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Motori => Tecnica => Topic iniziato da: pasquale83 su Marzo 21, 2008, 15:41:48 pm



Titolo: GPL o Metano sulla Lancia Y?
Post di: pasquale83 su Marzo 21, 2008, 15:41:48 pm
secondo voi sulla lancia Y che devo montare , un impianto GPL o Metano?

nel caso del metano, esistono serbatoi toroidali come per il GPL?

attualmente ci sono gli incentivi statali per la trasformazione , di 350€ per GPL e 500€ per il metano,  giusto?
hanno anche abolito il vincolo dei tre anni dalla prima immatricolazione, vero?
ho trovato un articolo con google però non era ufficiale e non so se sono corrette queste info. ... ???


Titolo: Re: GPL o Metano sulla Lancia Y?
Post di: &re@ su Marzo 21, 2008, 15:54:58 pm
Io non è che me ne intenda di impianti, ma se volessi farlo penserei principalmente a:
- spazio perso nel baule
- comodità per i rifornimenti
- risparmio

Il metano ha una bombola più grande, una rete distributiva meno capillare, ma in compenso il pieno costa meno, fai i tuoi conti...


Titolo: Re: GPL o Metano sulla Lancia Y?
Post di: pasquale83 su Marzo 21, 2008, 16:08:34 pm
c'è un distributore di metano ad 1km da casa, quindi la reperibilità non sarà un problema, anche perchè la Y non viene utilizzata per grandi spostamenti

se esistono serbatoi toroidali , lo spazio occupato nel baule è il medesimo del GPL , o no?... ma ne esistono di toroidali per il Metano?


Titolo: Re: GPL o Metano sulla Lancia Y?
Post di: Madbob su Marzo 21, 2008, 16:18:13 pm
Citato da: pasquale83 su Marzo 21, 2008, 16:08:34 pm
se esistono serbatoi toroidali , lo spazio occupato nel baule è il medesimo del GPL , o no?... ma ne esistono di toroidali per il Metano?


No, per via delle fortissime pressioni che devono sopportare i serbatoi (se non erro 3/6 bar per il GPL, ma circa 200 per il metano)


Titolo: Re: GPL o Metano sulla Lancia Y?
Post di: pasquale83 su Marzo 21, 2008, 16:29:30 pm
quindi solo bombole "classiche"...
secondo voi sulla Y ce ne vanno 2?

e dove le si potrebbe mettere?


Titolo: Re: GPL o Metano sulla Lancia Y?
Post di: Lupo su Marzo 21, 2008, 16:33:53 pm
Citato da: pasquale83 su Marzo 21, 2008, 16:29:30 pm
quindi solo bombole "classiche"...
secondo voi sulla Y ce ne vanno 2?

e dove le si potrebbe mettere?

Secondo me mettendo il metano perdi totalmente il bagagliaio, il gpl va tranquillamente nel vano della ruota di scorta... se non sbaglio,poi, con il metano la perdita prestazionale si sente di più che col GPL...


Titolo: Re: GPL o Metano sulla Lancia Y?
Post di: pasquale83 su Marzo 21, 2008, 16:35:21 pm
ma il prezzo del metano non è collegato direttamente al prezzo del greggio... o sbaglio?


Titolo: Re: GPL o Metano sulla Lancia Y?
Post di: Lupo su Marzo 21, 2008, 16:45:31 pm
Citato da: pasquale83 su Marzo 21, 2008, 16:35:21 pm
ma il prezzo del metano non è collegato direttamente al prezzo del greggio... o sbaglio?

no, il metano è un gas, il gpl deriva dal petrolio... infatti in un anno è cresciuto da 0,580 a 0,680 euro...


Titolo: Re: GPL o Metano sulla Lancia Y?
Post di: Madbob su Marzo 21, 2008, 16:48:22 pm
Citato da: pasquale83 su Marzo 21, 2008, 16:35:21 pm
ma il prezzo del metano non è collegato direttamente al prezzo del greggio... o sbaglio?


Si, esatto, il prezzo del metano è indicizzato a quello del greggio.

Tieni presente che, oltre ad avere moniro prestazioni ed a perdere compeltamente il bagagliaio, col metano aggiungi molto più peso con le bombole rispetto al GPL; conoscendo l'assetto "comodoso" della Y (presumo la vecchia e non l'attuale Ypsilon), mettere 120/150kg nel baule, ho idea che dietro sia veramente troppo "seduta" e dovresti mettere mano anche alle sospensioni.

C'è da dire che col GPL la vettura "beve" molto di più (in una prova effettuata da 4 ruote ultimamente si parla di un buon 25% di aumento dei consumi).


Titolo: Re: GPL o Metano sulla Lancia Y?
Post di: Lupo su Marzo 21, 2008, 16:49:23 pm
Citato da: Madbob su Marzo 21, 2008, 16:48:22 pm
Si, esatto, il prezzo del metano è indicizzato a quello del greggio.


sei sicuro? non va per i fatti suoi, essendo un gas a se stante!?


Titolo: Re: GPL o Metano sulla Lancia Y?
Post di: Homer su Marzo 21, 2008, 16:52:16 pm
Citato da: Madbob su Marzo 21, 2008, 16:48:22 pm
C'è da dire che col GPL la vettura "beve" molto di più (in una prova effettuata da 4 ruote ultimamente si parla di un buon 25% di aumento dei consumi).


veramente è il contrario. A metano perde molto in rendimento quindi consuma di più e va molto di meno la macchina (anche se i consumi non son paragonabili xchè il metano è un gas e non si misura in litri), con gli impianti gpl a iniezione gassosa sequenziale invece consumi e rendimento variano di pochissimo rispetto alla benzina.


Titolo: Re: GPL o Metano sulla Lancia Y?
Post di: Homer su Marzo 21, 2008, 16:53:55 pm
Citato da: Lupo su Marzo 21, 2008, 16:49:23 pm
sei sicuro? non va per i fatti suoi, essendo un gas a se stante!?


anche io la sapevo così. Invece il GPL è legato al costo della verde e soprattutto è vincolato alla raffinazione del greggio mentre il metano è un gas naturale e in italia ne abbiamo un sacco di giacimenti...


Titolo: Re: GPL o Metano sulla Lancia Y?
Post di: Lupo su Marzo 21, 2008, 17:14:54 pm
Citato da: Homer su Marzo 21, 2008, 16:52:16 pm
veramente è il contrario. A metano perde molto in rendimento quindi consuma di più e va molto di meno la macchina (anche se i consumi non son paragonabili xchè il metano è un gas e non si misura in litri), con gli impianti gpl a iniezione gassosa sequenziale invece consumi e rendimento variano di pochissimo rispetto alla benzina.

Anche col GPL aumentano i consumi, comunque, il 25% di cui parlava mad è alto ma non così fuori dal mondo...


Titolo: Re: GPL o Metano sulla Lancia Y?
Post di: Madbob su Marzo 21, 2008, 17:32:33 pm
Citato da: Homer su Marzo 21, 2008, 16:52:16 pm
veramente è il contrario. A metano perde molto in rendimento quindi consuma di più e va molto di meno la macchina (anche se i consumi non son paragonabili xchè il metano è un gas e non si misura in litri), con gli impianti gpl a iniezione gassosa sequenziale invece consumi e rendimento variano di pochissimo rispetto alla benzina.


Nella prova di 4 ruote il risultato era esattamente l'opposto, il consumo del metano era pressoche uguale, quell odel GPL un 25% in più Le prestazioni calavano di più a metano, ma quello l'ho detto anche io; ma il calo delle prestazioni no nsignifica avere maggiori consumi.


Titolo: Re: GPL o Metano sulla Lancia Y?
Post di: Madbob su Marzo 21, 2008, 17:33:33 pm
Citato da: Lupo su Marzo 21, 2008, 16:49:23 pm
sei sicuro? non va per i fatti suoi, essendo un gas a se stante!?


Si, è indicizzato al prezzo del greggio ... ora devo uscire, se cerchi penso che tu possa trovare qualcosa in rete  ;)


Titolo: Re: GPL o Metano sulla Lancia Y?
Post di: Homer su Marzo 21, 2008, 18:44:28 pm
Citato da: Madbob su Marzo 21, 2008, 17:32:33 pm
Nella prova di 4 ruote il risultato era esattamente l'opposto, il consumo del metano era pressoche uguale, quell odel GPL un 25% in più Le prestazioni calavano di più a metano, ma quello l'ho detto anche io; ma il calo delle prestazioni no nsignifica avere maggiori consumi.


il calo delle prestazioni indica peggior rendimento, di conseguenza a parità di velocità il consumo sarà maggiore... ora vado a cercare sta prova che dici e recupero i dati, il 25% mi sembra un dato esagerato che avrei notato...ma magari mi ricordo male


Titolo: Re: GPL o Metano sulla Lancia Y?
Post di: Prozac87 su Marzo 21, 2008, 22:55:07 pm
il mio vecchio allenatore aveva il bombolozzo di metano nella punto prima serie..il retrotr si abbassa ma non di tanto,2 cm..il porblema è che il bagaliaio diventa una cappelliera più o meno..


Titolo: Re: GPL o Metano sulla Lancia Y?
Post di: Madbob su Marzo 25, 2008, 14:40:30 pm
Citato da: Madbob su Marzo 21, 2008, 17:33:33 pm
Si, è indicizzato al prezzo del greggio ... ora devo uscire, se cerchi penso che tu possa trovare qualcosa in rete  ;)


Ecco, trovato:

http://www.met.to.it/faq.htm

Il prezzo di acquisto del metano è indicizzato al prezzo del petrolio ed è espresso in dollari.Normalmente nel mercato dei prodotti petroliferi le variazioni giornaliere del prezzo di acquisto si riflettono rapidamente sui prezzi al consumo dei carburanti liquidi, i quali non di rado subiscono aumenti o diminuzioni di prezzo più volte nell'arco della stessa settimana.
Nel caso del metano per auto, l'aggiornamento del prezzo di fornitura avviene invece sulla base della media dei prezzi dei prodotti petroliferi, su un arco di tempo più lungo; le variazioni di prezzo pertanto risultano attenuate e ritardate nel tempo.
Di conseguenza:

quando l'andamento del cambio e dei prodotti petroliferi oscilla presentando variazioni di piccola entità (o di più forte entità ma di breve durata), il prezzo del gas naturale tende a rimanere complessivamente invariato.

Quando invece il loro andamento medio risulta costantemente in rialzo (o in diminuzione) per molti mesi consecutivi, anche il prezzo del gas tende a variare nello stesso senso. La variazione risulterà posticipata rispetto ai prodotti petroliferi (per effetto della media) e meno frequente.



Titolo: Re: GPL o Metano sulla Lancia Y?
Post di: Lupo su Marzo 25, 2008, 14:48:13 pm
Citato da: Madbob su Marzo 25, 2008, 14:40:30 pm
Ecco, trovato:

http://www.met.to.it/faq.htm

Il prezzo di acquisto del metano è indicizzato al prezzo del petrolio ed è espresso in dollari.Normalmente nel mercato dei prodotti petroliferi le variazioni giornaliere del prezzo di acquisto si riflettono rapidamente sui prezzi al consumo dei carburanti liquidi, i quali non di rado subiscono aumenti o diminuzioni di prezzo più volte nell'arco della stessa settimana.
Nel caso del metano per auto, l'aggiornamento del prezzo di fornitura avviene invece sulla base della media dei prezzi dei prodotti petroliferi, su un arco di tempo più lungo; le variazioni di prezzo pertanto risultano attenuate e ritardate nel tempo.
Di conseguenza:

quando l'andamento del cambio e dei prodotti petroliferi oscilla presentando variazioni di piccola entità (o di più forte entità ma di breve durata), il prezzo del gas naturale tende a rimanere complessivamente invariato.

Quando invece il loro andamento medio risulta costantemente in rialzo (o in diminuzione) per molti mesi consecutivi, anche il prezzo del gas tende a variare nello stesso senso. La variazione risulterà posticipata rispetto ai prodotti petroliferi (per effetto della media) e meno frequente.



Ah, grazie!
Pensavo che trattandosi di Gas naturale non ci fosse correlazione col prezzo del petrolio...


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