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Mi sto domandando cosa succeda as ABS e compagnia, quando si corre con una gomma floscia:

il diametro diminuisce parecchio e quindi la ruota fonica rileva una velocita' di rotazione maggiore.

Questo non fa ubriacare le centraline che usano questi segnali ?  ???

non credo... penso ci siano dei sistemi di correzione... se no in curva non potresti proprio frenare ... ;)

... ho studiato il software per l'abs... ma solo applicato ad una singola ruota, quindi non c'erano di questi "problemi" da tenere in considerazione...

credo però che si corregga tenendo in relazione le diverse velocità delle singole ruote e studiando le loro variazione...
oppure molto semplicemente... usano una tolleranza elevata da far trascusare le minime differenze ... econico :D

Ma in curva le velocita' sono pur sempre in accordo tra loro, mentre con una ruota bucata, sul dritto,  hai tre ruote che girano ad una velocita' e solo la quarta che gira a velocita' superiore.

Se e' una ruota di trazione, cio' potrebbe essere interpretato come slittamento, e quindi far intervenire i dispositivi del caso.  :o

sì... ma bisogna vedere le tolleranze nelle rilevazioni... l'errore ammesso... etc etc ;)

ormai puoi dire alle centraline di prepararti anche il caffè mentre freni ... tanto il calore viene fornito dai dischi freno... :D

Una gomma del tutto sgonfia vede diminuire il suo diametro di parecchio.

Facendo i conti a spanne, su una 205/55-16" il diametro passa da 60cm a 40, che non mi sembra poco.  :-\

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La prossima volta buca un' anteriore, cosi' vediamo cosa succede quando la ruota e' di trazione e grava molto peso.  ;D

P.S: E tu hai macinato una gomma per 3 Km, e poi l'hai fatta aggiustare ?  :-\ :-\ (insisto  ;D )

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A parte che ragionare su raggio o diametro non fa alcuna differenza (come scarto percentuale), in quanto la circonferenza sta in relazione lineare con essi, il raggio NON E' 25,9.

Hai 8 pollici = 20,32 cm + la spalla dello pneumatico che e' il 55% di 20,5 cm (11,28 cm).

Quindi raggio ruota gonfia = 31,6 cm

Ammesso che floscia diminuisca la spalla del 50%( ma io credo sia di piu'), vuol dire che il raggio diminuisce di 5,64cm arrivando a 25,96.

Lo scarto e' quasi del 18%, non del 10.

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Perche' nel primo conto spannometrico ho supposto che la gomma si appiattisca quasi del tutto.

a Mauri'!? ma su sti cosi ci montano anche l'abs e l'esp ?! :P

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Ma infatti era un discorso generico, anche se aveva preso spunto dalla tua foratura.

Comunque, non ricordo bene, ma qualche auto poco tempo fa era stata richiamata proprio perche' col ruotino impazzivano le centraline. Forse un'alfa ? Boh....  :-\

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vabbè... ma quando tempo fa è stato fatto il richiamo e su che vettura?

Ma ti si puo' afflosciare anche ai 130 (o ai 180  ::) ::) ;D ).

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sì... grattati! ;)



;D ;D ;D

non credo ci siano problemi per la diversa velocità di rotazione...anche in curva la ruota esterna gira normalmente più veloce, ma non per questo interviene l'esp...

E si' che non erano tanti i post da leggere....  :P

Bé, certo che se mi si affloscia una gomma a 180 non è che il primo pensiero sia la "povera" centralina che impazzisce... (scgratt sgratt)

poi qualcuno prima aveva parlato semplicemente di TOLLERANZA e secondo me quella è la semplice risposta.

quando si inchioda l'ABS nn entra immediatamente in funzione ma la gomma slitta per qualche decina di cm. quella credo proprio che si possa chiamare tolleranza. Per l'ESP credo che sia la stessa cosa. se su 4 gomme solo 1 ha una rotazione differente in maniera sensibile. nn credo proprio che un programmatore possa farsi sfuggire questa finezza.

comunque, per carità io PROFANO SONO! Nn sono né programmatore di centraline né meccanico di professione.

se fossi programmatore,penso che il singolo valore sballato di una ruota sia necessariamente un problema al sensore di quella ruota o alla gomma.....quando un'auto prende un'imbardata,lo fa sull'asse,non può farlo una singola ruota,indi per cui credo sia facile inserire l'opzione nella centralina,di non intervenire se non è l'intero asse a dar problemi.tanto più che esp interviene quando a dar prob è il sensore di imbardata.           

l'abs non credo dia prob alcuno,nel momento di frenare se una ruota gira meno delle altre interviene,se gira di più(o il sensore legge tal valore)non deve intervenire.son problemi ritengo ben esaminati e collaudati.                   

Bon, e con questa siamo a tre volte che scrivo la stessa cosa.....  :(


Vorrei porre l'attenzione, ad esempio, su questo caso:

se lo sterzo e' dritto, l'acceleratore e' premuto, e una ruota di trazione gira piu' velocemente delle altre 3, cio' puo' indicare slittamento, tipo sul ghiaccio.

E in questo caso la centralina potrebbe decidere di frenare la ruota che, secondo lei, slitta, con conseguenze facilmente immaginabili.  :o

C'e' solo da sperare che sia prevista una tolleranza che metta al riparo da differenze di velocita' del tipo di quelle che si hanno tra ruota gonfia e ruota a terra.

Ma io, essendo uno della categoria, non mi fido dei programmatori, o meglio degli analisti, anche perche' sono gia' successi casi di richiami perche', per lo stesso motivo, col ruotino la gente andava per campi.

mauring... non so ... però posso dirti che io in autostrada ho dovuto fare una frenata 190->80 .. la macchina si è anche intraversata leggermente e l'ho dovuta correggere con lo sterzo... ma l'abs non si attacco... secondo me è semplice tolleranza

il discorso ruotino è un po' diverso... di solito si prendono auto con cerchi da 17" e si monta un ruotino che al maz ha un cerchio da 14-15" ...

L'ABS lavora sulle accelerazioni e differenze di accelerazione, più che sulle velocità angolari. Per cui non credo che ci siano grossi problemi con ruote di diametro differente.

Miiii, ma avete in testa solo l'ABS  ??? ???

Parlo di slittamento in accelerazione.

Se proprio volete una sigla, ASR.

... lo stessi, lavora sulle accelerazioni e differenze.

Non cambia niente.
Afflosciandosi, la ruota subisce un'accelerazione, che potrebbe essere sinonimo di slittamento.

... una tantum, non influisce che per il periodo dello sgonfiamento. Se ti si buca una ruota, sono ben altri i problemi.

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Ma anche quando parti sul ghiaccio, la situazione potrebbe essere simile: una ruota ad un certo punto subisce un'accelerazione fino ad una certa velocita' angolare (maggiore delle altre ruote), e poi resta li'.

In questo caso l'ASR dovrebbe frenarla.

La frena quando vede che la sua accelerazione è maggiore delle altre, non è che può aspettare che raggiunga uno stato stazionario. Meglio una ripassatina di controlli automatici  ::)
Comuqnue anche la velocità credo sia un input del controllo, ma il parametro più importante è l'accelerazione.

E chi dice che deve aspettare lo stato stazionario ?

Girala come vuoi, ma la ruota che si sgonfia repentinamente subisce un'accelerazione anomala, e poi gira con velocita' diversa dalle altre 3.

Rebus sic stantibus, te la senti di affermare che nessuna centralina opera alcun intervento correttivo (sbagliato e pericoloso) in tali condizioni, e che si puo' stare totalmente tranquilli ?

Io no.

Una ruota che si sgonfia ti da problemi indipendentemente dalla centralina, e se si sgonfia di brutto può essere un bel problema. A me è capitato un paio di volte in rettilineo, e non ho avuto problemi particolari, se fossi stato in curva in appoggio penso che sarebbero stati cavoli amari, ASR e ABS o meno. E' un fenomeno difficilmente valutabile e ripetibile. Io mi riferivo agli eventuali problemi di girare con ruota normale e ruotino. In questo caso secondo me ABS e ESP non hanno problemi.

Pero' se un folletto elettronico ti avesse pinzato la ruota sgonfia, forse avresti avuto qualche problema in piu'.

E' questo che volevo dire. E non so se tutte le auto si comportino bene da questo punto di vista.

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raga' non andiamo per campi...

l'esp è dotato di accelerometro ...
se la gomma rotta è quella esterna anteriore... l'esp sente un'allargamento della traiettoria e pinza proprio le altre 3 (se di seconda generazione... se no solo la posteriore interna se di prima generazione)

Non credo che il sensore di imbardata si possa chiamare semplicemente accelerometro: è un'altra cosa.

vabbè... l'accelerometro è solo una parte del sensore di imbardata... ma queste son finezze  :P

ma non puà semplicemente essere che quando se in condizioni di perdita di aderenza la ruota che perde aderenza gira molto più veloce, o più lenta, delle altre (il doppio, 10 volte tanto..), mentre se fori la differenza di velocità sarà ordine di grandezza 10%, e quindi venga trascurata?

per ovviare a questo genere di problemi probabilmente l'esp lavora sulle variazioni di velocità ovvero le accelerazioni di ogni singola ruota.....