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Passion => Ambiente => Topic iniziato da: ChB su Maggio 27, 2008, 08:14:00 am



Titolo: Aerei che volano grazie alle alghe ...
Post di: ChB su Maggio 27, 2008, 08:14:00 am
Il gruppo Air France-KLM ha concluso un accordo con la olandese AlgaeLink (http://www.algaelink.com/) per rifornire, entro la fine del 2008, i loro aerei con il kerosene prodotto dalle alghe.

notizia letta sul teletext della TSR:

http://www.teletext.ch/TSR1/143-00.html

Non conoscevo questa "applicazione" ... ne parlano anche qui, in particolare riguardo ai futuri A380 che voleranno con questo carburante.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2008/05/23/quand-les-avions-volent-au-charbon-liquefie-aux-micro-algues-et-a-l-huile-de-noix-de-coco_1048733_3234.html


Titolo: Re: Aerei che volano grazie alle alghe ...
Post di: pg su Maggio 27, 2008, 08:19:49 am
Foffa, è proprio il caso di dirlo .....


Titolo: Re: Aerei che volano grazie alle alghe ...
Post di: ChB su Maggio 27, 2008, 08:35:19 am
Citato da: pg su Maggio 27, 2008, 08:19:49 am
Foffa, è proprio il caso di dirlo .....


Devo ancora leggere l'articolo, ma un paio di spiegazioni?


Titolo: Re: Aerei che volano grazie alle alghe ...
Post di: Homer su Maggio 27, 2008, 08:52:18 am
a quando l'auto che va a merda? così si potrà vendere la merda a 1,5 Euro al kg...


Titolo: Re: Aerei che volano grazie alle alghe ...
Post di: pg su Maggio 27, 2008, 08:55:21 am
^^^

Una sola, la solita, per produrre quantità di carburante sufficiente da renderelo economicamente competitivo rispetto a quello di origine fossile, sarebbero necessarie estensioni tali di coltivazioni di alghe da sottrarre mare e/o terreno alla produzione alimentare .... 


Titolo: Re: Aerei che volano grazie alle alghe ...
Post di: pg su Maggio 27, 2008, 09:01:52 am
Citato da: Homer su Maggio 27, 2008, 08:52:18 am
a quando l'auto che va a merda? così si potrà vendere la merda a 1,5 Euro al kg...


c'è già chi lo fa .....

::)


Titolo: Re: Aerei che volano grazie alle alghe ...
Post di: jimb0 su Maggio 27, 2008, 09:05:16 am
Citato da: pg su Maggio 27, 2008, 09:01:52 am
c'è già chi lo fa .....
::)


cosa? l'auto che va a merda o il venderla a 1,5 euro/kg? io sarei piu' interessato alla seconda. un po' difficile logisticamente, ma magari basta un attimo di organizzazione. ;D ;D


Titolo: Re: Aerei che volano grazie alle alghe ...
Post di: pg su Maggio 27, 2008, 09:06:44 am
Citato da: jimb0 su Maggio 27, 2008, 09:05:16 am
cosa? l'auto che va a merda o il venderla a 1,5 euro/kg? io sarei piu' interessato alla seconda. un po' difficile logisticamente, ma magari basta un attimo di organizzazione. ;D ;D


La seconda: hai presente i treni pieni di mondezza che viaggiano verso la Germania??


Titolo: Re: Aerei che volano grazie alle alghe ...
Post di: jimb0 su Maggio 27, 2008, 09:23:07 am
Citato da: pg su Maggio 27, 2008, 09:06:44 am
La seconda: hai presente i treni pieni di mondezza che viaggiano verso la Germania??


chilla e' munnezza, mica medda! ;D

oh, speta, ho appena letto in altro thread che bisogna smetterla con gli ot.


Titolo: Re: Aerei che volano grazie alle alghe ...
Post di: baranzo su Maggio 27, 2008, 10:19:41 am
Citato da: pg su Maggio 27, 2008, 08:55:21 am
^^^

Una sola, la solita, per produrre quantità di carburante sufficiente da renderelo economicamente competitivo rispetto a quello di origine fossile, sarebbero necessarie estensioni tali di coltivazioni di alghe da sottrarre mare e/o terreno alla produzione alimentare ....


Lo stiamo già facendo, il prossimo passo sarà riconvertire in carburante i cadaveri delle popolazioni fatte morire di fame dopo avergli tolto il cibo per convertirlo in carburante.


Titolo: Re: Aerei che volano grazie alle alghe ...
Post di: jimb0 su Maggio 27, 2008, 10:26:53 am
Citato da: baranzo su Maggio 27, 2008, 10:19:41 am
Lo stiamo già facendo, il prossimo passo sarà riconvertire in carburante i cadaveri delle popolazioni fatte morire di fame dopo avergli tolto il cibo per convertirlo in carburante.


ellamadonna, ma mi stai diventando un cospirazionista mica da ridere.


Titolo: Re: Aerei che volano grazie alle alghe ...
Post di: claudio53 su Maggio 27, 2008, 10:26:59 am
Io penso che realisticamente solo un massiccio ritorno al nucleare per allentare la pressione sui combustibili fossili, possa risolvere la situazione. Ma ci vogliono almeno 5 anni (non credo che se c'è urgenza ci vadano 10 anni per fare una centrale).
Fino ad allora la maggiore risorsa sarà il risparmio energetico, poi a scalare l'eolico, il fotovoltaico. I biocarburanti mi paiono ancora meno promettenti. Ma ci tocca soffrire, meno male che ho la Panda al posto della Volvo T5 automatica  :o
La S2000 la uso così poco che mi costa molto di più di spese fisse (1800 ass., 600 bollo) e adesso ho pure 4 gomme da cambiare a 21000 km. Per cui mi preoccupo relativamente dell'aumento dei carburanti, ma è l'inflazione trascinata (spesso sono solo scuse). Per esempio il cibo per i gatti, made in USA, che dovrebbero ribassare visto l'attuale corso di cambio del dollaro, è appena aumentato del 10%. Non è che vado in rovina, ma mi girano le balle perchè non è un aumento giustificato.


Titolo: Re: Aerei che volano grazie alle alghe ...
Post di: TonyH su Maggio 27, 2008, 10:28:21 am
Citato da: claudio53 su Maggio 27, 2008, 10:26:59 am
Fino ad allora la maggiore risorsa sarà il risparmio energetico,


Quando la gente capirà questo, io sarò già in pensione.......


Titolo: Re: Aerei che volano grazie alle alghe ...
Post di: Losna su Maggio 27, 2008, 10:30:22 am
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: Aerei che volano grazie alle alghe ...
Post di: claudio53 su Maggio 27, 2008, 10:33:06 am
Citato da: TonyH su Maggio 27, 2008, 10:28:21 am
Quando la gente capirà questo, io sarò già in pensione.......


Io ho ridotto il consumo di enerrgia elettrica del 30-40% solo con un uso più intelligente di scaldabagno, lampade a basso consumo, gestione più razionale della lavatrice. Per il riscaldamento, ci ha pensato il comune con il teleriscaldamento, che tra l'altro è un risparmio economico notevolissimo. Peccato che molte case recenti a Torino abbiano il riscaldamento autonomo (credo non sia più consentito per le nuove costruzioni, è meno efficiente) e non si possano allacciare.


Titolo: Re: Aerei che volano grazie alle alghe ...
Post di: TonyH su Maggio 27, 2008, 10:37:14 am
Io sto facendo lo stesso. aggiungendo un utilizzo più razionale della macchina (la uso di meno e ci tiro inutilmente di meno) e sto pensando nella casa in campagna, visto che prende sempre il sole, di installarci pannelli solari per sostituire boiler e parzialmente la caldaia.

Ma siamo io, te e pochi altri a fare 'ste cose....gocce nel mare...


Titolo: Re: Aerei che volano grazie alle alghe ...
Post di: baranzo su Maggio 27, 2008, 10:42:09 am
Citato da: jimb0 su Maggio 27, 2008, 10:26:53 am
ellamadonna, ma mi stai diventando un cospirazionista mica da ridere.


Era chiaramente un paradosso, ma finché saremo disposti a pagare per i prodotti agricoli da trasformare in benzina di più di quanto si possano permettere i poveri del mondo per gli stessi prodotti  non c'è dubbio su chi saranno i perdenti. È anche più facile chiudere gli occhi e incazzarsi per il rpezzo della benzina piuttosto che pensare che per avere quella benzina c'è chi muore di fame, ancora più facile dire "ma che cosa posso farci io", che è quello che faccio pure io, ma dovremmo almeno essere consapevoli che la bomba prima i poi esploderà.


Titolo: Re: Aerei che volano grazie alle alghe ...
Post di: claudio53 su Maggio 27, 2008, 10:47:49 am
Citato da: baranzo su Maggio 27, 2008, 10:42:09 am
Era chiaramente un paradosso, ma finché saremo disposti a pagare per i prodotti agricoli da trasformare in benzina di più di quanto si possano permettere i poveri del mondo per gli stessi prodotti  non c'è dubbio su chi saranno i perdenti. È anche più facile chiudere gli occhi e incazzarsi per il rpezzo della benzina piuttosto che pensare che per avere quella benzina c'è chi muore di fame, ancora più facile dire "ma che cosa posso farci io", che è quello che faccio pure io, ma dovremmo almeno essere consapevoli che la bomba prima i poi esploderà.


Ma oltertutto non serve a ridurre il prezzo della benzina, i costi dei biocarburanti sono elevatissimi e sono in fondo una forma di sussidio per gli agricoltori dei paesi ricchi. Meno male che qualcuno, anche in Europa, sta accorgendosi che non è un buon affare, tranne che i ricchi contadini francesi e di altre nazioni ricche, tra cui gli USA.


Titolo: Re: Aerei che volano grazie alle alghe ...
Post di: pasquale83 su Maggio 28, 2008, 01:06:22 am
Citato da: pg su Maggio 27, 2008, 08:55:21 am
^^^

Una sola, la solita, per produrre quantità di carburante sufficiente da renderelo economicamente competitivo rispetto a quello di origine fossile, sarebbero necessarie estensioni tali di coltivazioni di alghe da sottrarre mare e/o terreno alla produzione alimentare .... 
è l'unica fonte che ho trovato ... non adirarti! ::)


(wikipedia)
---------------------------
Ecco una stima della produzione media di alcune piante (in metri cubi per chilometro quadrato):

    * Soia: da 40 a 50
    * Senape: 130
    * Colza: da 100 a 140
    * Olio di Palma: 610
    * Alghe: da 10,000 a 20,000
--------------------------

le alghe hanno un "rendimento" per superfice molto superiori alle colture "su terra"...
è affidabile come dato?
perchè se è così , si potrebbe pensare di miscelare i biocarburanti ai carburanti di origine fossile per ridurre la richiesta di quest'ultimi


Titolo: Re: Aerei che volano grazie alle alghe ...
Post di: pg su Maggio 28, 2008, 07:40:46 am
Citato da: pasquale83 su Maggio 28, 2008, 01:06:22 am
è l'unica fonte che ho trovato ... non adirarti! ::)


(wikipedia)
---------------------------
Ecco una stima della produzione media di alcune piante (in metri cubi per chilometro quadrato):

    * Soia: da 40 a 50
    * Senape: 130
    * Colza: da 100 a 140
    * Olio di Palma: 610
    * Alghe: da 10,000 a 20,000
--------------------------

le alghe hanno un "rendimento" per superfice molto superiori alle colture "su terra"...
è affidabile come dato?
perchè se è così , si potrebbe pensare di miscelare i biocarburanti ai carburanti di origine fossile per ridurre la richiesta di quest'ultimi


Posto che quei dati siano veri, e posto che abbia correttamente capito che si riferiscono alla produzione di alghe, bisognerebbe sapere quanto rendono in idrocarburi le alghe, e quale sarebbe l'impatto ambientale di coltivazioni estese di alghe su un ecosistema delicato come quello marino ...


Titolo: Re: Aerei che volano grazie alle alghe ...
Post di: pasquale83 su Maggio 28, 2008, 09:28:33 am
Citato da: pg su Maggio 28, 2008, 07:40:46 am
Posto che quei dati siano veri, e posto che abbia correttamente capito che si riferiscono alla produzione di alghe, bisognerebbe sapere quanto rendono in idrocarburi le alghe, e quale sarebbe l'impatto ambientale di coltivazioni estese di alghe su un ecosistema delicato come quello marino ...
sorry :-\
ho hatto un copia/incolla alla casso

quei dati sono riferiti alla produzione di biodiesel in metri^3/km^2


Titolo: Re: Aerei che volano grazie alle alghe ...
Post di: pg su Maggio 28, 2008, 10:05:14 am
Citato da: pasquale83 su Maggio 28, 2008, 09:28:33 am
sorry :-\
ho hatto un copia/incolla alla casso

quei dati sono riferiti alla produzione di biodiesel in metri^3/km^2


Oki, ma ancora non basta, serve sapere quanti idrocarburi vengono prodotti per unità di superfice e per unità di tempo. Poi vale ancora il discorso dell'impatto ambientale ...


Titolo: Re: Aerei che volano grazie alle alghe ...
Post di: cip867 su Maggio 30, 2008, 20:56:15 pm
beh perchè quei dati abbiano senso dovrebbero essere riferiti ad una base di calcolo ragionevole, chessò un anno, che per delle colture mi sembra sensato.
e quindi l'unità di misura in m3 di combustibile/km2 di colture va bene.
chiaro che poi bisogna considerare l'impatto ambientale di coltivazione in mare, che potrebbe essere non trascurabile e probabilmente moto legato a che mare si utilizza, in particolare mi viene da pensare alla profondità.


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