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Dal mondo... => Altre news... => Topic iniziato da: Homer su Giugno 23, 2008, 16:47:21 pm



Titolo: BBC Top Gear 11a serie
Post di: Homer su Giugno 23, 2008, 16:47:21 pm
E' ricominciato ieri lo show della BBC con la prova di JC e di Stig della 430 Scuderia. Pare abbia fatto risultati mostruosi anche se non è riuscita, come a Fiorano e a Vairano, a battere la Enzo


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: kaos su Giugno 23, 2008, 16:53:52 pm
bene bene.....stasera ce lo si procura


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: claudio53 su Giugno 25, 2008, 08:58:02 am
Citato da: Homer su Giugno 23, 2008, 16:47:21 pm
E' ricominciato ieri lo show della BBC con la prova di JC e di Stig della 430 Scuderia. Pare abbia fatto risultati mostruosi anche se non è riuscita, come a Fiorano e a Vairano, a battere la Enzo


Ma dove la provano, su un aeroporto dismesso ?


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: Homer su Giugno 25, 2008, 08:59:33 am
Citato da: claudio53 su Giugno 25, 2008, 08:58:02 am
Ma dove la provano, su un aeroporto dismesso ?


yes!


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: claudio53 su Giugno 25, 2008, 09:01:57 am
Citato da: Homer su Giugno 25, 2008, 08:59:33 am
yes!


Allora sai che test significativo  ::) Mi paiono un pò sopravvalutati, in tutta onestà, buoni per far ridere un pò e poco più ...


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: Homer su Giugno 25, 2008, 09:05:45 am
Citato da: claudio53 su Giugno 25, 2008, 09:01:57 am
Allora sai che test significativo  ::) Mi paiono un pò sopravvalutati, in tutta onestà, buoni per far ridere un pò e poco più ...


xchè se fosse stato in un'altra pista sarebbe cambiato qualcosa? ??? ??? ??? i confronti valgon quel che valgono, con diversa temperatura, umidità, gomme... come in qualsiasi altra pista...


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: straorza74 su Giugno 25, 2008, 09:10:34 am
vista sul tubo la prova , postata da gabri. JC prima fa lo sbruffone dicendo che l'elettronica è troppa e palle varie , poi quando tira di brutto con l'elettronica Off e si gira in curva cambia tono.



Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: claudio53 su Giugno 25, 2008, 09:13:33 am
Citato da: Homer su Giugno 25, 2008, 09:05:45 am
xchè se fosse stato in un'altra pista sarebbe cambiato qualcosa? ??? ??? ??? i confronti valgon quel che valgono, con diversa temperatura, umidità, gomme... come in qualsiasi altra pista...


Certo che la pista conta, soprattutto per auto di quel calibro. Non hai curve con le giuste pendenze e configurazioni etc., allora le case automobilistiche che  spendono mucchi di soldi per farsi le piste prova sono dei poveri fessi  ??? ??? ???
Al massimo provi le accelerazioni ....


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: Homer su Giugno 25, 2008, 09:30:50 am
Citato da: claudio53 su Giugno 25, 2008, 09:13:33 am
Certo che la pista conta, soprattutto per auto di quel calibro. Non hai curve con le giuste pendenze e configurazioni etc., allora le case automobilistiche che  spendono mucchi di soldi per farsi le piste prova sono dei poveri fessi  ??? ??? ???
Al massimo provi le accelerazioni ....


ma che c'entra? la pista è la stessa per tutte le auto provate, è l'unica cosa che conta per poterle confrontare...


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: baranzo su Giugno 25, 2008, 09:35:18 am
Sul fatto che la pista di prova sia ridicola siamo tutti d'accordo, infaqtti le prove non hanno pretesa di scientificità, è uno show e i tempi sul giro sono il presupposto per la chiacchera da bar. È proprio per questo che è divertente, perché anche loro non si prendono sul serio.


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: kaos su Giugno 25, 2008, 09:38:56 am
Citato da: baranzo su Giugno 25, 2008, 09:35:18 am
Sul fatto che la pista di prova sia ridicola siamo tutti d'accordo, infaqtti le prove non hanno pretesa di scientificità, è uno show e i tempi sul giro sono il presupposto per la chiacchera da bar. È proprio per questo che è divertente, perché anche loro non si prendono sul serio.


e ci mancherebbe pure....di trasmissioni serie abbiamo già easy driver e tg2 motori
:-X :-X :-X :-X


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: claudio53 su Giugno 25, 2008, 10:04:38 am
Citato da: Homer su Giugno 25, 2008, 09:30:50 am
ma che c'entra? la pista è la stessa per tutte le auto provate, è l'unica cosa che conta per poterle confrontare...


Ma che c'entra che sia la stessa ? Se non è adeguata, cosa confronti? Già Vairano è limitata perchè è troppo corta, figuriamoci questa.


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: kaos su Giugno 25, 2008, 10:10:21 am
Citato da: claudio53 su Giugno 25, 2008, 10:04:38 am
Ma che c'entra che sia la stessa ? Se non è adeguata, cosa confronti? Già Vairano è limitata perchè è troppo corta, figuriamoci questa.


ma cosa significa che "non è adeguata"?a cosa?in base a quali criteri?
???


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: claudio53 su Giugno 25, 2008, 10:12:48 am
Citato da: kaos su Giugno 25, 2008, 10:10:21 am
ma cosa significa che "non è adeguata"?a cosa?in base a quali criteri?
???


Inutile continuare a discutere, godetevi le prove ... per me sono cazzate e basta.


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: Homer su Giugno 25, 2008, 10:19:30 am
Citato da: claudio53 su Giugno 25, 2008, 10:12:48 am
Inutile continuare a discutere, godetevi le prove ... per me sono cazzate e basta.


per me non lo sono, punto e basta. Se queste son le basi di una discussione intelligente  :-X :-X :-X :-X
Citato da: baranzo su Giugno 25, 2008, 09:35:18 am
Sul fatto che la pista di prova sia ridicola siamo tutti d'accordo, infaqtti le prove non hanno pretesa di scientificità, è uno show e i tempi sul giro sono il presupposto per la chiacchera da bar. È proprio per questo che è divertente, perché anche loro non si prendono sul serio.


io ai tempi non ci credo, sia quelli delle star nella lacetti che quelli delle supercar son IMHO spesso "pilotati"...la MC12 che batte di 1 decimo la enzo ad esempio... o la CCX che con l'alettone di Top Gear migliora di 2 secondi... ma la pista non c'entra un cazzo, è la componente di show...


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: kaos su Giugno 25, 2008, 10:24:01 am
Citato da: claudio53 su Giugno 25, 2008, 10:12:48 am
Inutile continuare a discutere, godetevi le prove ... per me sono cazzate e basta.


guarda che non sta dicendo nessuno che siano la bibbia dell'affidabilità......semplicemente diciamo che le auto, visto che sono provate tutte allo stesso modo sullo stesso percorso, forniscono comunque un'indicazione valida delle differenze nel tempo sul giro.
Non vedo dove sia l'assurdità
Poi scusa.......per te in campo audio-visivo per esempio, i mega cavi schermati, i diffusori fatti un certo modo, gli ampli con una certa sofisticazione son tutte cagate, roba da fanatici che alla fine non hanno chissà che differenze.....e invece sui giri di pista mi vieni a fare le pulci perchè il granello di sabbia, la brezza, l'asfalto meno poroso e bla bla bla...?
Sei un po' incoerente
::) :P :P :P ;D


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: baranzo su Giugno 25, 2008, 10:31:28 am
Vabbé ma non si può dire che la pista sia bella, vero che permette di far girare delle star senza che rischino di impiastrarsi ma è come se girassero nel parcheggio di un supermercato. L'asfalto fa schifo, le curve sono ridicole, metà delle prove sono su asfalto bagnato. Comunque questo è il bello, se fossero prove troppo scientifiche per me toglierebbero al programma parte del suo fascino.


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: claudio53 su Giugno 25, 2008, 10:34:30 am
Citato da: kaos su Giugno 25, 2008, 10:24:01 am
guarda che non sta dicendo nessuno che siano la bibbia dell'affidabilità......semplicemente diciamo che le auto, visto che sono provate tutte allo stesso modo sullo stesso percorso, forniscono comunque un'indicazione valida delle differenze nel tempo sul giro.
Non vedo dove sia l'assurdità
Poi scusa.......per te in campo audio-visivo per esempio, i mega cavi schermati, i diffusori fatti un certo modo, gli ampli con una certa sofisticazione son tutte cagate, roba da fanatici che alla fine non hanno chissà che differenze.....e invece sui giri di pista mi vieni a fare le pulci perchè il granello di sabbia, la brezza, l'asfalto meno poroso e bla bla bla...?
Sei un po' incoerente
::) :P :P :P ;D


Invece c'è coerenza, ammesso che sia importante. Su un aeroporto, le curve non ci sono, sono disegnate, sarà una pista? Non mi pare di essere un esoterico delle prove su strada a richiedere che ci sia almeno una strada disegnata con le giuste pendenze e una varietà di percorso tale da mettere in luce le caratteristiche della vettura. Cosa poi centri con l'audio e quelle che io ritengo "manie" non provate scientificamente non mi è chiaro, ma ribadisco anche in questo campo la mia posizione.
Comunque mica la dobbiamo pensare allo stesso modo.


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: kaos su Giugno 25, 2008, 10:46:30 am
le curve ci sono eccome, ovviamente sono costruite alcune ma sempre curve sono

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/3/39/Top_Gear_test_track_map.svg/800px-Top_Gear_test_track_map.svg.png)

di piste con pendenze ce ne sono ben poche......il ring, imola.....già monza o la maggior parte di quelle della formula 1 sono quasi tutte piane


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: MRC su Giugno 25, 2008, 11:10:46 am
a quando una prova comparativa su un circuito ricavato nel parcheggio dell'Esselunga?


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: THE KAISER su Giugno 25, 2008, 14:45:22 pm
non capisco quale sia il problema. E' una trasmissione show, un pò come evo...riportano le loro sensazioni, ovvio che non c'è da dar tanto peso ai tempi, però, se vogliono, hanno ampia possibilità di capire se l'auto rolla, sovrasterza, ha inerzia, va forte ecc ecc...
a quando una trasmissione italiana così? Ma non potremmo farla noi una videocassetta e proporla a qualche tv e simili per vedere se ci fanno un contratto? ;D


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: straorza74 su Giugno 25, 2008, 15:16:17 pm
da noi se ti permetti un commento dei loro dopo 20 secondi hai 12 denunce panali e le tue telefonate in mondovisione come minimo. meglio evitare , cos'è vuoi trovarti la troupe di studio aperto sotto casa che intervista tutti i tuoi vicini ?  8) ;D ;D ;D


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: MRC su Giugno 25, 2008, 15:38:23 pm
Citato da: THE KAISER su Giugno 25, 2008, 14:45:22 pm
non capisco quale sia il problema. E' una trasmissione show, un pò come evo...riportano le loro sensazioni, ovvio che non c'è da dar tanto peso ai tempi, però, se vogliono, hanno ampia possibilità di capire se l'auto rolla, sovrasterza, ha inerzia, va forte ecc ecc...
a quando una trasmissione italiana così? Ma non potremmo farla noi una videocassetta e proporla a qualche tv e simili per vedere se ci fanno un contratto? ;D


nessun problema, solo non parliamo di trasmissione automobilistica nel senso di prove, confronti, ecc.
giocano a calcio con le Aygo, mettono a confronto un RRoverSport con un carrarmato...

è simpatica, si guarda volentieri, ma sono chiacchiere da bar con un paio di tizi che sgommano con vetture ipercavallate,


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: baranzo su Giugno 25, 2008, 15:49:10 pm
Citato da: MRC su Giugno 25, 2008, 15:38:23 pm
nessun problema, solo non parliamo di trasmissione automobilistica nel senso di prove, confronti, ecc.
giocano a calcio con le Aygo, mettono a confronto un RRoverSport con un carrarmato...

è simpatica, si guarda volentieri, ma sono chiacchiere da bar con un paio di tizi che sgommano con vetture ipercavallate,


Non a questi livelli, guardando la trasmissione in modo critico si capisce che dietro c'è un lavoro sia tecnico che autoriale di alto livello. Quando vanno in trasferta hanno sempre decine di telecamere moblili e fisse, hanno quasi sempre elicotteri al seguito e i testi sono visibilmente frutto del lavoro di un team di professionisti; nella tv italiana è questo che manca, non per niente oramai va solo il reality che richiede un lavoro autoriale praticamente nullo. Non crediate che le battute in trasmissione vengano al volo, ci sono 6 mesi di lavoro per ogni serie di 10 puntate e si vedono.


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: The Tramp su Giugno 25, 2008, 15:57:26 pm
Citato da: baranzo su Giugno 25, 2008, 15:49:10 pm
Non a questi livelli, guardando la trasmissione in modo critico si capisce che dietro c'è un lavoro sia tecnico che autoriale di alto livello. Quando vanno in trasferta hanno sempre decine di telecamere moblili e fisse, hanno quasi sempre elicotteri al seguito e i testi sono visibilmente frutto del lavoro di un team di professionisti; nella tv italiana è questo che manca, non per niente oramai va solo il reality che richiede un lavoro autoriale praticamente nullo. Non crediate che le battute in trasmissione vengano al volo, ci sono 6 mesi di lavoro per ogni serie di 10 puntate e si vedono.


Forse ti scordi che dietro c'è la BBC - IMHO il miglior servizio radiotelevisivo pubblico al mondo.


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: MRC su Giugno 25, 2008, 16:02:03 pm
non volevo sminuire la parte tecnica di realizzazione della trasmissione, ci mancherebbe.
Puntavo l'indice sui dati delle loro prove che io non prenderei come riferimenti per fare confronti.
tutto qua, la trasmissione se mi capita la vedo anche io, anche se non mi fa impazzire.


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: kaos su Giugno 25, 2008, 16:08:30 pm
Citato da: MRC su Giugno 25, 2008, 16:02:03 pm
non volevo sminuire la parte tecnica di realizzazione della trasmissione, ci mancherebbe.
Puntavo l'indice sui dati delle loro prove che io non prenderei come riferimenti per fare confronti.
tutto qua, la trasmissione se mi capita la vedo anche io, anche se non mi fa impazzire.



si ma chi se ne frega se i tempi non sono quelli rilevati sulla pista tal dei tali in 50 condizioni differenti e bla bla bla....che tanto poi son tutte mezze ladrate anche quelle (vedi consumi rilevati dalle riviste ecc).......il comparto tecnico e di conoscenza assoluta delle auto che stanno provando non ha eguali......mai che sgarrino di una virgola sbagliando la benchè minima cosa, che dicano una castroneria, anzi.
Quindi alla fine è quello che conta, la professionalità con la quale trattano le auto in sè.....se poi ci fanno 6 giri in derapata invece che fare la prova di frenata con due ruote sull'asciutto e 2 sul bagnato guarda, non potrebbe fregare di meno.Loro le auto le mettono veramente sotto torchio in tutto altro che il ciclo di consumi urbano rilevato che poi è tutto una truffa alla fine.
Quindi ci andrei molto piano a dargli dei pagliacci....sicuramente il modo di fare la trasmissione è ironico e goliardico tante volte, anche perchè sai che due coglioni a vedere una roba dove praticxamente ti leggono la cartella stampa del modello....e la vel max di qui e gli interni di là.......ma le protagoniste vere restano sempre e solo le auto e il loro modo di comportarsi, che fino a prova contraria dovrebbe essere sempre l'obiettivo, cosa che invece molte volte non è, oltre ad essere argomento trattato da perfetti ignoranti in materia che sparano idiozie gigantesche.


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: MRC su Giugno 25, 2008, 16:13:31 pm
^^^

non mi sembra di aver dato del pagliaccio a nessuno.


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: kaos su Giugno 25, 2008, 16:24:41 pm
Citato da: MRC su Giugno 25, 2008, 16:13:31 pm
^^^

non mi sembra di aver dato del pagliaccio a nessuno.


questo è anche peggio infatti, un tantino riduttivo direi :

sono chiacchiere da bar con un paio di tizi che sgommano con vetture ipercavallate



Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: Homer su Giugno 25, 2008, 16:35:09 pm
fantastico l'inizio di puntata...dovevano fare un test di consumo visto il prezzo del petrolio, etc.etc. Han messo 1 gallone di benzina dentro 6 supercar e han tirato a cannone per vedere quale si fermava prima  ;D ;D ;D e poi han dimostrato che a pari velocità una M3 consuma meno di una Prius  8) 8) 8)


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: kaos su Giugno 25, 2008, 16:38:49 pm
ho finito di procuramelo ieri....appena riesco me lo guarderò...mi mancano ancora le ultime 4 puntate della scorsa serie di Fifth Gear da vedere
:-\


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: The Tramp su Giugno 25, 2008, 16:38:52 pm
Citato da: Homer su Giugno 25, 2008, 16:35:09 pm
e poi han dimostrato che a pari velocità una M3 consuma meno di una Prius   8) 8) 8)


Sei arrivato tardi, argomento già trattato, puoi tornare a dormire.  :P

Tieni il link, così non ti sforzi a cercare: http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=39123.msg857791#msg857791


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: straorza74 su Giugno 25, 2008, 16:56:21 pm
ma perchè aspettare

http://www.youtube.com/watch?v=Tl3jLLrmpKs[/url]  parte 1

[url]http://www.youtube.com/watch?v=4PzyzWFMTZ0&feature=related parte 2


sul tubo si trova veramente di tutto e con un downloader si scaricano anche in fretta




Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: The Tramp su Giugno 25, 2008, 17:01:04 pm
Ma perché usare il youtube quando puoi scaricare la puntata completa in alta qualità su Torrent?

http://www.mininova.org/tor/1529018

Pivelli!  :P


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: kaos su Giugno 25, 2008, 17:01:54 pm
Citato da: The Tramp su Giugno 25, 2008, 17:01:04 pm
Ma perché usare il youtube quando puoi scaricare la puntata completa in alta qualità su Torrent?

http://www.mininova.org/tor/1529018

Pivelli!  :P



infatti, io me la procuro in formato televisivo, dalla scorsa stagione poi girano pure in HD......e poi me la guardo sulla TV senza cecarmi gli occhi


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: MRC su Giugno 25, 2008, 17:02:14 pm
Citato da: kaos su Giugno 25, 2008, 16:24:41 pm
questo è anche peggio infatti, un tantino riduttivo direi :

sono chiacchiere da bar con un paio di tizi che sgommano con vetture ipercavallate




ma falla finita, ho sintetizzato al meglio la trasmissione.
Che poi a te piaccia particolarmente, son contento per te.


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: kaos su Giugno 25, 2008, 17:05:26 pm
Citato da: MRC su Giugno 25, 2008, 17:02:14 pm
ma falla finita, ho sintetizzato al meglio la trasmissione.
Che poi a te piaccia particolarmente, son contento per te.


sintetizzato al meglio?ma rotfl....dai MRC lascia perdere.
Se ti fa schifo non ci sono problemi ma come sintetizzazione mi sembra faccia alttrettanto schifo.....ti vedo un po' nervosetto anche.....
non mi pare il caso


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: MRC su Giugno 25, 2008, 17:10:36 pm
sotterro l'ascia di guerra  ;)


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: Homer su Giugno 25, 2008, 17:41:32 pm
Citato da: The Tramp su Giugno 25, 2008, 17:01:04 pm
Ma perché usare il youtube quando puoi scaricare la puntata completa in alta qualità su Torrent?

http://www.mininova.org/tor/1529018

Pivelli!  :P



è arrivato... sono anni che le scarichiamo da torrent


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: Homer su Giugno 25, 2008, 17:42:01 pm
Citato da: The Tramp su Giugno 25, 2008, 16:38:52 pm
Sei arrivato tardi, argomento già trattato, puoi tornare a dormire.  :P

Tieni il link, così non ti sforzi a cercare: http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=39123.msg857791#msg857791


non me ne può fregà de meno di leggere i tuoi messaggi, tanto si sa che tratti solo un argomento...


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: Homer su Giugno 25, 2008, 17:43:10 pm
Citato da: MRC su Giugno 25, 2008, 17:02:14 pm
ma falla finita, ho sintetizzato al meglio la trasmissione.
Che poi a te piaccia particolarmente, son contento per te.


giusto per capire... lo comprendi bene l'inglese?


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: MRC su Giugno 25, 2008, 18:00:47 pm
Citato da: Homer su Giugno 25, 2008, 17:43:10 pm
giusto per capire... lo comprendi bene l'inglese?


yes :P


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: MRC su Giugno 25, 2008, 18:05:09 pm
ma vorrei sottolineare di nuovo che non ho nulla contro tale trasmissione, solamente non la prendo in considerazione per esprimere confronti prestazionali tra i vari modelli.


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: kaos su Giugno 25, 2008, 19:17:33 pm
Citato da: MRC su Giugno 25, 2008, 18:05:09 pm
ma vorrei sottolineare di nuovo che non ho nulla contro tale trasmissione, solamente non la prendo in considerazione per esprimere confronti prestazionali tra i vari modelli.



per quello molto meglio easy driver
:P :P ;D ;D ;D


Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: MarzulLaurus su Giugno 25, 2008, 20:44:07 pm
Citato da: MRC su Giugno 25, 2008, 18:05:09 pm
solamente non la prendo in considerazione per esprimere confronti prestazionali tra i vari modelli.



Questo mi pare assolutametne razionale, dato che loro stessi, non fanno alcun tipo di misura.... (i tempi sul giro di the stig non possono essere considerati tali)

Che poi piaccia o non piaccia de gustibus... se uno ritiene la trasmissione come chiacchiera da bar... beh, in assenza, di rilevamenti strumententali, è poco di più... son piloti esprimono la loro opinone, ma le sensazioni son sensazioni, non dati oggettivi... ora  è chiaro che i dati oggettivi non dicono tutto, ma per far confronti...


A me piace e mi piacerebbe ci fosse in italiano, dato che ho difficoltà a "sentire" l'inglese... Peròuna cosa è sapere che Clarkson si arrapa con la 147 gta, altra è sapere che la stessa è incapace a star dietro a una seppur meno arrapante R32...



Titolo: Re: BBC Top Gear 11a serie
Post di: MRC su Giugno 26, 2008, 10:57:39 am
è vero, sono anche troppo alfisti per i miei gusti.


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