ilPistone.com

Dal sito di 4R, BMW 123D Coupè MSport

Ha 4 cilindri, 200 CV, 4 metri e 36 cm di cattiveria pura. E costa il "giusto", 37 mila euro: non è poco, ma neppure così tanto da non sentirsi autorizzati a desiderarla. Perché la M3 di 20 anni fa oggi si chiama 123d Coupé. Troppe analogie per far finta di niente: potenza, dimensioni, sapore... Soltanto suggestione, verrebbe da dire in un inopportuno rigurgito di razionalità.

Magari un occhio l’hai dovuto chiudere, appoggiando lo sguardo su quel codino sporgente da berlina brasiliana. Perché bisogna esserne innamorati per vedere nella Serie 1 Coupé l’essenza delle 1600 Ti e 2002 Tii che massacravano le Alfa (e non solo) negli anni 70. Se fosse sfuggito il particolare, la 123d Coupé è una diesel. Va a gasolio. Centodue cavalli/litro di potenza specifica. 400 Nm di coppia massima a 2000 giri. Fa i 15 con un litro. E lo "zero-cento"? Sei-virgola-otto secondi.

Non ci sarebbe bisogno di così tanti cavalli, a essere onesti. Però la tecnologia Variable Twin Turbo, già sperimentata con successo dalla BMW sul sei cilindri turbodiesel di tre litri (e da alcuni modelli Saab e Cadillac), dà un apporto decisivo a quella che gli addetti ai lavori definiscono guidabilità del motore, ovvero quell’insieme di caratteristiche che determinano la qualità dell’erogazione, la prontezza, l’elasticità, la gradevolezza, la progressione.

Tutte cose che avverti anche senza sfruttare l’ultimo dei 204 cavalli che albergano sotto il cofano. Anzi, è proprio nella guida nel traffico, in souplesse, che i vantaggi di questo motore diventano tangibili. Se sei in pista, spingendo come un esagitato e pestando sull’acceleratore come se lo volessi uccidere, realizzi incredibili percorrenze medie. Figuriamoci per strada, dove - in teoria - guidi con il controllo del buon senso inserito. Dove, sempre parlando di consumo, i 15 con un litro sono un obiettivo realistico. Puoi darci dentro senza l’apprensione di finire sul lastrico.

Anche per strada, la 123d Coupé esibisce il consueto repertorio di virtù dinamiche delle BMW più sportive, quelle che ti appagano persino andando piano. Merito di un controllo elettronico della stabilità tarato per lasciarti giocare, volendo. Merito anche del pacchetto MSport, molto più di una caratterizzazione estetica: assetto sportivo M, ruote da 18 pollici larghe davanti e larghissime dietro, kit aerodinamico, sedili sportivi sono tutte cose che cambiano il modo di affrontare il percorso casa-ufficio.

Ma per piacere... :-X :-X :-X

è lo stesso articolo scritto sulla rivista... da vomito alla prima lettura...poi però se vai a leggere i rilevamenti cronometrici...sticazzi  :-\ :-\ :-\

Indubbiamente è una macchina che di sicuro permette di divertirsi come delle scimmie consumando il giusto, indubbiamente va moolto forte - i rilevamenti sono gagliardi - ma l'accostamento con la M3 è assurdo. Non sto a fare i miei soliti romanzi sul romanticismo automobilistico e della guida, ma basta leggere il lungo confronto di EVO UK su tutta la produzione BMW/M per farsi una idea di cosa fosse - e cosa è tutt'ora - la M3 originale. Una macchina non è solo numeri.

(http://put.edidomus.it/auto/MondoAuto/Prove/prove_su_strada/Foto/QRT629_01BMW123d_big.jpg)

metti qualche numero

zi buana!

42394239482394823984023498239481278126387
58495824893849839482347838478123748723874
23472347827481723872837283478743294093290
49304902394023489127381273127847837248234
42382394938481782371283949039942309402348
43242384982394823948238748123478374824233
12192891829182981982398912819847239009923
12831893981038012731883049342823947823493
42394239482394823984023498239481278126387
58495824893849839482347838478123748723874
23472347827481723872837283478743294093290
49304902394023489127381273127847837248234
42382394938481782371283949039942309402348
43242384982394823948238748123478374824233
12192891829182981982398912819847239009923
12831893981038012731883049342823947823493
42394239482394823984023498239481278126387
58495824893849839482347838478123748723874
23472347827481723872837283478743294093290
49304902394023489127381273127847837248234
42382394938481782371283949039942309402348
43242384982394823948238748123478374824233
12192891829182981982398912819847239009923
12831893981038012731883049342823947823493
42394239482394823984023498239481278126387
58495824893849839482347838478123748723874
23472347827481723872837283478743294093290
49304902394023489127381273127847837248234
42382394938481782371283949039942309402348
43242384982394823948238748123478374824233
12192891829182981982398912819847239009923
12831893981038012731883049342823947823493

Bastano ? ;D

troppo gentili ;D

io rivoglio il superbollo sulle diesel! eccheccazzo! facciamo un referendum per riaverlo?
meno trattori più macchine!

vel.max 228,2km/h
0-100 in 6"8
0-400m in 15"0 vel.uscita 150,8km/h
0-1000m 27"5 vel.uscita 191km/h
70-120 in VI in 10"1
30-60 in III 2"7
consumo cittadino 11,6km/l
consumo autostrada 13,7km/l
consumo statale 14,5km/l

Mi piace il commento: Le 1600 Ti e 2002 Tii che "massacravano" le Alfa negli anni 70???!!!!

Prima dovavano riuscire a farle stare in strada, altro che massacrare...

Ricordo un nomignolo che circolava per le BMW negli anni 70 e primi nni 80: Trottole....ho detto tutto....

come motori bmw è sempre al top imho.

ha un efficenza pazzesca!

non ricordo il resto, ma quando nell'87 4R provò la M3 E30 rilevò
vel. max. 237,1
0-100 in 6,8"

la serie 1 coupè farà anche cagare (e siamo onesti, lo fa) ma i numeri di questo modello sono insindacabili (come il prezzo del resto)

sul km guadagnava qualcosa, cmq considerando che questa peserà almeno 300kg in più ed è un'auto tremendamente più sicura questi numeri fanno spavento...ah già, è diesel...

se non ricordo male questo dato per la M3 E30 era 26,8 sec


diciamo che fa spavento in tutti i sensi.
La 3porte è nettamente meglio ed è tutto dire

Ricordi male ... era "saponette" ;)

Ve bene che la prima M3 era Euro -12 e questa Euro4, va bene che oggi il diesel è senza zolfo, però ... ma chi è che scrive 'sti articoli?

È anche per 'ste boiate che non leggo più nulla, in italiano ... mamma mia, si sono allineati alle didascalie di Eva3000 come contenuti ...

Ma anche "saponette"  ;D

Acc!!! Mi hai preceduto!  >:(  ;)

Completamente d'accordo! Lo dico da anni, se fossero anche belle 'ste BMW ammazzerebbero completamente il mercato! ::)

già...è un pugno nell'occhio ed è un gran peccato. Dentro non è affattomale...ma come si fa a comprare un missile orrendo? mah"

Come già detto l'altra volta, vista la complicazione MOSTRUOSA di questo motore mi sarei aspettato di meglio. In ripresa fa come la mia Cooper S.
Vero che la Mini pesa un 200kg di meno....ma ha una coppia che è praticamente poco più della metà.........

Quello che hanno scritto è "quasi" giusto, sarebbe stato perfetto se avessero scritto che la M3 di 20 anni fa oggi si chiama 135i Coupé, come hanno scritto su riviste serie di altri paesi.

Sei fantastico, Diabo ;D ;D ;D ;D

Prima, la pietra di paragone era la GTV, ora è anche la Mini ;D ;D ;D ;D

a ingegnè, non è che dipende un po' dai rapporti del cambio che FORSE su un diesel da 4500rpm son un po' diversi da un benzina da 6500rpm?  ::) ::) ::)

Se gli facciamo paragonare GTV e Mini, va in runtime error ;D

però scusa ..a proposito della "complicazione mostruosa" , anch'io all'inizio ho pensato che fosse un motore complicato, poi ci ho ragionato su: confrontiamolo con un 6 clindri di pari potenza...se è in linea ci son 4 x 2 valvole in più, 2 pistoni, 2 bielle, 2 iniettori, fasce etc, condotti di aspirazione e scarico..

se poi il paragone lo fai con V6 ..ancora peggio, perchè son 2 testate separate..qui, in teoria, se si rompe un gruppo di sovralimentazione basta prevedere un sistema che te lo by passi totalmente..e la macchina va ancora senza danni..

certo..la fluidodinamica non dev'essere semplice...ma meno soggetta a rottura di parti meccaniche..

Ma no... è che se la deve tirare perché ha preso la Cuperesse... ;D

o in overflow  ;D ;D ;D

scusa eh TonyH..ma parli di coppia al volano o alle ruote? perchè con 228 kmh in 6a a 4300 rpm..per me la coppia alle ruote è diversa da quella della Cooper S..che fa 220 a ? 5500? 6000? 6500?

Ma perché usare 'ste parolacce straniere? Diciamo che lo pigliamo po' 'o culo ;D ;D ;D

MOSTRUOSO: ma se non ricordo male, quando aveva anche la Golf, difese il diabolico e mefistofelico 1.9 TDI, con i suoi impossibili e inaffidabili 150 CV ... ::) ;D

Giusto per tornare IT, ma perché parlare di amarezza? Sono francamente stufo di questi estremismi. Perché non giorire, invece, dei progressi tecnologici in qualunque ambito?

perche' non si puo' paragonare un potentissimo e velocissimo trattore ad una M3.
e' un fatto di emozioni che esula dai freddi numeri. giornalisti bastardi al soldo delle case automobilistiche!

Ma te, jimb0, sei caduto nella nafta da piccolo come Obelix nel beverone, e adesso non puoi più prenderne? :P

O forse uno con un vecchio precamera gli aveva rubato la "donna della vita" ;D ;D ;D

Perchè mettere DUE turbo, pressioni di alimentazioni a 2000 bar, pme elevatissime per auto di tutti i giorni sono veramente progresso? O sono fonti di potenziali grane?

Per tutti gli altri la simpatia si spreca....come se non usassero le proprie auto come termine di paragone.
Cma, vabbè, la smetti qua. Godetevi onanisticamente la 123d.

Minchia, che talebano... :P

Mi sembra un atteggiamento strano, specie per un ingegnere...non è che ti ha preso la mauringinte?  ;D

A parte gli scherzi, io considero progresso tecnologico sia la capacità di realizzare un motore semplicissimo, robusto e con buoni rendimenti, come poteva essere il 999 fire del 1985, sia un biturbo capace di tirare più di 100 CV/l da un diesel a 4000 rpm

???

no tranquilli, uso anch'io un diesel, ed e' ottimo quando mi devo snocciolare il viaggione di 1500km una volta al mese. non dico che i diesel siano da disprezzare, anzi, per chi fa molti chilometri e' una scelta obbligata, a meno di non sapere dove buttare i soldi.
quello che non sopporto e' il voler abbinare il concetto di sportivita' a motori che di sportivo non hanno proprio nulla. ed ora che il diesel tira tanto (da 10 anni a sta parte) le case spingono su questi "diesel sportivi" (ossimoro) per incartare per bene i clienti.

Beh, oddio, magari le paragono ad auto paragonabili... :P

Visto che faccio evidentemente parte degli spreconi, si, ma c'è modo e modo di paragonare ... dai, un po' di quella cosa ... come si chiama? Obbiettività? Forse, dovrebbe essere questo il vocabolo ... ;)

Ah, i 2'000 bar li aveva 7 anni fa la "tua" Golf ;)

O forse omesso che è più piccola? no, non mi pare.
Non sono così rincoglionito.
Semplicemente, viste le premesse e il fiume di materia bianca lattiniginosa sparsa su questo motore non mi sembra che abbia ottenuto tempi da gridare al miracolo.


E potrei dirti le stesse cose anche oggi......non mi pare di vedere lapidi a bordo strada a causa di quel motore ::)

Tony, tranquillizzati e fatti un giro sulla Mini, che è 1000 volte più divertente della 12345678d, così come non c'entra una sega con la 12345678d :-*

Impossibile è una mia macchina.
Deve far schifo a prescindere.

Non eri te quello che amava i V8 americani perchè poco tirati, complicati e indistruttibili?

ancura con sta storia dei diesel potenti che sono sportivi e libidinosi?
Figa mi sembra di rileggere una rivista vecchia di mesi per la centesima volta......e basta con sta storia.
I diesel odierni vanno forte...consumano poco in relazione alle prestazioni.....ma non sono sinonimo di sportività solo per questo....e che palle.
Dire poi che equivale alla M3 oringale è davvero una banfata immane imho.

Mamma mia ... non sento il rumore dei piedi sbattuti sul pavimento, o stai trattenendo il fiato ...

(http://lencyclopedix.free.fr/image/etrangers/hispaniques/pepe2.jpg)

Se sei roboante nelle affermazioni, noi saremo roboanti con i pìriti, tutto qui ... :P ma anche :-* ;D

calimero te fa 'na pippa, Diabo!!!

;D
Manìe di persecuzione?

Onestamente mi meraviglia "sentire" queste parole da te. Non è una questione di estremismi ma semplicemente di paragone assurdo, come ho scritto in un messaggio all'inizio di questa discussione, le auto non sono solo numeri. La M3 E30 era, all'epoca, la massima espressione della serie 3 in termini prestazionali: era estremizzata per andar forte e per l'uso nelle competizioni.

La 123d è semplicemente una coupettina con un motore a gasolio straordinario ma pur sempre una coupettina "di lusso" che ha anche elevate prestazioni, ma che non è certo una versione estremizzata per le prestazioni e pensata per le corse... Se ci preoccupassimo solamente delle prestazioni allora potrei dire che la F430 è la nuova F40 dal momento che in pista gira praticamente sullo stesso tempo, ma non mi pare certo questo il caso e non per le prestazioni pure ma semplicemente per la filosofia e impostazione alla sua base.

adesso ho la sensazione che tu stia difendendo una soluzione per partito preso..

Certo che mi piacciono i V8 americani perchè semplici etc..però dai...sei del mestiere..non devo spiegarti io la differenza tra un V8 americano con 60 cv/litro  ed un europeo/jap con 95 cv/litro...

chiaro che il 204 BMW con doppia turbina è più complicato di un 3.5 litri  6 in linea con 2 valvole per cilindro, turbo fisso o al massimo a geometria variabile e/o pressione di alimentazione bassa..ma dipende sempre da "con che cosa" lo paragoni...

Mi difendo semplicemente nella stessa maniera in cui sono stato attaccato.
IMHO, e lo ripeto, per il grado di complicazione e per le promesse fatte e sbrodolate il dato di ripresa non è da gridare al miracolo.
Si può ottenere lo stesso risultato in maniera molto più semplice, e più affidabile per tutti i giorni...
altri esempi?
la 130i nel 70-120 fa lo stesso identico tempo (peso simile, ma aspirato. Consuma di più. ma viaggia anche di più)
una 207 THP 150cv nel 70-120 paga solo 4 decimi (vero che pesa meno, ma sulla carta ha un motore che dovrebbe essere di gran lunga inferiore in ripresa)

questi motori sempre più potenti,sempre allo stesso regime,si portano dietro un fastidioso fardello,l'obbligo di montare rapportature lunghe.

a 70 all'ora penso sia a poco più di 1000 rpm questo motoraccio del kazzo,ce ne vorrebbero 10 di turbine in fase per togliere il turbolag. ;)

Appunto, alla fine questi biturbo sono tanto eccezionali sul depliant, ma nel cronometro rendono decisamente meno di quanto uno ci si aspetti.
Altro esempio il biturbo FPT dato a SAAB. 13.2" nel 70-120. Poco meno di quanto faceva il 2.4 175cv su Sportwagon......

Premesso che la 123d non mi piace per nulla e non la comprerei nemmeno con un motore da 500 cv, il mio rammarico è che spesso si usano toni troppo definitivi e "standardizzati". Sinceramente non trovo nemmeno il senso di confronti fra prodotti (in senso esteso) di epoche diverse, e in quest'ottica non approvo nemmeno io il famigerato articolo. In ogni caso, effettivamente, le due contendenti non sono confrontabili assolutamente, visto che la vecchia era difficilissima da guidare e anche con cento cavalli in più difficilmente sarebbe riuscita stare davanti a questa diesel a meno che non fosse stata guidata da un vero pilota. Ciò che non approvo è l'atteggiamento diffuso su questo sito di prevenzione contro ogni cosa che sia diesel. Affermerei questo anche se possedessi un V8 benzina; per definizione, il sottoscritto è aperto ad ogni innovazione, vera o presunta che sia.

Cavolo se andava quello sulla 156  :'( :'(

Io non l'ho detto perchè è diesel (o meglio, non solo) ma proprio perchè è una tipologia differente di auto.

ma lo sai che noi siamo talebani inside
;D ;D ;D

Speriamo che non ci legga Bush, almeno finché non rimane presidente  ;D ;D ;D

Senza ricorrere a "troppi" artifici,  buoni al 90% solo per riuscire a dichiarare consumi e emissioni di CO2 irreplicabili da un utente normale.
Io anzichè la 123d, avrei visto meglio la 125d semmai, col 6 cilindri da 197cv. Avrebbe avuto prestazioni praticamente uguali, ma con un affidabilità potenzialmente di gran lunga migliore....oltre che più rotondità....

la mia 306 impiegava sui 13 sec,e non era certo un motore pieno ai bassi,visto che entrava in coppia a 5500. ::)

si ma sappiamo tutti che son dati che valgono solo per i confronti xchè nella realtà nessuno riprende in 6a da 70... io non capisco perchè non facciano dei test più veritieri, tipo il 70-120 in 4a, il 100-130 in penultima e ultima marcia, il 100-200 scalando le marce al limitatore  8) 8) 8) 8) se tieni sto motore su regimi di "turbina" il 130i in ripresa se lo magna mi sa...

e infatti non sono prevenuto sul diesel: come ho detto, uso anch'io un diesel per i viaggi lunghi (stando comunque attento ad accendere la radio appalla prima di accendere il motore e spegnendola dopo aver spento il motore).

sono invece -giustamente- prevenuto quando si parla di diesel sportivi.

parappapero!

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Non ho mai guidato una M3 E30 (ne le altre purtroppo) e se lo dici tu ci credo senz'altro. Concorderai però sul fatto che il guidatore medio otterrebbe sicuramente di più da una 123d piuttosto che da una M3 E30.

OT

Ma oggi alle 11 non doveva esserci un aumento del PIL?  ;D

il guidatore medio non dovrebbe indirizzarsi su una M3. :P

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Anche nel test di ripresa sul km (quindi ben oltre i 120, quindi dando tempo ai due turbo di dare il meglio di se...) stanno appaiati. 27.2 vs. 27.3....se invece si tirano le marce a limitatore, il 130i se ne va bello bello.

Cmq, giusto per dare altri due dati sul perchè mi preoccupano i biturbo. Sapete quant'è la pressione nel condotto di alimentazione di questi cosi? 2 bar e mezzo relativi.............

Glielo dici tu al fighetto figlio di papà che si compra il biemmevù per pavoneggiarsi al bar?  ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

i miracoli della scienza.....20 anni di sviluppo,per giungere alla conclusione che aumentando la pressione di sovralimentazione fino a livelli da F1 anni 80 si raggiungono potenze specifiche che motori a benzina stradali,toccavano quasi 20 anni fa. ;D

appunto, ecco per chi e' pensato questo veloce e potente trattore: per i fighetti da bar.

Tu difendi per come sei stato attaccato? No, scusa ...


Guarda l'ora ... il primo a "entrare a gamba tesa" sei stato tu ... poi io ti ho "canzonato", facendo una semplice costatazione, mica attaccato ... poi è arrivato il resto ...


Ma basta dirlo, vuoi che si dica "zi buana ... nu sbari?" ... te lo diciamo ...

Ecchecavolo, almeno esser onesti nelle affermazioni e coerenti, mica dar la colpa agli altri e dire alla maestra "uhééééé ... mi hanno picchiato" quando si ha dato un calcio nelle gioncchia per primi ...

E ora la chiudo qui ...

Ovvero? 2.5 e mezzo? Che numero è? Anche la Lancer Evolution ha le stesse pressioni ... sempre ammesso che tu intenda la stessa cosa ...

Non sono d'accordo ... avevo una 3.0 TDI da 204 CV ... facevo 40'000 km/anno e quelle volte che scalavo i passi alpini mi divertivo pure, usando sempre la stessa auto ... non penso proprio di essere un fighetto da bar ...

L'entrata a gamba tesa dove la vedi? manco avessi detto "che motore di merda....in bmw sono coglioni....puh puh....".
Hai iniziato te a dire che ho preso il paragone la macchina che ho comprato solo per tirarmela.
Che poi, da che pulpito canzoni gli altri che difendono la macchina che posseggono.


Si, hai ragione.
Ti è arrivo un pacco di supposte, mi raccomando, tutte temperate uguali.

si vabbè....ragazzi cerchiamo di ragionare in termini di tensioni ammissibili sul materiale...perchè 2.6 bar di sovrapressione sono circa 1 kg/cmq ...robetta....anche perchè poi bisognerebbe vedere se sono fluttuanti o stabili...

nei pneumatici ci son sempre 2.2 2.3 bar e ce ne freghiamo allegramente.....certo...se fossero di meno sarebbe meglio...

magari a voler fare un discorso parlerei di pme del ciclo etc...

comunque ..d'accordo che sta 123 d non sarà un msotro..d'accordo che un 6 cilindri 3 litri è meglio e pure più potente...però insomma, 230 kmh...0-100 in meno di 7 sec e comunque 13-14 km/litro .....

non so...volete anche una fettina di c..o?  ;D ::) ::) ::) ::)

MA VIENIIII!!!!
L'ennesimo "diesel vs benza" che si accoppia con "auto da fighetto" e "auto da macho" con una spruzzata di "old vs new"!

Ci mancava ;D

dimentichi "turbo vs aspirato" ... ;D ;D ;D

Senti, moccioso, adesso trovami DOVE ho scritto le parole evidenziate sopra ... poi riprendiamo a discutere ... poi, però ti scusi anche perché non troverai MAI che ti ho detto che ti sei preso l'auto solo per tirartela ...

L'uso del virgolettato, in italiano, sai a cosa si riferisce? O a citazioni, ma si deve dire/scrivere inizio citazione, oppure al fatto che si sta dicendo qualcosa che deve dare l'idea ...

Per la precisione, visto che ti piace sciorinare numeri, permetti che ti si chieda a cosa tu ti riferisca ... moccioso!

Scusate non per essere critico..

Ma i V-8 americani da 60 CV/litro dove li avete visti??? Forse negli anni 70 o nei pick-up truck...
Sui motori Americani in molti casi si parla piu' per nozionismo da leggenda che non per conoscenza vera  :P :P :P :P

Sul Diesel...

Io ormai manco da tanto tempo dal Bel Paese quindi la mia esperienza "gasolara" e' molto antiquata pero' ho avuto modo di guidare qualche diesel moderno durante i miei viaggi in Europa.
L'ultimo che ho provato e' stata una 159 2.4 Turbo Diesel....beh vi dico francamente niente di emozionante o meno che meno di sportivo...potenza e coppia si pero' tutta raccolta dentro una banda ridottissima niente allungo emozionante, cambi marcia continui, rumore da trattore....IMHO dava molto piu' piacere di guida anche il modesto 1600 bialbero Fiat benzina aspirato...non scherzo dico sul serio..

Una preistorica Thema duemila Turbo prima serie 165 CV era su tutto un'altro pianeta in quanto a sensazioni...

Sempre IMHO...

fii-ghee-ttoo fii-ghee-ttoo fii-ghee-ttoo  ;D ;D

I "giornalisti" che si sorprendono da un diesel che riesce ad erogare quelle potenze da una sovrapressione di 2.6 bar (se ho ben capito) non hanno idea dell'output che un motore a benzina puo' erogare con valori a quei livelli

Il 4 cilindri 1.5 litri BMW da Formula 1 negli anni 80 sfondava i 1000 CV con 3 bar di sovrappressione...

X Mariner

Una sovrapressione cosi' alta ovvio che va ad impattare la pme esasperando la sollecitazione sui materiali...

Bell'esempio di maturità.
Se devo diventare come te, preferisco essere moccioso e ignorante.

p.s. se cammini coi tacchi da 12 sempre sugli zebedei di qualcuno, non meravigliarti che si rivolti.

Ma infatti questa discussione non la ho aperta per dire che questa macchina è un bidone, anzi, ma solo per mettere in risalto l'assurdo paragone fatto da 4R con la M3. A me la 123d Coupè non fa impazzire ma pian piano mi sto abituando all'estetica e visto come viaggia, schifo schifo non mi farebbe.

E che nessuno si azzardi a dire che con quello che costa ci si compra anche una M3 E46 usata... fare i 6 al litro oppure i 14 è gia da sola una bella differenza, poi ci mettiamo il bollo molto più salato, la costosissima manutenzione ;)

Non so, leggendo le risposte di alcune persone che, tra parentesi non avrei mai immaginato, ho avuto l'impressione che ormai certe discussioni le si valuti in maniera un poco superficiale, partendo per partito preso senza prima puntare bene al vero oggetto della discussione. Ovviamente è una mia personalissima opinione con la quale non voglio essere offensivo.

4R aveva finito di essere una rivista seria gia' da prima che io lasciassi l'Italia....

Intanto dimmi dove ti avrei detto che hai preso un'auto per tirartela ... poi, come detto, si può riprendere a discutere ... si onesto, una volta ogni tanto e vedi di non usare frasi populistiche con me ... visto che non le uso con te ...

I tacchi li userai tu per svettare e pontificare ... mamma mia, ho avuto un caro amico di studi, Poli Losanna, che ora è capo ingegneri di pista della Ferrari, ma non l'ho mai sentito parlare con la spocchia che hai tu ... mai ... se vuoi le iniziali, sono MB ...

Ripeto: trova dove ho scritto/detto quello per cui mi accusi ... non sopporto che mi si faccia dire/passare per quel che non sono ... non lo faccio con gli altri non lo si fa con me ...

Questo la scritto te, non io. E non è la prima volta che la usi.
E per cosa, solo perchè ho OSATO paragonare la ripresa della 123d con "una-macchina-che-non-posso-nominare-in-quanto-da-me-posseduta".
Ma sai quanto c'entra che ce l'ho...ora se uno possiede una vettura non può più paragonarla a niente?

Riguardo alla spocchia, ti rimando alla tua ultima frase, mica valgono solo per te certe cose.

quella te la lascio...e come diceva pino: meno male che questo motore l'hanno messo in un water anzichè in un'auto, perchè se la serie 1 coupè fosse stata pure bella allora voglio vedere come me lo spiegavano che ha prestazioni paragonabili alla M3 E30 ma è un 2.0 diesel

Sì, l'ho scritta io quella frase, come del resto ho messo tutte quelle faccine (evidentemente per sottolineare che era una constatazione scherzosa), ma, ripeto, quello che ho scitto è uguale a


Non mi pare proprio ...



Questa ultima frase?


Ti ho fatto passare per "tirone"? No ... quindi inizia a essere in condizione di usufruire, poi stai sicuro che non ti faccio MAI, come sempre del resto, passare per quel che non sei ...

Trova solo una frase con il senso che usi tu ...

una persona che compra un water a nafta ipercavallato,e uno che compra una M3 usata,sono 2 persone totalmente differenti.il primo non è certo persona che cerca sportività in un mezzo,è una persona sicuramente poco razionale e con qualche serio problema a far dei calcoli,ha soldi(o debiti)da buttare e li butta così.2-3 anni di leasing a far sorpassini in autostrada e poi via,felice di gongolarsi col biemvu davanti al bar.

chi compra una M3 usata,è una persona che sicuramente farà sacrifici per averla,un appassionato bene o male,difficilmente uno che usa l'auto per lavoro.
presumo che difficilmente possano coesistere tutte le caratteristiche in un'unica persona,quindi il paragone non regge. :P

dal mio punto di vista chi compra una serie 1 è un fesso,dall'altro probabilmente lo è chi compra un 3.2 a benzina.

solo qualcuno sopra di noi può giudicare. ;D

Smettetela di fare le zitelle acide che non chiavano da 10 anni, quella frase l'ho scritta io.


Oh, non siamo mica a Ballarò, se non si può fare nemmeno una battuta cretina perché qualcuno se la prende, possiamo anche chiudere baracca e burattini.
Diabo, ma ti pare che si possa prendere sul serio una puttanata del genere?

Io ho scritto quell'appuntino perchè ogni volta salta sempre fuori qualcuno (a volte pure io, ma quando è più realistico farlo :D ) che dice "con 35.000 mi compro la M3 usata e con il restante faccio benzina per 3 anni..." ;)

La prima no, la seconda, nemmeno, la terza passi.....ma alla decima e oltre che una cosa continua, si, sbotto. Perchè non è possibile che uno debba stare attento e pesare ogni parola, per non essere tacciati di partigianeria, come se fosse un peccato mortale. Da chi poi? Da chi adora svisceratamente un marchio e non fa nulla per nasconderlo. Mi sta bene, ma non andare a fare le pulci agli altri.
Cmq, mi regolerò di conseguenza.

p.s. il tuo post è comunque successivo.

Veramente a me pare che sulla Mini tu abbia ricevuto solo complimenti (a parte la mia critica sul colore da gelataio ;D ).

Si, ma guai a usarla come metro di paragone. Diventa automaticamente faziosità senza nemmeno capire bene cosa si è scritto.
Bon, finiamola qua.

Ma dai, renditi conto... come fai a usarla come metro di paragone per una macchina più lunga, più pesante, con un motore e una destinazione d'uso completamente diversi?

Capirei se la paragonassi a una 207 GTI o a una Punto TJet.

Non è faziosità, è che proprio con la 123d non c'azzecca 'na fava, è anche impossibile parlare di faziosità in un confronto del genere! ;D

(per inciso, ho detto una cosa analoga anche a proposito di quel confronto fra la 135i e la Cayman di una rivista qualche settimana fa)

La tara sul peso l'avevo anche inserita....non mi sono bevuto completamente il cervello ::)
L'ho usata semplicemente per sottolineare (mea culpa, ma perchè mi è venuto in mente!) che non è necessario ricorrere a un sofisticato, complicato e pesante motore a doppia turbina per ottenere certi tipi di ripresa. Che alla fine, una coppia all'albero può essere meno efficace di quanto sbrodolino le riviste, che la ritengono l'unico parametro per ottenere buone riprese.

Cmq, se volete un altro paragone, in ripresa alla 123 ci sta dietro anche l'Astra OPC, che paga soli 7 decimi nel km da 70km/h in VI, utilizzando un motore che non è niente di così sofisticato (turbo geometria fissa, non fasatura variabile, no I.D.)
Idem la Golf GTI come quella di Kaos. Che per di più non consuma nemmeno così mostruosamente di più.

Come mai vi sbattete tanto a discutere della ripresa? Io se avessi i soldi ci penserei qualche attimino alla 123d, ma di certo non per la ripresa, mollaccioni :P :P :P

Prendo la ripresa perchè dovrebbe essere il punto di forza dei diesel........
Io alla 123d mai, al massimo la 120d. prestazioni di poco inferiori ma prezzo di tanto

Secondo me, hai seri problemi di lettura ... e anche di scrittura ... devi ancora trovarmi dove IO avrei scritto che hai preso l'auto per fighetteria ... tutto il resto che hai scritto rientra nella seconda tipologia di problemi ...

Mi permetto di non essere d'accordo, visto che presi ben 2 diesel ipercavallate (per entrambi i momenti) e i calcoli li ho anche ben fatti ;)

Ma aspettiamo che al piano di sopra o all'attico giudichino ;D ;D ;D ;D

si si...indubbiamente uno che a 30-35 anni si può permettere un 50.000 euro di turbodiesel è ovviamente un coglione.....e magari mantiene anche bene una famiglia....mentre uno che alla stessa età se la deve comprare usata con 200.000 km perchè da quando aveva 12 anni ha cazzeggiato  sempre in discoteca è un genio...un appassionato...pensa un pò....io rispetto quello che si è fatto il mazzo...e considero il secondo un coglione rinunciatario.....che nella vita è capace di applicare solo il discorso della volpe e l'uva..e dire "eh ma la società, le raccomandazioni...etc"


ma per favore...piantiamola con ste boiate populiste del menga...  ci sono millanta motivi per cui uno decide di comprarsi una macchina o l'altra...




uno si compra quello che vuole...

sta corvette l'hai ordinata? ;) :P

Sono totalmente d'accordoe sono anche assolutamente stufo di questi giudizi lapidari su persone che non si conoscono, motivati solo dal fatto che si è comprato una macchina piuttosto che un'altra. Purtroppo cè troppa gente sul Pistone che vive di queste sparate e incomincio veramente a scazzarmi.  >:( >:( >:(...

il mio post è ironico,e non va preso sul serio.

gli stereotipi hanno sempre una base di verità,si formano col tempo e vengono riconosciuti all'unanimità,nonostante le tante e ovvie eccezioni.
la stessa cosa,vale per l'acquirente tipo di un mezzo....


chi compra una elise,è uno che bada al sodo,non è fighetto o altro,vuole un mezzo per divertirsi....poi chiaramente c'è l'eccezione,e ne abbiamo esempio sul pistone. ;D

l'80% dei possessori di ferrari,son cummenda totalmente interdetti nella guida,ecc ecc ecc
ce n'è per tutti.


chi può comprare(o farsi comprare) una berlinetta di quelle dimensioni,dal design "bizzarro"a nafta e a quel prezzo??fate voi....

e a me sta sul cazzo che il 90% dei post starebbero bene su donna moderna e non su un sito di auto.ma si sopporta,quando qualcosa o qualcuno,mi da fastidio clicco sulla home e cambio pagina.

Beh, qui ...


... è abbastanza generico e induce in tentazione ... poi ...  ;)

il water è riferito all'estetica,chi compra un diesel da 200 cv,non ha particolari esigenze lavorative ma pensa di risparmiare,è sicuramente persona che non sa far di conto.chi preferisce un naftopuzzo,a un 6 cilindri benzina,non è persona che possa anche solo minimamente prendere una M3.il succo del mio discorso era,chi compra una 123d,non può essere la stessa persona che desidera una M3 usata.

in modo colorito,non ho detto niente più di questo.

Onestamente io non sono troppo d'accordo, semplicemente perchè la M3 ha costi di gestione lontani anni luce. Sai bene quanto io impazzisca per la M3 E46, ma al prezzo e con i costi di gestione della 123d è impensabile prendersi una M3, quello che risparmi sull'acquisto lo bruci tra primo tagliando serio e con 6 mesi di benzina :-\

se uno spende 35.000 euro per un'auto di 4m,non è persona che ha problemi economici a parte che non la prende in leasing con 800 comode rate(e a quel punto vabbè)...

una e46 la paghi molto meno,fai anche 10 al litro se non smanetti sempre.non credo che questa 123d  consumi troppo meno.assicurazione è poco più cara...il bollo è più alto senza dubbio,ma risparmi in tagliandi,non sei obbligato a farti inchiappettare 300 e passa euro ogni anno dal conce.affidabilità meccanica massima,son pronto a scommettere,molto molto meglio della 123d,che a 200.000 km son curioso di vedere turbina e iniettori come stanno.


valore di vendita dopo 4-5 anni?la M3 perderà quasi nulla,la 123d varrà zero....


scegliere tra una M3 e una 123d,non è certo questione di soldi.

Che la M3 costi molto meno è vero, ma i 10 al litro non li fai a meno di non camminare in discesa con il motore spento ;) Si parla di medie, con anche città, di circa 7 al litro... che sicuramente precipitano al primo tratto di curve, non si gira sempre a 8000 giri ma neanche ci si compra una M3 per preoccuparsi sul fare o meno una accelerata di troppo ;)

Poi, per quanto riguarda la manutenzione, Iudex tempo fa postò un dettagliato resoconto e c'era da mettersi le mani nei capelli per via della quantità di operazioni da fare... io preferirei portarla in un centro BMW piuttosto che da un meccanico sconosciuto, non è una Alfetta senza elettronica.

Non sto cercando di convincerti che la 123d sia la scelta migliore del campo automobilistico, ma penso che sia comunque una macchina molto interessante nel complesso. Se poi avesse anche una estetica migliore, allora sarebbe pure meglio!

se non fosse brutta come le tasse,e non costasse praticamente come 1,5 C.U.D. miei,io valuterei la versione diesel meno pompata se il mio obiettivo è far tanta strada e consumar poco(ma è un paradosso farsi prob per qualche centinaio di euro di carburante con 35.000 euro di auto),o il 3.0 benza per divertirmi.


riguardo la manutenzione,non rispettano neppure i conce la manutenzione programmata,di fatto è iper conservativa....ci sono più persone in grado di metterci mano,chiaramente non la bottega meccanico che aggiusta solo le punto,ma ogni città ha un meccanico discreto.detto questo,cambi olio e filtri e sei a posto per 200.000 km minimo.ti ricordo che ho un amico con la e36,l'ha presa di 5 proprietari,140.000 km,adesso ne ha 200.000 quasi esclusivamente fatti tra pista e sparate in montagna.nessun rumorino,gira che è una meraviglia,rullata al banco ha ancora tutti i cv.è un gran motore da questo punto di vista. ;)

Si si ho presente l'elemento :) GI-RA-TI GI-RA-TI... ;D ;D ;D

Ebbene, io presi un diesel da 200 CV e, nonostante il prezzo più alto del carburante, rispetto al pari potenza benzina risparmiavo eccome ... e la usavo per lavoro facendo circa 40'000 km/anno ... e l'ho presa pure a leasing, ad ammortamento totale ... e di calcoli ne ho fatti ... tanti ...

Un solo mezzo da poter acquistare, non una crosta più automobilina gustosa da domenica ... se si è in situazione di scarsità di beni, si tende a massimizzare ...

204 CV e meno di 8.0 l/100 km di consumo medio reale (tenuto sempre sotto controllo marcando i litri fatti e km percorsi) ...

Quindi, ripeto, non sono d'accordo con la generalizzazione che fai ...

Ah, l'amico con la e36 cosa fa? La usa per lavoro?

io sto con vatanen (e un po' pure con gli ippopotami ;D)
ovvero, chb, tu fai un'ottima scelta a prenderti un diesel se fai 40kkm all'anno, ma non puoi venire a dire che poiche' l'auto ha 204cv allora puo' far da sostituta a macchinacrosta + automobilinagoduriosa. un diesel, che abbia anche millemila cv, non e' un benzina. e' un ottimo motore per chi deve macinare chilometri, ma non riesce a dare emozioni.
una volta 2bar (rip) disse qualcosa del genere: pensano di essersi comperati un'auto, ma han preso solo un mezzo di trasporto. 8)

fl-aa-me  fl-aa-me  fl-aa-me  fl-aa-me

Mah ... io so che su per i passi alpini, mi son tolto tante soddisfazioni e mi sono pure divertito ... se questi due addendi, come dice il nome, sommati non danno emozioni ... chissenefrega ... io mi son divertito ... non ho detto che fa da sostituta, ma massimizza le risorse scarse, quindi dimostra che i calcoli li si sa fare, oltre che farli ... e con risorse si intende tutto: soldi, mezzi, spazio (esempio garage mancante o piccolo), ecc. ecc. ...

Secondo me chi dice che il diesel a prescindere non da emozioni, non ne ha provato di veramente buoni. Io sono del parere che sia benzina che diesel abbiano i loro pro e contro, oggettivamente si può dire che i motori a benzina, rispetto ai diesel, sono più adatti per le auto veramente sportive (quindi lasciamo perdere le 500 1.4 Sport...) ma che i diesel siano solamente da calcio nelle balle è, secondo me, ragionare per partito preso.

Non ho avuto la fortuna di guidare l'ultima A4 di Christian, ma la precedente da 180cv si e non era certo un cattivo andare... per cui non ho motivo di dubitare quando dice che nei passi alpini c'era da divertirsi. Dai, parliamo di un 2.5 a sei cilindri, non del 1.7 aspirato del Fiorino...

Il discorso è trito e ritrito, quindi non mi intrometto. Lo faccio solo per dire che forse hai interpretato male il pezzo in grassetto. ;)
Vata dice

Io la interpreto come "chi compra un diesel da 200 cv senza avere particolari esigenze lavorative ma pensando di risparmiare" etc etc...

Cioè, condivisibile o meno, NON è il tuo caso, tu AVEVI particolari esigenze lavorative che ti hanno portato a fare 40k km/anno, quindi il discorso non riguarda il tuo caso...

Sai che non l'ho neanche vista, la virgola ... si dovrebbe mettere uno spazio dopo la virgola, così la si nota ;D

Diciamo che mi arrogo il beneficio del dubbio, soprattutto tenendo conto di quella tirata "scherzosa" sulla non capacità di far calcoli ... assolutisticamente presentata ;)

bah, e' vero che non ne ho mai posseduto uno, ma ne ho guidati alcuni di 3 litri e no, mi sembrano sempre e comunque dei motori diesel.

aneddoto (che prende in se' non solo il diverbio diesel-benzina, ma si estende anche al panorama audi per sfociare nel quasi storico):
uno dei miei coinquilini che lavorano all'audi ne porta spesso a casa qualcuna. questo weekend ci siam fatti un giro con una a4 3000 diesel (non so quanti cv abbia) ed eravamo tutti li' a dire "wow, che motore, che figata di auto, che classe" (gli "audianer" bisogna trattarli cosi', che son come stella^3)
quando poi siam tornati a casa e il tipo se n'e' andato, io e l'altro coinquilino francese abbiam preso la sua ax con carburatore doppio corpo e li' si ci siam divertiti per benino ed eravamo la' che ridevamo come grassi porci che si rotolano sul fango!!
cazzo, ma il suono, cazzo! bruuuummmmm bruuuuuuuuuummmmmmmmmmm!!!
poi quella e' un vero kart, ma questo e' un altro discorso!

Bah... senza andar lontano, io ho guidato la 530d e il motore mi è piaciuto: suono non da furgone, spinta molto corposa dai 1800 giri. Certo è sempre un diesel, ma non è mica brutto da usare.

La fiera del qualunquismo ... se permetti ... ;)

Se fossi stato su una tua cara "balena", cambiava il giudizio sul possessore?

certo che permetto!

non ho capito chi e' il soggetto.

Sei tu, il soggetto ...

che soggetto... ;D
no, cmq ne parlavamo l'altro giorno io e due tipi che lavorano per due diverse aziende le quali lavorano per audi, e dicevano che i lavoratori audi sono proprio hoch näse (nasi alti), fighetti insomma.
forse deriva anche da questo la mia avversione ad audi, ma d'altro canto ce l'ho pure piu' marcata per le mercedes (attuali)!

Naso alto non è sinonimo di fighetto, è sinonimo di cagone o altezzoso ... il fighetto non ha neanche la "cultura" per essere altezzoso ... ;)

Strano, si possono trovare le definizioni per qualsiasi marchio ::)

beh, ma io sono un uomo semplice, che non vede tutte ste sfumature: fighetto, cagone e altezzoso eran per me tutto lo stesso minestrone.

noto con piacere,che qualcuno sa leggere bene.


ho specificato più volte che parlavo di auto sui 4m,specie perchè sono auto generalmente meno sfruttate chilometricamente.chi usa spesso l'auto per lavoro,si orienta generalmente su berline 3 volumi e sw.


senza contare,che più volte ho ribadito che parlavo della sola serie 1,e delle motorizzazioni della stessa.

nel caso di chb audi offre poche scelte intermedie.c'è il benza 1.8 chiodo,o il 3.2 da 265 cv che va bene se fa gli 8 al litro e sinceramente ha poco senso su un'auto del genere.orientarsi sul compromesso del 3.0 tdi,di buona potenza e prestazioni è stata una scelta condivisibile,specie considerando le percorrenze e le alternative in casa.non metto neppure in dubbio che tu ti sia divertito sui passi alpini,perchè io mi diverto con tutti i mezzi bene o male,tutto è relativo.

ma permettimi di dire,che la serie1 da 204 cv,non è auto utile,è auto "sfiziosa".meno ricercata da chi fa tanti km,e più auto da ragazzotto.la scelta fra benzina e diesel,è quasi esclusivamente dettata dalla moda e dall'essere o meno naftaro.è un pò come scegliere tra la golf gti benzina o diesel,non ci sono ragioni razionalmente accettabili,che possano spingere all'acquisto del diesel.



i diesel sono ottimi motori per l'uso quotidiano(tranne quelli iper pompati del gruppo vag),in certi casi sono anche molto veloci,e specie nelle auto di una certa massa,sono decisamente migliori dei concorrenti benzina(tra i quali escludo solamente i 6 cilindri benza bmw che son portentosi sempre e comunque).ma nelle guida sportiva fanno cacare e basta,si può andare forte,fortissimo,dar la paga a tutte le type-r,M3 ed evo della regione,ma son sempre una tristezza per le orecchie e per il piede.

Vabbè questo sai che non c'era bisogno di scriverlo ;)

C'era, visto che si parla del modello 8E, anche la versione 2.0 TFSI quattro, che a listino costava meno, ma fatti i debiti calcoli di allineamento (a parità di dotazione, ad esempio i fari allo xeno e il costo delle cinghie sul benzina) veniva a diminuire decisamente la differenza ...

Comunque, dopo che è intervenuto Mariner, hai corretto con il "lunghezza 4 m" ;)

Vabbé ... "problema" appianato ... fino alla prossima ;D ;D ;D

risparmi in tagliandi?? a parte che puoi portare pure la 123d da un generico ocambiarti l'olio da solo volendo...in ogni caso dubito che i pezzi di ricambio della m3 costino meno di quelli della 123d...anzi! e se si rompe una qualsiasi cazzata della m3 sarà sempre un salasso...
diciamo che dal pdv dell'onerosità della manutenzione possiamo mettere avanti la m3 senza dubbio...anche contando che un'auto nuova dal meccanico dovrebbe andarci meno spesso.

sei un pò assolutista nelle definizioni...quando avevo perso il lume della ragione volevo cambiare la 350z con una 3coupè...ed ero indeciso tra la 335d ed i...il perno della decisione era prettamente economico, dovevo decidere se potevo e volevo spendere 2000 euro l'anno di carburante in più (e il prezzo d'acquisto era uguale). Se la serie 1 fosse stata guardabile  mi sarei orientato senza dubbio sulla 135i più compatta e sportiva della sorella maggiore, ma sempre in giro per i cantieri sarebbe andata a finire, mica davanti ai bar ;D
Quindi secondo me può starci benissimo che ci sia un folto pubblico che potrebbe comprarla per lavoro...ma se lo facesse avrei dubbi sulla sua acutezza visiva

Tu lavori troppo, un caffè ogni tanto puoi anche sparartelo ;D

È perché lavora troppo, che la macchinetta del caffé è in ufficio ... non si perde tempo ad andare al bar ;D ;D ;D ;D ;D

Dovresti rifare i conti adesso ;)
la 123d alla fine, per essere un diesel non ha consumi miracolosamente bassi. 14.5 km/l in statale, 13.7 km/l in autostrada e 11.6km/l in città.
Per confronto, la vecchia 330cd (6 cilindri, stessa potenza, corpo vettura di peso simile) faceva 18.1 km/l, 15 km/l e 13.2km/l nelle stesse condizioni.
Perdeva un pelo in assoluto in ripresa, ma questo perchè la 123d ha rapporti accorciati (il finale e IV/V/VI sono più corte rispetto anche alla 120d)

non c'è bisogno, tanto ho deciso di tenermi la zeta finchè i 4 posti non diventino una necessità più concreta...
comunque con oltre 30mila km l'anno i conti si fa in fretta a farli...
per risparmiare si risparmia comunque con il diesel...c'è da dire che la 147 la spremevo sempre all'osso e facevo i 12 al litro...ora che ho un'auto che potenzialmente sarebbe capace di fare i 2 al litro, guido più rilassato e faccio gli 8 ;D

quando uscirà la 123sd col 2.0 da 240cv che farà 0-100 in 5,9 secondi e 13 km/litro avrete ancora qualcosa da dire?

se non cambiano TUTTA la carrozzeria possono pure montarle un 1.2 turbo da 800cv ma è incomprabile comunque :P

Non scherzare, la 1 coupé è stupenda. la 135i è un gioiello, peccato manchi un benzina sui 200-220 CV.

se parliamo di una berlina la questione cambia,trovo sia auto poco adatta alla guida sportiva,per far 2 curvette e 2 sorpassi in autostrada va benissimo pure 335d.è un'auto da sfruttare in molti ambiti,non la si prende per sfizio.
sicuramente il 335i è superiore in tutto a parte consumi.se la percorrenza è alta,bisogna far una scelta chiaramente.se vale di più l'euro,o i lpiacere di guidare un motore turbo benza.

mi puzzano i 2000 euro di differenza,penso che con consumi reali e non sui dichiarati,sia decisamente inferiore.

io personalmente continuerò a ritenerla una scelta senza senso per un appassionato di guida,
poi al mondo c'è posto per tutti,se la goda chi la compra.io dal mio punto di vista lo riterrò un pirla,lui probabilmente farà altrettanto giudicando il fatto,che un appassionato di motori giri con un furgone giallo.

Non vale più la reciprocità? A te non piacciono certe, a lui altre ... è la vita ...

Beh, stupenda... diciamo che uno considera il motore e, se proprio vuole, se la fa piacere... ;D

ecco...così va meglio ;D

è stupenda concettualmente...coupè, compatta, 4 posti, TP, 3000 biturbo benzina...è il fuori che stona ::)

pare, ma va preso con le pinze, che sia allo studio anche il 4L turbo....partendo dal 2.0 però.

p.s. a me la 1 coupè piace....mi ricorda la prinz! e cabrio migliora ulteriormente...

Wow :o
Comunque è vero ;D