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Motori => Tecnica => Topic iniziato da: Freddy su Giugno 12, 2008, 12:33:10 pm



Titolo: Albero motore 8 contrappesi
Post di: Freddy su Giugno 12, 2008, 12:33:10 pm
Salve ragazzi, leggengo un pò questo forum mi sono accorto che è frequentato da molte persone competenti...
avrei una domanda da farvi... dovendo elaborare una Lancia Delta Integrale mi chiedevo se ci fosse in giro, tra i vari modelli Fiat, un albero motore con 8 contrappesi che sia installabile sul basamento della Delta... so che tra le Delta II° serie lo monta la 1800 16v ma non so se è installabile... qualcuno di voi saprebbe rispondermi? O probabilmente qualche motore diesel che abbia lo stesso basamento della Delta??
Di certo è che c'è... ma chi lo sa è restio a dirlo, se c'è un'anima pia tra di voi che vuole aiutarmi e condividere questo "segreto" con me e gli altri...

Grazie mille per l'aiuto !!!!


Titolo: Re: Albero motore 8 contrappesi
Post di: Emi su Giugno 12, 2008, 12:39:11 pm
benvenuto,non sodirti che tipo di motore abbia l'albero che tustai cercando, ma sarei curioso di sapere perchè stai cercando un tipo di albero del genere perl'elaborazione,


Titolo: Re: Albero motore 8 contrappesi
Post di: TonyH su Giugno 12, 2008, 12:43:56 pm
Citato da: Emi su Giugno 12, 2008, 12:39:11 pm
benvenuto,non sodirti che tipo di motore abbia l'albero che tustai cercando, ma sarei curioso di sapere perchè stai cercando un tipo di albero del genere perl'elaborazione,



mi accodo......avrebbe un'inerzia pazzesca!


Titolo: Re: Albero motore 8 contrappesi
Post di: Emi su Giugno 12, 2008, 12:45:07 pm
Citato da: TonyH su Giugno 12, 2008, 12:43:56 pm
mi accodo......avrebbe un'inerzia pazzesca!


esatto, per questo mi incuriosisce la cosa.


Titolo: Re: Albero motore 8 contrappesi
Post di: Freddy su Giugno 12, 2008, 12:56:05 pm
perchè è più robusto, sopporta più stress e soprattutto è più equilibrato... il fatto che abbia più inerzia per via del maggiore numero di contrappesi è irrilevante... e dovrà comunque sopportare una potenza molto alta...


Titolo: Re: Albero motore 8 contrappesi
Post di: TonyH su Giugno 12, 2008, 12:58:35 pm
irrilevamente mica tanto, perchè ti trovi con un motore che non ne vuole sapere di prendere i giri, e vanifichi parte dell'incremento di potenza.
Oltretutto, prendendolo da un motore di serie, meno tirato, non so quanta resistenza aggiungi.

Io andrei direttamente su un albero ad hoc, di acciaio di eccellente qualita, a 4 contrappesi.


Titolo: Re: Albero motore 8 contrappesi
Post di: Emi su Giugno 12, 2008, 13:04:00 pm
perchè non riempidipiombo il tuo?

sono serio, gli fai fare una colata di piombodentro, e vedraicome va...lo facevano le escort ufficiali nel campionato italiano... ;)


Titolo: Re: Albero motore 8 contrappesi
Post di: Freddy su Giugno 12, 2008, 13:04:05 pm
Citato da: TonyH su Giugno 12, 2008, 12:58:35 pm
irrilevamente mica tanto, perchè ti trovi con un motore che non ne vuole sapere di prendere i giri, e vanifichi parte dell'incremento di potenza.
Oltretutto, prendendolo da un motore di serie, meno tirato, non so quanta resistenza aggiungi.

Io andrei direttamente su un albero ad hoc, di acciaio di eccellente qualita, a 4 contrappesi.


si ovvierebbe al "problema" con un volano leggero... tra l'altro non è che io sia il primo a pensare una cosa del genere, è una modifica stracollaudata da molti preparatori, e, cosa che non tutti sanno, venivano usati nelle delta grA Ufficiali... in commercio si trovano, in acciaio dal pieno, ma a cifre mooooolto alte. Un albero preso da un turbodiesel sarebbe perfetto...


Titolo: Re: Albero motore 8 contrappesi
Post di: Freddy su Giugno 12, 2008, 13:05:31 pm
Citato da: Emi su Giugno 12, 2008, 13:04:00 pm
perchè non riempidipiombo il tuo?

sono serio, gli fai fare una colata di piombodentro, e vedraicome va...lo facevano le escort ufficiali nel campionato italiano... ;)


sei serio? Mai sentita una cosa del genere... ::)


Titolo: Re: Albero motore 8 contrappesi
Post di: TonyH su Giugno 12, 2008, 13:10:55 pm
Citato da: Freddy su Giugno 12, 2008, 13:04:05 pm
si ovvierebbe al "problema" con un volano leggero...


Mah, a mio avviso così sommi i difetti delle due soluzioni (inerzia + maggiore irregolarità e contraccolpi alla frizione) senza averne apprezzabili vantaggi.
Gli 8 contrappesi si usavano su motori molto squilibrati come erano i vecchi diesel com pompa meccanica, da quando esiste il controllo elettronico dell'iniezione di è passati ai 4 contrappesi (es: 120d, 2.0 TDI VW).
anche perchè per la resistenza dell'albero fa moltissimo il materiale e l'accuratezza della lavorazione, più che il semplice numero di contrappesi.

Io rimango per un albero fatto come dio comanda, non mi piacciono molto i raffazzonamenti.


Titolo: Re: Albero motore 8 contrappesi
Post di: mauring su Giugno 12, 2008, 13:17:19 pm
Citato da: TonyH su Giugno 12, 2008, 13:10:55 pm
Io rimango per un albero fatto come dio comanda


Cioe' di legno.  ???

Questi alberi se li sono inventati gli uomini.  ;D


Titolo: Re: Albero motore 8 contrappesi
Post di: Freddy su Giugno 12, 2008, 13:18:09 pm
Citato da: TonyH su Giugno 12, 2008, 13:10:55 pm
Mah, a mio avviso così sommi i difetti delle due soluzioni (inerzia + maggiore irregolarità e contraccolpi alla frizione) senza averne apprezzabili vantaggi.
Gli 8 contrappesi si usavano su motori molto squilibrati come erano i vecchi diesel com pompa meccanica, da quando esiste il controllo elettronico dell'iniezione di è passati ai 4 contrappesi (es: 120d, 2.0 TDI VW).
anche perchè per la resistenza dell'albero fa moltissimo il materiale e l'accuratezza della lavorazione, più che il semplice numero di contrappesi.

Io rimango per un albero fatto come dio comanda, non mi piacciono molto i raffazzonamenti.


perchè secondo te, nel 2008, allora vengono ancora usati sulle auto da competizione?


Titolo: Re: Albero motore 8 contrappesi
Post di: TonyH su Giugno 12, 2008, 14:09:58 pm
Ripeto, il solo numero di contrappesi non è garanzia di maggiore robustezza.
I punti più critici sono i raccordi manovella-perno di biella e il perno di banco centrale. Al massimo con 8 contrappesi solleciti meno il secondo perchè l'albero flette di meno, ma per i primi conta solo materiale e lavorazione.

Un albero da competizione, mica è un albero di serie..........



Titolo: Re: Albero motore 8 contrappesi
Post di: Emi su Giugno 12, 2008, 14:26:55 pm
Citato da: Freddy su Giugno 12, 2008, 13:05:31 pm
sei serio? Mai sentita una cosa del genere... ::)


conosco il capomeccanico che li faceva fare ;)


Titolo: Re: Albero motore 8 contrappesi
Post di: VTI su Giugno 12, 2008, 15:57:51 pm
Io eviteri di fare trapianti....

si prende l'abero e le bielle originali, si porta il tutto da un preparatore e si fa equilibrae (e lucidare) l'albero; poi si fanno alleggerire e lucidare le bielle. L'ideale sarebbe anche mettere i pistoni sulla bilancia e far si che pesino uguale. I gr.N andavano al magazzino ricambi fiat e tra tutti i pistoni/bielle di ricambio cercavano i quattro più leggeri (e più uguali come peso).

L'unico trapianto che so essere fattibile è quello degli alberi a camme. Sulla Delta venivano montati gli alberi a camme della fiat coupè. Unico problema: ogni 10.000 Km di uso stradale si rifaceva la testa e si spianava il blocco!!  :'(


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