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Quì da noi i prezzi cambiano ogni due settimane, sempre di Giovedì a partire dalle 6:00am e tutti i nuovi prezzi vengono preannunciati con 24 ore di anticipo... e stamattina ho fatto il pieno alle 5:45am! ;D Perchè? Stamattina il Diesel ha fatto un balzo non indifferente.... si passa da $ 4.10 a $ 4.55 a gallone! Già da circa 2 mesi il Diesel era diventato più caro della benzina a 91 ottani, oggi è arrivato a superare anche la benzina a 95 ottani, per ben $ 0.10 a gallone...

Come qualcuno saprà sto seriamente tenendo in considerazione l'acquisto di un Q5, solo che si è aperto un nuovo dilemma... 2.0T  o 3.0 Tdi...?? Se la differenza in prestazioni (reali) sarà minima, penso che prenderò seriamente in considerazione il 2.0 T...

Aspetto anch'io di vedere questo raffronto; mi interessa molto...

da km7... giusto per fare il paragone sulla differenza di prezzo:

Audi  A4 Avant 2.0 TFSI 211 CV quattro:      39.470€
Audi  A4 Avant 3.0 TDI 240 CV quattro DPF: 45.190€

Sono 6000 euro, mica bruscolino... senza contare assicurazione e bollo

0-100 km/h (s): 6.7 B, 6.3 D
Vmax (km/h): 238 B, 250 D
Consumo medio (l/100 km): 7.6 B, 7.1 D

Manca la ripresa...

Cavolo ... pompano il prezzo del diesel, in Spagna ... in Germania, considerando la versione Ambition, quattro e 6 marce, i prezzi sono:

2.0 TFSI:  39'450 €
3.0 TDI:  43'950 €

Hai confrontato stesso allestimento, Marco?

Bella domanda... ho preso le versioni base delle 2 in versione quattro, su km77 non c'e' specificato altro...

Forse perchè in Spagna, se le cose non sono cambiate, il gasolio costa parecchio meno della benzina. Ti tengono sempre per le palle.

Fiat panda 1.2 Vs 1.3 Mjet = 153664 km
Fiat bravo Dynamic - 1.4Tjet Vs 1.6 Mjet = 68466 km.
Fiat Croma Dynamic - 1.8 Vs 1.9 = 189393 km.

BMW Serie 3 Furura: 318i Vs 320d = 374449 km.

Quindi è molto probabile che in Spagna "pompino" il diesel ...

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Magari a parità di allestimento, la dotazione potrebbe essere differente...

Certo è che un 3.0 6c... seppur diesel... vs un 2.0 4cil... insomma... potendosi permettere quei 6000€ di differenza...

Suppongo pero' che il 3.0 TDI sia automatico d'ufficio mentre il 2.0 TFSI no; quindi un 2000/2200€ potrebbero derivare già da quello..

Oddio tra un V6 diesel ed un L4 diesel non avrei dubbi, ma tra un V6 diesel ed un L4 benzina turbo non sarei cosi' drastico, parlando di architettura il V6 e' sicuramente pregevole, ma l'L4 va a benzina  ;D

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Lolleggio... ma dopo essermi goduto qualche viaggio in MB E250d le mie certezze vacillano... da provare... Devo dire di aver scoperto anche di essere un tipo da potenza tutto sommato tranquilla... La mia guida si rilassa e anche io... Alla fine mi diverto di meno ma godo di altri aspetti....


E, soprattutto, non che il 3.0V6d manchi di potenza... rotfl...

Non ne facevo un discorso di potenza, ma di "rotondita'" percepita... se il V6 diesel audi e' pregevole, la carenza di architettura dell'L4 a benzina e' compensata proprio dall'alimentazione a benzina.

Il tutto sulla carta, poiche' il V6 diesel (il 3.0 prima serie) lo guido ogni tanto e per quanto notevole, si sente ancora che e' un diesel... sul l'L4 turbo sono stato ospite su quello di Kaos, ma non ho guidato, e si sente che e' a benzina  ;D

No, se leggi meglio, sono entrambe con cambio manuale, infatti, la 3.0 tdi quattro uscì e rimase solo manuale fino a poche settimane fa ... ;)

e magari la 3.0TDI è integrale (di sicuro) e la 2.0T traz. anteriore

Come dice giustamente ChB sono entrambe manuali. Ed entrambe "quattro". Non capisco veramente la differenza di przzo.  Bisognerebbe fare un attento controllo delle dotazioni di serie di entrambe per vedere se c'è qualche dotazioni che giustifichi parte della differenza.

Ai tempi, la differenza tra la mia ex 3.0 TDI quattro manuale e la 2.0 TFSI quattro manuale consisteva nella presenza dei bi-xeno sulla TDI, mentre erano optional sulla benzina (valore: 1'100 € circa) ... aggiungiamoci la questione "catena" su TDI e "cinghia da cambiare" sulla 2.0 (ma il nuovo 2.0 TFSI non sono riuscito a capire se ha la cinghia o la catena) e la differenza di parecchie migliaia si affievoliva ...

Ma adesso, almeno in Germania, le dotazioni sono uguali ...

la dotazione è uguale in italia, solo le cornici cromate ai vetri di serie per v6.

consiglio il diesel , più elastico e copioso.

rigorosamente con cambio automatico.

Ma l'hai provato il nuovo TFSI? no, perché la coppia del benzina da 1'500 a 4'000 giri ... beh ...

Cornici cromate di serie? Che delusione ...

sulle v6 son di serie, senno optional da 250 euro circa (io non l'ho volute).

mai provato.

Sei un patakka...  :P

non sono come voi che provano 33333 auto prima di scegliere...

io ho scelto senza manco averla vista!!  ;D ;D

Infatti si è visto il risultato :P

Guarda imho ho azzeccato tutto (i profili neri , il colore (quelli scuri non ci stanno bene imho) , i cerchi ecc ecc ) , la verità è che queste auto vanno prese automatiche!!

Quindi consiglio a tutti di scegliere la versione automatica, sia essa benzina che soppratutto diesel!

Io l'avrei presa rossa :P

stasera ti mando la foto delle due belle che si baciano  ;D ;D ;D

Delle due belle chi? :P

hai scassato me a suo tempo perchè rifiutai i profili e le barre cromate, e oggi hai fatto la stessa scelta.
Lo vedi che poi quello AVANTI sono io. e avendo pure comprato la tua auto ben 3 anni prima mi candido a nuovo trend-setter 8)

io solo quella nuova.

Che bello, da noi no ;D ;D ;D ;D

io credo che mai come in questo momento sia da considerare l'acquisto di un diesel perchè a parità di prezzo del carburante aumenta a favore del diesel il valore dei km/l

Se però consideri il prezzo di acquisto la convenienza con la parità delle brode va a donnine allegre.......

di8pende da quanta strada fai, ;)

Ovvio, ma mentre prima ne bastavano 20.000 all'anno per essere convenienti oggi l'asticella si è spostata parecchio più in su.....ad almeno 30.000....

Mi sembra logico che la convenienza è tanto minore quanto minore è la differenza di costo fra i due carburanti...
Prima dicevi "consuma meno e il pieno mi costa meno", adesso dici solo "consuma meno"...

poi mi spieghi come fa una cosa che costa di più di prima ad essere più conveniente  :P :P :P

il mio discorso era generale non riferito allo specifico modello, ad esempioadesso tra una golf turbo benzina e una stilo diesel prenderei la seconda.

Ma il discorso è generico, prenderei un'auto a gasolio, magari di un livello inferiore (e di costo equiparabile a un benzina superiore )

Stai facendo un discorso da Tramp ;D
Allora io prenderei un paio di scarpe da ginnastica che costano meno e consumano meno ;D

azz ci manca solo che mi dai del Laurus!;D ;D

comunque Emi non ha torto. Ogni km di percorrenza in più che assicura il diesel, vale molto più di prima visti i prezzi dei carburanti...

E mi sa che nn ti si addice... ;)

Si, ma dipende sempre ovviamente dai km che fai. Non lo rende conveniente sempre.

Se prendiamo ad esempio una Golf da 140cv, tra la 1.4 TSI e la 2.0 TDI a pari potenza e allestimento ci ballano 2400€........+ l'assicurazione.
E' vero che la seconda fa più km/l, ma se fai pochi km totali......rischi seriamente di stare lo stesso in perdita.

Io dico che valeva di più quando il diesel costava anche meno...

Sarebbe la prima volta nella storia che un qualcosa che costa più di prima, fornendo lo stesso servizio di prima, è più conveniente di prima... ;D

ah beh certo fra una golf gti da 25mila euro nuova che fa 9km/l di benzina e una stilo jtd usata da 5000 euro che fa 15km/l di gasolio se uno vuole risparmiare è chiaro che non ha molta scelta... io però prenderei la golf di kaos che fa 18km/l  8) 8) 8)

se i carburanti arrivano a 10 euro al litro, e con il diesel fai i 14 km mentre con il benzina i 10, ogni 100km risparmi già 30 euro.
Se vanno ad 1 euro al litro (sempre costando uguale), ogni 100km rispari 3 euro...
Ovviamente bisogna fare i conti sempre considerando il prezzo delle vetture ed i km annui...però è chiaro che ci sono 2 variazioni che spingono in maniera opposta l'asticella della convenienza: il pareggio dei prezzi sopravvenuto diminuisce la competitività del diesel...l'aumento dei prezzi di entrambi i carburanti l'accresce.

Ho capito, la calcolatrice di windows ce l'ho anche io, ma se il diesel costasse meno non risparmierei di più? :P

forse qualcuno lo ha negato? :P
La questione è che non so se è davvero arrivato il momento della riscossa dei motori a benzina

mah, ho appena fatto un conticino, visto che mi sto grattando...
prezzo praticamente uguale: 1,5€/l
km/l gasolio: 18,1
km/l benza: 14
differenza prezzo acquisto: 2400
punto di pareggio a km: ~100000

altro che 30000!! prima di prendere un'auto a gasolio, ci penserei ben su...
ho preso i dati dal listino di repubblica... golf 1.4tsi e 2.0tdi (entrambe 140 cavalli) versione sport 5p

se il consumo scendesse a 16km/l (gasolio) e 12km/l (benzina), il punto di pareggio si abbasserebbe (~75000km) ma cmq sarebbe ancora bello alto!

Per fortuna ormai l'ho ammortizzata da un pezzo ;D
Adesso spero solo che il diesel non venga a costare più della benza...

I calcoli li ha fatti lui:

http://www.km77.com/calculadora/diesel_gasolina/diesel_gasolina.asp

Con parametri a favore del diesel....ovvero assicurazione uguale e valore di vendita molto più alto per la diesel ;)

Cmq, è un discorso che mi tange poco 8)

buonanotte :P
per fare calcoli un minimo più realistici dovresti considerare 10-11 massimo per il diesel e 14-15 per la benzina...

al contrario, al massimo ;D

Occorre prendere in considerazione la differenza di bollo, assicurazione e manutenzione.


Secondo il popolo proprietario la Golf 2.0 TDI ha un consumo medio è di 15,08 km/l mentre per la benzina è di 12,39 km/l

se fai 10 e 15 sei a crica 50'000... senza considerare, naturalmente, la differenza assicurativa... che non so quanto possa valere...

Il discorso è che se oggi fai almeno 20/25'000 km/anno forse su 3 anni vedi il punto di pareggio... a quel punto per cominciare a guadagnarci devi tenerla almeno un 'altro paio d'anni, considerando, FORSE, che quella a nafta ti vale di più alla rivendita....


Se invece sei sui 15'000... vai di benzina...

Calcolare il punto di pareggio sta diventando sempre più difficile, a meno che uno non intenda tenersi la macchina 10 anni, quindi portarla al valore di rottamazione. Adesso siamo ancora nella situazione in cui un usato "fresco" a gasolio vale più che uno a benzina, ma non è detto che sarà così anche in futuro. Se la situazione dovesse cambiare, ad esempio perchè l'acquirente di vetture usate ad un Diesel preferisce un benzina sul quale montare un impianto a GPL, oltre al maggior costo iniziale della versione Diesel, devi mettere in conto una maggiore svalutazione, con il risultato che il punto di pareggio si sposta ancora più in là.

Quello che mi torna poco, in questi calcoli, è l'uso dei consumi dichiarati. In base alla mia esperienza, in consumi dichiarati delle auto a benzina sono notevolmente più "bugiardi" di quelli delle auto a gasolio.

Sono d'accordo, perchè con il Diesel le condizioni del ciclo farsa utilizzato per misurare i consumi sono meno lontane dalla realtà rispetto ad un benzina, che ha bisogno di essere spinto a regimi superiori per avere prestazioni ragionevoli. C'è anche da dire che i consumi reali poi dipendono molto dallo stile di guida, è inutile guardare i consumi dichiarati se uno guida sempre con l'acceleratore sul pavimento.

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Tutto vero quello detto su consumi e sulla "mobilità" del punto di pareggio, ma è un punto da cui partire... Insomma, senza fare considerazioni eccessivamente raffinate, basti pensare che quel dato non "contiene" il delta-assicurazione nè, qualora ci fosse, il differente costo dei tagliandi, tutte spese vive, così come (a parità di guida) il differente consumo degli pneumatici che potrebbe derivare dal maggior peso del motore a nafta e che su lunghe percorrenze potrebbe comportare  la sostituzione di un treno in più. Se non ricordo male, spesso è capitato che, in quei test multi-auto-multi-motore di auto, su lunga percorrenza in pista, i motori più pesanti cambiavan gomme più frequentemente, anche a parità di auto, insomma questi sono costi vivi che alla fine della fiera si fanno sentire su 3/4/5 anni e che concorrono a fare il costo della vettura...

Per esperienza personale, il valore da tener presente per farsi un'idea dell'eventuale punto di pareggio è il consumo misto dichiarato dalle case ... ci si fa un'idea ... poi, è chiaro, dipende l'uso che si fa dell'auto, se uno la prende per far solo città, sballa tutto (anche se vedo male uno che prende un'auto di segmento C o superiore per far 25 o 30'000 km/anno in città) ...

Ovviamente per la sola voce "carburante" ... poi viene tutto il resto ...

sull'ultimo 4R si parlava cmq anche dei maggiori costi di manutenzione della doppia alimentazione rispetto al semplice benzina che in certi casi riduceva di brutto la convenienza della versione a GPL... bisogna fare molta attenzione a TUTTI i costi per poter capire veramente il punto di pareggio...

anch'io volevo fare le medesime considerazioni di laurus. il problema e' la scarsa esperienza che ancora abbiamo con questi 1.4 turbati a benza... magari pure questi richiedono tagliandi costosi e riparazioni non coperte da garanzia, ecc...

Se ne faceva un elenco puntuale?

c'erano un po' di esperienze di utenti di auto a doppia alimentazione recenti (sia della casa che non) con problemi vari meccanici, ritardi nella fornitura dei ricambi, garanzie non riconosciute etc.etc. I soliti "casi" per carità, lo scrivono anche che rispetto al numero totale di auto a doppia alimentazione vendute sono una minima parte, però bisogna cmq stare attenti. Soprattutto ai venditori "ignoranti" che non ti dicono (come in Opel ad esempio) che le auto a doppia alimentazione non hanno le punterie idrauliche e quindi bisogna registrare le valvole ogni 20mila km, quindi ogni tagliando è un salasso non da poco... o che le bombole del metano vanno revisionate mi pare ogni 1 o 2 anni...

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quindi devo avertire mio cognato che si è appena comprato la Zafira EcoM ?
Non mi ha parlato minimamente di queste cose...

Io di solito i calcoli li faccio considerando il dichiarato in città, che è il peggiore e per esperienza si avvicina al mio medio.......

digli di chiedere, la maggior parte delle persone l'ha scoperto leggendo il libretto di servizio e in conce non sapevano nulla  :-X :-X :-X