ilPistone.com

Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: Tarvos su Marzo 17, 2008, 10:27:57 am



Titolo: Il gasolio continua a volare
Post di: Tarvos su Marzo 17, 2008, 10:27:57 am
Il gasolio continua a volare


Nuovo rialzo: si porta vicino alla soglia di 1,38 euro al litro. Ora costa quanto la benzina verde
 

ROMA - Il gasolio fa registrare un nuovo record portandosi vicino alla soglia di 1,38 euro al litro. Il prezzo consigliato ai gestori del diesel nei distributori Agip - secondo quanto si apprende da fonti di settore - si è portato a 1,378 euro al litro il nuovo picco massimo dopo quello di 1,362 euro raggiunto pochi giorni fa. Il listino della verde è invece a 1,399 euro al litro un livello che porta a soli 2,1 centesimi il divario di prezzo tra gasolio e benzina.

RECORD - Si dimezza quindi la forbice rispetto alla differenza di 4 centesimi registrata giorni addietro. Con il nuovo aumento il gasolio ha quindi messo a segno un rialzo di 1 centesimo e mezzo. Si abbassa di conseguenza anche il vantaggio, in termini di costo carburanti, del possesso di una vettura diesel. Con i prezzi attuali un pieno di gasolio per un'auto di media cilindrata costa attorno a 68,90 euro mentre quello della benzina costa 69,95 euro: un prezzo superiore di solo 1,05 euro

http://www.corriere.it/economia/08_marzo_16/gasolio_record_5904ff40-f34f-11dc-a3d7-0003ba99c667.shtml


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: baranzo su Marzo 17, 2008, 10:36:53 am
Con la fine della stagione invernale diminuendo la richiesta di gasolio da riscaldamento si dovrebbe assistere ad un calo del prezzo del gasolio (storicamente è quello che avviene); quindi il sorpasso probabilmente non avverrà a breve (purtroppo).


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: Tarvos su Marzo 17, 2008, 10:44:22 am
Citato da: baranzo su Marzo 17, 2008, 10:36:53 am
Con la fine della stagione invernale diminuendo la richiesta di gasolio da riscaldamento si dovrebbe assistere ad un calo del prezzo del gasolio (storicamente è quello che avviene); quindi il sorpasso probabilmente non avverrà a breve (purtroppo).
verissimo, da nelle ultime 2 settimane il prezzo della benzina è rimasto stabile mentre quello del gasolio è cresciuto. Seconda cosa, a febbraio è calato del 9% il consumo di benzina, in Italia, mentre quello del gasolio per autotrazione è cresciuto ancora. Terzo il 55% delle nuove autovetture è a gasolio, il 40% a benzina e il resto a Gpl, metano o elettrico. Quattro il consumo di gasolio da riscaldamento è in netto calo per la sostituzione delle caldaie con quelle alimentate a gas.

Tutto questo non depone in favore della decrescita del prezzo del gasolio per autotrazione.



p.s. nella vicina Slovenia il prezzo della benzina, (purtroppo ho solo questo dato) è fermo dall'estate scorsa a 1,060 € al litro. Dato che la importano totalmente, sarebbe il caso di informarci su come siano riusciti a bloccare il prezzo  ::)



Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: jimb0 su Marzo 17, 2008, 10:51:22 am
a me sembra piu' che naturale: data la diffusione altissima di auto diesel, le compagnie petrolifere -che non sono associazioni caritatevoli- ne alzano il prezzo.
da un altro punto di vista l'incremento del prezzo della nafta e' anzi auspicabile: il problema maggiore d'inquinamento derivante dalle auto e' dato dalle polveri sottili, prodotte essenzialmente dalle vetture a gasolio. percio' il vedere tante persone usare la panda mjet per fare 10 km al giorno mi sta un po' sulle scatole. bisognerebbe tornare ai tempi in cui le auto a nafta erano convenienti solo per chi faceva lunghe percorrenze.


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: mariner su Marzo 17, 2008, 12:13:43 pm
vedo sempre più probabile nel mio futuro un 1.8 o 2.0 TFSI!!!!......


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: gaspy75 su Marzo 17, 2008, 12:36:40 pm
Non so come fanno visto che la differenza è troppa ma sabato mattina (15.03.2008) alla Shell del Carrefour ho pagato il diesel 1,282 Euro e la verde 1,314. Rispetto ai normali distributori c'è un abisso.

Citato da: mariner su Marzo 17, 2008, 12:13:43 pm
vedo sempre più probabile nel mio futuro un 1.8 o 2.0 TFSI!!!!......


Ecco perchè il 1.6 l'ho preso Turbo e non aspirato ::)


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: superpyno su Marzo 17, 2008, 14:02:05 pm
c'è una speculazione bastarda delle case petrolifere, con la connivenza del governo che ci guadagna da paura.
e noi italiani invece di scendere in piazza aizzati dai sindacati senza sapere il vero perchè, dovremmo scedere in piazza per queste cose.
ci meritiamo ogni cosa che ci viene fatta, siamo una massa di caproni.....


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: Motesto su Marzo 17, 2008, 14:03:58 pm
penso che il movimento che protesta sbagli, sia sapeva che il petrolio sarebbe arrivato a questi livelli e ci è arrivato in tempi relativamente lunghi.

Se vi guardate in giro il petrolio è un bene che aumenta lentamente , ma pensate della lmiera  aumentato del 30%  in due mesi... guardatevi in giro e guardate cosa è fatto in ferro.....

e nessuno dice nulla.....

i minerali ferrosi ...
l'energia elettrica industriale
i primari agricoli

imho il vero problema è li, non dare la colpa al panettiere, distribure.


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: claudio53 su Marzo 17, 2008, 14:10:40 pm
Molto rumore per nulla, la convenienza del diesel sono i consumi, non il costo del gasolio.


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: superpyno su Marzo 17, 2008, 14:11:33 pm
la benzina qui è uaugale a quella in slovenia o all'Auchan a Sommacampagna.
ci viaggiano 12-13 centesimi di differenza.
Stamattina ho fatto il pieno di gasolio a 1,390.......
Vicino Montebelluna mio padre l'ha fatto a 1,278.
C'è qualcosa che non va.


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: pg su Marzo 17, 2008, 14:12:28 pm
mi cito da un altro 3ead.

Il prelievio fiscale sui carburanti (in %) in Italia è allineato alla media Europea. Le accise in Francia, per esempio, sono maggiori delle nostre, ma i carburanti costano di meno. Quello che è sicuramente più alto in Italia rispetto alla media europea, è il prezzo industriale dei carburanti. I motivi sono molti, e sono soprattutto legati al fatto che la grande distribuzione ha una quota di mercato molto grossa in Francia e in Germania, per esempio, ma quasi nulla in Italia. Per fare un altro esempio, la 98 ottani del Carrefour qui a Grenoble costa meno di 1.40 euri al litro.

Il fatto è che manca un vero mercato in Italia, non per nulla i prezzi delle varie compagnie sono perfettamente allineati. Ma quando si cerca di liberalizzare qualche cosa, c'e' sempre una casta (vedio il caso delle licenze dei tassisti) che s'incazza .....



Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: Motesto su Marzo 17, 2008, 14:13:30 pm
Citato da: claudio53 su Marzo 17, 2008, 14:10:40 pm
Molto rumore per nulla, la convenienza del diesel sono i consumi, non il costo del gasolio.


e anche il piacere nella guida di tutti i giorni, quella di semaforo stop coda.
bravo claudio !


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: lou su Marzo 17, 2008, 14:17:30 pm
Un aggiornamento dei prezzi en Europa al 13/3 tratto dal sito dell' AC di Lussemburgo.



Tous les prix dans 27 pays d'Europe
au 13.03.2008

98 oct.
95 oct.
Diesel

Allemagne
1,405 €
1,313 €
1,252 €

Autriche
1,345 €
1,237 €
1,202 €

Belgique
1,494 €
1,484 €
1,268 €

Bulgarie
1,162 €
1,085 €
1,121 €

Croatie
1,137 €
1,093 €
1,106 €

Danemark
1,462 €
1,423 €
1,337 €

Espagne
1,232 €
1,119 €
1,098 €

Finlande
1,456€
1,423 €
1,219 €

France
1,434 €
1,399 €
1,257 €

Grande-Bretagne
1,471 €
1,380 €
1,455 €

Grèce
1,277 €
1,110 €
1,123 €

Hongrie
    1,128 €
1,146 €

Irlande
    1,169 €
1,175 €

Italie
1,489 €
1,394 €
1,380 €

Luxembourg
1,202 €
1,188 €
1,133 €

Monténégro
1,090 €
1,080 €
0,950 €

Norvège
1,615 €
1,552 €
1,451 €

Pays-Bas
1,598 €
1,537€
1,244 €

Pologne
1,264 €
1,205 €
1,123 €

Portugal
1,504 €
1,369 €
1,174 €

Rép. Slovaque
    1,195 €
1,254 €

Rép. Tchèque
1,311 €
1,204 €
1,216 €

Roumanie
1,026 €
1,017 €
1,049 €

Serbie
    1,238 €
1,141 €

Slovénie
1,079 €
1,067 €
1,090 €

Suède
1,365 €
1,333 €
1,359 €

Suisse
1,171 €
1,139 €
1,241 €




Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: superpyno su Marzo 17, 2008, 14:26:13 pm
Citato da: Dogui Sun su Marzo 17, 2008, 14:13:30 pm
e anche il piacere nella guida di tutti i giorni, quella di semaforo stop coda.
bravo claudio !


nessun dubbio su questo, ma non sottovalutare la cosa.
Faccio due pieni la settimana e sono 10- 12 euro in più a seconda di dove faccio gasolio.
Mi tocca relativamente, ma non lo trovo corretto.
Su 70.000 km annui viene fuori una discreta cifretta !


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: claudio53 su Marzo 17, 2008, 14:40:35 pm
Citato da: Dogui Sun su Marzo 17, 2008, 14:13:30 pm
e anche il piacere nella guida di tutti i giorni, quella di semaforo stop coda.
bravo claudio !


Calma calma, io ho detto i consumi, solo i consumi ... in città il turbo lag è una piaga biblica, molto più gradevole un aspirato benzina. IMHO


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: pg su Marzo 17, 2008, 14:42:48 pm
Citato da: claudio53 su Marzo 17, 2008, 14:40:35 pm
Calma calma, io ho detto i consumi, solo i consumi ... in città il turbo lag è una piaga biblica, molto più gradevole un aspirato benzina. IMHO



... anche perche' non si puo' essere d'accordo col Dogui a prescindere ....
;D


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: oscar su Marzo 17, 2008, 16:27:29 pm
son curioso di sapere dove trovano le cifre ::), io il gasolio l'ho visto a 1.28qualcosa in un "nascostissimo" distributore davanti a un gigantesco centro commerciale a 50 metri dalla tangenziale.


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: Tarvos su Marzo 17, 2008, 16:29:41 pm
Citato da: oscar su Marzo 17, 2008, 16:27:29 pm
son curioso di sapere dove trovano le cifre ::), io il gasolio l'ho visto a 1.28qualcosa in un "nascostissimo" distributore davanti a un gigantesco centro commerciale a 50 metri dalla tangenziale.
sono i prezzi consigliati dalle compagnie. ;)

http://www.corriere.it/economia/07_ottobre_08/carburanti.shtml


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: vatanen su Marzo 17, 2008, 17:35:14 pm
frega un cazzo,fra un mese abiterò a 400 m dal lavoro...un pieno mi durerà un anno. :P


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: MRC su Marzo 17, 2008, 18:21:23 pm
Citato da: vatanen su Marzo 17, 2008, 17:35:14 pm
frega un cazzo,fra un mese abiterò a 400 m dal lavoro...un pieno mi durerà un anno. :P


in un anno praticamente raddoppi il valore iniziale del pieno ;D


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: . su Marzo 17, 2008, 19:12:22 pm
Citato da: pg su Marzo 17, 2008, 14:12:28 pm
Le accise in Francia, per esempio, sono maggiori delle nostre, ma i carburanti costano di meno.


Era in Francia che avevano soppresso il bollo auto, aumentando il prezzo dei carburanti (cosa che condivido appieno)?


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: pg su Marzo 17, 2008, 19:14:15 pm
Citato da: iudexmaximus su Marzo 17, 2008, 19:12:22 pm
Era in Francia che avevano soppresso il bollo auto, aumentando il prezzo dei carburanti (cosa che condivido appieno)?


Non lo so, mi informo ...


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: The Tramp su Marzo 17, 2008, 23:01:21 pm
Citato da: iudexmaximus su Marzo 17, 2008, 19:12:22 pm
Era in Francia che avevano soppresso il bollo auto, aumentando il prezzo dei carburanti (cosa che condivido appieno)?


No, Olanda.


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: . su Marzo 17, 2008, 23:11:32 pm
No, l'Olanda dal 2011 adotterà quel sistema di rilevazione satellitare ( :o ::) ::) ) per i km percorsi, così da calcolare il bollo.


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: The Tramp su Marzo 18, 2008, 01:06:41 am
Citato da: iudexmaximus su Marzo 17, 2008, 23:11:32 pm
No, l'Olanda dal 2011 adotterà quel sistema di rilevazione satellitare ( :o ::) ::) ) per i km percorsi, così da calcolare il bollo.

L'olanda ha fatto qualcosa che un certo punto la benzina è aumetata di botto di 300 lire al litro.....


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: Madbob su Marzo 18, 2008, 08:51:49 am
Citato da: lou su Marzo 17, 2008, 14:17:30 pm
Un aggiornamento dei prezzi en Europa al 13/3 tratto dal sito dell' AC di Lussemburgo.



Tous les prix dans 27 pays d'Europe
au 13.03.2008

98 oct.
95 oct.
Diesel

Allemagne
1,405 €
1,313 €
1,252 €

Autriche
1,345 €
1,237 €
1,202 €

Belgique
1,494 €
1,484 €
1,268 €

Bulgarie
1,162 €
1,085 €
1,121 €

Croatie
1,137 €
1,093 €
1,106 €

Danemark
1,462 €
1,423 €
1,337 €

Espagne
1,232 €
1,119 €
1,098 €

Finlande
1,456€
1,423 €
1,219 €

France
1,434 €
1,399 €
1,257 €

Grande-Bretagne
1,471 €
1,380 €
1,455 €

Grèce
1,277 €
1,110 €
1,123 €

Hongrie
    1,128 €
1,146 €

Irlande
    1,169 €
1,175 €

Italie
1,489 €
1,394 €
1,380 €

Luxembourg
1,202 €
1,188 €
1,133 €

Monténégro
1,090 €
1,080 €
0,950 €

Norvège
1,615 €
1,552 €
1,451 €

Pays-Bas
1,598 €
1,537€
1,244 €

Pologne
1,264 €
1,205 €
1,123 €

Portugal
1,504 €
1,369 €
1,174 €

Rép. Slovaque
    1,195 €
1,254 €

Rép. Tchèque
1,311 €
1,204 €
1,216 €

Roumanie
1,026 €
1,017 €
1,049 €

Serbie
    1,238 €
1,141 €

Slovénie
1,079 €
1,067 €
1,090 €

Suède
1,365 €
1,333 €
1,359 €

Suisse
1,171 €
1,139 €
1,241 €





Da questi dati postati da Lou, a me non sembra che in Itlaia siiamo poi così l'ultima ruota del carro come si vuo lfar crdere ...

Per quanto riguarda la grande distribuzione, quì da me cominciano a nascere i primi distributori di compagnie petrolifere semisconosciute, ma i prezzi son sempre quelli ... anzi, uno di questi, prima batteva bandiera nTamoil ed aveva prezzi alla pompa più bassi ... e pure nei centri commerciali i lrisparmio è veramente ridicolo e risicato.


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: jimb0 su Marzo 18, 2008, 09:12:00 am
i dati postati da lou mi sembran quanto mai ottimistici e comunque non troppo reali (in germania le 95 e 98 ottani costano uguali)
sempre in germania la benzina si trova a circa 1.40-1.42, il gasolio e' sui 1.34-1.37 e ieri ho visto pure la shell Vpower ha 1.55!!


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: Madbob su Marzo 18, 2008, 09:14:34 am
Citato da: jimb0 su Marzo 18, 2008, 09:12:00 am
i dati postati da lou mi sembran quanto mai ottimistici e comunque non troppo reali (in germania le 95 e 98 ottani costano uguali)
sempre in germania la benzina si trova a circa 1.40-1.42, il gasolio e' sui 1.34-1.37 e ieri ho visto pure la shell Vpower ha 1.55!!


Quindi questo non fa altro che confermare che l'Italia non è assolutmaente l'unico punto rosso in tutta Europa, mi pare che chi più chi meno siano più o meno allineati.


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: pg su Marzo 18, 2008, 09:16:41 am
Citato da: Madbob su Marzo 18, 2008, 08:51:49 am
Da questi dati postati da Lou, a me non sembra che in Itlaia siiamo poi così l'ultima ruota del carro come si vuo lfar crdere ...

Per quanto riguarda la grande distribuzione, quì da me cominciano a nascere i primi distributori di compagnie petrolifere semisconosciute, ma i prezzi son sempre quelli ... anzi, uno di questi, prima batteva bandiera nTamoil ed aveva prezzi alla pompa più bassi ... e pure nei centri commerciali i lrisparmio è veramente ridicolo e risicato.



Appunto, le compagnie fanno cartello anziche'  farsi concorrenza. Ti assicuro che in Francia ogni supermercato Carrefour o Geant ha il proprio distributore e i risparmi sono consistenti, la 98 ottani costa come la 95 di un distributore "normale". Sulle autostrade, poi, i carbranti hanno dei prezzi folli ....


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: ChB su Marzo 18, 2008, 09:25:10 am
Citato da: pg su Marzo 18, 2008, 09:16:41 am
Appunto, le compagnie fanno cartello anziche'  farsi concorrenza. Ti assicuro che in Francia ogni supermercato Carrefour o Geant ha il proprio distributore e i risparmi sono consistenti, la 98 ottani costa come la 95 di un distributore "normale". Sulle autostrade, poi, i carbranti hanno dei prezzi folli ....


Mi ricordo ... facevo il pieno o al Champion o al Leclerc di Ferney-Voltaire e la differenza con il distrubutore ufficiale Shell poco dopo la dogana era flagrante ...

Beh, in autostrada, in Francia, è come in Svizzera: il prezzo è praticamente quello consigliato ... anche in Svizzera se fai il pieno in autostrada lo paghi un buon 8-10% in più ...

Per la Francia, esiste un sito che monitora i distributori e i loro prezzi ... non ricordo il nome, ma si dovrebbe trovare facilmente, è addirittura un sito governamentale ...


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: pg su Marzo 18, 2008, 09:28:31 am
Comunque, piu' costa la nafta, piu' godo ....

8)


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: ChB su Marzo 18, 2008, 09:31:02 am
Citato da: ChB su Marzo 18, 2008, 09:25:10 am
Per la Francia, esiste un sito che monitora i distributori e i loro prezzi ... non ricordo il nome, ma si dovrebbe trovare facilmente, è addirittura un sito governamentale ...


Trovato: vai, PG, che magari ti può essere utile ;)

http://www.prix-carburants.gouv.fr/


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: ChB su Marzo 18, 2008, 09:31:35 am
Citato da: pg su Marzo 18, 2008, 09:28:31 am
Comunque, piu' costa la nafta, piu' godo ....

8)


Queste mi sembran le classiche sparate tra barboni :P ;D ;D ;D


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: Madbob su Marzo 18, 2008, 09:32:53 am
Citato da: pg su Marzo 18, 2008, 09:16:41 am
Appunto, le compagnie fanno cartello anziche'  farsi concorrenza. Ti assicuro che in Francia ogni supermercato Carrefour o Geant ha il proprio distributore e i risparmi sono consistenti, la 98 ottani costa come la 95 di un distributore "normale". Sulle autostrade, poi, i carbranti hanno dei prezzi folli ....


Quì da me anche nei centri commerciali di sconti mirabolanti non ne ho mai visti, al massimo nell'ordine 3 centesimi, non di certo non economici al punto di farmi fare 20 km per fare benzina.

Io sono dell'idea cmq che i prezzi debbano essere sempre e cmq allineati, la giungla di prezzi non fa altro che confondere e sordire il consumatore che si stanca presto di "andar dietro" alle tanto sbadierate "promozioni".
Inoltre spostarsi appositamente per far benzina, otlre che antieconomico è antiecologico, cosa che quindi direi di evitare come la peste.


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: baranzo su Marzo 18, 2008, 09:33:08 am
In Italia c'è da dire che si può fare tranquillamente il pieno anche in autostrada, la differenza di prezzo non è così elevata; in Svizzera è scandaloso.


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: Madbob su Marzo 18, 2008, 09:35:24 am
Citato da: ChB su Marzo 18, 2008, 09:31:02 am
Trovato: vai, PG, che magari ti può essere utile ;)

http://www.prix-carburants.gouv.fr/


c'è anche in Italia, anche se non è governativo:

http://www.prezzibenzina.it/


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: lou su Marzo 18, 2008, 09:35:43 am
Citato da: pg su Marzo 18, 2008, 09:28:31 am
Comunque, piu' costa la nafta, piu' godo ....

8)


Non sei il solo qui sul Pistone. Ieri mi pare l'abbia affermato anche Baranzo e forse altri.
Personalmente lo trovo un atteggiamento incomprensibile. Che si possa essere felici quando si ottiene un vantaggio è normale, invece godere quando altri, in questo caso chi gira a gasolio, sono fregati (senza che questo porti vantaggi a chi ne gode) mi lascia interdetto.


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: pg su Marzo 18, 2008, 09:36:24 am
Citato da: ChB su Marzo 18, 2008, 09:31:35 am
Queste mi sembran le classiche sparate tra barboni :P ;D ;D ;D


Perchè?


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: pg su Marzo 18, 2008, 09:38:56 am
Citato da: lou su Marzo 18, 2008, 09:35:43 am
Non sei il solo qui sul Pistone. Ieri mi pare l'abbia affermato anche Baranzo e forse altri.
Personalmente lo trovo un atteggiamento incomprensibile. Che si possa essere felici quando si ottiene un vantaggio è normale, invece godere quando altri, in questo caso chi gira a gasolio, sono fregati (senza che questo porti vantaggi a chi ne gode) mi lascia interdetto.


No, mi spiace, ma non ci siamo capiti. Piu' costa il gasolio per autotrazione, meno auto a gasolio si vedono in giro, meno polveri sottili in giro per le citta' ....

Quindi, piu' costa il gasolio, piu' TUTTI ne traiamo vantaggio ....


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: The Tramp su Marzo 18, 2008, 09:38:57 am
Citato da: Madbob su Marzo 18, 2008, 08:51:49 am
Da questi dati postati da Lou, a me non sembra che in Itlaia siiamo poi così l'ultima ruota del carro come si vuo lfar crdere ...


Questo è quello che sto cercando di far capire alla gente.

25 anni fa, quando abitavo all'estero, la benzina era sui 600 lire al litro, in italia 1410. Per incentivare il turismo, lo straniero andava al consolato italiano e comprava buoni benzina a 1000 lire al litro - 150 litri subito, 200 litri da ritirare all'ACI da Napoli in giù.

Nel corso degli anni, la benzina all'estero è aumentata a pari passo del gasolio in Italia, ma la benzina è stata ammortizzata. Ora sono anni che siamo a livelli europeri, e stiamo ancora calando: All'estero non si fan problemi a aumentare le accise per motivi ecologici, ma qui riduciamo la pressione fiscale per contenere i prezzi. 
Citazione:
Per quanto riguarda la grande distribuzione, quì da me cominciano a nascere i primi distributori di compagnie petrolifere semisconosciute, ma i prezzi son sempre quelli ... anzi, uno di questi, prima batteva bandiera nTamoil ed aveva prezzi alla pompa più bassi ... e pure nei centri commerciali i lrisparmio è veramente ridicolo e risicato.

Sulla grande distribuzione abbiamo molto da imparare ancora.

Io sono fortunato che a Nichelino ho la carrefour che distribuisce benzina a 1,31 e gasolio a 1.28 (prezzi di domenica)


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: &re@ su Marzo 18, 2008, 09:41:09 am
Citato da: lou su Marzo 18, 2008, 09:35:43 am
Non sei il solo qui sul Pistone. Ieri mi pare l'abbia affermato anche Baranzo e forse altri.
Personalmente lo trovo un atteggiamento incomprensibile. Che si possa essere felici quando si ottiene un vantaggio è normale, invece godere quando altri, in questo caso chi gira a gasolio, sono fregati (senza che questo porti vantaggi a chi ne gode) mi lascia interdetto.

Concordo...
Peraltro, forse se aumenta la nafta c'è un certo vantaggio ambientale per tutti, perché dovrebbero diminuire le vendite di auto a gasolio e quindi la produzione di polveri sottili. Ma credo sia un vantaggio da poco: i camion, le macchine agricole, le auto di chi fa molti km e molti impianti di riscaldamento continuano ad andare a gasolio, quindi l'effetto sull'ambiente sarà minimo.


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: ChB su Marzo 18, 2008, 09:42:16 am
Citato da: pg su Marzo 18, 2008, 09:36:24 am
Perchè?

Citato da: pg su Marzo 18, 2008, 09:38:56 am
No, mi spiace, ma non ci siamo capiti, Piu' costa il gasolio per autotrazione, meno auto a gasolio si vedono in giro, meno polveri sottili in giro per le citta' ....

Quindi, piu' costa il gasolio, piu' TUTTI ne traiamo vantaggio ....


Perché? Perché quello che hai scritto dopo, non è proprio corretto ... le auto attuali a gasolio hanno il filtro ... e iniziano le auto a iniezione diretta di benzina a produrre il loro bel particolato ... quindi, è una ragione che non ha molte basi "scientifiche" ... ma se sei contento, va bene :)


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: jimb0 su Marzo 18, 2008, 09:42:27 am
Citato da: lou su Marzo 18, 2008, 09:35:43 am
Non sei il solo qui sul Pistone. Ieri mi pare l'abbia affermato anche Baranzo e forse altri.
Personalmente lo trovo un atteggiamento incomprensibile. Che si possa essere felici quando si ottiene un vantaggio è normale, invece godere quando altri, in questo caso chi gira a gasolio, sono fregati (senza che questo porti vantaggi a chi ne gode) mi lascia interdetto.


mi autocito:
Citato da: jimb0 su Marzo 17, 2008, 10:51:22 am
da un altro punto di vista l'incremento del prezzo della nafta e' anzi auspicabile: il problema maggiore d'inquinamento derivante dalle auto e' dato dalle polveri sottili, prodotte essenzialmente dalle vetture a gasolio. percio' il vedere tante persone usare la panda mjet per fare 10 km al giorno mi sta un po' sulle scatole. bisognerebbe tornare ai tempi in cui le auto a nafta erano convenienti solo per chi faceva lunghe percorrenze.


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: pg su Marzo 18, 2008, 09:45:43 am
Citato da: ChB su Marzo 18, 2008, 09:42:16 am
Perché? Perché quello che hai scritto dopo, non è proprio corretto ... le auto attuali a gasolio hanno il filtro ... e iniziano le auto a iniezione diretta di benzina a produrre il loro bel particolato ... quindi, è una ragione che non ha molte basi "scientifiche" ... ma se sei contento, va bene :)


Christian, vogliamo parlare del parco vetture circolante o di quello che circolera' tra dieci anni??


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: Madbob su Marzo 18, 2008, 09:46:26 am
Citato da: lou su Marzo 18, 2008, 09:35:43 am
Non sei il solo qui sul Pistone. Ieri mi pare l'abbia affermato anche Baranzo e forse altri.
Personalmente lo trovo un atteggiamento incomprensibile. Che si possa essere felici quando si ottiene un vantaggio è normale, invece godere quando altri, in questo caso chi gira a gasolio, sono fregati (senza che questo porti vantaggi a chi ne gode) mi lascia interdetto.


Considerando che in Italia il 90% delle merci viaggia su gomma e quindi utlizzando gasolio per l'autotrazione, direi che non è di certo una bella notizia.


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: &re@ su Marzo 18, 2008, 09:46:57 am
Le polveri sottili sono prototte principalmente dai "motori" a gasolio, quale sia l'incidenza del traffico privato rispetto a traffico pesante, mezzi agricoli e riscaldamenti è da verificare...


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: ChB su Marzo 18, 2008, 09:47:20 am
Signori, il particolato lo stanno producendo anche i benzina ... andate a vedere sui siti dei valori dei vari standards di emissioni e vedrete che a partire dall'Euro5 si parla di valore per i PM da rispettare anche per i benzina ed è lo stesso valore per i diesel ...

http://www.dieselnet.com/standards/eu/ld.php


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: pg su Marzo 18, 2008, 09:50:24 am
Citato da: Madbob su Marzo 18, 2008, 09:46:26 am
Considerando che in Italia il 90% delle merci viaggia su gomma e quindi utlizzando gasolio per l'autotrazione, direi che non è di certo una bella notizia.


Considerando il fatto che le merci si possono far viaggiare tranquillamente su rotaia come avviene nei paesi civili, questa forse sul medio periodo puo' essere una buona notizia ....


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: ChB su Marzo 18, 2008, 09:51:02 am
Citato da: pg su Marzo 18, 2008, 09:45:43 am
Christian, vogliamo parlare del parco vetture circolante o di quello che circolera' tra dieci anni??


Anche qui ... ricordatevi che il fumo che vedete sbuffare, puzzerà, ma ha un diametro aerodinamico (quello che serve per definire se la sostanza è inalabile o no) più grande del particolato ... quel che si vede viene bloccato e viene espettorato ... non è la cosa più buona del mondo, nel senso che una boccata sulla Jungfrau è certamente meglio, ma non è tutto da addebitare alla semplice "auto" ...
Citato da: &re@ su Marzo 18, 2008, 09:46:57 am
Le polveri sottili sono prototte principalmente dai "motori" a gasolio, quale sia l'incidenza del traffico privato rispetto a traffico pesante, mezzi agricoli e riscaldamenti è da verificare...


Questo è molto più corretto ...


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: baranzo su Marzo 18, 2008, 09:53:05 am
Citato da: Madbob su Marzo 18, 2008, 09:46:26 am
Considerando che in Italia il 90% delle merci viaggia su gomma e quindi utlizzando gasolio per l'autotrazione, direi che non è di certo una bella notizia.


Se questo aumento dovesse portare ad una diminuzione di questa quota a vantaggio di altre forme di trasporto, diventate più concorrenziali proprio a causa di questo aumento, sarebbe una bella notizia.


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: claudio53 su Marzo 18, 2008, 09:53:47 am
Citato da: pg su Marzo 18, 2008, 09:50:24 am
Considerando il fatto che le merci si possono far viaggiare tranquillamente su rotaia come avviene nei paesi civili, questa forse sul medio periodo puo' essere una buona notizia ....


A parte Svizzera e Austria, che hanno molto traffico che attraversa solamente il paese, mi pare che il trasporto su gomma aumenti in percentuale nella maggior parte dei paesi europei.
Forse mi sbaglio, ma forse no.


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: pg su Marzo 18, 2008, 09:53:51 am
Citato da: ChB su Marzo 18, 2008, 09:51:02 am
Anche qui ... ricordatevi che il fumo che vedete sbuffare, puzzerà, ma ha un diametro aerodinamico (quello che serve per definire se la sostanza è inalabile o no) più grande del particolato ... quel che si vede viene bloccato e viene espettorato ... non è la cosa più buona del mondo, nel senso che una boccata sulla Jungfrau è certamente meglio, ma non è tutto da addebitare alla semplice "auto" ...


Ma e' chiaro che il PM 5 non si vede casso!



Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: ChB su Marzo 18, 2008, 10:16:59 am
Citato da: pg su Marzo 18, 2008, 09:53:51 am
Ma e' chiaro che il PM 5 non si vede casso!




Ma lo blocchi con i filtri ...


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: pg su Marzo 18, 2008, 10:23:54 am
Citato da: ChB su Marzo 18, 2008, 10:16:59 am
Ma lo blocchi con i filtri ...


Ovvio! Mi dici la percentuale sul parco circolante dei diesel che montano il filtro antiparticolato?


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: ChB su Marzo 18, 2008, 10:41:16 am
Citato da: pg su Marzo 18, 2008, 10:23:54 am
Ovvio! Mi dici la percentuale sul parco circolante dei diesel che montano il filtro antiparticolato?


Ma, da un paio o tre anni, tutte le auto nuove ce l'hanno ... però non saprei darti una cifra ...


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: baranzo su Marzo 18, 2008, 10:42:26 am
Citato da: ChB su Marzo 18, 2008, 10:41:16 am
Ma, da un paio o tre anni, tutte le auto nuove ce l'hanno ... però non saprei darti una cifra ...


Non direi, visto che nella maggior parte dei casi è ancora un optional a pagamento...


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: Madbob su Marzo 18, 2008, 10:45:32 am
Citato da: pg su Marzo 18, 2008, 09:50:24 am
Considerando il fatto che le merci si possono far viaggiare tranquillamente su rotaia come avviene nei paesi civili, questa forse sul medio periodo puo' essere una buona notizia ....


Una rete ferroviaria, di mezzi adeguati, di scali e di stazioni apposite NON si realizza in 2 giorni e non può esserci un travaso da una settimana all'alltra. Quindi no narrampichiamoci sugli specchi.

Se poi contiamo che il 50% della energia elettrica in Italia è realizzato tramite "olio combustibile", siam ancora punto ed a capo.


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: mariner su Marzo 18, 2008, 10:46:05 am
Citato da: ChB su Marzo 18, 2008, 09:51:02 am
... non è la cosa più buona del mondo, nel senso che una boccata sulla Jungfrau è certamente meglio, ma non è tutto da addebitare alla semplice "auto" ...

Questo è molto più corretto ...


naturalmente ti riferisci al toponimo geografico, non alla traduzione letterale del termine, nevvero? vecchio satiro.... ;D ;D ::) ::) ::) ::)


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: ChB su Marzo 18, 2008, 10:51:46 am
Citato da: baranzo su Marzo 18, 2008, 10:42:26 am
Non direi, visto che nella maggior parte dei casi è ancora un optional a pagamento...


All'inizio, soprattutto, ma non direi che adesso la maggior parte è optional, è il contrario ... l'han capito anche le varie case ...


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: ChB su Marzo 18, 2008, 10:52:17 am
Citato da: mariner su Marzo 18, 2008, 10:46:05 am
naturalmente ti riferisci al toponimo geografico, non alla traduzione letterale del termine, nevvero? vecchio satiro.... ;D ;D ::) ::) ::) ::)


Non ti si può nasconder nulla 8) ::) ;D ;D ;D


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: baranzo su Marzo 18, 2008, 11:01:40 am
Citato da: ChB su Marzo 18, 2008, 10:51:46 am
All'inizio, soprattutto, ma non direi che adesso la maggior parte è optional, è il contrario ... l'han capito anche le varie case ...


In Svizzera sarà così, ma leggendo i listini italiani non sembrerebbe.


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: pg su Marzo 18, 2008, 11:04:49 am
Citato da: Madbob su Marzo 18, 2008, 10:45:32 am
Una rete ferroviaria, di mezzi adeguati, di scali e di stazioni apposite NON si realizza in 2 giorni e non può esserci un travaso da una settimana all'alltra. Quindi no narrampichiamoci sugli specchi.

Se poi contiamo che il 50% della energia elettrica in Italia è realizzato tramite "olio combustibile", siam ancora punto ed a capo.


infatti, mai parlato di "da una settimana all'alltra".Ho chiaramente scritto "sul medio periodo". Quanto all'energia elettrica, a me risulta che oltre il 60 % delle centrali termoleterriche italiane sia alimentato a gas naturale, e solo circa il 13 % da derivati del petrolio .....


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: jimb0 su Marzo 18, 2008, 11:07:54 am
Citato da: pg su Marzo 18, 2008, 11:04:49 am
Quanto all'energia elettrica, a me risulta che oltre il 60 % delle centrali termoleterriche italiane sia alimentato a gas naturale, e solo circa il 13 % da derivati del petrolio .....


ah, questa non la sapevo! dove si trovano dati aggiornati ed attendibili su tali percentuali?


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: pg su Marzo 18, 2008, 11:16:33 am
Citato da: jimb0 su Marzo 18, 2008, 11:07:54 am
ah, questa non la sapevo! dove si trovano dati aggiornati ed attendibili su tali percentuali?


dati aggiornati al 2006 si possono trovare sul sito della TERNA (Trasmissione Elettricità Rete Nazionale).


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: ChB su Marzo 18, 2008, 11:21:59 am
Citato da: baranzo su Marzo 18, 2008, 11:01:40 am
In Svizzera sarà così, ma leggendo i listini italiani non sembrerebbe.


Sarà ... immagino che avrai controllato, come ai tempi del confronto BMW 325i e 330d ... io so che Audi, all'inizio, aveva fatto la brillante dicendo che il loro motore era Euro4 senza aver bisogno del filtro (e io lo presi comunque come optional), un po' di tempo dopo, visto che in altri Paesi martellano se non ce l'hai quando fan le prove sulle riviste, non era più optional ...


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: kaos su Marzo 18, 2008, 11:22:15 am
prepariamoci ad una nuova paralisi del paese da parte dei soliti trasportatori, tirate fuori le biciclette o compratevi un mezzo a due ruote


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: ChB su Marzo 18, 2008, 11:26:10 am
Citato da: kaos su Marzo 18, 2008, 11:22:15 am
tirate fuori le biciclette o compratevi un mezzo a due ruote


Hai dimenticato di scrivere "... che tanto io vado a Brusata a fare il pieno" ;D ;D ;D


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: kaos su Marzo 18, 2008, 11:32:59 am
Citato da: ChB su Marzo 18, 2008, 11:26:10 am
Hai dimenticato di scrivere "... che tanto io vado a Brusata a fare il pieno" ;D ;D ;D


ah beh, ieri ho fatto il pieno di super plus a 1,178 euro.....a milano costa da 1,47 a 1,55.....fai tu
::) ::) :P

Con l'ultimo pieno sono andato a milano, andato a Loano, girato per paesi in liguria, tornato a casa in zona Varese e sono pure riuscito ad arrivare a Bizarrone a fare il pieno, totale 680 km......al ritorno dalla Suizzera ho anche beccato un tizio con la TT nuova col mio motore e ci siamo fatti un tratto delle belle strade in mezzo ai boschi galoppando in compagnia, che bello non avere traffico in mezzo alle palle  8)


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: pg su Marzo 18, 2008, 17:03:51 pm
Citato da: ChB su Marzo 18, 2008, 11:21:59 am
Sarà ... immagino che avrai controllato, come ai tempi del confronto BMW 325i e 330d ... io so che Audi, all'inizio, aveva fatto la brillante dicendo che il loro motore era Euro4 senza aver bisogno del filtro (e io lo presi comunque come optional), un po' di tempo dopo, visto che in altri Paesi martellano se non ce l'hai quando fan le prove sulle riviste, non era più optional ...


Giusto a fagiuolo:

http://motori.corriere.it/varie/08_marzo_17/filtro_antiparticolato_ca6e7ccc-f44b-11dc-827d-0003ba99c667.shtml


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: ChB su Marzo 18, 2008, 17:11:03 pm
Citato da: pg su Marzo 18, 2008, 17:03:51 pm
Giusto a fagiuolo:

http://motori.corriere.it/varie/08_marzo_17/filtro_antiparticolato_ca6e7ccc-f44b-11dc-827d-0003ba99c667.shtml



Beh ... alcuni passaggi sono l'epopea del luogo comune e della banalità ... mi spiegherebbe, l'articolista, perché i filtri che installiamo "dopo" (perché di serie non escono con il filtro) sulle macchine di cantiere funzionano eccome (dati di misura di laboratorio alla mano, basato su ormai 8 anni di misure)?


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: pg su Marzo 18, 2008, 17:13:58 pm
Citato da: ChB su Marzo 18, 2008, 17:11:03 pm
Beh ... alcuni passaggi sono l'epopea del luogo comune e della banalità ... mi spiegherebbe, l'articolista, perché i filtri che installiamo "dopo" (perché di serie non escono con il filtro) sulle macchine di cantiere funzionano eccome (dati di misura di laboratorio alla mano, basato su ormai 8 anni di misure)?


... ma quello che dimostra indubitabilmente è che la gran parte delle vetture omologate euro 4 in vendita attualmente in Italia NON ha il filtro antiparticolato di serie ....


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: ChB su Marzo 18, 2008, 17:16:12 pm
Citato da: pg su Marzo 18, 2008, 17:13:58 pm
... ma quello che dimostra indubitabilmente è che la gran parte delle vetture omologate euro 4 in vendita attualmente in Italia NON ha il filtro antiparticolato di serie ....


Io non vedo numeri ... e, come già detto, 2-3 anni fa tanti lo proponevano solo come opzione -su questo non discuto, vedi la mia ex A4-, ma ... han cambiato in fretta ...


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: pg su Marzo 18, 2008, 17:18:21 pm
Citato da: ChB su Marzo 18, 2008, 17:16:12 pm
Io non vedo numeri ... e, come già detto, 2-3 anni fa tanti lo proponevano solo come opzione -su questo non discuto, vedi la mia ex A4-, ma ... han cambiato in fretta ...


Se c'è un mercato per i filtri after-market ci sarà un motivo ....


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: Motesto su Marzo 18, 2008, 17:20:21 pm
Citato da: pg su Marzo 18, 2008, 17:13:58 pm
... ma quello che dimostra indubitabilmente è che la gran parte delle vetture omologate euro 4 in vendita attualmente in Italia NON ha il filtro antiparticolato di serie ....


l'articolo sbaglia in una considerazione.

quasi nessuna auto diesel , anche di alta cilindrata (pochissime eccezioni) ha bisogno dei filtri antiparticolato per rientrare nelle eu4 , mentre servirà si per le eu5.

Il Fap fu presentato da psa e poi adottato un pò dà tutti ma cme migliorativo della normativa Eu4 che rimane ancora in vigore.
Imho al solito ha sbagliato il legislatore, poteva far uscire una normativa eu4/bis "tarata" sul fap , ma cosi come ora è eu4 una con o senza fap.

Personalmente mi trovo con audi che per la nuova a4 me l'offre di serie, mb mi ha preso invece abbastanza per il sistema della c200cdi.

Il discorso retrofit mi pare complesso e di difficile attuazione in Italia con le sue mtcc cosi rigide.


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: ChB su Marzo 18, 2008, 17:24:01 pm
Citato da: pg su Marzo 18, 2008, 17:18:21 pm
Se c'è un mercato per i filtri after-market ci sarà un motivo ....


Si ... va bene ...

Perché c'è 'sto mercato? Non solo per le Euro4, ma per tutte le precedenti, e si è, quasi sicuramente, sviluppato in Paesi che prevedono esenzioni o parziali esenzioni alla tassa di circolazione se hai il filtro ... è come il catalizzatore, perché è nato il G-Kat in Germania? Perché se avevi l'auto catalizzata spendevi meno per la tassa di circolazione ...

In Svizzera, se hai un filtro antiparticolato hai lo sconto fino al 50% o al 100% se sei domiciliato/residente in Canton Vaud o Ginevra, rispettivamente ... e questo dal 2005 ed è valido fino almeno all'anno prossimo ... fai due calcoli e vedrai che vale la pena prenderlo after market ...


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: pg su Marzo 18, 2008, 17:28:00 pm
Citato da: Dogui Sun su Marzo 18, 2008, 17:20:21 pm
l'articolo sbaglia in una considerazione.

quasi nessuna auto diesel , anche di alta cilindrata (pochissime eccezioni) ha bisogno dei filtri antiparticolato per rientrare nelle eu4 , mentre servirà si per le eu5.

Il Fap fu presentato da psa e poi adottato un pò dà tutti ma cme migliorativo della normativa Eu4 che rimane ancora in vigore.
Imho al solito ha sbagliato il legislatore, poteva far uscire una normativa eu4/bis "tarata" sul fap , ma cosi come ora è eu4 una con o senza fap.

Personalmente mi trovo con audi che per la nuova a4 me l'offre di serie, mb mi ha preso invece abbastanza per il sistema della c200cdi.

Il discorso retrofit mi pare complesso e di difficile attuazione in Italia con le sue mtcc cosi rigide.



.... va bene, riproviamoci: quello che viene detto a chiare lettere nell'articolo è che chi ha comprato una diesel euro 4 senza il filtro antiparticolato non può circolare nei giorni di blocco del traffico e deve pagare per entrare a Milano ....


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: ChB su Marzo 18, 2008, 17:28:53 pm
Citato da: Dogui Sun su Marzo 18, 2008, 17:20:21 pm
Il Fap fu presentato da psa e poi adottato un pò dà tutti ma cme migliorativo della normativa Eu4 che rimane ancora in vigore.


Peugeot l'ha presentato nel 1999 e introdotto sulla 607 nel 2000, ben prima che uscisse tutto l'ambaradan delle EuroXYZ ... quindi non c'entra con la migliorativa alla Euro4 ;)


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: pg su Marzo 18, 2008, 17:30:11 pm
Citato da: ChB su Marzo 18, 2008, 17:24:01 pm
Si ... va bene ...

Perché c'è 'sto mercato? Non solo per le Euro4, ma per tutte le precedenti, e si è, quasi sicuramente, sviluppato in Paesi che prevedono esenzioni o parziali esenzioni alla tassa di circolazione se hai il filtro ... è come il catalizzatore, perché è nato il G-Kat in Germania? Perché se avevi l'auto catalizzata spendevi meno per la tassa di circolazione ...

In Svizzera, se hai un filtro antiparticolato hai lo sconto fino al 50% o al 100% se sei domiciliato/residente in Canton Vaud o Ginevra, rispettivamente ... e questo dal 2005 ed è valido fino almeno all'anno prossimo ... fai due calcoli e vedrai che vale la pena prenderlo after market ...


FIGA! Allora ci sono un sacco di diesel che circolano ANCHE in Svizzera SENZA FAP!


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: ChB su Marzo 18, 2008, 17:32:23 pm
Citato da: pg su Marzo 18, 2008, 17:28:00 pm
.... va bene, riproviamoci: quello che viene detto a chiare lettere nell'articolo è che chi ha comprato una diesel euro 4 senza il filtro antiparticolato non può circolare nei giorni di blocco del traffico e deve pagare per entrare a Milano ....


Il legislatore può essere più restrittivo della legislazione europea ... è un suo diritto ... sul fatto che se non hai il filtro non circoli, beh ... è un problema di chi vive e non è stato lungimirante ... siamo seri, si parla di 3-400 € per le piccole ... il 3.0 dell'Audi era a 600-650 € come opzione ... preferisco, come ho fatto, investirli nel filtro e non nel GPS ... diciamo che l'auto l'ho cambiata apposta perché usciva con la possibilità di avere il filtro (avevo ancora 1 anno di leasing) ...


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: pg su Marzo 18, 2008, 17:34:11 pm
Citato da: ChB su Marzo 18, 2008, 17:32:23 pm
Il legislatore può essere più restrittivo della legislazione europea ... è un suo diritto ... sul fatto che se non hai il filtro non circoli, beh ... è un problema di chi vive e non è stato lungimirante ... siamo seri, si parla di 3-400 € per le piccole ... il 3.0 dell'Audi era a 600-650 € come opzione ... preferisco, come ho fatto, investirli nel filtro e non nel GPS ... diciamo che l'auto l'ho cambiata apposta perché usciva con la possibilità di avere il filtro (avevo ancora 1 anno di leasing) ...



... allora, il punto mi pare fosse di vedere quanta parte del parco circolante emettesse polveri sottili, o sbaglio?


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: ChB su Marzo 18, 2008, 17:35:46 pm
Citato da: pg su Marzo 18, 2008, 17:30:11 pm
FIGA! Allora ci sono un sacco di diesel che circolano ANCHE in Svizzera SENZA FAP!


Ce ne saranno ... come ti ho detto, le Case-braccine- si sono limitate a rispettare le norme Euro4, ma tante amministrazioni cantonali han lavorato meglio dell'UE incentivando ...


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: ChB su Marzo 18, 2008, 17:37:10 pm
Citato da: pg su Marzo 18, 2008, 17:34:11 pm
... allora, il punto mi pare fosse di vedere quanta parte del parco circolante emettesse polveri sottili, o sbaglio?


E quindi? Se hai i numeri, puoi fare i calcoli ... è semplice ... se vuoi, facciamo anche prima ... hai ragione e la finiamo lì ...


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: pg su Marzo 18, 2008, 17:37:54 pm
Citato da: ChB su Marzo 18, 2008, 17:35:46 pm
Ce ne saranno ... come ti ho detto, le Case-braccine- si sono limitate a rispettare le norme Euro4, ma tante amministrazioni cantonali han lavorato meglio dell'UE incentivando ...


... quindi tornando al punto: ci sono un sacco (una percentuale per essere più precisi, va bene?) di diesel che circolano ed emettono polveri sottili. Siamo d'accordo?


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: pg su Marzo 18, 2008, 17:41:46 pm
Citato da: ChB su Marzo 18, 2008, 17:37:10 pm
E quindi? Se hai i numeri, puoi fare i calcoli ... è semplice ... se vuoi, facciamo anche prima ... hai ragione e la finiamo lì ...


... non me ne frega niente di avere ragione,  :P voglio capire se avere meno macchine a gasolio in giro è un vantaggio per i nostri polmoni o no ...


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: ChB su Marzo 18, 2008, 17:41:49 pm
Citato da: pg su Marzo 18, 2008, 17:37:54 pm
... quindi tornando al punto: ci sono un sacco (una percentuale per essere più precisi, va bene?) di diesel che circolano ed emettono polveri sottili. Siamo d'accordo?


Sì ... ma non è corretto questo ...
Citato da: pg su Marzo 18, 2008, 09:38:56 am
No, mi spiace, ma non ci siamo capiti. Piu' costa il gasolio per autotrazione, meno auto a gasolio si vedono in giro, meno polveri sottili in giro per le citta' ....

Quindi, piu' costa il gasolio, piu' TUTTI ne traiamo vantaggio ....


Perché se intendi auto nuove, non sono troppo d'accordo ... e non dimentichiamo il resto del traffico ... perché la furgonella emette di più (standards dei light trucks o anche i trucks nel sito che ho messo) ...


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: pg su Marzo 18, 2008, 17:44:21 pm
Citato da: ChB su Marzo 18, 2008, 17:41:49 pm
Perché se intendi auto nuove, non sono troppo d'accordo ... e non dimentichiamo il resto del traffico ... perché la furgonella emette di più (standards dei light trucks o anche i trucks nel sito che ho messo) ...


... e dov'è che avrei scritto auto nuove? Anzi, mi pare di avere ribadito che la valutazione va fatta sul parco attualmente circolante, o no?


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: ChB su Marzo 18, 2008, 17:44:37 pm
Citato da: pg su Marzo 18, 2008, 17:41:46 pm
... non me ne frega niente di avere ragione,  :P voglio capire se avere meno macchine a gasolio in giro è un vantaggio per i nostri polmoni o no ...


Se hanno il filtro, sì ... perché producono meno CO2, CO e se hai una benzina a iniezione diretta, visto che non controllano ancora il particolato, emettono anche meno particolato :P


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: baranzo su Marzo 18, 2008, 17:44:38 pm
Sono andato a guardare i listini di 4Ruote, le auto più vendute del gruppo FIAT offrono il filtro antiparticolato come optional a 660€ (Punto, Bravo, 147, Panda). VW invece lo offre di serie su Golf ma sulla Polo non è disponibile nemmeno come optional.


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: ChB su Marzo 18, 2008, 17:46:08 pm
Citato da: pg su Marzo 18, 2008, 17:44:21 pm
... e dov'è che avrei scritto auto nuove? Anzi, mi pare di avere ribadito che la valutazione va fatta sul parco attualmente circolante, o no?


Dopo, hai ribadito ... si può condividere, quindi ...


Titolo: Re: Il gasolio continua a volare
Post di: pg su Marzo 18, 2008, 17:49:35 pm
Citato da: ChB su Marzo 18, 2008, 17:46:08 pm
Dopo, hai ribadito ... si può condividere, quindi ...


http://it.youtube.com/watch?v=H6Tr6Sps5j4

 



ilPistone.com | Powered by SMF 1.0.2.
© 2001-2004, Lewis Media. All Rights Reserved.