ilPistone.com

Siete d'accordo con queste misure?

Trovato ubriaco al volante
scatta la confisca dell'auto


http://milano.repubblica.it/dettaglio/Trovato-ubriaco-al-volante-scatta-la-confisca-dellauto/1472080

decisamente si .

Si.
Per casi simili (2.5g/l è da criminali senza giustificazioni) l'unico modo per choccarli è toccarli pesantemente nel portafoglio.

si non era un pelo brillo....era pieno di brutto, confisca e sospensione patente sono il minimo.

Confisca, vendita istantanea all'asta, e i proventi destinati alle comunita' per il recupero degli alcolisti.

Sinceramente, io sono per le "maniere forti", ma non mi sembra che la confisca dell'auto possa servire a qualcosa.
Nel senso: nessuno vieta all'ubriaco di guidare un'altra auto e fare danni, inoltre la confisca potrebbe danneggiare eventuali famigliari che hanno bisogno della medesima macchina.

Piuttosto un paio di mesi di galera.

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Stavo per scrivere la medesima cosa...

La confisca scatta solo se si passa l'1.5 permille, che è tantissimo; per un uomo di 75 kg servono almeno 6 cocktail pesanti 8tipo negroni) per superare questo livello.

Tra l'altro ho letto di una polemica per un'auto sequestrata ad un uomo che all'esame del sangue è stato trovato con tracce di cannabis nel sangue; bastano tracce minime perché scatti il sequestro, quindi se ti fai una canna la sera prima e il giorno dopo incappi in un controllo ciao auto!

ma confiscandogli l'auto magari fai un danno a chi vive con lui che usa la macchina per lavorare....
motivo in più perchè il familiare lo crepi di mazzate.

Eh, appunto, magari lo crepa di mazzate, ma intanto hai sicuramente danneggiato un innocente, oltre al reo.

eventuali famigliari (suppongo ti riferisca ai genitori) dovevano educare il figlio in maniera diversa. e comunque ora questi si dovrebbe assumere le proprie responsabilita', eventualmente comprando di tasca sua un'altra auto per i famigliari.

cmq, da quello che ho letto, se in macchina vi fosse stata una persona non brilla in grado di portare la macchina, questa non sarebbe stata confiscata... non sembra un po' una cavolata?

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Insomma stando al servizio delle iene almeno un terzo dei parlamentari...  ::) ;D

Detto questo, purtroppo c'è da dire che quando uno è al 4° cocktail è facile che nn sia in gradi di intendere e di volere... Questa, ovviamente NON è una giustificazione, ma, ripeto mi ritrovo nelle parole di Andrea...

Io credo che in certi casi invece che la confisca dell'auto dovrebbe scattare la revoca definitiva della patente. Questa è una pena che colpisce allo stesso modo tutti. Per chi ha soldi la confisca dell'auto non è un problema.

se in macchina c'è uno sobrio che fa guidare un ubriaco allora è meglio arrestare il sobrio.

Anche questo non è mica sbagliato.....

No, mi riferisco a un generico nucleo famigliare "mono-auto", anche moglie e marito ed esempio.
Le colpe dell'eventuale marito brillo ricadono anche sulla incolpevole moglie che il giorno dopo ha bisogno della macchina.

Anche la galera... ;)

La confisca della patente mi trova d'accordo, ma per periodi più o meno lunghi, non definitivamente... insomma se si pensa che un assassino volontario possa ritornare in libertà dopo 30 anni, non vedo perchè uno che s'è ubriacato non possa redimersi...

ma infatti dovrebbero partire dalla parte opposta con le modifiche, preoccupandosi che un assassino riconosciuto non esca più dalla sua cella.

Purtroppo non succede, uno che ha il vizio del bere non rinuncia tanto facilmente e una volta che si è ubriacato non si rende conto che non può guidare. Ci sono troppi casi di recidivi.

Ragazzi, giusto per non indire una delle solite crociate all'italiana che po ci impedisono di vedere iproblemi seri di cui siamo vittime, è vero che ci sono i recidivi... e allora, magari, alla 3a volta gli confischi l'auto, la patente, e lo sbatti in galera 1 anno, però è anche vero che c'è tanta gente che non beve abitualmente, assolutamente in grado di controllarsi, a cui, però, è capitato una volta di guidare alticcio o ubriaco... chi è senza peccato scagli la rima pietra...

A me è capitato... una o 2 volte, forswe anche 3 in 12 anni di patente... lo ammetto, sono sicuro che risulterò l'unico colpevole, però ame è capitato e giuro di nn essere nè un alcolista, nè un beone...

1. Qui si parla di casi conclamati, gente con un tasso alcolico ben oltre il limite.

2. Si, alla terza volta, dopo che tre famiglie hanno una tomba su cui piangere? Vallo a dire ai genitori della mia amica (ubriaco contromano in curva, frontale, morta sul colpo), sceso dalla macchina che non stava nemmeno in piedi.

Io credo che in questi casi la pena deve essere tale da costituire di per sè un deterrente, e non "intanto ne ammazzo uno, tanto fino al terzo la macchina non me la toccano".

Stai tranquillo che con la confisca imparerà doppiamente a non fare il pirla una seconda volta.
Gli italiani capiscono solo quando li tocchi nel portafoglio.......

Se hai un tasso alcolemico di 1.5 ci sono 2 possibiltà:
-non sei un bevitore abituale, ed in tal caso stai talmente male che ti è assolutament eimpossibile anche solo pensare di guidare, perché fisicamente è impossibile
-sei uno che regge molto bene l'alcool, ed in tal caso sei un potenziale pericolo

Cerchiamo di renderci conto che qui non si parla di superare lo 0.5, che è quello a cui arrivi con due birre medie, ma del triplo, che significa bere 6 birre medie in un paio d'ore o almeno 8 in una serata. Non è che ci arrivi per sbaglio, se sai che devi guidare e ti bevi 8 medie sei un criminale!

Non ho capito il caso 1...


Posso chiederti?


Personalmente sono stato vittima di incidente stradale causato da colpo di sonno...

Le circostanze sono state le seguenti: svolgimento del corso di laboratorio di chimica analitica I svolto TUTTO in 9 giorni, contestualmente alle ultime esperienze di lab. di chimica organiva 1... tutti noi abbiamo subito evideti scompensi, io mi sono addormentato al volante dell'auto alle 13:30 di un venerdì di qualche anno fa e mi sono schiantato in una delle 3 porte dell'allora mercato ittico... salvando per caso il custode dello stesso che era sull'uscio... accanto...

Insomma... tanto per dire che, purtroppo, il morto in auto ci può scappare... ma non puoi punire IMHO qualcuno per qualcosa che non ha fatto...

evita di fare del buonismo gratuito,

non è questione di fare una crociata, se hai il tasso alcolemico indicato, come dice giustamente Baranzo hai bevuto 3/4 litri di birra in meno di 8 ore, non è il caso di voler fare una crociata....


non esiste avere altre possibilità se alla terza volta, come dice phormula, ne hai già un paio sul tuo personalissimo curriculum,

dai su.

Eri ubriaco? No? E allora che c'entra? In Svizzera in ogni caso ti saresti beccato una megamulta e il ritiro della patente per esserti messo al volante in condizioni psicofisiche inadeguate...

E io che cazzo ne sapevo?

che tasso alcolemico avevi?

0, quindi l'esempio non è pertinente, forse ti sfugge che qui non si parla di condannare tutti quelli che guidano e che causano un incidente,si parla di condannare CRIMINALI che prendono l'auto dopo aver ingurgitato alcool a camionate.

Ancora peggio...

Intanto non ho ricevuto risposte alla mia domanda... mi sa che chi tace...

Ma il portafoglio glielo puoi toccare anche con una megamulta.
Se la moglie di cui sopra, il giorno dopo ha bisogno della macchina perché ha un esame ospedaliero alle 7 di mattina a 20 km di distanza (come mi vengono questi esempi eh? è che mia moglie sta facendo un sacco di esami ultimamente, meno male che io non mi ubriaco ;D ), non fa in tempo ad andarsi a comprare un'altra macchina...

Voglio dire, è tutto un gran casino che si potrebbe risolvere diversamente, pur rimanendo egualmente "rigidi", per quanto riguarda la pena.

Ancora peggio COSA? Hai mai svolto le lezioni di cui parlo? Sai in cosa consistono?

A me queste dichiarazioni riguardo l'inasprimento delle sanzioni fa solo "tristezza", possono mettere anche la pena di morte... ma se non fanno i controlli... resta sempre e solo la solita demagogia

Prende il taxi; magari se gli danno 5000 € di multa deve andare a battere per dare da mangiare ai bambini...

Si può improvvisare Lorena Bobbit ;D ::)
O chiedere alla Sacra Rota l'annullamento dal matrimonio con un pirla.......

Perchè se ti metti ultraciucco al volante mica te la puoi prendere con la sfiga......ed è giusto che tu venga sodomizzato nel modo più doloroso possibile....

Finalmente uno che ragiona con il cervello... Qua, quanti di voi hanno subto il controllo del tasso alcolemico nel sangue? Io, sono stato fermato 3 volte... fortunatamente una delle 3 non guidavo io perchè sapevo di aver bevuto....

quale? Quella in cui chiedi se qualcuno ha guidato alticcio o quella in cui chiedi se ti spiegano il punto 1 di phormula?

Cmq nel caso della guida alticcia, si mi è capitato di esser andato a cena aver bevuto un pò di più ed essermi messo al volante,ma la condizione psicofisica era decisamente diversa da quella di uno sbronzo.

Ma se gli sequestri la macchina, i 5000€ (e passa!) li deve comunque spendere per comprare un'altra macchina.
Cioè, quel giorno prende il taxi, ma il danno economico ce l'ha comunque. Io dico che basterebbe solo il danno economico (es. i 5k€ di multa) senza che sia necessario sequestrare la macchina.

Anche perché, in un caso opposto (nucleo famigliare bi-auto dotato) all'ubriacone criminale togli un'auto e nulla gli impedisce di fare danni con l'altra, quindi in sostanza il problema non lo risolvi...

due volte, ero nella norma.
il cervello lo usiamo tutti,la pensiamo in modo diverso da te, ma non vuol dire che noi lo usiamo e tu no....

E tu come fai a dire che saresti stato in grado di evitare un'incidente mortale se, a quanto pare, è dimostrato che già oltre lo 0,5 i riflessi rallentano?

Il morto in auto ci può scappare. Non discuto. Ma non deve essere la giustificazione. Saliresti su un aereo il cui comandante si droga o si mette ai comandi ubriaco fradicio, dicendoti che un disastro aereo ci può scappare lo stesso? Ti faresti fare un delicato intervento chirurgico da un medico che è appena tornato da un rave party e ti dice "si, ma tanto non tutte le operazioni riescono?" Mi viene in mente l'avvocato della difesa al processo per i morti di cancro al petrolchimico di Marghera, quando diceva che in fondo tutti dovevano morire, prima o poi.

Io penso che bere alcolici sia un comportamento volontario, che presuppone il gesto di alzare il bicchiere e berne il contenuto. Non ho mai visto nessuno bere una birra in un locale con una pistola puntata alla tempia "adesso bevi sei birre e poi vai a casa, se no ti sparo". E io penso che debba passare il messaggio "o bevi, o guidi". Ci sono un sacco di persone (me compreso) che hanno capito questo da sole e ne accettano le conseguenze. Che possono voler dire farsi venire a prendere o di andare a casa in taxi o rinunciare a bere qualcosa che mi piace, sapendo che devo guidare.

Purtroppo ce ne sono molte altre che non lo hanno ancora capito. O lo hanno capito benissimo ma fanno finta di non averlo capito. Evidentemente sono persone che non hanno ancora chiaro il concetto che le loro azioni possono avere delle conseguenze e che non si può parlare di fatalità quando alla base del risultato c'è una scelta precisa di un individuo. Puoi passare con il rosso perchè non hai visto il semaforo o perchè lo hai visto benissimo ma non ti va di aspettare il verde. Bere e guidare rientra in questo secondo caso, non certo nel primo. Se per cacciarglielo in testa occorre usare rimedi drastici, come il ritiro definitivo della patente, io sono favorevole.

io ti ho detto che alticcio è diverso da sbronzo,

Se sono alticcio generalmente vadoa 40km/h e se mi fermano mi prendo le mie responsabilità, da alticcio non supero quella velocità, non dico che posso evitare un incidente mortale, ma limito le possibilità.

come fai a fare queste domande tu, che hai appena detto che non sai nemmeno valutare se sei in grado di guidare oppure no e centri le porte del mercato ittico?

Comunque occhio a dire di aver bevuto ma di aver allo stesso tempo mantenuto condizioni psicofisiche "adeguate", è provato da più e più test che anche un livello moderato di alcool rallenta i riflessi, di solito senza rendersene conto particolarmente. Dei riflessi, anche se rallentati di pochissimo, possono pur sempre fare la differenza tra l'investire o meno una persona. Io onestamente non avrei la minima difficoltà nel rispettare una ipotetica legge che imponga di non bere assolutamente.

°°°°°°°

leggi la mia sopra, non dico che sono superman, mai detto, cerco di limitare i rischi.
a 40 all'ora potresti essere adeguato come no,

Luca è tutto giusto... ma rimane il fatto che c'è e ci deve essere una gradualità nell'applicazione della pena la quale ha anche uno scopo rieducativo, non dimentichiamolo e, SOPRATTUTTO, sarebbe molto meglio effettuare controlli seri, non solo "a campione" sul posto di blocco, ma anche e soprattutto in strada, dalle pattuglie circolanti...

L'ho raccontato già, ma il grosso guaio è che una pattuglia che individua un comportamento scorretto (causato dall'alcool o meno poco importa, l'importante in questo caso non è la causa, ma l'effetto) ha difficoltà a reprimerlo dovendo fare i conti con tutta la burocrazia che ne scaturisce e che impedisce, loro, di sorvegliare, per molto tempo, la zona affidatagli...


Se l'incidente accade perchè io sto viaggiando a 100, piuttosto che a 80 e perdo il controllo perchè sono ben oltre il limite fisico (cosa che accade con almeno altrettanta rfequenza) il risultato non cambia...

Guarda, lungi da me il voler convincere tutti che ciò che dico io è l'unica verità, ma ciò che ho riportato è quanto emerso da tanti test eseguiti, quindi non sono invenzioni tirate fuori per fare della demagogia ;) Ognuno può ovviamente pensarla diversamente, ci mancherebbe, ma questi test hanno portato risultati oggettivi... quindi a parer mio c'è poco da contestare. Certo, magari c'è chi, grazie alla corporatura differente, è in grado di reggere meglio qualche "bevuta", ma per quanto mi riguarda sarebbe comunque meglio non rischiare.

Dovrebbero fare anche dei test psico attitudinali prima di dare la patente...  ::) ::) ::)

bravo sai dire le cose in modo molto sottile, magari applicheranno il nuovo regolamento anche a te.

mi limito a sottolineare cose che tu hai detto, perchè non ribattisu quelle? Difficle?

Perchè non è ciò che ho detto... e la tua provocazione è gratuita...

Nella migliore delle ipotesi, ovvero quella in cui non conosci l'argomento di conversazione, avresti il dovere di chiedere/informarti e poi rispondere altrimenti si ricade nel caso della gratuita provocazione... alla quale meriti risposta...

No, in conseguenza della quale, eventualmente, si segnala il post. Perché se ci mettiamo a ribattere sulle provocazioni, non se ne esce più ;)

Ok...

Cosa c'è di più educativo della prospettiva di andarsene in giro con i mezzi pubblici per tutta la vita se provochi un incidente ubriaco stonfo? Oggi sai che con un buon avvocato che trova il cavillo, è come se non fosse successo niente (per te). Per quelli che hai ammazzato o che sono condannati alla sedia a rotelle no. Ma, sai, loro sono lo "scopo educativo".

Da quando in qua la patente è un diritto acquisito?
Te l'abbiamo data, hai dimostrato di non essere in grado di usarla, te la togliamo.
Da oggi fai senza. Fine della storia.

non la reputo una provocazione, tantomeno gratuita,

tu hai raccontato un tuo aneddoto (sfortunato) da li hai iniziato a cercare di stabilire il limite per tutti i guidatori, quando tu per primo non sei riuscito a stabilirlo per te stesso.

tutto qui.

concordo 100%

Sono d'accordissimo... ma questo naturalmente vale per qualsiasi comportamento possa provocare danni ad altri... come l'eccessiva velocità... non trovi?

tutt'altro... io non stabilisco niente... il limite lo stabilisce chi leggifera... io stavo solo cercando di riportare alla mente quello che è un principio su cui si basa il nostro ordinamento giuridico.... Ma visto che siamo alle misure draconiane... bon... son d'accordo... Misure analoghe per tutti gli altri pazzi che al posto di andare a 40 come imposto vanno a 60 etc. etc.

Per me non ci sarebbe nessun problema. In Giappone perdi i punti sulla patente per qualsiasi infrazione, anche il divieto di sosta. Una volta che le regole sono chiare, si rispettano. Se so che sforando il limite di velocità anche solo di 1 Km/h mi ritirano la patente per sempre, puoi star certo che rispetterò maniacalmente qualsiasi limite.

non so se è arrivata la notizia anche da voi ma hanno inventato una cosa che si chiama Autovelox e qunado ti beccano oltre un tot ti tolgono prima i punti e poi la patente...

La notizia è arrivata... :o

Io mi riferivo alla sanzione... esattamente, come per il discorso del controllo dell'alcool... che, stando al sondaggio, pare sia effettuato solo al sud italia... ::)

recuperate con il casco, le cinture e la velocità (oltre ai sorpassi in corsia di emergenza, mania che sta arrivando anche al nord però) ;)

Però esiste la stessa cosa anche per la guida in stato di ebbrezza, eppure non perdono occasione per inasprire in maniera insensata le pene... non è la pena il problema ma la certezza della pena.

x la velocità invece è molto diverso...

Perchè? Ovviamente mi riferisco alla situazione precente all'idea della confisca.

perchè


si applica perfettamente a qualsiasi altra cosa...

Scusami ma non ti seguo, forse è colpa del sonno pomeridiano. Se intendi dire che la certezza della pena è importante per qualsiasi reato ti do perfettamente ragione

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

No a quaranta all'ora potresti essere di intralcio, chiedere a qualcuno di portarti a casa o di venirti a prendere,
non e poi cosi umiliante credimi ;)

Guarda che scherzavo eh...


Una volta andai a ricogliere amico giustamente punito ad un posto di blocco... arrivo, st'amico mi guarda e il pliziotto capisce, dice:

"finalmente l'hai trovata n'anima pia..." (ha passato la nottata al tel, nessuno era sufficientemente sobrio da rischiare la patente)

e io, rivolgendomi al poliziotto: "ngul... ma 'et' organizzat nu festin..." trad: "accipicchia, ma avete organizzat una festa" (mi riferivo al numero di persone fermate)

poliziotto, ridendo: "eh... l'alcool s'ann purtat 'ra cas'" trad: "si... l'alcool lo hanno portato loro" ;D

;D

concordo ma se capita 1 volta e sei da solo in qualche modo torni a casa senza mettere a repentaglio la sicurezza dinessuno (considerando gli orari) ;)

Moderato (provocazione gratuita)

Alla domanda iniziale del thread, rispondo con un secco ma convintissimo: NO!!!

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Puoi argomentare? (non è polemica, e ci mancherebbe, dato che sono d'accordo ;D ma per avere qualche ulteriore spunto di discussione)

ad oggi, 7 auto sequestrate. articolo qui: http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=138721
leggo che la sequestrano solo se è di proprietà