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Come scritto nell'altro topic (quello dei problemi con il cambio della A3), mio padre è stato dotato di una vettura sostitutiva, una Fiat Bravo 1.9 Jtd 120cv (credo versione Emotion). Va bene che è una macchina di un autonoleggio e nonostante abbia un paio di mesi ha percorso già migliaia di km, ma dopo un'attenta analisi ho riscontrato tutti i difetti ed anomalie delle Fiat di un tempo.
Premetto, che è una prova statica (nel senso che ho percorso solo pochissimi km) e quindi mi limito ad analizzare la vettura da fermo ma ho trovato un abisso rispetto alla A3. Qualcuno qui obietterà che l'Audi in questione è ferma per un problema al cambio dopo circa 28.000 km ed è pochino grave come cosa...ha perfettamente ragione, ma non voglio qui parlare di affidabilità e prestazioni su strada, ma della finitura e dei materiali e della cura costruttiva.
Scricchiolii incredibili degli interni, plastica di pessima qualità di plancia e pannelli porta e tunnel centrale...pulsanti e leve assolutamente non confortevoli...infiltrazioni d'acqua nei fari posteriori...maniglia interna del portellone posteriore tagliente...carrozzeria che rientra con la pressione di un dito... :(
Ripeto, con la A3 c'è un abisso da questo punto di vista...qualità, robustezza ed eleganza di un altro pianeta...voi direte: "eh grazie ma costa di più"...ebbene, ho avuto occasione di salire su una Megane di un mio amico e vi posso dire che è molto più vicino alla A3 che alla Bravo, nonostante il prezzo simile a quello di quest'ultima...

Mi domando e vi domando: ma dove vogliono andare con questi prodotti? Ma non erano migliorati tantissimo da questo punto di vista? Marchionne non aveva sempre detto che voleva maggiore focalizzazione sul prodotto?
Mah... ::) ::)

Una vettura di un'autonoleggio non è un campione affidabile.......

dici che è solo quello il problema?
Mmh, non credo...  :-\

E' il 90% del problema dell'auto.
Chi prende un'auto a noleggio solitamente la tratta col culo, quando la tratta bene.
Tirate a freddo, prendo un marciapiede chissenefrega, rompo qualcosa lo appiccico con lo scotch........
Una A3 stai tranquillo non sarebbe stata in condizioni poi tanto migliori.

ma considerare anche che con quel che costa un'A3 compri una Bravo e una Panda ben accessoriate?

Come cacchio si fa a confrontarla con una C premium come l'A3 a livello di materiali e finiture lo sai solo tu... Pulsanti non confortevoli? sull'a3 hai una manina che esce dalla plancia e ti preme il botto che pensi di voler utilizzare? maniglia del portellone tagliente? non esiste la maniglia sul portellone...ha il logo push che sgancia il portellone intero...

Ma quando parla di "cura costruttiva" e "finitura" penso prescinda dal fatto che sia di noleggio ... non ha parlato di pezzi ciondolanti che potrebbero esserci su un'auto di noleggio trattata male ...

Anche la A3 2.0 FSI che noleggiai anni addietro, sembrava uscita dalla fabbrica, nonostante avesse discrete decine di migliaia di km ...

la mia ha ormai 26mila km e a livello di assemblaggi è a posto, col freddo st'inverno vibrava la tendina del tetto apribile sullo sconnesso. L'unica cosa di cui sono veramente insoddisfatto sono i consumi.

se parli di materiali è un conto, lui citava anche gli scricchiolii. Che dipendono dall'uso checchè tu ne dica. Ho noleggiato una Fiesta 1.2 in Sardegna, aveva 15gg di vita e 5000km e sembrava di stare in un concerto di rumorini... Mentre quella di Lupo l'ultima volta che l'ho guidata non aveva problemi.
Riguardo ai materiali e agli allineamenti sono il primo a dire che A3 è su un altro pianeta, ma per 10mila euro ci mancherebbe anche altro...

per la categoria di auto e prezzo, ho premesso che il confronto è con la A3 ma anche con la Megane...basta leggere... ;)

e comunque volevo rispondere a coloro che dicono: "ma cosa vai a spendere tutti quei soldi per un'Audi?" La differenza c'è e si vede...e dico purtroppo, perchè sono molto legato al nostro Paese e alla nostra industria automobilistica e mi spiace moltissimo che producano auto così palesemente inferiori (per le caratteristiche dette, non per il motore ad esempio, che non ho valutato) rispetto ad altri.

la maniglia del portellone, forse mi sono spiegato male, è quella interna (quella che usi per chiuderlo, tanto per capirsi)

quindi quelli che spendono 10.000 euro in più (a parte che sono circa 7.000) non sono dei pazzi?

E perche' ? Basta averli ed essere coscenti...  :P

Ops ... ho letto male, non ho capito che l'ha provata anche in movimento ...

Beh, la Stilo 5 porte che abbiamo avuto a noleggio in Sicilia fu decisamente appagante rispetto alle varie Opel che abbiamo avuto ...

Rimane il fatto dei materiali e altre cosucce, che probabilmente le si può valutare da fermo e a motore spento ... rimane una bella auto, la Bravo ... e la vorrei al posto dell'Astra, vai tranquillo ;)

Per me si. Per altri no. Il mondo è bello perchè è vario. Ma non rendersi conto che il prezzo conta quando fai i confronti sulla qualità è assurdo

ho sentito prendere per i fondelli quelli che lo fanno.
Lo si fa, ma si ha qualcosa in più. Questo vorrei chiarire.
Comunque non è questo il senso del mio topic, ma sottolineare i grossi passi avnti che deve fare ancora il prodotto Fiat.  ;)

avrò fatto 2 km in movimento.
Non è una prova dinamica, come premesso.  ;)

guarda a me frega un cazzo, ho fatto vendere 3 auto al venditore che me l'ha venduta perchè mi son trovato bene da lui, non per la macchina in se... io mi trovo bene, sono soddisfatto come detto di tutto tranne che per i consumi stratosferici. Se me lo chiedessero risponderei che la ricomprerei oggi stesso, sicuramente con un altro motore. Cmq ora come ora vorrei cambiarla con un'auto diversa, sono volubile  8) 8) 8)

Ma dai, su... magari siete voi che siete dubbiosi di aver speso bene 7000 euro in più ;D

Scherzo eh...  ;)

Comunque piu' passa il tempo piu' mi chiedo quanto vale la pena spendere soldi per una macchina particolarmente pregiata se non si hanno da buttare via. E' un mio pensiero personalissimo naturalmente.

homer, curiosita'... che motore hai? il 1.9 diesel da 120 cv, vero? e quanto consuma all'incirca?

la risposta è dentro di te e nel primo messaggio del mio Topic  ;)  ;)

1.9 120CV con DPF. Il consumo medio di Cordy è intorno ai 12km/l (12,2-12,5) nel quotidiano (tragitto di circa 40km al giorno che comprende un bel pezzo di città nel traffico e poi un pezzo di autostrada di una 20ina di km). In autostrada viaggiando sui 140 di cruise control cmq non si fa più di 14km/l di media (ma più spesso si sta sui 13,6-13,7). Il record è di 16km/l di media fatti a capodanno nel corso del tour della francia (fatto per lo più su statali a 90-100km/h di media, anche meno...con andatura turistica anche in autostrada)

Effettivamente è un consumo elevato per essere un diesel.
Ho il sospetto che il JTD 8v mal digerisca il DPF.....

...i cerchi da 17 gommati 225 (con le invernali consumava un po' meno), i 1500kg di peso (la mia poi è stracarica di optional, già solo lo skydome peserà almeno 50kg in più mi sa) e il piedino fatato della mia signora

Per confronto, quella di Seth e signora consuma uguale o meno?

ehm...stiamo andando OT però  ;)

le auto a noleggio come fatto già notare non possono essere prese come esempio.
La mia esperienza personale con auto a noleggio è di averle trattate malissimo come mai farei con la mia.
2-300 km a tavoletta, buche prese in pieno, etc.
La qualità FIAT è migliorata e moltissimo.
@Homer: i consumi sono pietosi, ma sono convinto che sia colpa delle varie normative sia quelle ambientali che di sicurezza. Siamo tutti nella stessa barca con tutte le marche

non sono paragonabili i tragitti percorsi quotidianamente purtroppo... cmq la sua consumava meno (e non faccio fatica a crederlo)


si ma i dati dichiarati son ben diversi...se avessi preso il 1.4 TJet 150CV e l'avessi messo a GPL avrei speso uguale e ora starei risparmiando... peccato che non era disponibile  :-\

cosa c'entra che è noleggio col fatto che rientra la carrozzeria con un dito e le plastiche sono di pessima qualità?
bah...

Io onestamente non ho notato tutto sto disastro sulle Bravo in cui sono salito,anzi....Ho trovato un abitacolo moderno,con i materiali giusti al posto giusto.
Che una A3 sia più rifinita è una cosa ovvia.Guai se non fosse così.
Almeno una parte dei soldi in più che costa deve essere giustificata...

Ho trovato ad esempio gli abitacoli di bravo e golf V molto molto vicini,con punti in cui prevale la tedesca (più che altro per il rigore costruttivo e qualche dettaglio),altri in cui prevale l'italiana (stile più accattivante unito a materiali che io reputo migliori).

l'ha già cambiata?

Ma quando verrà proposto il 1.4 T-jet a metano di serie?Lo sanno che potrebbero dare una bella scossa al mercato con una novità del genere?

sullo scricchiolio
Ho altre auto non FIAT e la plastica non è meglio

lo schricchiolio l'ho sentito (e non uno) non viaggiando ma schiacciando col dito le plastiche, da fermo...(forse non l'avevo precisato).
Stessa cosa con la Punto di un amico...fai pressione un pochino e scricchiola tutto...su Audi e MINI non accade...l'impressione di solidità è indubbiamente maggiore.  :)

Devo dire che al livello di finiture, PER ME, passando da 147 1a serie a Bravo sport (ultimo cambio di auto di un caro amico) c'è stato un passo indietro... D'altronde come faceva notare Homer ci sono anche belle differenze di prezzo...

raga' secondo ma in questo 3d siete fuori strada proprio

state paragonando le finiture di una fiat con un'audi
se proprio volete confrontare l'audi con un'italiana, fatelo con una lancia

ho una lancia Y del 2001 che mi sta facendo dannare per una irregolarità di alimentazione... ma scricchiolii non ne fa!
(i cruscotti hanno più punti di fissaggio proprio per ovviare al probblema...)

la scocca che si piega col dito è dovuta al fatto che si cerca di risparmiare sia livello di materiale che di peso
sono andato su una A3 "sportbleh" e gli sportelli sembravano dei tamburi :-X

sì ma solo se compri Audi, se li spendi per una bmw allora va tutto bene

TP!!


;D

mah...se quelli della Sportbak sono tamburi, quelli della Bravo di cosa sono? Carta di giornale?  :-X

beh, qui non ne parlano tanto male( della bravo ) ed in piu è un sito francesi
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=38723.msg842281#msg842281

Se tu leggessi un po' di più la stampa automobilistica francese, troverai che sono decisamente obbiettivi, oltre che descrivere molto bene la tecnica (ad esempio nelle prove de Le moniteur, specie se è la prima prova approfondita di un modello nuovo) ... leggo praticamente solo quella e ogni tanto leggo quella italiana ... torno indietro alla francese preché le iperboli e gli "issimi" mi stomacano ...

Praticamente continuano a mantenere il livello che avevano ... e che aveva 4R 10 anni fa ... poi, è chiaro che il proprio giudizio sarà sempre meglio di qualsiasi giornalista ...

oggi alla tv ho visto un publicita sulla bravo che diceva 5 anni di garanzia o 500.000Km  :o :o

Mah, a me per esempio la finitura importa poco, l'affidabilità molto. Per cui per me l'Audi non vale quello che costa. Ognuno ha le sue priorità, come si fa a dire che Fiat deve arrivare al livello di Audi, secondo me è sbagliato, prefiersco una Bravo che è affidabile uguale e costa meno.

davvero le riviste francesi sono così obiettive ?
ho semprepensato fossero campaniliste al massimo, ma evidentemente i pregiudizi stanno anche nella mia testa !

;)

siiiii come no basta vedere la quota di mercato che rappresentano le auto straniere e non solo italiani
secondo me quello che ci fa notare ChB è una piccolissima minorità e i francesi rimangono francesi in tutto e per tutto e sopratutto i giornalisti  ::)

Confermo: la stampa francese in fatto di auto è su un livello strtosferico per serietà e obiettività rispetto alla italiana, anche io me ne servo abbondantemente da anni.

Quella italiana non lo so perchè non leggo 4ruote da anni e gli altri manco li conosco ma LE Moniteur, l'AJ e L'automobile a me piacciono molto e non  li trovo sciovinisti.

Dagli articoli riportati, certamente il livello qualitativo, rispetto alla "migliore" stampa italiana, è altissimo... Quest'ultima, infatti raggiunge livelli sempre peggiori...

Per il resto, sempre dagli articoli riportati, mi pare che un occhio di riguardo per il prodotto interno lo abbia...

Se è per le pubblicità, c'è stato un momento che FIAT Francia aveva indetto il "soddisfatti o rimborsati" ... pubblicità di inizio anno, che passava sulle varie TF1, F2-3 ... ;)

in germania 5 anni o 500000km (5centomila!) di garanzia!

Riguardo cosa? Per il fatto che provano spesso auto francesi? Ma hanno 12'000 modelli ... però, basterebbe guardare i confronti, spesso e volentieri arrivan prima le straniere ...

E, soprattutto, non ci sono quei toni pieni di "issimi", "esclusivo", ecc ecc ... vocabolario da Novella 2000 quando riferiscono del Billionnaire ;D

L'ha già scritto Pininfarina ... hanno iniziato con la 500, estendono ... fanno bene ;)

Secondo me, non leggi/guardi come la leggo/guardo io, la stampa e la tv francese ...

Quote mercato: ma se il Gruppo FIAT è il terzo non francese ...

http://www.ccfa.fr/IMG/pdf/Communique-02052008.pdf

Ma ci si scorda sempre che le tre marche francesi hanno delle gamme complete, rimanendo nell'ambito dei segmenti "umani", ovvero fino al D (o E: c'è, ma è appannaggio dei tedeschi) ...

diciamo anche che in francia c'è anche una cultura di consumo molto "nazionalista" ... che non è sbagliata 8)
...

Non so se provano spesso vetture francesi... so che nelle prove/confronti riportati, alle volte ci sono dei modi di valutare imho "indirizzati"... Ne abbiamo già discusso tante volte... opinioni diverse, tu hai detto la tua io dico la mia... non c'è bisogno di star qui a dire è vero o non è vero per 3 giorni... ;)

Per il resto ti quoto....

Ora è chiaro ... ;)

una classifica per modello dove la posso trovare..... cosi mi faccio un idea piu chiara della situazione  ;)

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=37919.0

grazie , come si vede in tutti i segmenti postati ci sono sempre i marchi francesi in prima posizione tranne che per i suv, cioè quello che voglio fare capire è se un audi a4 o bmw 3 che sono modelli di successo in quasi tutti i mercati li si fanno superare da renault laguna e peugeot 407  ::)  ;)

Lo sciovinismo è una manifestazione eccessiva ed aggressiva di patriottismo e/o di nazionalismo.

È il riflesso di un'ammirazione esagerata verso il proprio paese. Il nome "chauvin" (dal nome di un soldato fanatico nazionalista) designava un tipo di soldato troppo entusiasta sotto il Primo Impero francese. Il nome si è diffuso a causa della commedia "La coccarda tricolore" (La cocarde tricolore) dei fratelli Cogniard, nella quale un attore, di nome Chauvin, personifica un patriottismo esagerato.

da wikipedia

Vabbè i francesi apprezzano particolarmente i propri prodotti... che in assoluto non fanno schifo ma che sono pensati molto in funzione delle loro esigenze...

Quanto tempo hanno resistito prima dis postare in posizione cristiana il clacson? e per quanto tempo hanno mantenuto entrambe le possibilità?

Se loro sono più furbi di noi (sia acquirenti che compratori) ci sarebbe da copiare, piuttosto che da alzar gli occhi al cielo... Sono sciovinisti? Buon per loro... lo fossimo un po' anche noi...

in effetti in Italia siamo all'opposto cioè troppo esterofili (non solo in campo automobilistico)....

ecco, ;)

Ma guarda che A4 e Serie 3, si fan battere dalle stesse che hai citato o da non-premium (che disgusto 'sta definizione) anche in altri mercati, non solo in Francia ::) ::) ::)

Specie nel deturpare la lingua nazionale ::) 8)

dici, ::)

Adesso dimmi tu se una A4 vende più di una Passat o Mondeo ... non mi sembra proprio ... e infatti ...


Da: http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=37919.msg823521#msg823521

Oppure:


Da: http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=37209.msg806461#msg806461

;)

beh allora peccato che non sia cosi anche in italia
e poi di quale mercato si tratta quello li sopra

C'è scritto nei link ... Francia ;)

Per l'Italia: hai dati?

ma se sono quelli della francia cosa cambia allora da quello che ho fatto notare prima
quelli del italia ecco aprile
http://www.unraeservizi.com/dati/bk_o/file_pdf_unrae/apr08_top_seg.pdf
e dicembre 2007
http://www.unraeservizi.com/dati/bk_o/file_pdf_unrae/dic07_top_seg.pdf

Che hai sparato a babbo ... ti avevo detto che A4 si fa battere dalle stesse o da "non premium" ... i tuoi link lo confermano, quindi ... a posto ;)

Ho sbagliato con la Serie 3 ... ma la Croma la sta tallonando ...

non ho sparato a babbo come dici tu, io ho scritto auto di (cioè quello che voglio fare capire è se un audi a4 o bmw 3 che sono modelli di successo in quasi tutti i mercati li si fanno superare da renault laguna e peugeot 407 )
non ho scritto che le audi a4 sono n° 1 nelle vendite  ;)

Ma anche da Passat e Mondeo (o Croma) ... la Passat la supera anche in altri mercati ...

Però, abbiam preso due mercati, un po' particolari ...

Ma poi, chissenefrega ... han dei buoni prodotti, in Francia, fan bene a comprarli ... ma bisogna avere innanzitutto i prodotti ... mi piacerebbe trovare i dati della Svizzera, che non ha produzione, ma non riesco ...

a proposito di Francia.....la nuova C5 mi sembra veramente bella.......confrontata poi con le due antenate orripilanti sembra arrivare da un'altra galassia......