ilPistone.com

... cade la prima roccaforte:


http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2008/07/fiat-marchionne-alleanza.shtml?uuid=3a0287ba-4cd3-11dd-98af-1acbd198dd82&DocRulesView=Libero

dal sito de Il Sole24Ore

Per quanto sia contento del fatto che Fiat abbia scelto un ottimo partner, a me lascia sempre un poco di tristezza leggere di questi accordi... sembra che ogni volta si perda un pezzo sempre più grosso di "personalità".

bello , ci sarà la Panda 335 oppure il 16 3.0xd......
:'( :'(

non capisco il problema
Prima avevano accordi con peugeot e citroen per il diesel...erano meglio loro?

.. per Fiat non è un problema, neppure per BMW, ma per molti sarà un inizio di decadenza.

si ma perchè si dovrebbe identificare l'inizio della decadenza con l'accordo con fiat, visto che ce n'era uno precedente con PSA.?!

Comunque, pensavo: prima ogni marchio aveva proprio componenti, tutti purosangue, ed i volumi erano anche più ridotti.
Oggi ci sono sinergie e collaborazioni molto fitte, volumi più elevati...ma i prezzi delle automobili, in relazione ai salari, sono diminuiti come ci si sarebbe dovuto aspettare o no?

Ecco io mi riferivo a questo, aldilà dell'essere o meno purosangue... comunque c'era più personalità, ora invece stan diventando tutte piano piano sempre più "uguali".

Perché con Pijot non è considerato decadente, magari? :P


Comunque, a ben vedere il prezzo della vettura è teoricamente aumentato meno che altre cose, solo che si arriva a dire che "considerando che adesso c'è A, B, C e D di serie che prima non c'era" ... mi spiego, apparentemente, da un modello all'altro aumenta, ma il contenuto aumenta molto di più che non l'aumento di prezzo puro e semplice ... avevo fatto il calcolo tra la mia prima e la mia seconda A4, a parità di motore, carrozzeria eccetera ...

per me la bmw era già decaduta da un pezzo, perlomeno come stile, quindi non mi preoccupo.

L'accordo riguarda pare anche Alfa, che ci sia la possibilità del pianale per la nuova Duetto ?

See, vuoi che fiat ci guadagni ? Piu' facile vedere la prossima serie 3 a trazione anteriore  ;D

eco qui nero su ansa , tutto confermato

http://www.corriere.it/economia/08_luglio_08/fiat_bmw_fad6c4dc-4cf7-11dd-b408-00144f02aabc.shtml

l'accordo prevede uno scambio di tecnologie per nuova mini ed alfa romeo.

Nuova Gamma prevista

Alfa romeo .
169 M Power , V10 4x4 650 Hp ......

con "169" non sei andato molto lontano...

Tel chi! E il duetto??

idem.... per 159 invece è troppo tardi, la sua sostituta è già in avanzata progettazione...

Sei sicuro??

Nel 1971 una Fiat 127 (grosso modo la categoria della Punto per l'epoca) costava 920.000 mentre il salario medio di un normale impiegato o operaio qualificato era di circa 150.000 al mese.

Quindi una 127 valeva grosso modo 6 stipendi della sua utenza target.

E' ancora cosi' per una Punto??


Mi dirai, si ma la Punto ha l'autoradio, il climatizzatore, l'ABS, etc...ma queste cose non entrano nel contesto del calcolo.

Una 127 era il il non plus ultra come utilitaria all'inizio degli anni 70, all'epoca era considerato un lusso l'accendino, il circuito freni sdoppiato con limitatore al retrotreno, i vetri apribili a compasso, le coppe cromate o il contachilometri parziale.

Ma allora non ho capito, è uno scambio Alfa-Mini, Alfa-BMW o Gruppo Fiat-BMW?

Sicuramente non sara' BMW a dettare legge nell'alleanza.

Non credo vedremo mai un vettura bavarese a trazione anteriore a meno che non creino un modello molto piccolo...e come lo chiamano serie 0???  ;D ;D ;D

Comunque confermo la mancanza di di entusiasmo in operazioni del genere...a meno che non riguardino case con un brand non premium come Fiat, Opel, Peugeot, etc...

La "collaborazione" secondo me si fermera' almarchio Mini e dintorni.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Mattomatto non ti offendere... ma di sti proclami made in fiat ce ne saranno a tonnellate... proclamavano ancor prima che alfa fosse fondata... ;D ;D ;D ;D


Quando ci sarà si vedrà...

Imho la nuova strategia alfa, se veramente hanno intenzione di tirar fuori qualcosa, dovrebbe essere quella di tacere... Sai com'è... a lupo a lupo...

Piu' che "alleanza" la chiamerei richiesta di aiuto da parte di Fiat a BMW...Marchionne ha fatto un'ottimo lavoro fino a questo punto ma senza tanti "dindini" non si va troppo lontano...

BMW e' "ben coperta" sotto ogni punto di vista, casse traboccanti di profitti, brand fortissimo a livello mondiale, vendite record in Nordamerica (anche se calate del 12% di recente per via della crisi) stabilimenti di produzione strategicamente piazzati ovunque, i nuovi ricchi Cinesi fanno la fila ai concessionari, motori diesel da paura, R&D molto sostenuto negli ibridi e altre potenziali soluzioni alternative (vedi idrogeno) ...

Che bisogno ha BMW di Fiat??? L'unica cosa che mi viene in mente e' una eventuale espansione di Mini con diversi modelli dove il know-how di Fiat per le piccole e' un asset....non vedo davvero nient'altro...non credo BMW sia interessata in macchinari agricoli o veicoli industriali...la casa Bavarese e' la quintaessenza della filosofia "core competency"

Potrebbe davvero ridursi il tutto a questo... dubito che bmw voglia condividere le sue tecnologie piu' pregiate... pero'... si sa mai...

Per il ritorno di Fiat e Alfa e/o anche Lancia in Nordamerica io continuo a vedere Mitsubishi come partner ideale.
La casa Giapponese e' in difficolta', pero' ha un asset prezioso per Fiat nel nuovo continente: l'estesa rete di concessionari e service centers.
E' probabile che Fiat con un piccolo sforzo sia anche in grado di comprare completamente Mitubishi a cifre ragionevoli specie con l'attuale clima sui mercati finanziari (credito difficile ma anche prezzi bassi per le azioni). Una ciliegina sulla torta sono i 2 stabilimenti di produzione che Mitsubishi ha in Cina. Sicuramente in una eventuale alleanza sicuramente i Jap non potrebbero fare la voce grossa.
Alfa e/o Lancia si integrerebbero a perfezione come offerta premium dai concessionari Mitsubishi. In caso di acquisizione il brand non e' molto forte al momento (EVO a parte) quindi puoi facilmente schiaffare il marchio Mitsubishi a modelli di derivazione Fiat.

Non capisco perche' la case Italiane non tirano fuori le palle di tanto in tanto con una operazione "spregiudicata"

Questa "alleanza" con BMW la vedo fortemente squilibrata e con pochi punti di contatto a comandare saranno sicuramente i Crucchi.

Dio quanto mi mancavi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Che dici siamo sulla buona strada sto giro ?

;D

Qualche numero fa si parlava di una piccola BMW chiamata City sulla falsa riga della MiTo...
negli articoli si parla anche di un appoggio di BMW-Mini all' Alfa per tornare negli States...poi che vogliano fare una nuova 169 coi motori BMW tanto meglio :P

^^^

A quel punto meglio l'originale.... ::)

Ma si..credo proprio che questo accordo serva a BMW per capire meglio come funziona nel mondo delle piccole...
Da quello che si sente in giro,nonostante vendite record,qualche problemuccio finanziario l'hanno avuto anche in BMW e forse cercano soluzioni per risparmiare pur mantenendo alta la qualità ( in un settore che permette i guadagni minori,quello delle piccole appunto).Magari avranno visto che una Punto o una Bravo con un sistema di sospensioni considerato merdoso sono ai vertici per guidabilità e sicurezza attiva o che da un motore vecchio vent'anni (il fire) hanno tirato fuori un bel motorino euro 5 (il T-jet) che lotta praticamente ad armi pari con il ben più blasonato,costoso e complicato TSI VW--
Insomma,probabilmente si son accorti che in Fiat ci sanno fare (e non sono gli unici...vedi Ford che basa la sua best seller KA su una Fiat o tutte le case che montano il multijet).
Ne sono convinto,se ci fossero più soldi (basta dare un'occhiata alla 8C,sviluppata in un contesto dove i soldi non sono un problema...)

Al momento di problemini finanziari ne hanno un po' tutti dato il rallentamento delle vendite...BMW comunque e' tra le aziende con la la migliore situazione e soprattutto il futuro potenziale quando ci sara' la ripresa..

io dico che BMW ci guadagnerà il 1.6 Mjet per la mini... così toglierà quel merdoso motore japponese :P (mod non mi censurate... è solo spirito patriottico! sappiamo tutti che i japponesi motori diesel non ne sanno fare! ;D )

ahhhhh , le cose diventano più chiare , sarà FIAT a fornire a Bmw la piattaforma della 149 per la nuova mini . bene bene , attendo la 169 M adesso .....oppure la Croma 335 XD ....

boh, attendo di vedere i primi frutti di questa collaborazione, per ora mi sembra tutto figo ma......e poi?
La nuova 159 è già in avanzata fase di progettazione, dici, Matto......e l'hanno sistemata come si deve stavolta o hanno ancora fatto al risparmio?

Beh, Fiat è stata tempestiva: proprio quando la qualità BMW cade in basso a livelli indecentio, con ampio prossimo sputtanamento del marchio, arriva Fiat....

Parlando più seriamente: ottimo l'accordo per Mini, ma per Alfa onestamente non saprei dire, perchè io ho sempre pensato che la mission di ALfa è essere concorrente di BMW, mentre oggi lo è solo in minima parte, e certamente i tedeschi non alleveranno un loro concorrente potenziale.
Mentre è sicuro che ora avremo Alfa a trazione posteriore, e forse qualche motore più adatto all'alto di gamma.

Comunque il motore diesel della Mini non è giapponese !

Infatti monta quello di derivazione PSA  ;)

Era la prima serie a montare il Toyota

E' quel che ho pensato anche io... mah...

vero, purtroppo in fiat si cambia idea ogni volta che cambia un dirigente.. per fortuna con de meo sembra arrivata un pò di stabilità.. x quanto riguarda i proclami, ho solo riportato quello che ha detto de meo alla presentazione dell'alfa mito a milano.. quindi spero non si sia raccontato balle da solo  :)

Ma io non dicevo che tu dicessi balle...  sostenevo, appunto, che di ste cazzate la dirigenza fiat/alfa ha riempito le riviste e le orecchie degli appassionati... e si vedono i risultati...

la nuova 159 sarebbe meglio chiamarla nuova 156, perchè è a lei che si ispira e il fatto che 159 venga mandata in pensione 3 anni prima della sua naturale morte è indicativo di quanto puntino sul progetto..

Come dicono a Napoli: Chiacchiere e tabbachiere e' legno u banco e' Napule nun ne scancia....  ;D

il che significa che risolverà gli attuali problemi tecnici della 159?
Esteticamente spero proprio che invece resti com'è, visto che è una delle berline più belle di sempre.

156 in che senso ?
sarà più piccola e leggera dell'attuale ?
il design resta in casa o viene affidato fuori ?

:D :D Dimmi mattomatto, quanto devo farmi durare ancora la 156?  ;)

pienamente d'accordo su questo....

156 nel senso che vuole essere una vettura leggere e dall'handling superlativo.. cosa che 159 non ha raggiunto come obiettivi.. per quanto riguarda le dimesioni è roba di pochi cm... il design è del centro stile di arese..

a spanne non dovrebbe uscire troppo in là vero ?

per fine 2010 dovrebbe esserci, ovvero 12 mesi dopo 940 (nuova 147)

questo intervento drastico su 159 toccherà anche brera e spider ?
scusa se ti sfrutto !

;)

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2008/07/fiat-marchionne-alleanza.shtml?uuid=3a0287ba-4cd3-11dd-98af-1acbd198dd82&type=Libero

Il partner con cui la Fiat domani siglerà un'alleanza industriale è la Bmw. Lo conferma l'azienda bavarese in una nota, aggiungendo che sarà una collaborazione su piattaforme e componenti. Entro l'anno in corso verrà completato l'esame della collaborazione e verrà concluso l'accordo definitivo. Fiat ha detto che l'alleanza riguarda i marchi Mini della casa di Monaco e Alfa Romeo del gruppo del Lingotto, confermando solo in parte le indiscrezioni del sito della rivista specializzata «Automotive news europe». Nell'ambito dell'intesa, poi, Bmw dovrebbe fornire un supporto per il ritorno del marchio Alfa Romeo sul mercato Nordamericano.

La conferma arriva dopo una giornata intensa per Fiat, aperta con le dichiarazioni dell'amministratore delegato, Sergio Marchionne, che aveva anticipato l'annuncio di «un'alleanza industriale nell'auto con un partner estero». «Ci stiamo lavorando da un bel po' - aveva aggiunto -. Per noi è un accordo importante, è una cosa semplice». L'ad, alla presentazione della nuova Fiat 500 Abarth sul circuito di Balocco, aveva inoltre confermato i «risultati del secondo trimestre, che sono in linea con i nostri obiettivi».

E' una «tappa significativa nella nostra strategia di alleanze - commenta ora Marchionne - siamo lieti di lavorare con un partner stimato e rispettato nel settore automobilistico con il chiaro obiettivo di accrescere la competitività di entrambi i partner».

L'annuncio di una partnership industriale in dirittura d'arrivo ha permesso a Fiat di limitare i danni sul listino e di allontanarsi dai minimi di seduta. Il titolo perde comunque (ore 16.30) il 4,12% a 9,9 euro dopo aver segnato un prezzo minimo di 9,64 euro. I titoli del lingotto stanno
pagando fin dall'avvio della seduta la giornata ancora negativa del settore (-3,92% il sottoindice Stoxx600) e il possibile ricorso alla cassa integrazione nei prossimi mesi in alcuni stabilimenti italiani del gruppo a causa della congiuntura e del mercato sfavorevoli

l'importante è che non vada come con GM.....

la situazione A OGGI (xkè ormai abbiam capito che tutto può cambiare..) è di derivare un coupè classico dalla nuova156 (così come il 3er coupè sta alla 3er berlina) quindi con meccanica TA/TI e invece per sostituire brera-spider utilizzare la nuova piattaforma TP (doveva essere quella della pontiac solstice ma ora più ragionevolmente quella della z4) per lanciare prima la "duetto" (presentata come concept l'anno prossimo del centenario e in vendita nel 2010) e successivamente la coupè... (progetti 947 e 947sprint).... questo a OGGI...

Mi dico veramente deluso...

Incredibile che in alfa non si riesca a tirar fuori un pianale TP... non si può partire da un pianale tipo maserati?

Veramente deludente... ripeto, a quel punto meglio... anzi, molto meglio l'originale...

il problema non è "tirarlo fuori" perchè anzi, ce ne sono almeno un paio progettati e pronti nei cassetti.. il problema è che con 100.000 macchine all'anno a tp (se va bene) non puoi farlo da solo se non perdendoci soldi per ogni auto venduta.. insomma, se BMW ha accettato di condividere i suoi con noi è proprio per limitare i costi, non per bontà o beneficienza... prima fiat stava firmando con mercedes.. noi gli costruivamo la classeA in cambio del pianale classeE.. l'accordo è sfumato semplicemente perchè secondo loro gli facevamo pagare troppo la classeA rispetto a quanto costa produrla a loro.. e così si è inserita bmw.. e vedrete che tra non molto si metterò anche jaguar che ha bisogno di un pianale a TP urgentemente....

pianale maserati? è la prima ipotesi fatta per la 169.. avrebbe avuto costi proibitivi...

E fare come i furbazzoni di Audi?

Lo spider te lo fai TA e quando puoi/ti serve ci metti la TI... EVITANDO di produrre la brera... ovvero una balenottera incapace a muoversi...


Certo se poi ti compri il pianale BMW e fai come il GT che potevi venderlo e te lo tieni bello caro caro a casa, perchè per metterci un cazzo di autobloccante ci metti 5 anni e eviti accuratamente di montarci almeno i motori che hai...

È chiaro che tutte le "cazzate" strategiche sono state originate dalla mancanza di continuità della leadersheep (un po' come succede endemicamente per i governi italiani  ;D) Ora che pare ci sia una certa stabilità con dei manager in gamba, potremmo anche accordargli un po' più di fiducia...che dici?  ;)

mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm........

NO....


OT: vedi che il 24, molto probabilmente vengo dalle parti tue...

:o :o :o ;D


Ah, che sorpresa!  :D Stavolta ci becchiamo allora!  ;)