ilPistone.com

Potete tranquillamente votare piu' di una opzione.

già mi sembra chiaro l'esito di questa votazione...
;D :P

Voto senza alcun dubbio prestazioni e consumi; la gamma di motori sulla carta è soddisfacente, ma se con quelle potenze le prestazioni sono nettamente inferiori alla concorrenza e i consumi escono da ogni logica è impossibile pensare che possa essere un successo. È un bellissimo dinosauro tecnologico, un clamoroso errore ingegneristico.

L'ho aggiunto... se volete resetto il sondaggio...

Ho votato:
1) Interni
2) Immagine
3) ...già non mi ricordo più.. :-[ :-[

Poi magari si può fare un secondo sondaggio:

Quanto distano in prestazioni/consumi vetture quali:

Audi  A5 1.8 TFSI 170cv
Audi  A5 2.7 V6 TDI multitronic DPF 190cv
Audi  A5 3.2 FSI multitronic 265 CV
BMW  320i Coupé 170 CV
BMW  320d Coupé 177 CV
BMW  325d Coupé 197 CV
BMW  330i Coupé 272 CV
Mercedes-Benz  CLK 200 K Coupé 184 CV
Mercedes-Benz  CLK 220 CDI Coupé 150 CV
Mercedes-Benz  CLK 280 Coupé 231 CV
Mercedes-Benz  CLK 320 CDI Coupé  224 CV


Rispetto a:

Alfa Romeo  Brera 2.2 JTS 185 CV
Alfa Romeo  Brera 3.2 JTS Q4 200 CV
Alfa Romeo  Brera 2.4 JTD 260 CV

La distanza prestazionale, è tanto ampia da giustificare un mezzo flop dell'alfa rispetto alle concorrenti dirette, agli occhi del normale acquirente, mediamente non tanto esperto di questioni tecniche come gli appassionati che scrivono su questo o altri fora?

Io non sono d'accordo alle critiche sui motori in sé; il 3.2 ha praticamente gli stessi cavalli dell'audi TTS, solo che quest'ultima è considerata una sportiva in grado di competere con la Cayman S e con consumi nell'uso normale assolutamente decenti. Eppure sono entrambe coupé 2+2, di potenza simile, a trazione integrale, di prezzo simile che si rivolgono esattamente allo stesso pubblico. In tutta onestà, pur con l'amore che provo per la casa degli anelli, se dovessi scegliere tra una delle due non ci penserei un secondo a scartare la Brera, che pure esteticamente è su un altro pianeta.

^^^

Altro problema: ma la brera, è in concorrenza con TT o con A5?

Se andiamo a leggere le schede tecniche Brera e TT si sovrappongono quasi completamente, con l'unico dettaglio di prestazioni e consumi solo leggermente diversi. La A5 è un tipo di auto totalmente diversa, offre 4 posti veri, ha dimensioni diverse, secondo me non ci sono dubbi con quale confrontarla.

Magari con tutte e due. Io non credo che il potenziale cliente faccia una segmentazione troppo sottile quando si pone il problema di che macchina scegliere.
Almeno io sono cosi'.  Se volessi un coup" esaminerei tutti i coupé che ci sono sul mercato in una certa fascia di prezzo e poi deciderei.
Se per esempio l'idea di base fosse la Brera non è che mi porrei il dilemma di decidere se guardare anche la TT o la A5; le esaminerei entrambe.
Poi magari il consumatore medio invece "segmentizza" più di me, ma non credo.

In ogni caso, con qualunque la si voglia paragonare, ne esce perdente sempre e comunque: con la TT o con la serie 1 per prestazioni e consumi, con la A5 o la serie 3 per prestazioni, consumi e confort.

Ho votato "consumi elevati" perchè non c'è quella che penso.
Il suo grosso problema è che non è stato deciso cosa doveva essere da grande, o , meglio, il mix che ne è venuto fuori accontenta solo pochissime persone.

Non è prestazionale come una sportiva pur avendone l'abitabilità.
Non è comoda e fruibile come una berlina 2p (tipo 3 coupè, CLK, A5) pur avendone prestazioni e peso.

La Brera l'ho avuta in prova per un WE, appena uscita, un 3.2 con tutti gli optional. Ho fatto un giro in Toscana con Luisella. L'ho trovata piacevolissima da guidare, solo che il peso si sente, e alla fine ho speso più in benzina che per albergo/ristorante. L'estetica secondo me non si discute .....

Gamma motori non soddisfacente
Prestazioni scarse in relazione alla potenza
Consumi elevati rispetto alla concorrenza

Ho votato queste 3 motivazioni.
La gamma comunque non è un gran problema, tutto sommato mancherebbe solo un motorone per fare immagine (e non è detto che non arrivi), ma quelli che devono fare numeri ci sono.
Il problema vero è quello delle prestazioni (e in questo sono compresi anche i consumi).
Non credo sia meno confortevole di una 3 coupè comunque...il reparto sospensioni è quello della 159 che pare essere al vertice da quel pdv.
La linea è bella, c'è poco da dire...può non convincere una minoranza ma resta un'auto stupenda.

Come assorbimento delle sospensioni è meglio la Brera
Come fruscii la Serie 3 (migliore aerodinamica....siamo dei ciaparatt da quel punto di vista).
Come abitabilità Serie 3 ovviamente....che va pure più forte... :-\

Hum, non so, sai?

In effetti brera, come A5, BMW Coupè, piuttosto che CLK "assomiglia" molto alle berline da cui deriva... Molto diversamente accade per TT, Z4, piuttosto che CLK che fanno parte, IMHO, di un segmento differente...

Detto questo, la Brera è 2+2, effettivamente ed è un "guaio" perchè questo fattore la mette al centro fra le due situazioni che tutt'e tre i marchi tedeschi, imho, hanno ben "delineato"...




Insomma le prestazioni sono paragonabili o no?

questo in effetti è un gran problema...perchè pur non avendo le prestazioni di a5 o clk è molto più vicina a queste che alla slk o alla tt...solo che la brera può comprarla solo chi non ha bisogno dei 4 posti, e quindi comprerebbe anche TT et similia

Aggiungo:

ma come mai la 159 vende, pur soffrendo degli stessi esatti problemi della brera? Ovvero minori prestazioni e maggiori consumi? Eppure le 159 rispetto alle brera:

a) è più facile che viaggino a pieno carico, dove la mancanza di potenza si fa sentire ancor di più

b) sono vetture che in media macinano più km, quindi il problema dei maggiori consumi rispetto alla concorrenza è ancor più sensibile (soprattutto perchè vengono usate per lavoro)

c) è comunque una vettura che fa leva sulle prestazioni, che, evidentemente le difettano...

Devo guardare a casa, sul sito di 4R non riesco a cavare un ragno dal buco......

a questo ho risposto nell'altro thread

Vero, di 159 1.9 ce ne sono tante... ma quante sono flotte aziendali ? Domanda eh...

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vero, ma:

a) sei sicuro che a5/clk/3coupè vengoano comprate per la necessità dei 4 posti? da quel che vedo dalle mie parti non mi pare... Sono vetture giovanili e di rappresentanza, principalmente... Imho i "+2" posti di brera, più che per immagine, a poco servirebbero in più...

b) le berline da cui derivano sono vetture che in media macinano più km, quindi il problema dei maggiori consumi rispetto alla concorrenza è ancor più sensibile (soprattutto perchè vengono usate per lavoro)... credo che chi ci lavora (agenti di commercio etc.), con la macchina, magari non è attento alle prestazioni... ma ai consumi...


Poi ripeto la domanda: una brera 2.4 fa tanto peggio delle concorrenti? e la 3.2?

... Alfa non ha un immagine come le concorrenti tedesche... io la posiziono nel limbo insieme a Saab,volvo.
Non ci sono motori... e quelli che ci sono consumano e non vanno... insomma è impensabile che un appassionato di auto, perchè chi spende quelle cifre è quasi sicuramente appassionato, li spenda per una petroliera.
Insomma è, soggettivamente, bella, ma finisce lì.
Per non parlare dello spider che, provato con il 2.2 jts NON SI MUOVE.  ::)

Ok, ma a maggior ragione: li i consumi pesano...

159 vende perchè è destinata a una clientela meno esigente e critica per le prestazioni. Perchè in fondo, non saranno delle Ferrari, ma non sono così ferme e merdose come le si dipinge. E, bmw a parte, non sono poi così distanti da una A4 ad esempio.....

159 2.4


A4 2.7 multitronic


p.s. si lo so che ripresa e consumi sono molto diversi a causa dei diversi cambi. Ma 4R ha provato quelle...che ci posso fare?

^^^

Quindi stiamo la... è plausibile che fra Brera e A5 parimenti motorizzat non ci sia quest'abisso.... o sbaglio?

^^^


Dichiarati:

Brera 3.2 Q4

Velocità max. 240 km/h 
Accelerazione da 0 a 100 km/h 6.8 secondi 
Consumi (litri/100 km) urbano 16.9
extraurbano 8.4
misto 11.5

330 Xi

Velocità max. 250 km/h 
Accelerazione da 0 a 100 km/h 6.1 secondi 
Consumi (litri/100 km) urbano 11.0
extraurbano 6.2
misto 8.0

A5 3.2 FSI quattro

Velocità max. 250 km/h 
Accelerazione da 0 a 100 km/h 6.4 secondi 
Consumi (litri/100 km) urbano 13.6
extraurbano 6.8
misto 9.3


Come consumi sì ...

Fa impressione il bmw...

Non c'è che dire, i motori li sanno fare ......

Si dice tanto che le Brera consumano uno sproposito ma mi pare che nel raffronto qui sopra la Brera se la cavi più che bene: nel consumo su statale fa addirittura 3km/l in più della A4  . Mi sembra ci sia da farle tanto di cappello...

Se poi pensi che per i diesel è merito nostro....in quanto i responsabili diesel BMW sono due ex Fiat.....ci siamo dati una bella martellata sui piedi...

C'è anche da dire che nelle prove confronto tipo quelle di AMuS alla fine come consumi BMW e Audi non siano così distanti, nel senso che i dati reali di Audi alla fine sono vicini a quelli dichiarati mentre quelli di MBW sono leggermente superiori; mi sembra che nella prova confronto tra questi due modelli alla fine la differenza sia stata di un paio di decilitri per 100 km, irrisorio. Brera invece nei test consuma sempre molto di più del dichiarato, che già non è poco, tanto per aggiungere catastrofe a catastrofe.

:-X

Il motivo principale è l'immagine, che ancora non è a livello della triade.
Poi metto prestazioni e gamma motori, appena sufficienti.

Se buttassero fuori un versione cazzuta con un bel motore della Maserati, vedi se prendeno quota le vendite. Non di quella versione ma delle altre. ;)
Si sa come funzionano ste cose, no?

^^^

Vero, Stella, ma rimaniamo un secondo sulle versioni "in vendita"...


Insomma... Prestazioni e consumi non sono poi tanto drammaticamente distanti... Vero, i consumi sul motore a benzina sono decisamente più elevati, ma pare che sul diesel non siamo poi tanto lontani...

Poi aggiungo, sulle versioni benzina da 3/3.2 litri, per una vettura che ha consumi del genere se piacesse veramente tanto, facendo pochi km/anno, non si potrebbe "chiudere un occhio"?


In fondo, mi pare che per la 159, l'inferiorità sbandierata sul lato dei consumi e delle prestazioni, non abbia frenato più di tanto... la vettura piace... li, la questione immagine/brand non ha fatto poi tutti sti danni...

^^^


Io un coupè diesel non lo prenderei mai, men che meno 2+2 ...

Quanto ai consumi dei benzina, sì hai ragione, se si facessero pochi km all'anno: ma allora torniamo al discorso dell'immagine. Non credo che come "seconda macchina" Alfa possa ancora competere con le tedesche, almeno in Italia. All'estero il discorso è un filo diverso ...

Eh, tu no... credo neanche io... Ma personalmente altre non ne ho viste... che fossero MB, BMW o Audi...
Ma tu rientri nella categoria degli appassionati di auto... Io sono convinto, per esempio che la gente acquisti le vetture non solo con portafoglio, cervello o cronometro alla mano, ma principalmente per emotività, veicolata principalmente dal brand (e penso che A.R. da questo pdv non difetti) e dall'estetica/immagine...

... torniamo quindi al discorso immagine di marca ....

^^^

Che però vale solo per brera e non per 159... io parlerei, piuttosto di immagine di modello...

Se vuoi, va bene, diciamo che Alfa non ha ancora una immagine di marca sufficiente a competere con le tedesche in quel segmento. In fondo, anche di 407 coupè qui in Francia ce ne sono pochissime se confrontate con le serie 3, anche se la berlina vende tantissimo, almeno per quello che posso giudicare ad occhio ....

Cancellato dall'autore, poco attinente all'argomento trattato.

^^^

Quindi devo cancellare anche il mio?

Non c'è bisogno.

Oh, dunque, visto che dai dati unrae si evince che GT vende almeno il doppio di Brera pur essendo quest'ultima:

a) di NON recente progettazione come le concorrenti

b) sottomotorizzata ALMENO come la brera

c) certamente non a buon mercato


si potrebbe ritenere che questa piaccia più della Brera?

Alberto, la GT è una GT, appunto, la usi tutti i giorni per andare a lavorare, non pretende di essere una sportiva come le Brera, dai ....


Inoltre, il 2.0 JTS ti posso assicurare che è un ottimo motore, spinge bene e anche "andando" consuma abbastanza poco ....

secondo me causa le prestazioni, inferiori rispetto alla dinamicità che la linea fa presupporre, ed i consumi derivanti dal peso ab...ab qualcosa...abnorme.

se l'avessero fatta 150-200 kg più leggera sarebbero stati sufficienti i motori attuali.

lasciandola così com'è allora ci vorrebbe una consistente iniezione di potenza e coppia.

peccato!
da vedere mi emoziona tantissimo, ma da guidare va peggio di una Subaru SVX (che di suo era una coupé di lusso, confortevolissima, ma non prestazionale), come mi ha confermato un possessore d'entrambi i modelli.

boh... io non ho votato... io la comprerei!  :-\

Capisco...

E, visto che hai avuto modo di guidare anche la brera a lungo, cosa impedisce a quest'ultima di essere utilizzata come tale?


Posto guida meno accessibile? minore spazio per il guidatore? Maggiore rigidità delle sospensioni? Peggiori reazioni complessive sullo sconnesso? Dato che le concorrenti sono tranquillamente utilizzate come auto da lavoro (le versioni diesel, dico)...


Peraltro non dubito che il 2.0 sia un ottimo motore... ma:

a) ne hanno vendute 2... di cui una è la tua

b) ne hanno detto peste e corna, peggio, se possibile, degli altri motori...

Gamma motori - Prestazioni non adeguate - Consumi/Peso elevati

Probabilmente io sarei il cliente tipo per la 2.4 visto che la userei ogni giorno per recarmi al lavoro e per le altre occasioni non ho prole da portarmi appresso. Però oggi con la mia, con prestazioni soddisfacenti, faccio una media di 13-13,5 km/l (senza badare al risparmio) e non sarei disposto a scendere sotto questi livelli.

Io, oltre alle considerazioni riguardo prestazioni e consumi, ho citato anche la linea discutibile. Sinceramente non riesco a mandare giù la coda, trovo sia troppo "pesante". Il frantale è molto aggressivo e fino all'altezza del montante centrale appare molto bella... ma il posteriore secondo me rovina tutto

Sinceramente non sono d'accordo con questo tuo passaggio, la Brera non è una vera sportiva e, soprattutto, non è quel genere di auto che non può essere usata tutti i giorni. Opinione personale, chiaramente

non saprei.

Io, e già l'ho scritto in passato, ho trovato la Brera decisamente scomoda. Riassumo:

- posizione di guida mal distribuita (seduta alta, volante basso e troppo distante);

- pessima visibilità, anche anteriormente;

- accessibilità critica (almeno per un energumeno come me);

- scarsa sensazione di solidità degli interni;

- comfort inferiore alle aspettative, almeno sulla 3.2Q4.

Non mi pronuncio sulle prestazioni (ho fatto 120km su un esemplare che ne aveva 1200 all'attivo), anche se mi è sembrata un'auto molto intuitiva.

Aggiungo, al di là della scarsezza prestazionale e del peso, che almeno la fiancata proprio non mi piace: sembra quasi - complici gli sbalzi pronunciati - che abbia il passo troppo corto.

In compenso più vedo la GT più mi piace. Provai una delle prime 2.0 jts, e confermo quanto detto da pg, anche se l'ultima su cui ho poggiato le terga è proprio la sua: me la ricordavo meno secca sulle sconnessioni a parità di cerchi, ma vabbè che quella volta eravamo in 4...

Che esagerazione.......ualà...perchè non ha immagine? perchè le viene affibbiata questa nomea di "bidone assoluto".....come se fosse una Balilla 3m.....quando tutto sommato da guidare non è peggio di una osannata serie 3, anzi (prestazioni sul dritto a parte off course)

come a definirla esteticamente brutta quando la maggioranza ha riconosciuto nelle linee una delle sue doti.
Poi ognuno ha i suoi rispettabilissimi gusti.....che rimangono soggettivi però.

diciamo piuttosto che la reputo un'auto "mal fatta" per essere usata tutti i giorni. Mi sembra, specialmente nell'impostazione dell'abitacolo, che ci siano state grosse ingenuità progettuali tali da comprometterne la fruibilità. Francamente, se un Costruttore mi propone un'auto da potersi usare tutti i giorni, io mi aspetto che così sia, non che mi trovi a disagio anche solo a guardare davanti e che mi venga da contorcermi nel sedile dopo un quarto d'ora.

Ma se mi si dice "no, guarda che quella da tutti i giorni è la GT", allora dico: "scusate, ma rispetto alla GT - linea a parte - che vantaggi mi dà Brera? Maggiore sportività nell'handling? Mica tanta. Migliori prestazioni? Boh."

ecco, appunto, io ho parlato soggettivamente (mi pare non fossero vietati pareri soggettivi). Poi, sapete che mi frega di quello che pensa "la maggioranza" (e poi ho detto che non mi piace solo la fiancata :P)...

Forse Alfa ha messo in vendita un'auto da 40.000€, puntando alla concorrenza tedesca, e non ha offerto però quello che la concorrenza tedesca offriva per quei soldi e che la clientela si aspettava.

Oppure Brera non ha quel "carattere" (possa essere estetico, prestazionale, velocistico) tale da perdonarle qualche difetto.

Ripeto: per me Brera andava sviluppata di più nei contenuti: peso, motori, posizione di guida e qualità/robustezza percepita.

La maggioranza delle persone che conosco io la reputa poco equilibrata... meno equilibrata di una serie 3 coupè, piuttosto che di una TT et al...
Praticamente tutti quelli con cui mi son trovato a parlarne, invece la reputano meno bella della corrispondente berlina...

Io è su questo che mi baso, oltre che sul gusto personale MIO, nel dire che l'estetica su di una vettura del genere ha un ruolo fondamentlale...

La comunità del pistone, invece, pare escludere categoricamente che:

a) il fattore estetico è determinante in questa situazione

b) che la Brera possa piacere meno che una 3 coupè, piuttosto che una TT o una A5, una CLK o che ne so io...

il sondaggio parla chiaro mi sembra

Il sondaggio mi pare che sia su un campio un tantino irrilevante... diciamo che più o meno fa capire che agli utenti del pistone piace la brera...

la gt non mi pare costi uno sproposito, inoltre possiamo dire che non ha una gamma particolarmente ricca di motori, ma il diesel la spinge dignitosamente in rapporto alla potenza, e dinamicamente è a posto!

ma secondo me ci sono piu motivi :
Interni non differenziati dalla 159 
Gamma motori non soddisfacente
Prestazioni scarse in relazione alla potenza
Consumi elevati rispetto alla concorrenza

io credo che sia il risultato di più fattori: in matematica 0.9 * 0.9 = 0.81 ...0.81*0.9 = 0.729 e cosi via...
per cui se nel mix si mette che: il prezzo non è competitivo..le prestazioni sono "un pò meno" .i consumi sono "un pò piu alti"..l'immagine di marca (intesa non come blasone, lo sappiamo che quello Alfa farebeb le scarpe a tutti..ma come percezione di affidabilità) è "un pò meno"..alla fine...vien fuori poca roba..

io ricordo le Alfa degli anni fine '70 e '80..si sapeva benissimo che gli interni erano quel che erano..l'affidabilità elettrica idem..però poi quanto a prestazioni e tenuta non ce n'era per nessuno..ecco allora che l'acquirente della (ipotesi) Alfetta..che con un 1.6 o 1.8 andava molto di più dei 2.0 e magari 3.0 tedeschi...passava sopra ai difetti..

Ciao a tutti. Quest'anno ho avuto modo di parlare (e incontrare per la prima volta dopo anni di "collaborazione") con Edd Sullivan di Italiaspeed.

Se gia' in Italia la Brera / Spider non e' un modello di successo, beh in UK la situazione e' agghiacciante, del tipo che le consegne annuali sono di qualche decina.

Penso non ci sia dubbio che sia un insieme di fattori, il piu' schiacciante dei quali sono le prestazioni e i motori ridicoli (inclusi i consumi quindi), e piu' in genere la scarsa raffinatezza tecnologia del modello, pesante, spersonalizzato e non certo rifinito come le equivalenti BMW o Mercedes. Non vedo alcuna sorpresa in questo flop, qui la gente compra il meglio, e al di la' dei gusti personali sui marchi, sotto questo aspetto l'Alfa resta staccata.

Badate bene pero' che dal punto di vista del marchio, Alfa Romeo e' molto ben vista dagli inglesi! certo si vedono letteralmente piu' Ferrari che Alfa qui a Londra (molte di piu'!), e la cosa puo' sembrare paradossale. Ma i fatti restano. Quando si decideranno ad adeguare la qualita' e a eccellere dal lato ingegneristico, anziche' "fare il compitino" con la sufficienza, le cose cambieranno.

::)

Losna, e quindi?

Se parliamo di "piccola statistica", anche io conosco persone a cui la Brera non piace, nulla di strano.

SI, avevo capito io male quello che tu avevi scritto...


Ma in effetti il sondaggio mi pare confacente con la risposta che ho ricevuto in prima analisi da i due marco...

Ovvero, io dico: per quanto ho potuto appurare la brera non vende più perchè non piace che per chisà quali grandi mancanze da un punto di vista tecnologico/motoristico etc. etc. Che sono motivazioni oggettivamente importanti, ma forse meno vicine all'utente comune, di quanto non lo sia l'impatto estetico...


Esattamente come accade, all'inverso per 159 o come accadde per 156... nessuna delle due è o era "più" in confronto alle altre... ma è/era almeno altrettanto bella e forse di più...

Dal sondaggio abbiamo appurato che un pistoniano non comprerebbe una Brera perchè non ha un modello di punta prestazionale o perchè pur andando più o meno come le pari versioni Audi/BMW, consuma un po' in più....

Si, in effetti è così...

comunque, restando in alfa....ho sentito le prime indiscrezioni e voci di corridoio di chi ha potuto provare e toccare da vicino la nuova Mi.To......beh pare che si a davvero uno spettacolo da guidare......mette seriamente in discussione la supremazia del kart-feeling delle mini....
steremo a vedere

il Dogui pesnier o a riguardo

fuori come design è bella intrigante
dentro non i piace come la 159 di cui è la fotocopia
prestazioni non in linea col marchio.

Imho è il frutto di un concepimento veloce su base 159, in definitvia un occasione persa.

Idem per la spider di cui non ho letto trattia nel thread.

Spero vivamente sia così perché, sempre che il frontale riesca a convincermi, mi sa che l'anno prossimo sostituirà la Ypsilon della moglie  8)

Confermo. Non si sente nemmeno lontantamente la parentela con una "plebea" GPunto, pur essendo questa un'ottima base di partenza!

Io la vedo in questo modo:

- Linea: posteriore bellissimo ma ha il muso della 159.. e poichè è uscita prima quest'ultima sembra una 159 con il culo sportivo...
morale non si distingue come modello a se (vedi TT / Z4)

- Motori: vecchi e obsoleti... l'audi Propone il 2.0Turbo che è un ottimissimo motore.... l'alfa il 2.2 motore senza importanza.

- interni: vedi commento Linea (uguali alla 159)

- Immagine: la TT, la Z4 sono sbarazzine giovani sportive... la Brera goffa.. di sbarazzino ha ben poco...

- marchio: per quanto l'Alfa abbia un passato storico e Audi un passato di lavatrici o non so cosa......
allo stato attuale l'immagine dei due marchi è ben distante tra loro....
se la Brera costasse 3/4000 euro meno della concorrenza tedesca allora avrebbe ancora un po' di mercato.... ma se la posizionano alla pari.... (e sopratutto non avendo nulla di superiore alla concorrenza) beh è una scommessa persa dall'inizio.

equazione:

qualità Brera < qualità concorrenza +
prestazioni Brera < prestazioni concorrenza +
consumi Brera > consumi conorrenza +
immagine Brera < immagine concorrenza +
costo Brera = Costo concorrenza =

vendite tendenti a zero.......


Tutto questo va sotto la voce "è solamente il mio pensiero"

bel sondaggio....
ecco il mio pensiero dopo aver fatto 70000 km con la brera e 70000 con la bmw 3 coupè.

brera è un'auto di cacca, bmw è una grande macchina.
facendo ovviamente tutti i distingui del caso sullla motorizzazione.
in una non esiste equilibrio tra le parti, nella seconda questo equilibrio è ad alto livello.

stop.

lapidario da strapparsi i capelli! :o ;D

Spera che ChB non legga...  :P ;D

hihi.... è un po' autolesionismo..... ho una "lavatrice o non so cosa anch'io"....  ;D ;D ;D ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

quasi lapalissiano vien da dire
:o :o ;D ;D ;D

forse non mi sono spiegato. E' ovvio che tutte le auto possono essere usate "tutti i giorni" ....

Quello che volevo dire è che la Brera ha l'ambizione (non riuscita, per tutti i motivi già ampiamente discussi da tutti) di essere una sportiva. Con un design così, con la TP, 200 kg in meno e un 50 cv in più, potrebbe fare concorrenza alla Boxter (IMHO). Il mio più che altro era un modo di sottolineare il fatto che GT e Brera hanno ambizioni diverse, la prima è riuscita (IMHO), la seconda no ...

... e se lo dice uno che l'ha comprata... è presto spiegato il perchè del flop.  :-\

eppure a Bolzano continuo a vederne di nuove....
le staranno svendendo....

eppure...credo che se avessi preso la 3.2 il tuo giudizio sarebbe stato un tantino meno lapidario :P magari non superpositivo, ma nemmeno così a terra ;)

maddai che difesa è .... anche io se avessi preso l'rs4 avrei detto che era più sportiva del 2.0 tdi

non è quello il punto. I problemi della brera li conosciamo, ma credo che se avesse avuto una versione più potente, non l'avrebbe definita cacca, tutto qui. A maggior ragione considerando che della bmw ha preso il 3.0 da 231 cv, mica il 2.0 aspirato (ammesso che ci sia), è come passare da un ape ad uno shuttle :P

Ha ragione Kaiser.. il confronto diretto tra le due, a livello di motore, e' improponibile...

Concordo con Kaiser.
Se prendeva la 320i oppure la Brera fosse stata la 2.4 jtd la disparità sarebbe stata meno abissale.

^^^

Su questo non c'è ombra di dubbio...

insomma....il discorso di Kaiser è giusto, però credo che superpyno la tara tra le due sia in grado di farla...poi le strade dove gira lui non perdonano...se non cammina...non camina...ne so qualcosa...(terrificanti esperienze con C180 ...il polmone assoluto...consumava poco però!...)

... quando andai io a vedere lo spider, l'anno scorso, viaggiavano già con il 15% di sconto... sul 2.2.

a parte le questioni di peso secondo me molto ha fatto il parco motori a disposizione. Devi sfidare Audi e BMW? Allora devi stare al gioco e non puoi presentarti con 1 motore diesel, 2 a benzina e una versione integrale se le altre possono contare su motori da 4 a 8 cilindri, cubature da 1.8 a 4.2, potenze da 160 a 420cv, 3 versioni diesel anche con 4x4.

Certo la Brera 2.2 di superpyno se la poteva giocare con la 320i coupè....ma come la mettiamo con la 330xd coupè che ha preso successivamente?

Magari se oltre alla cura dimagrante la gamma fosse stata completata con:

la 1.9JTS da 160cv entry level
la 1.9MJET da 180cv
la 2.4MJET integrale
la fantomatica 3.0MJET (240/250cv) anche integrale
la Unicornica (nel senso leggendario del termine) GTA col V8 e integrale

io penso che forse il mercato avrebbe potuto dare risposte un po' diverse rispetto a quelle deludenti avute fin'ora

Mah... questa cosa non mi convince tanto... Guidando due vetture con carrozzeria analoga ma diversametne motorizzate come Punto 1.2 vs punto jtd si aveva la sensazione di guidare due vetture parecchio differenti... Difficile che avendo una jtd si ptesse immaginare il comportamento dell'altra e viceversa...

Mi sa che fra 2.2jts e 3.2v6 il concetto sia analogo... senza dire chi è meglio e chi è peggio... semplicemente una differenza tale da non poter essere "colmata" immaginando...

La differenza fra la Brera 2.2 e la BMW col 2.2 da 170cv la si poteva sentire solo provando quest'ultima...

In ogni caso, come giustamente si diceva più su... mancano molti motori all'appello... ma questa è da sempre una caratteristica delle gamme FIAT...

Purtroppo bisogna considerare che nel 2005 la Fiat era a livello della Rover o della Jaguar.
Tutti gli investimenti fermi perchè tanto erano convinti di svendere tutto a GM.
E si è ripartiti allora praticamente da zero. :-\

ma per l'anno prossimo, con il my2009, la tanto attesa riduzione di peso avverrà, o faranno morire il modello a poco a poco come solo in gruppo fiatg sanno fare? (alfa gt, lancia lybra, fiat barchetta, fiat coupe, lancia thesis ecc ecc ecc docet)

grazie mariner, vedo che hai capito il succo del discorso.
non esiste Alfa che a parità di motore può competere con un prodotto Audi e Bmw.
e lo dico da alfista nel cuore.

^^^

Mi sembra oggettivamente esagerato...

oggettivamente ?
invidio le tue certezze, allora correggo.
a parere mio e dopo aver provato molti modelli assimilabili tra loro affermo di nuovo la stessa cosa.
soggettivamente ovviamente.....

Bmw è a parte, forte di un'efficienza motorista e dimensioni minori che aiutano nel peso.

Ma come visto prima, tra una 159 e una A4, non passa così tanta differenza, finiture a parte (e immagine di marchio, ma qua si entra nel soggettivo)

docent...

::)

Come dicono gli irlandesi...

To be sure to be sure!!! :P

Non è questione di certezze... è questione di esperienze...

appunto.....

vuoi dirmi che finiture a parte tra i motori di 159 e audi non esiste differenza ?
ma sei sicuro ?

^^^

Beh e c'è chi ha il gusto dell'orrido e chi no... a ognuno il suo... ;)

Le prestazioni delle 159 2.4 m-jet e della A4 V6 TDI le ho postate qualche pagina addietro.
C'era molta differenza in ripresa, perchè la tedesca era automatica.
Ma per il resto eravamo lì lì.......
Se qualcuno ha AUTO sottomano può postare la Q-tronic contro l'Audi?
O 159 1.9 contro A4 2.0 TDI?

come più volte postato il mio è prettamente un discorso di equilibrio di prodotto.
se dovessi parlare di estetica 159 per me vince 10 a 0 contro la A4 sia avant che berlina.
ora entriamo in auto, 10 a 0 per Audi.
su strada dal punto di vista della tenuta, prevale leggermente Alfa, non più così tanto come fino al modello precedente.
per tutto il resto mi sembra superiore audi.
più o meno lo stesso discorso posso farlo con bmw come termine di paragone.
se c'è qualcuno che ha voglia di difendere il prodotto Alfa faccia pure, ma è lui stesso il primo a sapere che al momento è una battaglia persa.
e non si tratta di denigrare il prodotto di casa, sarei il primo a voler dare giudizi positivi e a poter parlare male dei crucchi, ma purtroppo non è possibile farlo...oggettivamente.
e non mi baso su freddi dati su carta, ma su sensazioni dettate dal mio fondoschiena e dai miei occhi.
159 è l'unica auto degna di essere per lo meno confrontata con la concorrenza, tutto il resto è ridicolo.
ok, c'è da aspettare il rinnovo della gamma, ma così come siamo messi con tre motori e il rinnovo dei modelli ogni morte di papa siamo proprio lontani.
io dopo 70000 km con bmw o 150000 con audi non ho avuto la fortuna di sentire un solo scricchiolio delle parti in plastica.
dopo 2000 con la brera si staccava un pezzo del portellone e i sedili facevano rumore....

Ma per qualità o come design ?

qualità, assolutamente come qualità.
personalmente come design sono più convinto per motivi diversi da quello audi e bmw, ma non mi dispiace nemmeno quello alfa.

a livello qualitativo diciamo che 10 anni fa era 10-0
5 anni fa era 8-2
oggi magari siamo 6-4

a livello di design...bah...come si fa a parlarne con uno che apprezza gli interni della serie3?

Per me esageri un pochino.
Ok che per certe cose Alfa Romeo è ancora inferiore alla tedesche (qualità percepita e sovente reale, cura dell'aerodinamica, articolazione dell'offerta), ma, per diana, da come ne parlano certuni sembra che sia una Lada!

6 a 4 come qualità ? mah.....

mi piacciono gli interni sella serie 3 ? direi proprio di sì, come per motivi diversissimi quelli della A4.
spero di poterti confortare dicendoti che ne puoi parlare lo stesso con me proprio perchè sono talmente aperto mentalmente da stare ad ascoltare anche te che non sei d'accordo.....

;)

non direi proprio una Lada, ma grazie al cielo !
ma mi rode dover ammettere che siamo distantissimi dal meglio....
se si chiamasse in un altro modo mi accontenterei, ma siccome continua a chiamarsi Alfa Romeo e dico ALFA ROMEO allora siamo proprio nella cacca.
hai presente il fuoriclasse svogliato dall'enorme potenziale che si limita a fare i passaggi più elementari ?
ecco....

6-4 non è poco in una scala da 1 a 10 e calcolando i passi avanti di Alfa dalla 155 alla 159, quest'ultima è veramente un paio di gradini al di sotto e non di più a livello di qualità degli interni.

Francamente se non ho dubbi sul tuo conto riguardano proprio l'obiettività. Uno che ha comprato una Brera 2.2 deve proprio avere una voglia matta di parlare bene di Alfa, ma se il mercato italiano ha perso uno come te significa che ancora c'è da remare, ma a mio parere non è sotto il profilo della qualità degli interni che si gioca ora la partita: l'offerta della concorrenza come versioni/motori/allestimenti/carrozzerie/cambi resta molto più lontana di quanto non siano le plastiche delle plancie o i rivestimenti dei sedili

qundo volete vi vaccio vedere la nuova a4.

vince 11-0 con la 159 internamente!!

sono d'accordo con tutto quello che dici e in fondo la pensiamo allo stesso modo. il mercato italiano non solo ha perso me , ma ha guadagnato anche un nemico.
l'altro giorno ero dentro alla concessionaria Alfa e ho sentito i venditori decantare quella c...o di brera.
mi è venuto da far saltare in aria tutto.
d'altronde se lo stesso Marchionne ha parlato male di quest'auto, non in pubblico...anche se ci si è avvicinato molto, un motivo ci sarà.

Non esagerare... Certo è che la nuova A4 ha staccato tutte di brutto!

obiettivamente quando Audi mette fuori qualcosa di nuovo il salto avanti è notevole.
d'altronde sarebbe da sciocchi non farlo con quel po' po' di capitali a disposizione.
il capitale umano lo abbiamo anche noi, ma non si può comprare caviale di prima qualità con quattro monete da 50 centesimi....

Hai ragione. Credo anch'io che il problema sia quello della 'coperta troppo corta', e non di uomini: ossia, tiri di qua, si scopre di là. :P

;D

A me come design mi piace la 159... meglio di bmw (che non mi fa impazzira), diversi da Audi (che mi piacciono).

Come qualità costruttiva non sono in grado di giudicare piu' di tanto, a me non mi sembrava malaccio...

io son invece dell'idea che se non hai i mezzi per fare una cosa bene,non ne spendi la metà per farla male,ma ti tieni i soldi per fare altro.detto questo,la colpa unica ed esclusiva,è di chi ha voluto un'auto pensando che il compratore è deficiente,e con 2 pubblicità ben fatte si riesce a vendergli anche un plinto di 2 tonnellate con un motore vecchio di 30 anni.

appunto.... salvo che esistono deficienti come me che non guardano neppure la pubblcità....

;D

Hanno rimesso in produzione il budellone?

In ogni caso, questo, imho riporta alla ribalta il discorso estetico... Se la 159 è tanto una merda qualitativamente/costruttivamente/motoristicamente rispetto alla concorrenza, com'è possibile che venda più di serie 3 e di a4?

personalmente, mentre le vecchie a4 mi lasciavano indifferente, esclusa la prima serie, che mi faceva sbavare, trovo quella attuale pessima esteticamente.... per non parlare degli interni...

Allora ho recuperato AUTO che sono a casa:

159 1.9 jtd SportWagon - A4 2.0 TDI

v.max(km/h): 203.6 - 202.7
0-100km/h (s): 9.93 - 10.05
0-1000m (s): 31.38 - 31.40
7-120km/h in VI (s): 13.54 - 11.94
consumo autostrada (km/l): 13.4 - 12.9
consumo città (km/l): 10.7 - 10.9

L'unica rilevazione dove l'A4 stacca abbastanza la 159 è la ripresa, mentre in gran parte delle altre basi è sotto. Di poco, ma sotto. persino nel consumo in autostrada.
Eppure io non sento gente stracciarsi le vesti in piazza "è una baleniera!", "non va un cazzo!", "consuma come una spugna!"
E' questo l'enorme salto avanti della teutonica e enorme differenza rispetto all'italiana?

Parlando di vendite non bisognerebbe mai dimenticare che oltra al mercato italiano esiste un mercato europeo e li' non solo la Brera, ma anche la 159 non è che facciano granchè.

Senza rete, non puoi pretendere molto....
Ad esempio, da casa tua, quanto dista il concessionario Alfa Romeo più vicino? ;)

Meno di 2 km  :P :P

In effetti vende Fiat, Lancia e Alfa.

giusto, i dati son questi e non si discutono...però magari bisognerebbe confrontare le gamme...dal 1.8 TFSI 160 cv..al 3.2...al 3.0 TDI....e la A4 è appena uscita...cosa succede tra 1 anno (o 6 mesi) a gamma completa? con i 2.0 211 cv TFSI, il 2.0 TDI 170 cv..la versione sportiva S4...etc?

cambi automatici...trazione integrale anche sulle 2.0 etc...

Giustissimo...

Ma la situazione del gruppo fiat, oggettivamente pessima in Italia, è anche peggio fuori...


Naturalmente non potevo che riferirmi al mercato nterno... ma il discorso non cambia di una virgola...

Che A4 abbia una gamma molto più estesa, hai ragione.
Che abbia, soprattutto all'estero, Audi una rete molto più estesa ed efficiente (Lou a parte che abita sopra l'unico concessionario del benelux :P), è vero.
Che abbia una qualità costruttiva e percepita migliore è vero.

Che la 159 non venda perchè è un cesso prestazionalmente rispetto alle concorrenti....beh....è cosa falsa...
Se l'UNICO problema di 159 fossero i consumi alti e le prestazioni deludenti, non venderebbero neanche mezza A4 2.0 TDI...non mi pare che però sia così ;)

Giustissimo, ma se io voglio una 1.9/2.0 diesel, perchp devo dire che una è una caccola e l'altra no, quando, oggettivametne vanno uguali? che me frega cheuna la fanno anche 3.0d? io sempre la 1.9 posso permettermi...

scusami se mi intrometto, lo so che non l'hai chiesto a me ma...... nella mia zona c'è una conc alfa fiat lancia e posso assicurarti che di alfe in giro ce ne sono parecchi  ;)

Dimostrazione che il prodotto è valido, e dove c'è il concessionario la gente la compra.
Invece se devo farmi 50km per andarla a vedere, comprare, portare in assistenza....etc etc......scelgo altro.....mica è una Ferrari!

l'a4 nuova è veramente comoda e silenziosa pur avendo prestazioni sufficenti.

Io le ho provate tutte 159,c klasse , 3er e a4 nelle motorizzazioni 4cil diesel e vi dico la mia classifica.

prestazioni / handling

3er
159/a4 pari
c klasse

interni finiture/confort
a4
3er
c klasse
159

qui veramente si diceva che la caccola è la brera...non mi pare di aver detto che lo sia anche la 159...e neanche superpyno...

perfetto, ma il thread è sulla Brera oppure no ?

???

Ecco questo è un dato di fatto. Parlando in termini generali la gamma ridotta puo' avere riflesso negativo sulle vendite perchè non rastrella abbastanza largo tra i possibili clienti. Ma se nella gamma esiste il modello che piace a me (e che rientra nel mio budget), e questo modello va bene ed è ben fatto, non posso dire che questa è una macchina poco valida solo perchè la gamma è ristretta.

Mi prendi in giro?




L'hai scritto tu, mica io...

non cambia il succo del discorso di mariner.
è un thread sulla brera o no ?

???

certo che l'ho scritto...ho scritto che la gamma della A4 è più estesa e valida di quella della 159...

se mi trovi dove ho scritto (parole tue) la 159 è una caccola....

poi se per te l'affermazione "la gamma della A4 è più completa di quella della 159" è equivalente a "la 159 è una caccola"...è un problema tuo...

Puo' essere ma non sempre. Visto che parlavamo di dove vivo io ti diro' che io vivo nel sud del Belgio (Province du Luxembourg); qui c'è un grosso conce BMW (anche lui a 2 km da casda mia, quasi accanto al Fiat/Lancia/Alfa ;)), lo stesso ha un altro garage ad una quarantina di km. Un altro conce c'è a 80 km da qui ed è tutto. Eppure vedessi quante BMW vendono da queste parti.

ma dimmi una cosa: fosse esistita una 3.0diesel Q4 o anche solo una 2.4 l'avresti presa?
Altra domanda (scusa ma non ricordo): perchè prendesti la 2.2 a benza?

l'unico momento di lucidità degli ultimi 6 anni è stato quando ho preso la Volvo!!!

Superpyno, SI lo è... e riepilogo a te, ma nn mi pare sia l'unico che s'è perso il filo del discorso:

Io dicevo:

Imho, oltre agli altri difetti, stando alla mia esperienza, brera vende poco ANCHE perchè non piace eo piace meno delle altre...


ho aggiunto: in confronto 159 che ha difetti analoghi (infondo sono sostanzialmente la stessa macchina) vende molto di più... addirittura si classifica prima delle tedesche, cosa che, peraltro, non accadeva da molto...


Poi s'è cominciato a discutere di quanto la brera sia pessima (proprio grazie alla tua esperienza di possessore della brera e della concorrente bmw) e il discorso s'è spostato anche sulle berline di provenienza, decretando che anche li c'è un abisso a favore della concorrenza tedesca... a questo punto io ho riportato la mia seconda considerazione:


"se anche la 159 è così inferiore alle altre, come mai fa meglio della concorrenza diretta?" (sottinteso: rispetto alla performance pessima della coupè)


Io non ho capito dove vi siete persi...

volendo cavillare..a proposito di 159...ci sarebbe da far presente che il cilindri 2.4, montato in poszione trasversale..NON consente il raggio di sterzata dei V6 o 6L delle concorrenti tedesche, che sono longitudinali...oltre al fatto che il 5 cilindri come vibrazioni etc..NON è un 6...infatti io ho sempre considerato poco quel motore...pensando che , forse, a quel punto tanto valeva fare un cilindri di 2200 o 2300 cc..come MB (che è un 2154cc) o PSA o Honda...avrà perso quei 150 cc e 20 cv rispetto al 2351 cc mjet...ma con un cilindro in meno...forse la differenza non era cosi marcata...oppure tanto valeva studiare subito un 6 cilindri 2500.(parlo dell'inizio..metà anni '90) e chiudere la questione..

Ti vedo parecchio agitato... quella è stato un mio veloce "riassunto" di posts tuoi e di altri (escluso TonyH che più o meno porta dati a favore di 159), al fine di rientrare sul discorso Brera e poter fare il paragone fra le performance di vendita dell'una (159) vs quelle dell'altra (brera)...


Mi sembrava si capisse...

Direi che il focus su 159 si è spostato a questo post.
Per Brera 2.2 , tra le prove delle riviste che ho è solo plausibile il confronto con la CLK240 automatica.........la Brera vince in accelerazione, la CLK in ripresa (ovvio...con l'automatico). Consumano uguale.
Eh, proprio proprio tirato (tanto) per i capelli, si può fare 3.2 Q4 vs. 350Z. ma non mi sembra il caso, troppo diverse.

no, non avrei preso un diesel.
oltretutto l'acquisto è stato davvero folle, mi sono fidato del venditore che l'aveva provata e mi aveva incantato.
ho fatto male lo so, ma lo conosco da anni e non pensavo mi avrebbe raccontato tante cazzate tutte insieme.
fatto sta che ha perso non solo i miei prossimi acquisti che sicuramente non saranno fatti da lui, alfa o meno, ma anche tutti quelli che riuscirò a convincere a non comprare alfa romeo a bolzano.

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In effetti son di quelle cose che fanno imbestialire...

orca boia!
ma non avresti preso il diesel per via del motore 5 cilindri alfa (vedi considerazioni di marketing) o proprio perchè in quel momento non era in programma?
Aggiusto il tiro: se la Brera avesse avuto il motore della 330xd e la trasmissione Q4 avresti preso la BMW?

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Dice un vecchio detto (che mi fa sempre scompisciare dalle risate): "si' mio nonn' tenev' 3 pall, s chiamav u biliard"


;D ;D ;D


Nel senso... purtroppo su quei se la Fiat stava rischiando di fallire (e non so se sia fuori rischio)

non credo.
esteticamente la brera mi emoziona ancora adesso.
ma se vedi una donna da favola e poi a letto è un manico di scopa, concorderai con me che finisce tutta la "poesia"....

comunque prima dell'acquisto ne abbiamo sicuramente parlato sul pistone...sarebbe simpatico ripescare quel thread, vedere cosa ti aveamo consigliato noi "espertoni" ;D
(spero di averti consigliato la 3.2 ;D )

a me ogni volta che la vedo da dietro ricorda troppo l'auto di paperink, mi fa troppo ridere... magari come me altri hanno la stessa impressione e non la considerano un'auto cazzuta e quindi non la comprano

per le auto da fighetti conta solamente l'immagine non la tecnica (che tra l'altro la Brera non è che abbia tutti sti motoroni)
se fa ridere come fa ridere me, addio brera

ho tagliato le vostre cagate, ora state buoni o taglio anche voi :P

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bravo, vedo che state mettendo in pratica i consigli del sondaggio

si parlava di brera,che è una merda sportivamente,non ha motori decenti,ed è pesantissima.questo si tramuta in un'agilità da pachiderma e consumi abnormi.è un'auto senza senso una coupè che a qualcuno piace esteticamente,e che non vede altre ragioni sensate per essere acquistata.


la 159 è bella.vende nelle versioni poco lussuose,di chi vuole una berlina spaziosa e non vuol spendere troppo,vende con motorizzazioni piccole,e son pronto a scommettere che moltissime sono aziendali.

la serie 3 è poco bella,molto cara,decisamente piccola internamente,ma ha di suo che attira chi è interessato a ottimi motori 6 cilindri.

... qui veniamo matti a fare i tecnici per capire il perchè e il per come e la soluzione,secondo me, è molto più semplice.
Chi spende una certa cifra vuole anche il blasone... e Alfa, anche se facesse una brera che viaggiasse e pesasse come un TT, il blasone non ce l'ha... non appassiona a tal punto da far spendere soldi per il marchio.
Provate a fare un giro per i conce alfa e a farvi fare un preventivo... vi accorgerete che vendono, ma con sconti PAUROSI... almeno dalle mie parti dove la triade la fa da padrone.
Quindi se ci rimetti la meno interessante rivendibilità, il fatto che Alfa non è Bmw e tutto il resto... ecco spiegato,sempre secondo me, perchè la gente vede la brera un catorcio.
Come ultima cosa, ho notato che, sempre dalle mie parti, le concessionarie Alfa vengono inglobate da quelle fiat... insomma... io voglio prestigio e immagine e devo fare la coda con uno che compra la panda a rate?
DISCORSO ASSURDO,ma certa gente lo fa, credetemi... altrimenti Mercedes non avrebbe preteso gli smart center.

Io credo che se ci fosse il prodotto, riesumare il blasone di alfa (che c'era) sarebbe un attimo...

straquoto

... sarà, ma io non vedo tutto questo blasone...
Hai detto bene... C'ERA, ma conosco diverse persone che dopo il buio di alfa sono andate altrove e non sono più tornate, pur Alfa avendo prodotto cose interessanti.

ma se hai appena finito di dire che fan solo merde? ??? ??? ???

... il mio pensiero non deve mica essere legge... per me fa dei prodotti non iinteressanti,ma non sono mica così offuscato da dire che sono i prodotti a non essere validi... Alfa non fa prodotti che a me INTERESSANO.

allora sei il classico conducente "col cappello"!
:P

;D

Io tutta questa sportività, nella brera non la vedo... insomma è una GT, per quanto mi riguarda...
Non è la forma che fa una vettura sportiva, ma la sostanza... La forma, al più può richiamare sensazioni di sportività... e con la brera ci han provato... imho ci son riusciti assai meglio con la 159...

Certo una 3 coupè o una A5 con motori di pari potenza non sono sprtivi... d'altronde per me i confronti A4 vs 159 con pari motorizzazione sono assolutamente esaustivi... pesi e potenze rimangono simili anche sulle versioni coupè...
Per cui se con 180cv l'Alfa è un cancello, lo saranno, con buone probabilità, anche le altre e i consumi non saranno miracolosamente più bassi per la concorrenza...


Se poi diciamo: "ah, ma in audi, bmw e MB, oltre alle versioni cancello, fanno anche quelle più spinte..." beh... non posso che sottoscrivere...
Ma sul totale del venduto quante 330i/d ci sono rispetto alle 320i/d (idem per Audi/BMW)



Sacrosanto!

Quoto.

Scusate se mi autoquoto, ma da quanto tempo esiste il pistone? e da quanto ItavsGer? Eh.. è da allora che discutiamo di argomenti analoghi... Io vorrei capire che hanno fatto in questi anni...

... a dire il vero, cappellino... visto che ho uno spider sportivo.  8) 8) 8)  ;D ;D ;D

Cosa han fatto in questi anni? hanno tentato di arraffarsi l'affarrabile per poi vendere il bidone vuoto e GM. Ma visto che nel 2005 la cosa è andata diversamente (con sommo disappunto della famiglia, visto che al di fuori dell'avvocato, del figlio illegittimo LucaLuca e forse dei due Elkann non gliene frega un emerito cazzo dell'auto, e vogliono solo i dividendi) si è dovuti ricominciare da ZERO. ma zero proprio....foglio bianco.....per tantissime cose. Per questo ci sta volendo parecchio tempo per vedere progetti completamente nuovi.


Nel caso di 159 il prodotto c'è ed è apprezzato, visto che vende più che dignitosamente a prezzi vicini a quelli della triade.....

Non ho letto tutta la discussione, ma a mio avviso la Brera ha diverse pecche che ne spiegano il flop commericale:
1) gamma motori limitata , con consumi troppo alti: c'è poco da fare, dei benzina non ce n'è uno competitivo, dei diesel ce n'è uno solo, che peraltro è uscito decisamente male, con turbo lag immenso. La concorrenza ha diverse motorizzazioni. Consumi spaventosi rispetto alle concorrenti, per il peso. Mentre sulla 159 l'utente ci guarda di meno perchè è una berlina, su una coupè Alfa ci si guarda,  e per una volta le riviste italiane non hanno taciuto;
2) contrasto evidente ed insanabile tra prestazioni (scarse) e coupè 2+2;
3) immagine del marchio: ancora Alfa non è all'altezza delle concorrenti, e il prezzo è salato.

Si, Luca (parente anche tu? ;D ), ma la domanda rimane la stessa: che gli "prudeva" che gli ha impedito di montare sulla GT (per esempio, vale lo stesso per la 147) il 2.2 a benzina? E il 2.4jtd? Erano tutte cose già belle che fatte... non è che si doveva faticare chisà quanto... Io non dico dei turbo di questo o di quell'altro... Ma metere una roba che già hai in casa e sfruttarla... Insomma... certamente qualche investimento in più sarebbe stato necessario... Ma uscire con una 147 2.4 d 175 all'epoca (parliamo di oltre 3 anni fa) e tirare il canto del cigno utilizzando l'ultima evoluzione... Secondo me qualcuna ne avrebbero venduta... Poi, siamo OT... ma la domanda è sempre la stessa... Dico di più... visto che questi diesel stramegapotenterrimi non li hanno tirati fuori, se avessero preso il 3.0td isuzu e l'avessero sviluppato... magari... a questo punto non avevano un 3 litri da 270cv, che manco so dove avrebbero potuto montarlo.. Ma magari a 230/250 ci potevano pure arrivare...

Vabbè siam ritornati alle vecchie discussioni quando si facevan chiacchiere di sogni...


Mi interessava di più sostenere che la Brera non vende perchè non piace :P

Pare che le vere motivazioni siano racchiuse in un libro nella biblioteca vaticana, accanto alla vera storia del santo graal........

^^^

Vicino all'atto di nascita di lucaluca e alle fotografie del padre che lo tiene in braccio? rotfl...

bravo !

Prendo te, ma non ce l'ho con te ;)
Sta ANCHE qua il problema di Brera-159-Alfa. Si è fatta la nomea. Bon, conta solo quella.
Che abbiano aggiornato il diesel riducendo di molto il turbo lag (per quanto possa essere ridotto su un motore da 88cv/l, valore che per altri è un vanto, sulle nostre è un difetto.......).
E come consumi, come visto prima, difficilmente una A5 2.7 Tdi consumerà così tanto di meno.....
Ma sono cose che oramai non interessano..

Le altre certamente fan parte delle motivazioni... su questa non mi trovo molto... Nel senso: la gente è stata disposta a spendere per 147 e 159 quando erano allo stesso prezzo delle concorrenti... e anche li l'immagine conta... anzi, secondo me anche di più, in quanto una berlina richiede un aspetto più "rappresentativo", un coupè più sportivo e, come immagine (la sostanza è altra cosa) sicuramente è più forte dal lato sportivo che rappresentativo...

Sì, ma se fai un coupè che ha l'ambizione di essere sportivo e poi invece ha le prestazioni di una granturismo, coi consumi di una petroliera, almeno per le verioni a benzina, allora è chiaro che non ci siamo ....

Ovvio...


Forse il tutto dipende dal fatto che qualcuno la vede "sportiva"... immaginando che per sportiva s'intenda qualcosa di paragonabile ad una boxster/cayman...

Io non la vedo così è la vedo molto più paciosa... da GT, insomma... Una 159 2 porte, alla fine...

Però è anche vero che quando si fa debuttare una vettura, è bene che funzioni bene da subito. Sai quante volte è accaduto che difetti gravi ad inizio produzione abbiano marcchiato in modo indelebile un modello, condizionandone pesantemente la carriera? L'elenco sarebbe lungo.

Per quello c'è, appunto, la GT, che è anche più spaziosa internamente...insomma, imho unisce i "difetti" di una GT a quelli di una sportiva senza avere i pregi di nessuna delle 2, questa è la causa del flop...

Bella sintesi!  ;)

"Per quello" in che senso?

Per me Brera e GT non hanno niente in comune... anzi, aggiungo che, eventualmente, i ruoli dovrebbero essere sceambiati... Ovvero la 2 posti dovrebbe essere su pianale più piccolo e leggero, la 4 sul pianale più grande etc. etc. Insomma esattamente come accade in audi, bmw e MB, per TTvsA5, Z4vs3Coupè e SLKvsCLK...
Delle Alfa nessuna delle due è sportiva, nè come immagine, nè tecnicamente...

Aggiungiamoci che la Brera se davanti (esteticamente) regge, come hanno detto in molti, dietro fa una pessima fine con un posteriore brutto, sgraziato e sproporzionato... Fosse stata almeno bella... In ogni caso, farebbero bene a toglierla da mezzo quanto prima, sperando che qualcuno possa dimenticarsi di una bruttura estetica e tecnica di queste proporzioni, uscita quando ci sarebbe stato bisogno di ben altro... Se i soldi investiti in brera li avessero investiti in robe più utuili, come dare un senso all'esistenza della GT e, perchè no, magari regalando agli appassionati la Fulvietta... allora... magari...

Alla fine però la storia non si fa con i se e mi sa tanto che fiat non si è poi tanto allontanata dall'orlo del baratro, rispetto a prima...


In fondo, come sempre accade campano su un paio di piccole (500/gpunto/ypsilon/musa) e sulla 159... tutto il resto è lettera morta...

Nel senso che chi cerca una GT va direttamente sulla GT e non sulla Brera che è più che altro una sportiva mancata, mentre chi cerca una coupè sportiva va....altrove....
Sono d'accordo con questo tuo pensiero, anche secondo me avrebbero dovuto caratterizzarle e differenziarle di più come hanno fatto i tedeschi...così quasi si sovrappongono come dimensioni, con la differenza che una (GT) è quello che dovrebbe essere, l'altra (Brera) è un vorrei ma non posso...

Oddio a leggere i dati di vendita... non va da nessuna parte, stando in Alfa...

GT è bellissima (e vende più del doppio di brera), ma:

a) ha prezzi folli, rispetto alla percezione dell'auto:

una 147 schiacciata, con 1 sola motorizzazione utile...

b) è un progetto ormai vecchio... è come se pretendessero (trattasi di esagerazione) di continuare a vendere Z3 o TT prima serie o la vecchie S/CLK ai prezzi delle nuove o quasi...


Insomma a guardar autoscout, una Km0 non la prendi per meno di 25/26'000€ che è un prezzo buono a prendere una  C di recentissima uscita...

Giusto...ma mi riferivo al fatto che GT ha comunque avuto successo, almeno rispetto a Brera...imho perchè è proprio ciò che dovrebbe essere, una tranquilla (e bella) GT, anche se ormai è vecchiotta...quindi chi cerca una GT marchiata Alfa ha qualcosa da prendere in considerazione, pur con i "difetti" che hai esposto tu, chi cerca una sportiva vera marchiata Alfa sogna la 8C...la Brera che non è nè l'una nè l'altra è presa in considerazione da pochi...

ma la Brera è messa davvero così male a vendite?

Evolution,

Guarda, se ci fosse solo brera a listino, non ci sarebbero problemi...

Onestamente non è e non vuole essere una sportiva vera che strizza l'occhio ad 8c... Altrimenti non pootrebbe essere alta quasi 1,40mt... tanto per dirne una... Vorrebbe (ma ci riesce male, visti i soli 2 posti realmente fruibili) essere una 159 "2 porte" esattamente come la 3coupè, piuttosto che la A5 o CLK... Tanto è vero che il motore entry level è un 2.2 da 185, esattamente come le concorrenti... Poi si sale al 3.2 da 260cv...


BMW in mezzo ha il 3.0 chiamato 325 da 218cv e Audi ugualmente niente come la Brera...

Alla brera mancano dei motori diesel più piccoli (a chi cazzo aspettano a tirar fuori i jtd da 170/180cv lo sanno solo loro) e naturalmente mancano potenze più elevate sia per la benzina che per il diesel...


Per il confronto impietoso proposto da superpyno fra BMW e Brera, onestamente non credo lo sarebbe stato tanto se la brera fosse stata una 3.2V6, piuttosto che una 2.4jtd o, viceversa, la BMW in motorizzazione "nazionalpopolare"...

159: 4660 / 1828 / 1417
brera: 4413 / 1830 / 1372

a4: 4703 / 1826 / 1427
a5: 4625 / 1854 / 1372

3: 4520 / 1817 / 1421
3ci: 4580 / 1782 / 1395

Per il resto, a guardar le dimensioni, io proprio non capisco perchè abbiano accorciato di tanto la brera... Mi sa che è un po' questa la ragione dello squilibrio... oltre ad aver perso i posti posteriorisi trovano con una vettura che a parità di altezza con l'A5 e pur essendo addirittura più bassa della 3ci risulta essere più raccolta... diciamo più sviluppata in altezza...

Raven:


1 BMW SERIE 3 2.475
2 AUDI A5 1.757
3 AUDI TT 1.007
4 VOLVO C30 965
5 ALFA ROMEO GT 831
6 PORSCHE 911 614
7 MERCEDES CLS 581
8 BMW SERIE 1 569
9 ALFA ROMEO BRERA 398
10 PORSCHE CAYMAN 316



Fonte: http://www.unraeservizi.com/dati/bk_o/file_pdf_unrae/apr08_top_car.pdf

non eravamo d'accordo su qualcosa dal 1986....

Comunque lo ripeto, IMHO, non è IL motivo del flop (che come potrai leggere è bestiale), quanto una non completa accettazione estetica.... Insomma la stessa gente che apprezza la 159 come la più bella del segmento, non è altrettanto affascinata dalla brera...

Non che, magari, la schifi necessariamente, quanto, alla fine trovano S/CLk, 3ci, A5 più belle...

ma questo non è possibile!
Tra queste non ce ne una che sia anche lontanamente paragonabile a livello estetico!

Sulla A5 ti do ragione... Ma per me la 3ci è 12 spanne sopra (ma a tutte, eh)... e, ti ripeto.... guardare la brera di 3/4 posteriore, mi da la stessa impressione che ho guardando gli ippopotami rosa di Fantasia che danzano col tutu'...

Effettivamente rispetto al concept la coda è molto più pesante e in generale tutta la parte posteriore più abbruttita, ma non mi sembra che il motivo del flop sia la linea, che qui sul pistone e da vari commenti che ho letto e sentito in giro è stata sempre apprezzata da tutti...

il 3/4 posteriore della serie3 coupè ha il dinamismo di un budino

Il discorso è: ci sono le donne che ti scoperesti e basta equelle con cui non faresti solo sesso, ma con cui iniziersti una relazione...


Con le macchine una roba del genere non la puoi fare... per cui alla fine della fiera quando si tratta di mettere mano al portafogli... beh... devi scgliere quella con cui iniziare una relazione...




Mah.. a me piace e pure parecchio... mi sa che i gusti dei pistoniani non rappresentano un campio rilevante... :P ;D

ti quoto.
quando giravo con la Brera attiravo sguardi ammirati.
con la 3 non ti caga nessuno.

E' anche vero che rispetto alla Brera concept l'estetica risulta assai meno fluida, e penso anche io che non tutti trovino attraente o equilibrato il posteriore, davvero molto vistoso.
Insomma, è una vettura che non ha saputo essere quello che doveva essere: o una coupè sportiva, rispetto alla quale è dinamicamente e prestazionalmente inferiore, o una coupè comoda, rispetto alla quale non ha due veri posti posteriori. Se poi ci aiggiungiamo le carenza nella gamma motori, i prezzi ahimè non così bassi come quelli di altre Alfa, l'immagine di marca oggi inferiore alle tre tedesche di riferimento, la frittata è fatta.

Faccio notare che la 159 si vende, perchè esteticamente più equilibrata, perchè è una vettura che si compra anche per status (in fondo chi cerca una italiana di prestigio nella categoria D non ha alternative), perchè vende alla Polizia e alle forze dell'ordine (che non ne sono contente, per via di problemi di raffreddamento, per quello che so), e vende come vettura di rappresentanza per quegli incarichi pubblici che richiedono una auto italiana. Se ci aggiungiamo che gli interni per lo più piacciono e sono curati, che è una vettura confortevole, il resto viene da sè.

Quoto tutto...

Ecco, laurus prima aveva centrato un altro punto imho: il fatto che rispetto alla concept la brera è stata accorciata, sgraziandone un po' la linea...sono d'accordo, ma non nel senso che la linea meno slanciata ha pregiudicato le vendite...penso invece che con questa mossa abbiano voluto trovare un compromesso, per non fare concorrenza interna alla GT e per cercare di inserirla in qualche modo nel segmento delle coupettine sportive (slk, z4, ecc...)...purtroppo però la brera era stata disegnata per essere un coupè di media grandezza e pur accorciandola è rimasta cmq più grande delle coupettine di cui sopra...in pratica il compromesso l'hanno raggiunto, ma prendendo tutti i lati sbagliati e facendola diventare nè carne nè pesce...che è un po' lo stesso pensiero che sto ribadendo da qualche post a questa parte...

lA5 imho ha il design più bello del segmento, come handling/meccanica  bmw insegna

Ho il piacere di frequentare alcuni poliziotti... onestamente loro da quando hanno avuto ste 159 sono contentissimi... Sapevo anche io che avevano problemi con l'affidabilità dei 2.4 jtd... ma onestamente... io non so quale motore TD possa sopportare senza problemi quel genere di utilizzo...

E' sempre il solito discorso.
Un conto è apprezzare una cosa se hai provato solo ( o quasi solo ) quella.
Un conto è avere l'esperienza per poter fare dei confronti oggettivi, che non si fermano alla sola estetica.
Secondo me quei poliziotti sono molto più contenti in proporzione, e riferito ai periodi di appartenenza, delle 75 e delle 156 che hanno avuto.

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Guarda... hanno 29 e 31 anni... mi sa che le 75 le hanno viste solo in foto... Per il resto come handling la 75 era 22 spanne sopra la concorrenza... senza se e senza ma, la 156... anche... E quando è uscita è stato un plebiscito nell'affermarlo... Riviste italiane e non, che, magari, di esperienza ne hanno... immagino...

D'altronde una vettura della polizia/carabinieri, forze dell'ordine in generale, non si valuta per assemblaggi/finiture o dotazioni...

Per di più aggiungo che la 156 era criticata rispetto alle 155 per l'eccesso di stabilità che in alcune situazioni limite le rendeva meno agili... figuriamoci... i parametri sono totalmetne opposti a quelli canonici...

la A5 è una coupè da nonno come la CLK

I primi tempi mi piaceva... ti diro' che mi ha gia' stancato.

non ti sembra che io abbia detto la tua stessa cosa ?
e posso dirlo avendole guidate entrambe.....
che precisinoooooooooooo..........................

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No... non mi è sembrato... altrimenti non avrei replicato... in vero a rileggere, anche in seguito a tua imboccata, proprio non sembra...

Ho avuto modo di parlare con un agente della PS della 159 2.4 che guidava e di cui era assolutamente entusiasta a parte le dimensioni esterne un po' elevate. Era una delle prime, pertanto con la mappatura della prim'ora (sempre che non fosse stata modificata successivamente), ma il problema gli importava pco, visto che loro il camio lo usano, eccome!  ;D

Delle 156 le lamentele riguardavano soprattutto lo scarso spazio a disposizione a casua dei dispositivi che ingombravano l'abitacolo e l'elevato raggio di sterzata. Ottime per l'assetto e sterzo.

La A5 non mi dispiacerebbe come linea...però è sproporzionata, troppo lunga e con una fiancata esageramente "stirata" per una 3 porte, la bmw forse è quella che mi piace di più al momento.

non so che farci, mi dispiace.
forse il mio italiano non è livello.
pace e bene.

pino, tieni conto che mi pare di aver letto su 4R..che le vetture delle forze del'ordine hanno un rapporto al ponte lievemente più "corto" di quelle di serie..il che chiaramente ridurrebbe eventuali turbo lag.
Senza nulla togliere al commento positivo..ed al fatto che ,per lo stile di guida che adottano, evidentemente importa poco..
però, per amor di precisione..

Però io più di una volra ho sentito dire che, soprattutto le vetture della Polstrada, (quelle sulle autostrade) come 320d, 159, A4 etc..proprio proprio "di serie" non sono.

Si, molte volte... peccato che nessuna rivista abbia avuto la possibilità di provarle  ;D

forse decine di anni fà...

A me è stato smentito più volte... sia relativamente alle vetture "in borghese" in dotazione ai falchi, sia in relazione alle pattuglie che normalmente "battono" le città... che non sono quelle del corpo della stradale (al momento qui, la stradale, ha ancora le marea SW)... Ora, a meno che non vi sia una sorta di "segreto d'ufficio", naturalmente sempre possibile, non vedo motivi per nascondere la cosa...


L'importante è chiarirsi... il mezzo comunicativo è quel che è.... Pace e bene a te, fratello... ;D ;D ;D

a me a un motorshow di un po' di anni fa dissero che solo le Impreza col Provida erano modificate... le altre erano di serie. Certo che ora come ora che son tutte diesel col chiptuning si fan miracoli in frettissima...

le 156 in versione carabinieri,erano dei roiti,detto da un amico carabiniere.pensatissime,perchè molto più blidante delle precedenti,tanto da non andare avanti sul dritto(povero 1.8) e da essere pericolose in curva,assolutamente precarie in tenuta.a sentir lui,molto meglio le 155 per inseguimenti e robe simili.

Sentiro dire anch'io, ma ho sempre ricevuto secche smentite dai diretti interessati. Ho paura che si tratti di leggende metropolitane  ;)

Boh, che ti devo dire, probabilmente i giudizi sono soggettivi allora  ::)

se i tuoi amici usciti dalla caserma,saltavano su una panda non so. ;D

la 156 stradale era sicuramente una buona auto,una volta blindata no,e non faccio fatica a crederlo.

Era noto anche in Alfa che le ultimissime 155 andavano meglio delle primissime 156 ;)
Poi hanno migliorato alla grande e in fretta...

Credo che nessun'auto blindata sia altrettanto performante che in versione "carta velina" ;D

Per il resto, son stato poco chiaro, in realtà per 156 e 75 mi riferivo alle versioni stradali... insomma quelle in commercio... ho creato confusione... pardon...

Certo, se veniva appesantita consistentemente senza rifare l'assetto ovvio che non era più la stessa vettura.

Allora sarà per questo che i giudizi sono difformi. Certo poi c'è sempre da considerare che provengono da carabinieri...  ;D, con tutto il rispetto  ;)

Gente che rimpiange ancora le alfette deve essere solo tenuta in considerazione 8) ;D

quello in questione ne capisce di auto,ha una M3 in garage,e una discreta esperienza tra pista e "montagna"con auto e moto,non è stato il carabiniere da barzellette insomma. ;)

E quelli che rimpiangono le Giulia 1600TI allora?  ;)

Cioè, un carabiniere che può permettersi una M3?!  :o :o :o

si chiamano Alfisti...

"pensionati"? ;D
scherzi a parte....c'è ancora qualcuno in servizio che iniziò sulle Giulia?  :o

del 1996,comprata usata a 12.000 euro. ;) ad ogni modo non è più carabiniere,suo padre si.