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Motori => Tecnica => Topic iniziato da: THE KAISER su Maggio 17, 2008, 14:45:44 pm



Titolo: motori a funzionamento modulare
Post di: THE KAISER su Maggio 17, 2008, 14:45:44 pm
2 generazioni di classe S fa, la v12 aveva la possibilità di scollegare e spegnere 6 cilindri per risparmiare carburante...non so se le generazioni successive, o altri modelli di auto abbiano più applicato dispositivi del genere...i risultati non erano particolarmente brillanti e non c'erano prospettive positive di sviluppo per questi sistemi?


Titolo: Re: motori a funzionamento modulare
Post di: Obelix su Maggio 17, 2008, 15:03:06 pm
Ma le valvole che tu sappia rimanevano aperte? ???


Titolo: Re: motori a funzionamento modulare
Post di: Motesto su Maggio 17, 2008, 15:03:39 pm
Imho non è il massimo mb lo chiama zas , "spegnere " alcuni cilindri implicava troppe problematiche (riavvio , vibrazioni diverse , temperature differenziate ecc ecc).

A parte che se non erro era nei motori anche 8cil.

Quindi le case hanno preferito creare i famosi tasti di gestione elettronica coi vari programmi di gestione motore gestire direttamente l'inizione con l'iniziione diretta che presto arriverà anche nei plurifrazionati benzina.

Esempio tasto economy che oltre adabbassare il regime di cambiata del cambio aut  ottimizza il propulsore in chiave economia magri collegando il tutto a un sistema start e stop.


Titolo: Re: motori a funzionamento modulare
Post di: Motesto su Maggio 17, 2008, 15:04:07 pm
Citato da: Obelix su Maggio 17, 2008, 15:03:06 pm
Ma le valvole che tu sappia rimanevano aperte? ???


mi pare che nel sistema mb si chiudevano.


Titolo: Re: motori a funzionamento modulare
Post di: Obelix su Maggio 17, 2008, 15:08:03 pm
Citato da: Dogui - Monnezza su Maggio 17, 2008, 15:04:07 pm
mi pare che nel sistema mb si chiudevano.
ma allora le compressioni a vuoto dei cilindri vanificava il risparmio ??? :P


Titolo: Re: motori a funzionamento modulare
Post di: Motesto su Maggio 17, 2008, 15:11:55 pm
Citato da: Obelix su Maggio 17, 2008, 15:08:03 pm
ma allora le compressioni a vuoto dei cilindri vanificava il risparmio ??? :P


leggi qui
http://www.mercedes-benz.com.cn/content/china/mpc/mpc_china_website/en/mpc_splashpage/home/home/about_us/Innovation/Technology/Technology_Features/Cylinder_cut-off_system.html


Titolo: Re: motori a funzionamento modulare
Post di: Obelix su Maggio 17, 2008, 15:23:08 pm
L'articolo non mi ha molto convinto, forse perchè sono abituato a motori con compressioni maggiori, in ogni caso sempre secondo il mio parere  una rotazione a valvole aperte offrirebbe minore resistenza ::) 


Titolo: Re: motori a funzionamento modulare
Post di: alura su Maggio 17, 2008, 15:32:44 pm
Anche alcuni V8 emeregani lo facevano, di spegnere una bancata da 4... imho visto il poco successo penso che i vantaggi siano pochi, visto che i pistoni non attivi continuano ad andare portando inerzia. Ci vorrebbero 2 alberi motori, in modo da "staccare" realmente.


Titolo: Re: motori a funzionamento modulare
Post di: pasquale83 su Maggio 17, 2008, 16:25:29 pm
Citato da: THE KAISER su Maggio 17, 2008, 14:45:44 pm
2 generazioni di classe S fa, la v12 aveva la possibilità di scollegare e spegnere 6 cilindri per risparmiare carburante...non so se le generazioni successive, o altri modelli di auto abbiano più applicato dispositivi del genere...i risultati non erano particolarmente brillanti e non c'erano prospettive positive di sviluppo per questi sistemi?
penso che con l'elettronica di oggi i risultati potrebbero essere migliori

secondo me non va spenta un'intera bancata ma vanno alternati i cilindri attivi
cioè su un V8
2 su una bancata e 2 sull'altra restano "accesi"
e dopo tot cicli alternarli con gli altri che sono stati spenti

così da avere una temp più stabile della testata
Citato da: Obelix su Maggio 17, 2008, 15:23:08 pm
L'articolo non mi ha molto convinto, forse perchè sono abituato a motori con compressioni maggiori, in ogni caso sempre secondo il mio parere  una rotazione a valvole aperte offrirebbe minore resistenza ::) 
le valvole sempre aperte non le puoi tenere perchè il pistone le piegherebbe alla prima salita
a valvole chiuse si crea una depressione durante la discesa(se le valvole si chiudodo durante l'ultima salita del ciclo "acceso") che tende a richiamare il pistone nel PMS , quindi assorbe lavoro in un verso ma lo cede nell'altro
vale altrettando se le valvole si chiudono con il pistone nel PMI


ovvio a meno del rendimento...


Titolo: Re: motori a funzionamento modulare
Post di: cip867 su Maggio 17, 2008, 16:27:46 pm
Citato da: alura su Maggio 17, 2008, 15:32:44 pm
Ci vorrebbero 2 alberi motori, in modo da "staccare" realmente.

ma questo praticamente vorrebbe dire avere 2 motori praticamente indipendenti..una complicazione mica da poco.
secondo me ora la strada di spegnere dei cilindri è stata un po' abbandonata perchè si riescono ad ottenere gli stessi guadagni in termini di consumi con differenti mappature della centralina senza avere i problemi che spegnere alcuni cilindri comporta.


Titolo: Re: motori a funzionamento modulare
Post di: Obelix su Maggio 17, 2008, 17:12:05 pm
le valvole sempre aperte non le puoi tenere


Citazione:
che le valvole sempre aperte non le puoi tenere lo sapevo, ma forse mi sono espresso male, nella fase di compressione se induci la prematura apertura della valvola di scarico per il tempo sufficente prima chè il pistone raggiunga il pms, pensavo che avesse la distribuzione idraulica, consentendo cosi l'eventuale modifica di apertura e chiusura. :o


Titolo: Re: motori a funzionamento modulare
Post di: Lupo su Maggio 18, 2008, 17:43:17 pm
E' un sistema che hanno anche vari V8 americani, tra cui l'Hemi della Chrysler, però anche a me pare che di vantaggi non ce ne siano poi così tanti...


Titolo: Re: motori a funzionamento modulare
Post di: The Tramp su Maggio 18, 2008, 22:22:20 pm
Citato da: Obelix su Maggio 17, 2008, 15:23:08 pm
L'articolo non mi ha molto convinto, forse perchè sono abituato a motori con compressioni maggiori, in ogni caso sempre secondo il mio parere   una rotazione a valvole aperte offrirebbe minore resistenza ::) 

Ma dato che anche la Honda sulla sua Civic IMA chiude le valvole quando il motore non serve, evidentemente conviene tenerle chiuse che lasciarle aperte.  ::)


Titolo: Re: motori a funzionamento modulare
Post di: Motesto su Maggio 18, 2008, 23:05:56 pm
se non erro è per un fattore di temperature costanti e per non pregiudicare l'efficenza del catalizzatore.


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