ilPistone.com

http://www.corriere.it/economia/08_giugno_02/benzina_low_cost_distributori_senza_logo_6354ed8a-30b1-11dd-9a04-00144f02aabc.shtml

Come volevasi dimostrare, la responsabilità principale dell'aumento indiscriminato del costo dei carburanti è del cartello dell compagnie petrolifere ...

ma va?

E' comprensibile, benzina e gasolio sono spese non comprimibili, la maggior parte degli automobilisti può ridurre la spesa ma non eliminarla. Anche se la benzina e il gasolio costassero 3 Euro al litro, la gente si lamenterebbe ma sarebbe comunque costretta ad accettare il prezzo. E questo le compagnie lo sanno benissimo.

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Mi pare esistano leggi e autorità antitrust ....

Esistono, ma sono facilmente aggirabili. Basta dire che i costi della materia prima e di raffinazione sono uguali per tutti. Tanto più che le aziende petrolifere fanno swapping per risparmiare.

a dire il vero i consumi mi paiono in calo, grazie anche all'avvento del diesel che ha abbassato i consumi medi per auto.

Il fatto è che con questi prezzi i margini sono ridotti all'osso ed è possibile restare sul mercato solo se si riescono a vendere quantità enormi di carburante; se tutti applicassero questi prezzi la clientela diminuirebbe visto che si sparpaglierebbe e non sarebbe possibile avere guadagni sufficienti. Bisogna anche considerare che se la Shell o l'Agip dovessero abbassare il prezzo a quel livello nelle pompe vicine a quel distributore potrebbero essere condannate per dumping, visto che in questo modo venderebbero sottoprezzo per far fallire un piccolo concorrente che a quel punto, con meno clienti, non avrebbe i mezzi finanziari per sopravvivere.

Non è una questione così semplice.

Che siano aggirabili, lo vedo. Che siano necessariamente aggirabili, ne dubito. Un megamultone dalla UE e poi vediamo. Purtroppo, dubito che ci sia qualcuno con le palle per farlo (edit: dubito che ci sia qualcuno che non venga foraggiato dalle compagnie petrolifere ...)

Non mi pare che il distributore succitato venda sottoprezzo. A quanto ho capito io, ci guadagna ...

Ci guadagna perché ha un numero enorme di clienti, se nella zona tutti applicassero quei prezzi avrebbe meno clienti e lavorerebbe in perdita.

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... che è un po' diverso da dire che vende sottoprezzo. Il "se tutti nella zona applicassero quei prezzi", a casa mia si chiama concorrenza ....

e della robin hood tax non se ne parla?

Imho non ha senso , il mercato è sovrano!

Quando capirannoche i consumi si deprimeranno e si abbasserrà la richiestà vedrete che il prezzo crollerà a livelli umani.

Le megamulte non sono un problema, si scaricano sul prezzo finale, e quindi si fanno pagare ai consumatori.

Dogui, i consumi sono in calo, ma non più di tanto. E' vero che i Diesel consumano meno (in litri) ma è anche vero che il parco circolante aumenta e aumenta la domanda di mobilità. E le merci continuano a viaggiare su gomma.

In realtà la questione è molto più complessa, la maggior domanda di gasolio sposta gli equilibri degli impianti di raffinazione, le grandi compagnie fanno swapping per risparmiare sulla distribuzione e questo livella i prezzi, spingono le vendite con megacampagne pubblicitarie, devono gestire i fuori specifica di raffineria, ... non è così semplice.

sarà ma parlando con il mio benzinaio di  fiducia afferma di avere un calo....

non è così semplice sostanzialmente perchè essendoci un cartello, il mercato (nonostante quello che dice Dogui) non funziona ...

È diverso, in questo caso ciò che permette ad uno di fare quei prezzi è il fatto che gli altri li facciano più alti.

Il vero problema della distribuzione di benzina in Italia è il fatto che c'è un numero enorme di impianti, piccoli e con servizio. All'estero gli impianti sono quasi tutti self service, molti sono senza personale 24h su 24, si paga solo all'automatico, i costi fissi si riducono e si riduce anche il prezzo.

Un esmepio vicino a casa mia, a Mendrisio c'è una pompa bianca che vendeva ad un prezzo estremamente inferiore alla concorrenza, è bastato che la Shell di fronte adeguasse il prezzo a quello della pompa bianca per far salire i prezzi ad un livello sì inferiore agli altri ma non più di 10 centesimi ma di 2-3.

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... il ché (IMHO) dimostra che anche la Shell può vendere a quei prezzi senza essere in perdita, quando il mercato funziona ...

Oppure perchè si approvigiona sul libero mercato ed ha maggiori margini di manovra rispetto ad una grande compagnia, ad esempio può comprare una partita di benzina che è leggermente fuori specifica per numero di ottano o per qualche altro parametro e quindi viene venduta ad un prezzo scontato. La sua arma di vendita è il prezzo basso, quindi la clientela è maggiormente disposta a tollerare una qualità non eccelsa.


No, non succederà, per la semplice ragione che non ci sono alternative. E' più facile che la gente rinunci a qualcos'altro. Anche adesso c'è un sistema per far durare di più un pieno, basta guidare in maniera meno nervosa e andare un po' più piano. Vedi qualcuno che in città pesta meno sull'acceleratore ai semafori o in autostrada viaggia con calma a 120 invece che a 140 km/h attaccato al posteriore di chi lo precede?

personalmente non penso che il problema stia nel numero degli impianti o nel mancanta diffusione del self service.

sia abbasserebbero i costi ma i prezzi son dettati dalle compagnie mica dal benzinaro!

Non ho mai trovato un commerciante (in qualsiasi settore) che non si lamenti della crisi...

Imho non ho mai trovato un distributore che scrivesse "benzina di 2a scelta" ......

Perchè, mica te lo deve dire. Se il numero di ottano è al limite o poco sotto, la maggior parte dei motori moderni adegua automaticamente l'iniezione alle caratteristiche del carburante. E se nel lungo periodo saltano fuori problemi all'impianto di iniezione, te la prendi con la casa, mica con il distributore. Se una raffineria ha una partita di benzina o gasolio fuori specifica, mica la butta, ha due possibilità, o la rilavora, ad esempio riprocessandola, aggiungendo qualche componente o mescolandola con un'altra in modo da farla rientrare di nuovo nelle specifiche, oppure la vende come tale sul libero mercato. Di solito si va per la scelta più conveniente. E' così che funziona il mondo delle commodities.

se in america fanno andare le Ferrari con la benzina a 89 ottani non vedo perchè farci tutte ste menate sulla qualità della benzina...i consumi saranno anche in riduzione, ci sarà la recessione ma intanto sabato pomeriggio mi son fatto 2 ore di coda da Genova a La Spezia per il traffico dei vacanzieri (e lo stesso lunedì sera da firenze a piacenza)... quindi la gente la benzina la compra lo stesso anche se costa 1,5 euro al litro...

La faccenda degli ottani americani l'abbiamo già tirata fuori di recente... è diverso il sistema di misura ma nella pratica equivalgono ai nostri.

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=38198.msg830069#msg830069

Che vuole dire?

in america ci son 3 livelli di benzina in tutti i distributori, in europa 2 però...

Ma non credo che le Ferrari vendute in America siano fasate per la loro "regular" (91-92 RON equivalenti). No?

Ah, hai già risposto ;D

invece penso che la mappatura sia differente!

cmq sapete quanta tolleranza c'è??

mi pare strano comunque!

Vuol dire che se la compagnia A possiede (esempio) una raffineria in una certa zona, approvigiona i distributori propri e "cede" la benzina alle compagnie B e C che la usano per approvigionare i propri distributori nella stessa zona. In pratica in quella zona le compagnie B e C hanno (se va bene) qualche serbatoio e qualche autocisterna. In cambio le compagnie B e C restituiscono il favore cedendo un eguale quantitativo di benzina alla compagnia A nelle zone vicine alle loro raffinerie. In questo modo le compagnie evitano di spostare il carburante sulle lunghe distanze ma, ovviamente, non hanno interesse a farsi concorrenza sui prezzi.

non lo so, so che a un paio di benzinai di Malibu ho visto fermarsi MB SLR e altri "giocattoli" del genere e far benzina alla regular (baVboni!)... poi se corrisponde alla nostra 95 o ancor meglio alla 98 non saprei... so che sulla Mustang ho fatto la prova a fare un pieno con la 87 e con la 89 e non è cambiato assolutamente nulla. Ho fatto in passato il pieno di VPower su Bravo e non era cambiato assolutamente nulla. Ho fatto pieni di VPower diesel su Stilo e Ibiza e non è cambiato assolutamente nulla........... io sinceramente a ste cose non ci credo... la 75 viaggia con la SP 95 da quando l'ho presa e va che è una meraviglia...detto questo io vedo tutte ste cose come trovate di marketing, ma se mi abbassassero la 95 e mi mettessero 20 centesimi in più per la 98 sarei solo contento  8) 8) 8)

Ok, sarà differente nel senso che se da noi ti chiedono la 98 (se non la V-Power) magari là si accontentano della 95, ma non addirittura della 91... spero...

Chiarissimo, grazie...

Io l'ho provato un paio di volte sulla Leon, il diesel V-power, e andava effettivamente meglio.
La 205, invece, con la V-power 100 va addirittura peggio (invece andava meglio con la 99).
Fatto sta che gli metto sempre la broda normale, nell'una e nell'altra.

Comunque non capisco un paio di cose:

a) Perchè cazzo inventarsi la "RobinH. Tax" quando ci sarebbe un bel po' di iva da limare?

b) Perchè non incentivare supermarket etc. etc. a metter su distributori?

c) Perchè non intervenire, che ne so, con la distribuzione della benzina da parte dell'esercito, come in tempi di crisi?


Per esempio, noi al sud (almeno in campania) mica ne abbiamo di distributori ai supermarket/centri commerciali.. eppure ho visto che quelli un po' di sconto lo fanno....

Diciamo che esiste (con qualche tolleranza) un numero di ottano minimo, al di sotto del quale la centralina non riesce ad adattare il funzionamento. Al di sopra di questo numero, per la maggior parte dei motori, che gli ottani siano 95, 96, 98 o 100 non cambia nulla. La differenza di prestazioni (quando c'è) è imputabile più alla maggiore volatilità, che favorisce una migliore miscelazione, che al numero di ottano. Questo perchè le benzine ad alto ottano hanno una composizione più "pregiata", se mi si passa il termine.
Poi ci sono motori particolari (soprattutto quelli turbocompressi o con mappature spinte) che sono pensati per funzionare con la benzina a 98 ottani, è il caso di molti motori tedeschi, come il 1.8T nelle versioni più spinte e il 1.4 aspirato da 101 CV del gruppo VW, ma che possono funzionare anche con la 95 senza danni ma con un decadimento delle prestazioni.

La b te la quoto in pieno, sulla a, mi verrebbe da dirti che l'IVA alla fine la paga il consumatore, la megatassa sui guadafgni straordinari delle compagnie petrolifere no (in linea di principio) ...

imho come tassa ha poco senso, quando il prezzo del petrolio crollerà i petrolieri avranno sconti sulla tassazzione?


perchè mi risulta che se una commodities và su (esempi a iosa) servono più soldi per gestire il normale "flusso di capitale" e quando cala ci rimetti di tasca tua.

Ma, appunto, è il consumatore che va protetto... In realtà basterebbe permettere a tutt di scaricare il carburante, come si concede ai liberi professionisti...


Scusate la mia ignoranza... ma perchè i petrolieri straguadagnano, con il caro petrolio? Speculano?

Visto che i costi di estrazione rimangono uguali, se il prezzo di vendita sale salgono anche i guadagni.

O certo......specialmente sul diesel... a dicembre 2007 (6 mesi fa...non 6 anni fa) dichiaravano che 1 litro di gasolio da produrre costa 8 cents in più al litro rispetto a 1 litro di benzina.
La differenza di accise in Italia è di 15.5 cents.
Alla pompa sono pari.
Fai te ;)

Quanto alla Robin Hood tax.....se invece che impersonare la volpe ladra, iniziassero a far pagare l'iva solo sul prezzo industriale e non anche sulle accise....ci risparmieremmo un 10 cents di botto.
Perchè il caro petrolio fa comodo anche ai nostri governanti....

Scusami, ma le compagnie non comprano per rivendere? Estraggono direttamente loro?

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Quella della Robin Hood Tax mi sembra un'idea un po' balzana.
Se si trovano a dover pagare una nuova tassa, le compagnie petrolifere devono decidere se:
- Guadagnare meno e mantenere i prezzi invariati
- Trovare il modo di aumentare i prezzi per coprire l'esborso legato alla nuova tassa

Questo potrebbe essere l'unico caso interessante...

Onestamente quello che tenterei di fare è:

a) aumentare la concorrenza (supermercati etc.)

b) limare le tasse che, francamente, a botta di 20% di IVA sono un bell'introito per lo stato che nessuno nomina e che sarebbe interessante sapere che fine ha fatto... poi è normale che hanno "l'extragettito"...

Onestamente lascerei invariati i guadagni, ma tenterei di costringrli a reinvestirli in ricerca su fonti alternative... Perchè il problema non è tanto oggi... è un momentaccio, ma prima o poi passa... ma fra qualche anno?

In germania hanno dichiarato che entro i prossimi 10 anni (credo) circa il 40% della loro energia verrà da fonti rinnovabili... e onestamente c'è da crederci...

Esatto. Supponiamo che Agip abbia la concessione di un giacimento in Kazakistan, ed abbia un costo di estrazione di 20 US$ al barile; la partecipazione di Agip a questa concessione è del 20%, il resto va al governo kazako. Ora se il prezzo di mercato è di 130 US$ Agip avrà dalla sua attività estrattiva un margine pari alla sua quota di partecipazione sull'utile, ma questo prezzo sarà quello preso in considerazione dalla raffineria Agip in Italia per definire l'impatto della material prima sul costo industriale della benzina. In pratica la raffineria opera come centro di ricavo, e applica sul raffinato il prezzo di mercato e non il prezzo reale di estrazione all'interno del gruppo.

pg sei peggio di me! :o


io immagino nel mio ideale la distribuzione dei carburanti affidata allo Stato, perchè i carburanti servono per muovere l'intera economia e di conseguenza non possono essere assoggettati alle speculazioni dei privati... (privati "onesti" a quei livelli secondo me non esitono)

però c'è da dire che l'iva sulle accisie c'è anche in tutto il resto dell'UE e nessuno si lamenta tranne che noi... secodno me ce la prendiamo con lo Stato perchè è più facile rispetto a prendersela con una multinazionale! 8)


l'inghilterra vuole aumentare le accisie sui carburanti per ovviare al caro petrolio (per frenare l'impoverimento del mercato nazionale) ... proprio l'opposto dell'italia :o

cmq attenzione anche ad altri settori.

prezzo alto petrolio = alta richiesta biocarburanti = prezzo alto cereali

prezzo alto petrolio = alta richiesta acciaio = prezzoa lto acciaio = alti costi per nuovi impianti d'estrazione


è uncircolo vizioso.
Deve esplodere la bolla speculativa se c'è.

Io penso che la strada sia quella di ridurre la frammentazione della rete, passare al fai da te (come nel resto del mondo, il che sarebbe anche un vantaggio in termini di salute, visto che la benzina contiene composti cancerogeni), liberalizzare gli orari di apertura, estendendoli e consentire ai distributori di vendere anche altre cose.
Personalmente sono contrario alla vendita nei centri commerciali, perchè se è vero che c'è il risparmio, è anche vero che queste pompe sono chiuse al di fuori degli orari dei negozi.

Degli altri stati non mi frega, ma in Italia sono vietate le tasse sulle tasse.
Cosa che è l'iva sulle accise.

niente tasse ai petrolieri, solo controllo e multe salatissime da parte dell'anti-trust, e chi non paga chiude

Non è vero: tutte le pompe ai centri commerciali funzionano 24/24 col sistema self-service - contanti o bancomat.

.... solo che io voglio il mercato VERO, non lo Stato ...

::)

No, quella che c'è vicino a casa mia fa gli orari del centro commerciale. 
E nel nord della Francia ho rischiato di restare a secco perchè non trovavo un self service.
Sono dovuto entrare in autostrada per trovare un benzinaio aperto di domenica.

Sarai stato salassato, immagino .....

Si, la legge della domanda e dell'offerta applicata a (suo) vantaggio.

Preferisco il sistema tedesco, grossi impianti, fai da te, orari di apertura lunghi e negozi annessi.
Per pagare devi entrare, passare attraverso il negozio e spesso finisci per comprare qualcosa, anche solo il giornale o un pacchetto di mentine.

sì, ma il vero mercato libero è come il comunismo e l'anarchia... è utopia! ;D

Quoto. Non può esistere mercato vero per prodotti di cui la gente non può fare a meno, come i carburanti.
Può esistere solo quando il consumatore ha l'alternativa di non comprare quel prodotto e comprarne un altro o fare senza.

8)

se poi ci metti dentro pure che le alternative (penso ad esempio al metano) hanno il prezzo legato a quello del petrolio, bisogna proprio dire che si son parati il culo alla grande...

pecato che l'alternativa più a basso costo al momento disponibile ai combustibili tradizionali per autotrazione abbia come  leggero effetto collaterale il genocidio per fame di circa 1/4 della popolazione mondiale .

Non hai un bancomat "MAESTRO"?
Non hai una carta di credito VISA o MasterCard?

::)

Perché io ti garantisco che queste carte funzionano, di notte, nel Nord della Francia. (anche nel Sud). Io esco dall'autostrada per far benzina.  ;)

Si, e poi ti succede come a me in Svizzera, che la carta di credito aziendale resta incastrata nel distributore e ti trovi senza soldi in contanti e senza carta in capo al mondo. Un conto è rimetterci qualche euro in un distributore automatico, un altro è diventar matti per bloccare e recuperare la carta.

IMHO

questo è l'alibi dei petrolieri per continuare a sfruttare questa risorso fin che c'è (per arricchirsi) per poi passare alle alternative una volta "esaurito" il petrolio... tanto loro se ne "bip" che muoiono 1/4 delle persone... daltronde molte "missioni di pace" a cosa son servite fino ad oggi?! 8)

Vabbé che non è nella comunità europea, ma dire che la Svizzera è in capo al mondo mi sembra esagerato...

Sei stato sfigato.

A me non è mai capitato, in cogni caso io ho una scorta.

imho... eh... Non è possibile che in Italia con tutto il cacchio di sole che abbiamo sfruttiamo infinitamente meno il solare  rispetto a paesi decisamente meno irraggiati...

A me è capitato una volta... per fortuna ero vicino a casa quindi mi è bastato tornare il giorno dopo a prendere la tessera.

oh si certo , perchè il bioetanolo lo produci grazie alla bacchetta magica della fata turchina.
semplice equazione , per produrre la stessa quantità di idrocarburi al momento commercializzati nel solo belgio ( notorio megastato con 450 milioni di abitanti ) sarebbe necessario coltivare a colza , mais , canna da zucchero o barbabietole una superifcie pari a quella della germania intera .
Ottima cosa , se non ci fosse un problema. le colture per l'alimentazione umana dove le pianti ? le colture per i magimi per l'allevamento animale dove le pianti ?
Ci attacchiamo tutti alla pompa di bioetanolo e ci facciamo dei gran chilum di etanolo ?
Magari con una mutazione genetica potremmo arrivare un giorno ad avere un metabolismo in grado di utilizzare un alcoll complesso come alimento principale , ma fino ad allora ahimè saremo limitati ad ingerire  i soliti alimenti che utilizziamo da 2 milioni di anni a questa parte .

Non c'è ancora il business...speta che qualcuno dei soliti noti fiuti l'affare ::) ::)

Cmq, senza arrivare alle megacentrali come auspica Rubbia (che sono intelligenti, ma serve una decisione centrale che si scontri contro il "no a tutto") potrebbero incentivarli per i privati, anche solo per l'acqua calda....sai quanto metano/gpl/gasolio si risparmierebbe già così?

sì ... ma molte culture buone per produrre biocarburanti si potrebbero ben adattare a terreni oggi incolti
es. la canapa che cresce su terreni aridi che oggi sono abbandonati...

Il mercato vero non è quello libero, come comunemente si crede. In un mercato completamente libero, si dimostra che si formano dei cartelli. Inoltre si dimostra pure che non si raggiunge mai l'equilibrio economico, a causa del fatto che ci sono poche persone che possiedono informazioni che sono inaccessibili al resto della popolazione (in questi sistemi i ricchi diventano sempre più ricchi e i poveri sempre più poveri).

Il mercato vero è quello regolamentato (dall'antitrust, per esempio, ma non solo ....)

In Spagna si prevede di coprire il 30 % del fabbisogno con il solare a concentrazione entro il 2020 .....

Allora lavoravo in Veneto. Mi sono trovato in Svizzera, senza carta di credito e con pochi soldi in contanti. Ho dovuto chiamare il numero dell'assistenza clienti e attivare la procedura per farmi dare una nuova carta, perchè non mi hanno lasciato tornare a riprenderla. Mi ricordo ancora la serie di telefonate e la figura di palta che ha fatto l'addetta, dimenticandosi di mettere in mute il telefono quando parlava con il collega. Per fortuna che avevo la mia carta personale e ho usato quella per pagare l'albergo, il ristorante e prelevare i contanti per le altre spese.

^^^

Appunto, calasse la domanda e IMHO, forzando la mano, si potrebbe fare, il prezzo del gasolio scenderebbe... Senza contare ai benefici in termini di salute che potremmo trarne...

non vorrei dire, ma abbiam fatto l'"una tantum" per l'europa e l'"una tantum" per questo e l'"una tantum" per quello...

Fai l'"una tantum" pure per il risparmio energetico...

In spagna....dove per molte cose sono immensamente più intelligenti di noi.....

In Spagna, dove la politica energetica non si fa a colpi di referendum. Ma ancora una volta, grazie, San Bettino .....

O in altri paesi, in cui non spunta un comitato che dice no ogni volta che si decide di fare qualcosa nell'interesse del paese.

^^^

.... o dove anche se sorge il comitato, gli si passa sopra con il caterpillar ....

Io però non darei necessariamente addosso al comitato... il fatto è che i politici di turno a seconda del vento hanno sfruttato i comitati a loro vantaggio...

Ora è il momento del dagli al comitato...

Noi a salerno stiam per guadagnarci un inceneritore "aggratis"... Io dico: "BENE, ERA ORA!!!", ma è anche vero che senza che si sia avviato uno straccio di raccolta differenziata, vorrei capire COSA andiamo a bruciare li dentro... Insomma è normale che se poi salta fuori il comitato che ti dice che ci buttano di tutto perchè non si fa la differenziata tu ci credi... ed è altrettanto facile, da parte di chi ha interesse, ad agitare le popolazioni...

COMUNISTAAAAAAA
;D ;D ;D ;D


il problema è IMHO il fatto che il potere del capitale supera il potere dello stato e di conseguenza gli enti competenti non riescono a gestire il mercato ...

Inceneritore o termovalorizzatore? Son due cose diverse ...

D'accordo, ma non è che se fai la raccolta differenziata e promuovi il riciclo risolvi il problema (come dicono certi comitati), riduci il volume dei rifiuti da smaltire perchè una parte la ricicli, ma te ne resta comunque una parte che non puoi riciclare e devi smaltire in qualche modo. Inoltre un inceneritore può essere un guadagno per una comunità, perchè riduce l'inquinamento complessivo e permette ai singoli cittadini di risparmiare. Dipende sempre da come si fanno le cose, non dal dire di no e basta.

Perfetto, ma come la giri e come la volti esce fuori che non esiste una sola via risolutiva al problema... Dunque... non "dagli al politico", ma neanche al comitato... il guaio avviene quando si cavalca l'onda...



Lo hai capito tu? Io non sono stato capace...

tutti problemi relativi,  a breve potrebbe crollare il prezzo del petrolio !!

beh .. uno recupera il calore prodotto e l'altro no.. ma si brucia sempre al rumenta! ::)
campa cavallo!
per adesso si è visto solo un "crollo" del rapporto €/$

aaaaahhhhhhhhhhhhhhh!!! ahahahahahahah!!!!! ma rotfllllllllll!!!!!!!!!

Nei prossimo giorni no, ma nei prossimi mesi lo penso pure io.
Avete notato che è esploso dopo la faccenda dei mutui subprime?
Stanno gonfiando la bolla per mietere un pò di gonzi, come fatto con la new-technology e i mutui....ora il petrolio.
prossimo giro saranno i cereali......

Crollare, no, perchè la domanda comunque c'è.
Stabilizzarsi ad un valore più realistico, diciamo intorno agli 80 dollari al barile, potrebbe essere, quando la speculazione avrà trovato un altro bersaglio su cui focalizzarsi.
E a quel punto la benzina scenderà da 1,500 a 1,499 Euro al litro, con le compagnie che reclamizzeranno la diminuzione di prezzo in pompa magna, per effetto del ribasso del greggio.

vedremo....

si si, scusate. leegendo formula ho capito di aver capito male: dogui parla del prezzo del petrolio, e quello credo pure io che scendera'.
quello che non scendera' e' il prezzo della benza alla pompa.

su questo concordo col ns amico Jimbo.

I petrolieri spalmeranno la caduta dle prezzo per lungo tempo !

Non scenderà mai più sotto i 100.

(poi in fondo ci spero.)

un tempo così lungo che incontrerà una nuova salita?!

;D ::)

Come fai ad esserne così sicuro?
Contando che l'Eni ha previsto 60 dollari per il 2010....

Le ultime previsioni sono di 200 US$ per il 2009...

Quelle erano della Goldman&Sachs, che pare sia sotto osservazione per aggiotaggio

http://www.effedieffe.com/content/view/3314/179/

EDIT: non è ancora indagata

ma era lei, sicuro? Lessi da qualche parte che questa previsione fu fatta da un istituto d'analisi inglese che aveva azzeccato tutta una serie di previsioni (e soprattutto le relative tempistiche), tra cui gli effetti della guerra in Iraq, il momento in cui il petrolio avrebbe raggiunto i 100$/barile e via discorrendo...

Ne hanno aperto uno l'anno scorso o due anni fa in zona tangenziale ovest di Milano. Un bell'impianto, non c'è che dire. A Brescia invece sono più di 30 anni che fanno il teleriscaldamento, così .....

C'era anche la Bildeberg, che però ha tra i suoi soci i massimi capoccioni della Shell e dell'Eni ::)

Non so voi, ma quando queste società fanno previsioni simili ho sempre il sentore che abbiano investito un bel pò di soldini nel petrolio.........anche perchè la scusa della domanda di Cina e India regge poco.
Ok che crescono velocemente, ma che in 10 mesi (agosto 2007 - oggi) abbiano raddoppiato la domanda di petrolio puzza di carogna lontano un km.......

NAHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!

::)

ma scherzi? E' un po' come quando i soci di un club di collezionisti di un marchio prestigioso di auto fanno incetta di un modello iper-svalutato, scoprono di averne troppe in casa, e telefonoano a due loro soci-giornalisti di testate specializzate e dicono loro di scrivere articoli che suggeriscono l'incremento dei prezzi delle auto in questione... ::) :-[ ;D

sei di salerno?

di dove precisamente?


non ti sei ancora presentato nell'apposita sezione ... quindi... rispetta le regole del forum e presentati! :P

Siete OT... magari ci proviamo tagliare e ricucire il thread, da questo messaggio in poi tagliamo... ok ?

Grazie  :P

^^^

Vero, ma solo fino ad un certo punto... in fondo il tutto scaturisce dal costo del petrolio che imporrebbe (il tutto nasce da qui, se vai a leggere indietro) un contenimento della spesa energetica... ;)

Con i consumi e le richieste, sopratutto tra India e Cina (da un miliardo di automobili si passa a tre miliardi), il petrolio non scenderà mai sotto i 100.. Come dice Baranzo, le ultime stime sono per i 200$

Eni, quando l'ha detto, nel 2000?  ;D

il 24 maggio......

http://it.biz.yahoo.com/24052007/26/eni-scaroni-dividendo-sostenibile-per-tutta-durata-piano-2007-2010.html

Scenderà ben al di sotto dei 100$ finita la bolla, non fino ai 40$ ipotizzati, ma sui 60-70.
Perchè bisogna tenere presente che questi prezzi stanno facendo fiorire nuovi giacimenti (ENI in Africa, i cinesi nel Mar giallo) prima antieconomici.

http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/China/Oil.html

http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/India/Oil.html

Buffone (non te, lui!)

Cmq, io ci spero, ma lo dubito altamente.

Ci rivediamo tra 2 anni?  ;D

Vedi? hai solo confermato la mia tesi che è un balla.
visto che per raddoppiare il suo consumo la cina ci ha messo 10 anni, non 10 mesi.............

Sì, ma 2007...

Io on ho detto che raddoppia in 10 mesi.

Solo che nel 1992 l'importazione di greggio non sussisteva: la cina produceva di suo.

Nel 2006 importa 3 milioni di barili al giorno. Sul report dell'india, il grafico dico 8 milioni di barili, - 3 che produce, fan 5 milioni di barili importati: più della USA.

Ops.....devo controllare meglio i miei informatori, chiedo venia :-[ :-[

Si, ma un conto è scoprire un nuovo giacimento, e un altro è metterlo in produzione, attrezzare oleodotti, costruire raffinerie... ci vogliono anni e nel frattempo la domanda continua ad aumentare.

Il prezzo sicuramente non scenderà, nessun analista prevede pure nel caso migliore che scenda al di sotto dei 100 US$ al barile (a meno di catastrofi o di rivoluzioni), primo perché la domanda è alta ed è destinata a crescere, sulla spinta di Cina e India che incrementano la domanda in modo costante, secondo perché nei paesi occidentali non si sono ancora sviluppate politiche di risparmio energetico credibili, terzo perché ai paesi produttori va bene così, che senso avrebbe incrementare la produzione per dimezzare i prezzi? Gli unici incrementi di capacità arrivano da paesi come il Kazakhistan, che produceva relativamente poco in rapporto alle sue capacità ma che entro il 2010 entrerà nella top 10 dei paesi produttori, ma questo incremento non è in ogni caso abbastanza grande per coprire il surplus di domanda.

Prepariamoci, la benzina a 2 € al litro (e il diesel a questo punto a 2.20) diventerà presto una realtà. Ricordiamo che al crescere del prezzo del petrolio il prezzo del diesel cresce del 20% in più di quello della benzina, visto che ci vuole il 20% in più di petrolio per produrre 1l di gasolio rispetto a 1l benzina...

C'è anche da dire che le raffinerie nei paesi occidentali sono impianti ormai in attività da parecchio tempo, progettati quando il rapporto di domanda tra gasolio e benzina era diverso da quello odierno. Qualsiasi deviazione dal processo di raffinazione ottimale, allo scopo di ottenere qualche percento in più di un prodotto invece che di un altro genera un aumento dei costi.

Comunque mai fare previsioni sui prezzi delle materie prime, il passato insegna che ci sono variazioni amplissime.

oggi alla esso il gasolio costava 1,503

ma ieri sera ho visto il petrolio a 123$

come mai? ???

Tranquillo, che se il petrolio scende a 90 $, il gasolio scenderà almeno fino a 1,499, forse anche a 1,497. :(

C'è anche da dire che il dollaro è salito rispetto all'Euro...

sì... il rapporto €/$ da 1,5 è passato a 1,4 ... ::)

dalle quotazioni di borsainside :

petrolio = 133$/barile
€/$ = 1,57

Il petrolio è sceso, ma in raffineria c'è ancora quello comprato la settimana scorsa.

Poi il gasolio è diventato caro dapertutto come avevano previsto già dal 1995. (solo con 3 anni di ritardo).

Oggi stato giustamente guardando:
Germania, 1,41
Austria 1.36
Danimarca 1.57
UK: 1.61
Norvegia 1.73 (il carburante più caro in europa)

http://newsvote.bbc.co.uk/2/shared/fds/hi/business/market_data/overview/default.stm

Il petrolio è a 123$ = 78€

e vedrai a settmebre quando ipoteticamente il dolalro salirà ancora.

R.O.T.F.L.
allora come mai quando il petrolio sale, entro le 24 ore il prezzo alla pompa sale?! ::)

perchè ci mangiano sopra? ::)

Nel frattempo è arrivato a 139...

Ho fatto una piccola indagine ed ecco cosa ho scoperto:

Anno 2000 -  1 dollaro = 1,2 euro
                    1 barile petrolio 60 dollari
                    1 barile petrolio 72 euro

Anno 2008 - 1 dollaro = 0,62 euro
                   1 barile di petrolio 115 dollari (media dei primi 5 mesi dell'anno)
                   1 barile di petrolio 71, 3 euro (media dei primi 5 mesi dell'anno)

Ora riporto una tabella dei prezzi (in lire) della benzina nel 2000 scaricato dal sito della faib


       Super    Senza  Pb      Gasolio auto       G.P.L.
Media 2.196,5 2.111,4 1.748,7        1.051,8

I prezzi attuali li conoscete e fatevi due conti anche con il convertitore Lire/€ e scoprirete che c'è qualcuno che ci marcia o diciamo meglio RUBA

Ecco i costi internazionali area europa rispetti ai prezzi in Italia aggionati a maggio
i dati sono rispettivamente:
Nazione  benzina sp  %  gasolio %
 
  AUSTRIA 1,311  -12,2  1,382  -7,5   
  BELGIO 1,430  -4,3  1,361  -8,9 
  CECHIA 1,297  -13,2  1,381  -7,6   
  CIPRO 1,099  -26,4  1,175  -21,4   
  DANIMARCA 1,402  -6,2  1,484  -0,7 
  EIRE 1,206  -19,3  1,248  -16,5 
  ESTONIA 1,132  -24,2  1,258  -15,8 
  FINLANDIA 1,442  -3,5  1,317  -11,8 
  FRANCIA 1,400  -6,3  1,438  -3,7 
  GERMANIA 1,424  -4,7  1,477  -1,1
  GRECIA 1,228  -17,8  1,365  -8,6   
  ITALIA 1,494  0  1,494  0 
  LETTONIA 1,082  -27,6  1,216  -18,6
  LITUANIA 1,122  -24,9  1,233  -17,5 
  LUSSEMBURGO 1,282  -14,2  1,267  -15,2 
  MALTA 1,090  -27,0  1,103  -26,2 
  OLANDA 1,577  5,6  1,479  -1,0 
  POLONIA 1,333  -10,8  1,353  -9,4 
  PORTOGALLO 1,401  -6,2  1,393  -6,8 
  REGNO UNITO 1,400  -6,3  1,563  4,6
  SLOVACCHIA 1,299  -13,1  1,404  -6,0 
  SLOVENIA 1,157  -22,6  1,259  -15,7   
  SPAGNA 1,228  -17,8  1,309  -12,4 
  SVEZIA 1,400  -6,3  1,540  3,1 
  UNGHERIA 1,275  -14,7  1,357  -9,2 

io dico sempre "grazie" america >:(

^^^

E peròdevi spiegare il nesso...

Sgonfiamo i palloncini.

Secondo http://www.oanda.com/convert/fxhistory, l'euro ha avuto questo andamento;
Average (366 days): 1.08500 
  High: 1.21520 
  Low: 0.95980 

Prendere il massimo non è corretto.

Poi... (non ho finito)
Secondo http://inflationdata.com/inflation/Inflation_Rate/Historical_Oil_Prices_Table.asp il prezzo del petrolio medio annuo era di 27$, non 60.

Applicando i dati corretti (e non queelli campati in aria) il prezzo medio del barile nel 2000, in Euro, era di €29,16.

Adesso si che i conti tornano.  ::)


Poi, dove hai preso la tabella? sembrano dati assai vecchi......

  BELGIO 1,580 1,421
  DANIMARCA 1,54  1,57 
  EIRE 1,24 1,32 
  FINLANDIA 1,51  1,40   
  FRANCIA 1,46  1,43   
   LUSSEMBURGO 1,31   1,27   
  OLANDA 1,66   1,46
  PORTOGALLO 1,47   1,393 
  REGNO UNITO 1,44 1,61
  SPAGNA 1,18  1,04   
  SVEZIA 1,47  1,58 
  UNGHERIA 1,16  1,24 

Puoi correggere, grazie.


E manca la Norvegia, 1,67 e 1,74

il nesso?!
perchè non è scontato?

quanto pagavamo la benziana ed il gasolio prima della querra in iraq?

Insistiamo con queste cavolate...