ilPistone.com

sono in fibrillazione, il nuovo acquisto di Rossana mi ha risvegliato.
valutazioni di convenienza a parte, contando che in casa ci sarebbe comunque un mezzo capiente nel caso arrivasse un terzo componente della famiglia ( ! ) cosa pensate della TT- S ?
Non sarebbe il solito Boxster e mi pare estremamente equilibrato come mezzo.

ma deve rimpiazzare il 330xd o affiancarlo?

rimpiazzarlo.

Io te l'appoggio in pieno, specie se la prendi col DSG...
Ottima estetica, interni favolosi (più del 330 ;) ) e si lascia guidare gran bene già la versione base in assetto S-Line, la S sarà sicuro ancora meglio!

assolutamente te lo boccio.

Una s3 e pco più.

Allora vai direttamente di S5...  ;)

La S5 è più cara, oltre che più "impegnativa" sotto vari punti di vista...un v8 4.2 non è come avere un 2.0 turbo...

concordo con Lupo, la S5 è totalmente un'altra auto.
Ho ancora le idee un po' confuse, vorrei un coupè, ma la scelta è tra A5 3.0 tdi o TT-S, entrambe automatiche.
Sono due filosofie diverse, ma tenendo conto che sicuramente non farò più i 45000 km annui, un benzina turbo non mi sembra male, visto i consumi umani.
Li avesse la Brera quei cavalli farebbe 5 con un litro, visto che con 200 ne faceva a malapena 8.....

Gurda Pyno io sincermaente ti consigli l'A5 , cioè la tt-s è bella ma è un coupettino scomodo da salire, rigido ecc ecc ecc

Anche se non fari più i 45000 magari ne farai sempre 25000....

Poi esteticamente e inetrnamente l'A5 mi piace a bestia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ma per quale motivo potresti pensare di sostituire una 330xd coupè con una "omologa" A5 3.0TDI?

La TT non mi è mai piaciuta, piuttosto la Z4 3.0si coupè allora, tanto mi sa che i posti dietro della TT sono puramente teorici.

La Z4 però a livelli di consumi non è così vicina alla TT, e se fai tanti km all'anno, la differenza si sente... io sarei comunque indeciso e alla fine prendere....uno Z4 M usato! ;D

Dogui e Raven hanno capito il dilemma.
Sbavo dietro la A5, ma è praticamente la fotocopia della mia attuale.
La TT-S sarebbe molto più divertente, anche se più scomoda sicuramente.
Lo Z4 lo detesto, l'unica BMW che mi piace è la mia....

Audi...l'unica mia perplessità sono le ridotte dimensioni...però sulle strade dell'Alto Adige deve essere una libidine assurda...poi avresti anche il plus della trazione quattro...che in inverno male non fa...l'A5 è bellissima chiariamo...ma hai gà la BMW ...

Ho letto la prova della TTS sull'ultimo AMuS, e in quanto a prestazioni è sui livelli di una Cayman S, con in più il vantaggio della trazione integrale, che dalle tue parti può essere utile. Però i posti posteriori sono inesistenti, se è una rinuncia che puoi permetterti è sicuramente una scelta valida (estetica a parte, quella è soggettiva).

TT-S senza dubbio, è più emozionante da vedere rispetto a una S3

mah ci posti qualche dato , mi pare molto strana la tua affermazione!

Bella macchina la TT-S, te l'appoggio.

certo che...un pò di cannibalismo cosi si rischia...quanto costa in meno rispetto alla Cayman? ed in più ha comunque il vantaggio del 2+2 , anche se nominale, comunque utile per una 24 ore, il cappotto etc..e la TI....

mi ci ero seduto sopra in garage. mi era piaciuta molto la posizione di guida. se ti bastano due posti la trovo una buona scelta. Se avessi 30 anni di meno e volessi una sportiva penso che prenderei quella. 8) 8)

La nuova TT è veramente bella, la trovo più riuscita della precedente ... se non ti svacchi con il sedile anteriore potresti portare qualcuno sui sedili posteriori ... se hanno gli attacchi Isofix anche l'ingrandimento famigliare ;)

Perdonate le domanda ma, visto che vi vedo belli ferrari, la TT-S cosa ha di diverso rispetto alle normali 2.0 turbo?

Beh ... ha il motore della S3 portato a 272 CV ;)

Ma è anche alleggerita? Immagino abbia anche sospensioni più durette, vero? Grazie ;)

Ho guardato le foto e onestamente non è che mi faccia impazzire particolarmente, è una bella macchina ma la caratterizzazione del frontale non mi convince, va vista dal vivo. Però appoggio quanto dice Mariner, nelle strade dell'Alto Adige ci sarebbe di che divertirsi con questa, anche se per me ci si divertirebbe ancora di più con una TP sul genere della Z4 3.0 Si :) Pyno mi raccomando... nel caso... rossa!  ;)

alleggerita sicuramente no, ha un assetto ovviamente diverso e parecchie modifiche al motore. Pare abbia anche una bella erogazione cazzuta, molto meno pronta e lineare delle versioni più normali del TFSI e più da turbo vecchio stile. Su Auto ne parlano bene anche se è solo una presa di contatto, dicono che ci vorrebbero più cavalli tanto e ben fatto il telaio. Se non fosse per la svalutazione mostruosa che avrai sulla 330xd il cambio lo farei subito al tuo posto Pino!!!!

personalmente ho provato l's3 nuova e non mi ha lasciato un gran ricordo...

magari con qualche kilo in meno migliora la situazione!!

Confronto Audi TT-S - Boxster S

http://www.autoblog.it/post/13938/audi-tt-s-un-confronto-con-la-porsche-boxster-s

Direi che l'Audi ne esce molto bene....

ha le magnetic ride di serie !!!
lo farei anch'io il cambio Homer eccome....
ma a meno di colpi di testa se ne parla per inizio 2009, è comunque la prima volta che mi viene in mente e per quanto riguarda i posti dietro sono inservibili.
Ho già avuto la prima Tt è non servivano a nulla.

se l'alternativa è la A5 allora sia TT, che diamine!

Quoto!

Ma caspita Raven stavolta non concordo con te!

Che sportività ha una TT ?

Non è pur sempre un coupè sportiveggiante ma sempre pesante e comodoso?

In che curva , in che strada si sentirebbe la differenza da una a5 ?

Imho o si fà la scelta talebana (lotus 7even , exige, speedster ecc ecc s2000 ) oppure è scegliere "il meno peggio" !!

Ma ogni tanto ci pensi? 1'395 kg per la TT S ... sono tanti? La Cayman S ha 1'350 kg ...

http://www.quattroruote.it/listino/scheda.cfm?mar=161&cmod=3691&call=77647&aa=2008&mm=1&ccar=D

??? ??? ??? ???

so' ragazzi...

;D

son sempre favorevole nel cambiare una bmw con un'Audi, quindi non posso che appoggiare la scelta.
Certo che la A5 è veramente bella... ma penso che la TT-S dia un sacco di belle soddisfazioni, con costi di gestione molto più contenuti rispetto alla S5.

potrà anche piacere a qualcuno più della BMW, son gusti personali...ma la TT è un altro genere completamente di auto per il quale IMHO potrebbe valer la pena di smenare un sacco di soldi pur di fare il cambio...ma comprare un'auto sostanzialmente uguale lo trovo un po' uno spreco, poi è chiaro che ognuno fa ciò che vuole  ;)

Dogui piantala di dare aria ai denti sparando idiozie.
La TT è leggera e va alal grande, siccome qualcuno l'ha provata prima di parlare a vanvera come fai tu.....Lupo l'ha guidata per 2 giorni al Ring e nei dintorni l'anno scorso ed era la normale con l'allestimento S-line solamente....quindi assetto più duro e sportivo ma niente magnetic ride e solo 200 cavalli......e già andava molto bene, figuriamoci questa S con altri 72 cavalli in più.
Quindi Superpyno prendi in considerazione la TT senza alcun dubbio....i posti dietro sono piccoli ma per le emergenze si possono usare (non so se ti sei mai seduto nei 2 strapuntini posteriori di una Carrera, ecco non cambia molto.....quindi).....
E lascia stare le solite affermazioni buttate lì a caso per sentito dire

COme già detto ho provato una nuova S3 che mi pare sia molto molto simile alla TT.

E ti ripeto che non è un auto sportiva nel vero senso della parola.

Il mio concetto è : fai sacrifici rispetto ad una coupènormale (2 posti piccoli dietro, bagagliaio , salita/discesa) per avere in cambio poca sportività in più!

La veccia S3 e la vecchia TT erano molto simili, questa generazione di TT proprio no ... vai tranquillo ... mi fan morire le tue estrapolazioni ...

allora dimostri proprio che sei de coccio e parli per sentito dire....la S3 non c'entra un cazzo con la TT ok?
La TT ha un suo pianale fatto apposta, metà anteriore in acciaio e metà posteriore in alluminio, per bilanciare al meglio l'auto e i pesi....la TT per questa ragione pesa almeno 200 chili less rispetto alla S3......ti sembrano uguali?Il baricenro è completamente diverso.
Come al solito meglio informarsi prima di parlare.

Caro christian 1395 kg per una sportiva son già qualcosa!!!  Pensa che una a4 nuova tdi viene data sui 1550 kg!!!!!

Imho la rispostastà in questo articolo http://www.autoblog.it/post/13938/audi-tt-s-un-confronto-con-la-porsche-boxster-s

è senz'altro velcoe ma poco "emozionale".

Imho andrei di cayman s (magari la restyling imminente) tutta la vita!!

Hai cambiato un po' la disposizione, ma è quello il concetto ... ;)

(http://www.km77.com/00/audi/tt/gra/207.jpg)

Tanto costano uguale uguale........

Ma non mi sembra che durante il fine settimana "poco emozionale" sia diventato sinonimo di "pesante" o "comodoso" ... ::)

Anzitutto calma!!

Secondo sbagli come ha dimostrato il disegno di christian (acciao sotto alluminio sopra)  secondo informati tu prima di parlare caro Kaos!!

Se la tts è data a 1390 kg la s3 viene data attorno ai 1450 kg ..... molti meno dei 200 kg di differenza che tu predichi less (ma che termini usi!!  ;D ;D )

poi forse sbaglio ma il motore è il medesimo solo di uno step elettronico inferiore?
il cambio manuale non è il medesimo?
la trasmissione non è molto molto simile??

Dogui, dimenti di dire che hanno un volante, 4 ruote, due specchi retrovisori esterni ...

Ah, ho corretto, a Kaos, la posizione dei materiali, non il concetto ;)

io sono calmo....solo tu però hai il dono di farmi girare i maroni dicendo cose a vanvera
ok la disposizione di alluminio e acciaio è quella della foto, poco cambia come concetto, ovvero che i 2 telai sono completamente diversi....già questo affonda tutte le tue affermazioni.
il peso dichiarato sai benissimo che è vaporware......na farsa allucinante come al solito.....la TT peserà sui 1350 o poco più....la S3 stai sicuro che pesa almeno 150 chili in più senza problemi....solo l'alluminio del telaio della TT le fa risparmiare un bel po' di chili, poi gli optional, i sedili posteriori ecc ecc
Il motore è il TFSI ma con componenti profondamente modificati.
E comunque, a parte tutte ste fregnacce, il comportamento stradale delle due macchine è diversissimo, se non vuoi capire questo e continui a insistere che sono uguali......ti diciamo che hai ragione tu....sei più contento?

CHristian pesa 55 kg in più!! Non 200 kg.....

In altezza ( lo so che centra relativamente  con il baricentro) la s3 è più alta di soli 5 cm rispetto la tts!!!!!!

Insomma sarà senz'altro più sportiva ma non è come un confronto audi q5 vs tts ..... cribbio!!!

Sul fatto che siano vapore concordo ma io POSTO dati presi dal costruttore per entrambe le vetture a vuoto!

SOno dati che fornisce nel suo sito Audi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

tts 1390kg
s3 1450 kg

massa a vuoto.

QUindi magari pesano di più ma si parla di rilevazioni omogenee.

La S3 pesa (dati dichiarati) 1530 kg, smettila di inventarti dati.

Dove?

dati audi.de (http://www.audi.de/audi/de/de2/neuwagen/modellvergleich.html?allCategories=1&cat=Price&cat=Motorization&cat=DrvPerformance&cat=FuelConsumption&cat=PowerTransmission&cat=Steering&cat=Weight&cat=Volumes&cat=Insurance&cat=StdEquipments&carlineLeft=%2Fetc%2Fvehiclestore%2F50100%2Fa3%2Fs3&modelLeft=8p1s39_0&carlineRight=%2Fetc%2Fvehiclestore%2F50100%2Ftt%2Fttscoupe&modelRight=8j3s39_1)

Effettivamente la differenza è inferiore ... 1'455 kg per la S3 3 porte e 1'395 per la TT S ... rimangono di impostazione completamente diversa ...

Sul sito di km77 i pesi indicati sono:
TTS    1415
S3      1530

Esigo le scuse!! Non stò scherzando se non me le porgi ti segnalerò al moderatore competente!

http://www.audi.it/audi/it/it2/Gamma/a3/S3/equipaggiamenti.techdata....html

http://www.audi.it/audi/it/it2/Gamma/TT/tts/datitecnici.techdata....html

Grazie in anticipo!

caro Dogui hai sempre il potere di aizzare bonariamente gli animi !!!!
grazie comunque a tutti per le idee espresse, ne terrò conto come sempre.
oramai ho imparato a filtrare e a prendere ciò che di buono mi offrite ( che è tantissimo ! )
allo stato attuale delle cose credo che la TT-S sia quanto di più equilibrato offra il mercato delle piccole coupè.

Le auto "scoperchiabili" proprio non ti attirano? Con i paesaggi, il profumo e le curve delle strade della tua zona... secondo me una Z4 3.0 Si sarebbe a dir poco favolosa. Certo, con la neve invernale sarebbe un altro paio di maniche (e di manico) :)

no niente cabrio Miki, da sempre.
Non ho capelli da mettere al vento !!!!!!!!!!!!!!
Sai lo Z4 proprio non l'ho mai digerito e più leggo di questa TT-S più mi convinco.
Non c'è null'altro sul mercato a 55000 euro da scontare ( e sicuramente il commerciante che ha trovato il Tiguan a Rossana troverà qualcosa di molto valido ) che sia di quel livello.
Correggimi se sbaglio.

Beh... dipende da cosa cerchi. Onestamente tenderei a non consigliarti auto a trazione posteriore, visti i problemi di feeling di cui ti sei lamentato riguardo la tua attuale BMW ;)

Certo che, se il tuo venditore "miracoloso" trattasse anche Porsche, magari una Cayman con super sconto potrebbe diventare una alternativa eccellente.

Non pensavo che la TT-S costasse così tanto, secondo me 55.000€ sono un sacco di soldi per una TT :-\

E' vero che Porsche sarebbe una bella cosa, ma la userei comunque quasi tutti i giorni e il fatto che sia un 2000 neanche troppo assetato mi attira molto.
Una maniera intelligente di divertirsi a 12 km litro invece che a 7 come con la famigerata Brera....!!!!
Invece dei 50000 km all'anno ne metto insieme 25000 e sono contento !

Si quello è un punto importante, però non starai esagerando con i consumi della TT? E' vero che il motore in oggetto, o almeno la base di partenza, è ottimo e molto parco in rapporto alle sue prestazioni... ma questa versione è molto più spinta. Anche senza dover guidare sempre come se l'avessi appena rubata, un ipotetico mix da 12 km/l non mi convince molto ;)

prendeno i dati ufficiali con le pinze non credo ci sia qualche altra macchina capace di fare meglio.
la danno addirittura più performante.

Che possa essere più parca della media lo credo anche io, è solo che pensare a 12 km/l di media, con guida tranquilla + un poco di allegra, + i sali-scendi che ci sono da te... per me sarebbe più realistica sui 10, a meno che non si tratti di fare moltissima autostrada tranquilla ;)

;D ;D ;D ma ti sei fatto prendere anche tu da gta4?

No, la mia è una citazione di EVO UK, precisamente Richard Meaden a proposito della Civic Type-R della precedente serie ;) :)

Con quello che costa la TTS andrei di Boxster S sicuramente ;)

Te l'appoggio - ma non spingo  ;D

Ho adorato la mia Boxster - anzi, correggo - la Boxster di mia moglie  :P :P

c'è solo una Porsche da comperare....

Sul sito tedesco, partono da 44'900 € per la TTS a 6 marce manuale ... arrivare a 55'000 ci metti dentro il mondo ;)

ovvero quella che ti puoi permettere  :P

In linea teorica ti quoto, ma da me sarebbe da comprare anche la "meno Porsche" Boxster ;)

mmm... mi sono sempre domandato perche' la Boxster e' considerata "meno Porsche"

perchè non ha il motore posteriore.

alcune erano assemblate dalla valmet...

la porsche classiche ha il 6 boxer e motore a sbalzo e aggiungo il raffredamento ad aria!

Oibò, sembrerebbe che io abbia detto una cazzata!

Ma non ce l'ha posteriore anche la boxster? Magari posteriore/centrale, che probabilmente è ancora meglio che posteriore a sbalzo.

Sono d'accordo. Anche perchè prendere una macchina del genere per guidare solo sfiorando l'acceleratore, con la speranza di consumare poco mi parrebbe strano. Se io comprassi quella macchina vorrei farmi schiacciare allo schienale ad ogni accelerata, e poi consumi quello che vuole. 8)

Sicuramente, ma il dna di porsche e' a sbalzo... che vuoi farci  ;D

Se i due posti non sono un problema, mi permetto di segnalare la 350z...che con il nuovo motore da 313cv poco non va, e risparmi un bel pò probabilmente.
Per il resto la TTS sicuramente è una buona auto, anche se non riesce a prendermi...io preferirei sicuramente l'A5 in versone S, ma capisco che stiamo parlando di auto diverse...però pensaci! Tutto sommato cosa spenderesti in più l'anno? 2000 euro? ma gireresti con un V8 con tutto quel che ne consegue in termini di orecchio e sorriso ;D

no, no, ce l'ha centrale!

Meno Porsche tra virgolette, perchè comunque la Porsche per eccellenza è la 911, la più diffusa, la più conosciuta e la più apprezzata. Ovviamente la Boxster è una gran macchina e mi piacerebbe molto averne una, quindi non prenderlo come giudizio "di parte" ;)


La pensiamo alla stessa maniera allora ;)

E in Italia parte da 46'900 € ... il 4% in più rispetto alla Germania, tenuto conto che c'è la differenza di un 1% dell'IVA ... ;D

Arrivare a 55'000 ...

Capisco ma non condivido.
E non perche' ho posseduto Boxster (avessi potuto permettermelo il mio sogno sarebbe Carrera 4S Cabrio...).
Oltretutto i test danno La Boxster S performante in pista tanto quanto le 911 base....

Dovrei ricontrollare un po' di riviste, perchè mi ricordo che il confronto - nel dettaglio con Cayman - variava molto a seconda della pista. Se non sbaglio ci volevano PASM e PCCB sulla Cayman per andare come la 911, ma non ricordo bene i numeri

se la prendi con l's tronic parti già da 49.200, pelle, cerchi da 19, sensori parcheggio, presa ipod e radio (senza navi) e sei a 54... :o

Ho scritto che parte da, la manuale ... e i 19"? Li ha ordinati il dottore? :o

Ci credo che poi le auto costano ... stuprate i configuratori, voi giovinastri ;D ;D ;D

ma dai! almeno virtualmente un po' di pruriti bisogna toglierseli

;D

)

Come ben saprai nelle Audi (come in altre marche, specialmente tedesche) ci metti poco a salire con le opzioni. Sulla mia A6 mi pare che ne avessi per 12/13000€.  Cambio automatico, cuoio , navigatore, metallizzato, sensori parcheggio, xeno direzionali ed altre due pallette ed eccoti la cifra.
Sulla Touareg grosso modo siamo li' intorno.

posso chiedere a cosa serve l'ingresso per l'ipod quando si ha un lettore di sd integrato in plancia??

C'è anche da considerare che sulle Porsche in quanto a prezzi degli accessori è anche peggio.

A chi ha l'ipod e non una fotocamera digitale con lettore mp3 integrato?ma che discorsi sono?

Si, ma ci fai le stesse cose, con la scheda SD, a un decimo del prezzo di un ipod...

Giorgio la lasci sempre in macchina e in pratica hai 2 gb ha tua disposizione per gli mp3....

ma molto meno... considera poi il costo del connettore (alcune case chiedono 250 euro!!).

Lo so ... vuoi che non lo sappia? Ci son passato anch'io, ma 11'000 €, circa, sono 17'800 frs ... io sono arrivato a mettere al massimo 10'000 frs di optional ... e non avevo lesinato ... poi, è chiaro che i miei parametri sono completamente diversi dai tuoi o da quelli Superpyno ... e nessuno è criticabile ;)

si ma c'è un sacco di gente che ha la musica sull'ipod e non si vuol sbattere a copiare dati sulle card (se non hai l'ingresso devi usare una periferica esterna), etc.etc.

in effetti...

gli si attacca l'ipod??

Comunque stamattina ho visto una TT 2.0 TSI con alettoncino dietro, bianca con i cerchi bruniti... fa la sua porca figura... mi piace molto...

Tornando al paragone S3 - TTS, io ho guidato sia il TT TFSI che la Golf GTI, stesso identico motore e meccanica simile, ecco, sono 2 auto completamente diverse da guidare! La TT è molto più reattiva e nonostante la poca differenza di peso è completamente diversa da guidare... se tanto mi dà tanto...

Beh, e ti avanzano ancora $$$ ....

Io non comprerei mai una Boxster, potendo comprare la 911, solo per risparmiare dei soldi ;)

Sono d'accordo. Ma non prenderei mai una F430 pensando che e' meno Ferrari di una Enzo....

Io penso che questo discorso non possa essere applicato alla Ferrari, se l'hai pensato è perchè evidentemente non sono stato abbastanza bravo nello spiegare il motivo

oppure sono io che sono "de coccio"  ;D ;D

Scherzi a parte, ti ho capito. Ma se la Ferrari facesse una "mini" Ferrari probabilmente la penseresti nella stessa maniera.

Ma io sono per l'evoluzione, non la staticita'. Altrimenti la "vera" 911 era quella raffreddata ad aria....

:)


Non saprei, dipenderebbe anche da quanto fosse "mini" non solo nelle prestazioni ma anche nella provenienza della meccanica e della componentistica. Il caso della 911 è unico perchè è sempre lei (grosso modo) da 40 anni, solo il Maggiolone in Messico può tanto :)

Beh 35 o 40 anni fa fecero la "Dino" (credo fosse una 2000); mi pare di ricordare che anche all'epoca da molti non fosse considerata una "vera" Ferrari.

In effetti era anche marchiata "Dino", non Ferrari.
In tempi meno lontani, la stessa 208 Turbo fece storcere il naso a molti...

Se non ricordo male ci fu inizialmente la versione 2 litri e poi quella più famosa con il 2.4 litri (usato anche sulla Stratos), la 246GT/GTS. Comunque, era marchiata Dino-Ferrari, quindi di fatto non era una vera e propria Ferrari anche nel nome ;)

Perchè era considerata "impura"
Anche la 208-308/GT4 per i primi anni fu marchiata "Dino"....

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Le Ferrari erano però di un pelo successive...mi sembra 1973 la GT4 e 1975 le prime 308 in vetroresina.
Solo allora anche la 308GT4 potè fregiarsi del cavallino...

Era proprio marchiata in maniera differente, quindi è ovvio che non fosse una vera e propria Ferrari  ;) Per quanto riguarda le Dino, ha ben risposto Losna ;)


Esatto ;)

Appunto, la marchiavano "Dino" perchè credevano che la gente non fosse pronta per una Ferrari diversa dalla solita V12.
Poi, sdoganata la 308, cambiarono anche lei

Può anche essere, anzi è probabile, che le Dino vennero utilizzate per "sdoganare" i piccoli motori, ciò non toglie che non erano marchiate semplicemente Ferrari quindi è corretto dire che non erano delle vere e proprie Ferrari anche nel nome.

Io direi il contrario, non erano ferrari SOLO nel nome ;)

qua si vede bene il marchio Dino

(http://www.valtaro.it/autofunghi/ferrari_dino_1971.jpg)

Come volevasi dimostrare ;)

prenotata la prova!
arrivano due macchine fradieci giorni in conce a Bolzano !

Secondo me finisci con l'ordinarla subito... ihihihi :)

Prendi questa.........  :) :)

http://www.autoblog.it/post/14027/audi-tt-clubsport-quattro-300-cavalli-per-pochi-fortunati

Mi sono perso cosa volevi dimostrare.....

Che la Dino 246 non era marchiata strettamente Ferrari e che quindi non è corretto dire che si tratta di una "Ferrari a metà", riprendendo il discorso con Sandman.

Io invece la ritengo Ferrari a tutti gli effetti.
Perchè alla fine cosa le mancava di una Ferrari? il marchietto......
Come dicevo prima, infatti la 308 GT/4 all'uscita della 308 divenne "Ferrari" anche ufficialmente.

taci, sono proprio un ragazzino per queste cose.....
fra poco mi metto in modalità "maturo" e mi calmo !

;D

Prima firma il contratto... poi puoi metterti in modalità "maturo" :D

Nel caso - visto che sono bastardissimo :D - hai già pensato ai colori e agli optional? :D

ovvio !
ho la mia bella configurazione sul tavolo in ufficio....
bianca, cerchio 19" titanio, dsg, navi, bose, pelle alcantara in linea di massima....

:P :P :P

vedi di tenerla più di 20 giorni, che tra un paio di anni te la compro io! ;)
Che 19 metti, quelli dell'RS4?

quindi il dado è tratto?

In realtà non ancora, lo stiamo cercando di convincere noi...

a farlo o a non farlo?
Oh, a me la TT non va giù....

A me piace ogni giorno di piu'... tra l'altro ne vedo parecchie per milano...

maaaaaaaaaaaaaa una GTR? ;D ;D ;D

;D

non ti so dire.
sono quelli a stella con i raggi doppi.
molto molto belli, li vedo in giro, ma in lega chiara.
in color titanio ancora non li ho visti.

Sono questi? Altri non me ne vengono in mente a raggi doppi...fossero questi, Slurp!! ;D
(http://farm1.static.flickr.com/34/96407248_3f7a1e4cfa.jpg)

sono proprio quelli !
piacciono un sacco anche a Rossana che negli utlimi mesi si è appassionata ai cerchi, ha fatto impazzire il venditore della tiguan per avere i 18".....

Bene, quando ti arriva?! ;D

vakkagigia.....
devo calmarmi !

Hai ragione, ecco una fotina per calmare i bollenti spiriti.... ;) :P
(http://www.newstreet.it/foto/gallery/1429/audi-tts-05_640.jpg)

non c'è una faccina con la pernacchia ?

;)

Si  :P

Appoggio tutto tranne... indovina indovinello?!... il cambio noooo!!! :D :D :D

mai più cambio manuale Miki !

Accidendi, aspetta che prendo il primo volo e vengo a convicerti :P

comunque non ha neanche lontanamente la bellezza e il fascino di una Boxster/Cayman... l'unico pregio sono i due "sedili" posteriori, oltre al prezzo ma tanto Superpyno non mi sembra sia a corto... ::)

su cayman posso anche essere d'accordo con te.
Boxster non la posso vedere !
ma per fortuna sono gusti !

Per me esattamente il contrario!  8)

anche per me, la Cayman mi fa tropppo ciabatta con quella coda bassa e allungata

letto l'articolo su Auto di giugno.
esiste ancora il vecchio caro turbo lag !!!!!!!!!!!!!!!
e vai col calcio in culo !

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

con che motore la prendi?

la TTS c'è solo col 2.0 TFSI in versione 272CV

Se è la TT-S, avrebbe un solo motore ... al massimo puoi scegliere il cambio ;)

cazzo che idiota, era pure il titolo del thread... io pensavo ad una tt qualsiasi

Stiamo parlando di Superpyno, non un Pyno qualsiasi (Pino, tu hai la "i" ... e sei una rockstar ;D)

;D

oggi o al più tardi domani vado a provarla !

Se capisci il tedesco qui c'è la prova di AMUS:


http://www.auto-motor-und-sport.de/tests/einzeltests/hxcms_article_512449_13987.hbs?test_sid=1

Se il link è già stato pubblicato chiedo scusa..

eccomi qua di ritorno dalla prova, non mi sembra il caso di aprire un altro thread nel caso ci penserà lo staff a spostare il tutto.
Dunque, appuntamento alle 16.oo in conce con un venditore davvero preparato, Davide.
Viene con me anche Rossana che grazie al cielo fa parte di quella schiera di donne che appoggiano i mariti in tutto e per tutto quando si tratta di vizi motoristici !

La macchina era grigio chiaro, con un bel paio di 19" ( ci vogliono tutti...).
La caratterizzazione esterna è sportiva, ma sobria. Niente eccessi insomma e rende molto meglio dal vivo che in foto.
Da la sensazione di essere moooolto piantata in terra e, grazie al cielo questa volta, la percezione visiva corrisponde poi alla realtà dei fatti.
Interni di splendida fattura, full optional, dsg, navi, pelle dappertutto.
Volante della misura corretta, non troppo piccolo, dettagli molto corsaioli, ma queste cose le possiamo estrapolare anche dalle foto che girano in rete.
La sensazione che ne deriva una volta seduti all'interno è di estremo appagamento, davvero, sono rimasto senza parole, Audi è andata molto molto in là con la qualità degli interni. Complimenti.

Inizialmente Davide si mette alla guida e ci porta ( Rossana si è seduta dietro sugli strapuntini.... ) attraverso le strade della nostra zona industriale verso la superstrada Bolzano- Merano.
Stereo spento, finestrini abbassati e................bang !
Spettacolo!
Nello specchietto ho visto mia moglie restare a bocca aperta, ogni volta che Davide buttava dentro una marcia abbiamo ascoltato una fucilata nel retrotreno.
Emozionante.
La macchina scatta che è un piacere e nelle tre rotonde affrontate è andata via piatta, ma dico piatta per davvero anche grazie al magnetic ride inserito.
Dopo qualche delucidazione sui comandi arriva finalmente il tanto atteso invito !
Ci fermiamo nella prima area di servizio della superstrada e mi invita a predere posto al volante !!!!!!!!!!!!!!!!
E quì succede il finimondo a livello di emozioni, perchè appena messo piede per terra sento un rumore rauco, sicuramente un 8 cilindri....

Aston Martin V8 Vantage che si affianca a noi e si avvicina alla colonnina per fare benzina !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

La mia nemesi.........
Non capivo più nulla, Rossana mi sorrideva ben sapendo che la mia parte di bambino si sentiva come davanti ad una vetrina di caramelle senza poterne prendere nemmeno una...
Comunque, dopo aver appurato che la coppia di ragazzi dentro il Vantage era gay, salgo in amcchina e comincio ad assaporare la mia prima volta con un dsg.
Che dire: splendido, coinvolgente, come avere in mano una beretta 92 e far fuori l'ìntero caricatore senza sbagliare bersaglio.
La macchina è davvero piatta, lo sterzo incredibilmente diretto e preciso, il motore tira rabbioso anche se ovviamente legato.
Il rumore appagante, con quel botto allo scarico ogniqualvolta si inseriscono le marce in salita.

Ho buttato lì le prime cose che ho ricordato e che mi sono venute in mente, se avete domande fate pure, cercherò di essere più esauriente possibile.

Conclusione: macchina formidabile, magari senza il fascino di una Porsche, ma davvero, per i miei gusti, centrata.
Insomma, mi ha convinto in pieno.
Per la cronaca, il peso credo sia ampiamente sotto i 1400 kg, bel viaggiare davvero.....

P.S. Forse Alfa nel 2150 riuscirà a fare qualcosa di simile e da italiano me ne dolgo assai.

Prima di tutto, mi ritrovo totalmente nella definizione che ti sei dato riguardo l'avvistamento della nostra adorata Aston :) ;) Io ho avuto il piacere di vedere dal vivo solamente una roadster azzurra, non la mia configurazione preferita... ma che bellezza! :-*

Quanto alla TT, avrei qualche curiosità riguardo la gestione del DSG, nel caso sia diverso vista la impostazione della macchina:

- quando in accelerazione arrivi a limitatore, il cambio passa automaticamente al rapporto successivo oppure resta piantato fino a che non cambi di tua iniziativa?

- in scalata esegue la doppietta?

Che altro dire? Mi piacerebbe vederla dal vivo perchè in foto non sono totalmente convinto dal kit estetico, ma di sicuro dev'essere uno sballo! Peccato non esser stato dalle tue parti oggi :)

come hai fatto a capire che erano gay?  ;D ;D ;D ;D
















a parte ciò, sound? comfort? sincerita? ..se tua moglie si è seduta dietro...che impressioni ha avuto? son 2 posti utilizzabili, anche se per brevi tragitti..? o è stao un gesto d'amore...(che naturalmente pagherai con i dovuti interessi nei prossimi 130 anni..)

quando te la consegnano?  ;D

non ti fa andare fuori giri e fa la doppietta !

un tenero bacino prima che il pilota scendesse....!!!

sound strepitoso, confort adatto alla vettura, ma non ti so dire se a lungo andare diventa scarso. molto sincera, fin troppo.
i posti dietro ? meglio abbassare i sedili e caricare cartoni di vino !

chissà !

;)

Mmm intendi che cambia automaticamente quindi? :-\


Allora? Hai ceduto alla tentazione? :D

Se è tarato come il DSG della Golf GTI si, cambia automaticamente...
Io non lo vedo comunque come un problema insormontabile, certo, sarebbe meglio il contrario, ma quante volte con un turbo benzina che tira i 7mila ci si ritrova piantati sul limitatore?!

Sapevo ti sarebbe piaciuta, a me è piaciuta un sacco la normale, figuriamoci la S! Lo sterzo come l'hai trovato? Io della normale ricordo una strana sensazione di durezza "artificiale" oltre una certa velocità, mentre era molto, forse troppo leggero alle basse velocità!

anche la mia dà quella sensazione.

in manovra è leggerisismo, poi s'indurisce gradulmente , ma sopra i 140 diventa durissimo

D'accordo, ma non capisco perchè mai debba farlo se si usa la modalità "manuale" ;)

scusate una curiosità....ma chi mai guida tirando le marce al limitatore di voi?
No perchè vedo sempre sto allarme riguardo ai cambi automatizzati........eh siamo matti se mi cambia e non mi fa tirare al limitatore....personalmente il limitatore non è mai entrato mezza volta su un'auto mia (a parte quando ho guidato la passatona di losna col V6 a cui ho strizzato la terza o la seconda perchè non mi ero accorto di avere così pochi giri sfruttabili  :P ;D)

bè sai con 272 cv è fondamentale tirare al limitatore....altriementi non ti muovi...(che poi non è vero, perchè il limitatore è sulla parte discendente della curva di potenza...)

Ma poi il dsg offre una notevole continuita' tra una cambiata e l'altra, per cui dovrebbe proprio essere meglio anche nella guida sportivamente esagerata... ;D

è vero alura, è una sensazione molto piacevole guidare sportivamente col dsg.
inoltre mi è stata detta una cosa che non sapevo riguardo ai motori audi sportivi o comunque molto potenti.
la centralina non permette da subito di sfruttare l'intera cavalleria e la rende disponibile con l'andare dei chilometri.
una sorta di rodaggio forzato per salvaguardare tutte le parti meccaniche.
è anche per questo che dopo i 12-13000 km la macchina si mette a consumare di meno e sembra più sciolta.

tu vaia  provare una macchina e senti il bisogno di appurare che due persone su un'altra macchina son due ricchioni?

Complimenti.....potresti iniziare a scrivere su cioè.... :P

in effetti , ci si aspettava scrivesse "mi son attaccato con un Aston e gli ho fatto un c... cosi..."


ehm....magari no....col senno di poi... ;D ;D

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Questo è il motivo principale per cui anch'io odio gli automatici...a meno che non si tratti di una vettura per uso esclusivamente tranquillo e cittadino...

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si, ma non è che ti serva normalmente insistere a stare a limitatore....a meno che tu non sia in una situazione tipo transitorio, dove accetti di impiccare il motore per qualche secondo....comuqnue, con certi automatici si può bloccare il rapporto superiore..io ad esempio sulle strade di montagna con la MB, non lascio il cambio in D, ma seleziono la 4a o la 3a...e ancorchè stupido...lui evita di saltare sempre sul rapporto più alto.

Fermo restando che non è come un manuale..

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Ma il tiptronic di cui sopra è un automatico classico con convertitore di coppia ... e se lo metti in manuale, non salta ... lo faccio anch'io con il "robotizzato" della 1007: in salita, lo metto in manuale, onde evitare, appunto ...

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comunque indipendentemente da dove si cambia resta il fatto che superpyno è un ricchione! :P

Adesso l'hai scritto ... prima no ... è abbastanza strano ... probabilmente 7 anni fa non erano così evoluti; però, nelle discese, andavo anch'io di selettore con la Vectra 1.8i automatica del capocantiere ...

al Ring per esempio è così in molte sequenze di curve....per quello l'ho presa manuale la mia  ;D :P

come sempre Audi realizza delle auto molto appaganti, deduco dala prova del ns. caro amico...
io ne sono sempre stato convinto, speriamo che post come questi aiutino a dissolvere quell'alone strano che c'è sul forum quando si parla delle auto dei 4 anelli.

Allora, se riconosci che ci sono situazioni in cui può essere fastidioso, perchè scrivi queste cose?


Tra l'altro, a me che cambi o meno al limitatore interessa relativamente, dato che non comprerei mai una macchina con questo tipo di cambio, ma ne faccio una questione di principio... se la modalità è manuale, devo essere io a decidere quando cambiare, tutto qui

guarda che la mia era solamente una domanda di curiosità Miki, calma....l'ho anche scritto.
Perchè sento sempre questo discorso del limitatore e allora volevo sapere quello che ho chiesto, tutto qua, non m isembra ci sia bisogno di prendersela
???

Non me la prendo mica, è solo che mi ha stupito la sequenza di messaggi, ma non mi arrabbio di certo, figurati.

Comunque riguardo la tua domanda, per me, oltre che per le solite questioni di connessione con la guida, è anche una questione di principio... se il cambio è in modalità automatica mi sta benissimo - è ovvio! - che faccia di testa sua, ma se è in modalità manuale no, devo essere libero di tenere la quinta a 900 giri oppure a limitatore quanto voglio, altrimenti che razza di modalità manuale è?!

vista in salone, non mi piace per niente montava i 19" veramente esagerati.

troppo tuning imho

però allora, a voler essere pistini...si potrebbe dire la stessa cosa del liimitatore.."se sono io che guido..devo essere libero di tenere il motore in fuorigiri se mi va.."..perchè se preserviamo con limitatore si e con cambio no?

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Non è la stessa cosa, il limitatore evita il raggiungimento di regimi dannosi per l'integrità del motore... lo stare a limitatore (quindi non oltre) per al massimo qualche secondo non è certamente la stessa cosa.

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ehi ehi.....

>:(

davvero trovi esagerati i 19" ?
io non sono un fan del cerchio a tutti i costi, ma su quel corpo macchina mi hanno impressionato favorevolmente.
però è anche vero che non avrei mai preso la avant coi 16" !!!!
de gustibus !!!!!!!!!!!
;D

Io non li ho visti i 19 quindi non posso dire. Pero' sono tendenzialmente opposto a cerchi troppo grandi perchè vanno di pari passo con gommature "estreme" tipo /40 o roba del genere e quindi a scapito del confort di marcia. E' pur vero che chi compra una macchina del genere non lo fa certo per il confort, pero' non bisogna esagerare secondo me.

quoto

vorrei aggiungere..che poi su strada non è detto diano tutti questi vantaggi..c'era su Auto un commento di Stohr interessante a proposito..

infatti, diceva che in pista rendono bene perchè è piatta come un biliardo, ma in strada cone le irregolarità di tutti i giorni, un pollice in meno e una spalla + alta aiutano e migliorano pure la tenuta.

ridi ridi dei miei 17"...

ma ti ricordo che mi bastano i miei 15" ant e i 16" per passarti sopra in curva..  :P :P :P

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Sul fatto che tra Alfa e Fiat ci sia tutta questa differenza, scusa Superpyno, ho i miei dubbi. L'utlima prova di 4R sulle sw 2000 diesel vedeva la 159 allineata come prestazioni e consumi e pure più leggera di 30 kg. Va bene l'entusiasmo, ma in tutta obiettività a me pare che in realtà i prodotti sono piuttosto allineati. Che poi alfa non abbia un turbo benzina è un fatto, ma confrontando versioni analoghe a vedere le prove siamo lì. Non è il caso di aspettare il 2150, basta dire io preferisco le Audi, non è un peccato nè mortale nè veniale, e non è il caso di "giustificarsi" dicendo che le Alfa sono inferiori.

il tuo discorso non farebeb una grinza, e lo condividerei in pieno, se ci fosse un  2000 cc benzina iniezione diretta con potenza da 200 a 272 cv di Alfa...
ma non c'è

se ci fosse una Alfa GT con questo motore e la TI ed il cambio DSG o similare..
ma non c'è..

si..adesso qualcuno scriverà "sta per arrivare la Mi.To e la gamma dei motori per ora vabene cosi..ma poi..vedrete..."

sono circa 6 anni  che sento questo discorso..ed onore ad Alfa che è sopravvissuta degnamente con un solo motore...il 1.9 mjet..

devo per forza snocciolare tutto ciò che c'è in più in una gamma come quella Audi o vuoi che mi limti alla stretta tecnologia ?
il mio giudizio si rifersice strettamente all' aspetto sportivo del modello che ho provato.
leggi pure la delusione di non poter attingere nel listino Alfa.
Per il semplice motivo che tra un pachiderma, che fra l'altro da coglione ho già comprato, e una serie di offerte degli altri produttori proprio non c'è paragone.....

Mariner ha espresso molto bene ciò che penso e non capisco nemmeno tutta questa voglia di tenere a galla con i giudizi l'Alfa Romeo rispetto ad altre case.
Al momento, e da molti anni oramai, non è in grado di fare fronte a nessun tipo di confronto.
Purtroppo.
Oltretutto non sarebbe nemmeno la verità se dicessi che preferisco Audi, mi piace valutare le cose e non mi fisso su una casa a tutti i costi.
:)

Io mi riferivo a prodotti confrontabili, sennò dico che peccato che non ci sia una Audi con la tecnologia di una Toyota Prius, o di una Ferrari scuderia.
Se un prodotto non c'è, i confronti non si fanno. Se io voglio una Prius, non dico che  l'Alfa è inadeguata e che riuscirà a fare una Prius nel 2150. E parliamo di un'auto che fa bel altri numeri di vendita di una TT-S.
Per cui Alfa fa le sue scelte produttive, come tutti, e mi pare un discorso un po a vuoto quello di fare confronti tra cose che ci sono e che non ci sono.
Se a me piace una tipologia di auto che Alfa non fa, non la considero e basta.
Questo non significa voler giustificare Alfa, che tra l'altro a me non piace molto.

^^^
il tuo discorso è un po' "di parte" perchè la Brera (per esempio) è proprio del segmento sportive 2 porte, ma le prende di brutto nel confronto con tutte le concorrenti.
Quindi non è le Alfa non ci sono, ma i suoi modelli sono inferiori perlomeno sul piano tecnico. L'estetica poi è soggettiva e quindi non va confrontata.

per la brera potrebbe esser vero, ma questo non vale certo per tutti i modelli di alfa.
Gt, 159 e 147 si difendono bene, anzi l'ultima in particolare primeggia ancora nonostante l'età

Tornando al limitatore:
IMHO dipende molto anche da quanto è "invasivo"...
Mi è capitato di provare motori (sia auto che moto) con un limitatore che tagliava la potenza in maniera talmente brusca da rendere completamente assurdo andarlo a sollecitare.
In pratica la macchina rimane piantata quasi come se si frenasse.

Altri limitatori sono più graduali, in quel caso si può anche sfruttare quel po' di fuorigiri che consentono...

Ad ogni modo, per una macchina stradale non mi farei troppi problemi se anche fossi costretto a cambiare 100 giri prima... mica devo fare il record della collina de' noartri...

^^^
verissimo, onore alla 147.
Io mi riferivo ai confronti che ci sono, non come dice Claudio "Se un prodotto non c'è, i confronti non si fanno." nel caso della Brera (oggetto della discussione) il prodotto c'è eccome, ma le prende di brutto.

C'è una Brera 2000 turbo? A me non risulta. Per cui non può prendersele, tantomeno di brutto.

dai il tuo discorso non è costruttivo. C'è una Brera, questo è quanto. alla quale manca tutto quel vaore aggiunto tecnologico che fa sì che vengano preferite le concorrenti.

Ma a parità di motore? quale sarebbe questo "valore aggiunto tecnologico" delle concorrenti?

Dal punto di vista tecnologico, una Brera 3.2 cosa avrebbe da invidiare a una A5?
Entrambi hanno motori a iniezione diretta con variatori di fase, entrambe TI meccanica con Torsen (ora non ricordo se l'Audi usa il B o il C quindi mi astengo), cambi automatici similari......

Poichè a me non interessano nè le Audi TT nè le Brera, chiudo qui il mio intervento.
Ma continuo a pensare che il gruppo Fiat sia tecnicamente all'altezza di quello VW, e che "l'abisso", gli "altri pianeti" siano il frutto di pregiudizi. Per cui a me danno, lo ammetto, un pò fastidio i discorsi che enfatizzano i prodotti tedeschi a scapito di quelli italiani. E tulla la polemica sul peso della 159  è la dimostrazione più evidente che ho qualche freccia al mio arco.

159 e Brera prima serie avevano oggettivamente il problema del peso, problema non da poco visto che prestazioni e consumi la mettevano in una condizione di netta inferiorità rispetto alla concorrenza. Oggi 159 sembra avere risolto questo problema, infatti nelle ultime prove uscite parrebbe che a parità di motorizzazioni prestazioni e consumi siano allineati alla concorrenza. Purtroppo i disastri causati dalle rispettive prime serie oramai sono fatti, la fama è quella di auto che vanno un cazzo e devono portarsi l'autocisterna dietro per riuscire a fare più di un paio di km, ma questo vale per chi non è informato; visto che sul pistone siamo informati sulla realtà in campo automobilistico sappiamo che oggi la situazione è diversa.

Io personalmente non avrei mai preso una 159 o una brera un anno fa, oggi una 159 la prenderei, una brera non credo ma aspettiamo di vedere quando arriveranno i modelli rinnovati, poi possiamo riparlarne.

Già il semplice motore: il 3.2 Audi, montato sulla precedente A4 Avant, consumava praticamente come il 330ix T (che pesa un pelo meno), ma andava di più della 330ix T ... visto che il 6L 3.0 BMW è conosciuto per essere IL motore ...

Prova fatta su una rivista svizzerotedesca ... Auto Magazin, se non ricordo male ...

Sulla precedente, ma sull'attuale più grande e pesante, hanno già fatto delle prove? Visto che in Italia non la proveranno mai............

Più pesante, non ne sarei certo ... visto che a occhio pesa almeno come la precedente (parlo della 3.0 TDI) ... tengo d'occhio ... da 'sta sera o domani, dovrei avere la prova confronto tra 1.8TFSI e 2.0 TDI, vediamo le altre ...

sono d'accordo e aggiungo: sarò il primo a prendere per i fondelli i tedeschi appena si potrà fare !
se però penso che solo fino a 15 anni fa si parlava di twin spark per primi, di common rail per primi......
tristezza.

:'(

Il twin spark esiste dagli albori del motorismo, se è per quello. Io non prendo, nè vorrei farlo, per i fondelli nessuno, tanto meno i tedeschi che sono gente seria, ma fanno macchine che hanno la stessa tecnologia che hanno gli altri, perchè non mi pare che il DSG, l'unica peculiarità che mi sovviene, sia una cosa fenomenale.

non prenderla troppo sul personale sta disputa.
perchè se si deve fare i pignolini posso mettermici anch'io.
apprezzo in toto le tue opinioni e sono consapevole che il twin spark esiste dagli albori del motorismo così come le bielle, le ruote e i volanti Professore, ma se vuoi capire solo quello che fa comodo a te non è un problema.
Se non cogli il tono sarcastico del prendere per i "fondelli" ( forse le virgolette spiegano di più ) non è un problema neppure quello.
Insomma non è un probelma nulla, nemmeno il fatto che reputo Alfa Romeo indietro di una generazione rispetto ad Audi e Bmw e tu no.
Il pistone esiste anche per questo, per confrontarsi ed eventualmente restare delle proprie opinioni.
Ma visto che mi incuriosisce sapere cosa se ne pensa in giro apro un thread apposta e ci diamo dentro tutti.

Non la prendo sul personale, cerco di rimanere sul tecnico, e i "fondelli" hanno poco di tecnico, senza voler fare polemiche.

concordo con te che i fondelli non hanno nulla di tecnico, ma solo di emozionale....
perdonami, non sono un freddo e ragiono anche con il cuore per mia fortuna !
Ti aspetto nell'altro thread sperando di non deluderti a livello tecnico dicendo fregnacce......
Ma i tappetini esistono anche loro dagli albori del motorismo ?

;D

... dai, ti ho beccato sul TS, non farne una tragedia  ;D
Comunque è vero, sono piuttosto freddino, quando parlo di auto. Non mi emoziono da un pezzo.

claudio è un piacere stare qui con te, credimi, ho il sorriso sulle labbra dall'inizio.
grazie per i toni pacati !!!

;)

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Non è che mi interessi particolarmente lo spavento, tra le emozioni  :P

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e ci credo, normalmente guidi la pandina :P :P ;D

;D