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Motori => Tecnica => Topic iniziato da: madbob su Ottobre 28, 2002, 17:53:01 pm



Titolo: Alimentazione a metano
Post di: madbob su Ottobre 28, 2002, 17:53:01 pm
Ciao ragazzi. Visto che quì su ILPISTONE c'è gente molto preparata in ambito motoristico, volevo approfittarne e "rubarvi" un pò di informazioni. Volevo saperne di più sui motori a scoppio alimentati a metano. Le caratteristiche che distinguono questo combustibile dalla benzina, e quali differenze ci sono tra un motore alimentato a benzina ed uno a metano. Infine i relativi vantaggi e svantaggi dei due combustibili.
Secondo voi, avrà futuro questa alimentazione?  ???

Riuscite a darmi qualche link dove parlano di tecnologia automobilistica (non solo specifica del metano ma anche in generale o che toccano altri settori dell'automobile).

Grazie in anticipo e non siate avari con le risposte  ;)  ;)  ;)



Titolo: Re: Alimentazione a metano
Post di: Miki Biasion su Ottobre 28, 2002, 18:28:59 pm
Mmm.. a quanto sò i motori alimentati a metano di solito sono un pochetto meno efficienti, perdono qualche cavalluccio ma hanno vari pregi: zero depositi sulle sedi valvole, combustione più completa, emissioni inquinanti molto meno dannose. Per contro, oltre alle prestazioni inferiori, si aggiunge il serbatoio del metano che comporta un ulteriore aggravio di massa.. Al momento non sono in grado di dirti molto in più..  :-[


Titolo: Re: Alimentazione a metano
Post di: Geber_EL su Dicembre 08, 2004, 12:59:03 pm
:)sono circa 10 anni che le mie vetture sono alimentate a metano e la mia tasca ne ha avuto molto beneficio con 10 euro  percorro circa 300 chilometri; da precisare che la diminuzione di potenza mi ha fatto risparmiare anche su multe e punti patente; il tutto al prezzo di £1.800.000 attuali euris 900


Titolo: Re: Alimentazione a metano
Post di: roberto.c su Dicembre 08, 2004, 16:41:54 pm
Citato da: madbob su Ottobre 28, 2002, 17:53:01 pm
...  Infine i relativi vantaggi e svantaggi dei due combustibili.

Ti risponde uno che è stato "gasato" per circa vent'anni.

Vantaggi del metano rispetto alla benzina?
Economicamente sono evidenti, tecnico/ecologicamente sono:
- inquinamento bassissimo;
- assenze di incrostazioni, morchie, diluizioni del lubrificante, ecc.; insomma, il motore vive meglio!

Svantaggi:
- scarsissima rete di distribuzione, specie al Centro, al Sud e nelle Iisole:
- autonomia molto ridotta;
- grossa massa aggiuntiva nel bagagliaio con relativa alterazione delle caratteristiche dinamiche (tenuta e stabilità);
- riduzione della capacità di carico in volume e massa;
- decadimento delle prestazioni.
Citato da: madbob su Ottobre 28, 2002, 17:53:01 pm
Secondo voi, avrà futuro questa alimentazione?  ???


Secondo me, dipende soprattutto dalla diffusione della rete di distribuzione, ad oggi scarsa, e dall'interesse politico (a Roma direbbero: "... e mo' magni!!!")

Considerazione personale: preferisco il GPL.


Titolo: Re: Alimentazione a metano
Post di: roberto.c su Dicembre 08, 2004, 16:49:18 pm
Dimenticavo!

Fatti un giro:

http://www.google.it/search?hl=it&q=metano+auto&btnG=Cerca&meta=lr%3Dlang_it

Ciao


Titolo: Re: Alimentazione a metano
Post di: Cizu su Dicembre 09, 2004, 10:29:45 am
oltre ai pregi/difetti gia' elencanti c'e' da dire

il principio del motore a metano, come quelo a gpl e' lo stesso di un normale ciclo 8.

da quanto ho capito io, ma potrei dire una scemenza e' che non si riesce ad accenderlo, cioe', l'accensione del motore deve essere fatta a benzina, ma ripeto potrei sbagliarmi.
se questo fosse confermato, sarebbe una bella sola, perche' vincola comunque all'uso del petrolio

per quanto riguarda il futuro, secondo me dipende tutto da come viene considerato da chi ha un minimo di potere.

per dirti, se io fossi imperatore dell'universo conosciuto investirei grandi fondi nel metano ad uso atuomobilistico, il fatto che le prestazioni siano inferiori ai derivati del pretrolio secondo me e' per il solo fatto che siano stati fatti pochi perfezionamenti.
in fondo i migliori riscaldamenti sono a metano, non a benzina, non vedo perche' per le auto non possa essere la stessa cosa.


Titolo: Re: Alimentazione a metano
Post di: Claudio53 su Dicembre 09, 2004, 11:29:45 am
Un motore a metano, se opportunamente progettato, può avere le stesse prestazioni di un motore a benzina. E può partire direttamente a gas, col GPL è più diffcile perchè se fa molto freddo fa fatica a passare allo stadio gassoso. Comunque per evitare i difetti che ha puntulmente citato roberto.c, occorre prendere un modello progettaatto ad hoc, con le bombole sotto il pianale, come la Multipla o le Volvo. La rete di distribuzione sarebbe facilissima da fare, il metano arriva ormai quasi dappertutto.


Titolo: Re: Alimentazione a metano
Post di: roberto.c su Dicembre 09, 2004, 12:15:56 pm
Citato da: Cizu su Dicembre 09, 2004, 10:29:45 am
... da quanto ho capito io, ma potrei dire una scemenza e' che non si riesce ad accenderlo, cioe', l'accensione del motore deve essere fatta a benzina, ma ripeto potrei sbagliarmi.


No, Cizu, non è vero.

Come ha già accennato Claudio53, il problema dell'accensione potrebbe sussistere solo d'inverno con il GPL, ma solo con temperature molto basse: io, a Roma, lasciavo l'auto quasi sempre a GPL, passavo a benzina quando andavo in montagna.

D'altro canto la FIAT ha in listino la Multipla Blupower con sola alimentazione a metano (non esiste più il serbatoio della benzina, ecc.).


Titolo: Re: Alimentazione a metano
Post di: am1 su Dicembre 09, 2004, 17:09:12 pm
il passaggio da gas a benzina è inavvertibile vero? cioè, lo puoi fare in marcia?


Titolo: Re: Alimentazione a metano
Post di: vatanen su Dicembre 09, 2004, 19:34:42 pm
Citato da: roberto.c su Dicembre 09, 2004, 12:15:56 pm
No, Cizu, non è vero.

Come ha già accennato Claudio53, il problema dell'accensione potrebbe sussistere solo d'inverno con il GPL, ma solo con temperature molto basse: io, a Roma, lasciavo l'auto quasi sempre a GPL, passavo a benzina quando andavo in montagna.

D'altro canto la FIAT ha in listino la Multipla Blupower con sola alimentazione a metano (non esiste più il serbatoio della benzina, ecc.).



io ho sentito più di una persona dire che gli è saltata la testa partendo a gpl...la multipla col solo gas,sinceramente  non l'ho mai vista...un mio amico ha appena preso la bipower...parte a benzina,poi entra il metano..è inavvertibile il passaggio,tranne che per un netto calo di spinta.. :-X


Titolo: Re: Alimentazione a metano
Post di: dallaz su Dicembre 09, 2004, 19:47:07 pm
mia mamma ha una punto 1.2 16v a metano...

- consumi bassi (8euro=280Km)
- parte a benzina, poi senti un colpo ed è passata a metano
- prestazioni pessime (si sente che non è ottimizzata)
- 2 bombole nel bagagliaio= dinamica di marcia peggiore dell'originale, ammortizzatori che si usurano prima....

in definitiva consuma meno ma perdi tutto il piacere di guida... in confronto la mia cinquecento young è molto più scattante...


Titolo: Re: Alimentazione a metano
Post di: dallaz su Dicembre 09, 2004, 19:50:10 pm
dimenticavo di dirti che una macchina progettata x il metano va di più del benzina... il metano ha infatti un numero di ottano medio pari a 120, contro i 99 dell V-power... si potrebbe raggiungere tranquillamente il rapporto di compressione di 13:1 ...


Titolo: madbob??
Post di: THE KAISER su Dicembre 09, 2004, 22:32:51 pm
Citato da: madbob su Ottobre 28, 2002, 17:53:01 pm
Ciao ragazzi. Visto che quì su ILPISTONE c'è gente molto preparata in ambito motoristico, volevo approfittarne e "rubarvi" un pò di informazioni. Volevo saperne di più sui motori a scoppio alimentati a metano. Le caratteristiche che distinguono questo combustibile dalla benzina, e quali differenze ci sono tra un motore alimentato a benzina ed uno a metano. Infine i relativi vantaggi e svantaggi dei due combustibili.
Secondo voi, avrà futuro questa alimentazione?  ???

Riuscite a darmi qualche link dove parlano di tecnologia automobilistica (non solo specifica del metano ma anche in generale o che toccano altri settori dell'automobile).

Grazie in anticipo e non siate avari con le risposte  ;)  ;)  ;)


come mai risulti visitatore? ??? ??? ???


Titolo: Re: Alimentazione a metano
Post di: Miki Biasion su Dicembre 09, 2004, 22:55:32 pm
Citato da: dallaz su Dicembre 09, 2004, 19:50:10 pm
dimenticavo di dirti che una macchina progettata x il metano va di più del benzina... il metano ha infatti un numero di ottano medio pari a 120, contro i 99 dell V-power... si potrebbe raggiungere tranquillamente il rapporto di compressione di 13:1 ...


Già in teoria è vero, ma anche in pratica! Chi si ricorda della Bugatti EB110 a metano, ottimizzata anche con il contributo, se non erro, dell'Eni? Registrò potenza e record di velocità superiori della normale versione a benzina :o :o :o


Titolo: Re: madbob??
Post di: Homer su Dicembre 09, 2004, 23:00:22 pm
Citato da: THE KAISER su Dicembre 09, 2004, 22:32:51 pm
come mai risulti visitatore? ??? ??? ???


guarda la data del thread!!! E' del 2002... c'eran ancora le vecchie log in ai tempi...


Titolo: Re: Alimentazione a metano
Post di: roberto.c su Dicembre 10, 2004, 09:39:00 am
Citato da: vatanen su Dicembre 09, 2004, 19:34:42 pm
io ho sentito più di una persona dire che gli è saltata la testa partendo a gpl...


Sinceramente, questa è la prima volta che lo sento!

La miscela aria/gpl ha una temperatura di combustione più alta di quella della miscela aria/benzina ed i problemi, di mia conoscenza, che si siano avuti alle teste è per un errato rapporto stechiometrico o problemi di raffreddamento/lubrificazione del motore od uso su auto con motore sovralimentato.

Io, nella mia esperienza, non ho mai avuto problemi del genere.
Citato da: vatanen su Dicembre 09, 2004, 19:34:42 pm
la multipla col solo gas,sinceramente  non l'ho mai vista...un mio amico ha appena preso la bipower...parte a benzina,poi entra il metano..è inavvertibile il passaggio,tranne che per un netto calo di spinta.. :-X


Ne vendono pochine, ma dove lavoro io ce n'è una (il proprietario abita vicino ad uno dei due distributori di metano di RM).


Titolo: Re: Alimentazione a metano
Post di: Cizu su Dicembre 10, 2004, 09:48:09 am
allora alla fine avevo ragione io o no, che per per partire l'auto a metano deve, (per ora) accendersi con la benzina?


Titolo: Re: Alimentazione a metano
Post di: roberto.c su Dicembre 10, 2004, 09:50:55 am
Citato da: jagitalia su Dicembre 09, 2004, 17:09:12 pm
il passaggio da gas a benzina è inavvertibile vero? cioè, lo puoi fare in marcia?


Sì, negli attuali impianti la partenza avviene a benzina (soprattutto per mantenere "in esercizio" poma d'iniezione, iniettori, ecc.) e si converte automaticamente a gas poco dopo, in genere la prima volta che si supera un predeterminato regime.

Il passaggio gas/ benzina e benzina/gas si può fare tranquillamente anche in marcia tramite un apposito commutatore montato all'interno dell'auto e, in un impianto in buona efficienza, è quasi inavvertibile.

Il "bang supersonico" di cui parla dallaz è probabilmente dovuto a qualche staratura dell'impianto! 8) ;)


Titolo: Re: Alimentazione a metano
Post di: roberto.c su Dicembre 10, 2004, 09:53:39 am
Citato da: Cizu su Dicembre 10, 2004, 09:48:09 am
allora alla fine avevo ragione io o no, che per per partire l'auto a metano deve, (per ora) accendersi con la benzina?


No, Cizu, altrimenti le Multipla Blupower non potrebbero mai mettersi in moto. ;)


Titolo: Re: Alimentazione a metano
Post di: Geber_EL su Dicembre 11, 2004, 16:20:10 pm
la mia vecchia Tipo parte meglio a metano che a benzina anche con temperature prossime allo 0°C............ ...... il carissimo metano si miscela con l'aria molto meglio di qualsiasi altro carburante


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