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Salve a tutti...vorrei porre un quesito  :)

Come mai molti italiani in fatto di automobili sono così esterofili ? è una questione di fascino che i marchi italiani non riescono ad esercitare nei loro confronti o un'effettiva inferiorità delle vetture italiane (a parità di prezzo s'intende) ?

D'altronde mi domando sempre come farà il nostro paese a risollevarsi se noi per primi (noi come italiani...in generale...in famiglia noi abbiamo comprato sempre e solo Fiat  ;D ) non compriamo i nostri prodotti e riempiamo di soldi le tasche dei costruttori stranieri e arricchiamo così l'economia dei loro paesi...

Vi ringrazio anticipatamente per le vostre risposte...saluti  :)

e via col flame  ;D ;D ;D

Si è una cosa che obiettivamente si riscontra, a livello europeo, solamente in Italia. Credo che se la Fiat fosse un marchio tedesco, il marchio scalerebbe le top ten in Germania, e cosi' anche in Francia se il marchio per assurdo fosse francese.
E' sicuramente un problema culturale che colpisce le nuovissime generazioni, i diciotteni ai quali gli amici ventenni e venticinquenni parlano male delle auto italiane e i trentenni.quarantenni che vivono di status symbol ed educano i figli sulla loro falsariga...in effetti l'eta media di chi guida Fiat è sui 45-50 come leggevo su una nota  rivista di motori italiani.
Il problema piu' amaro è di percezione della qualita' per cui Fiat, per arrivare a fare percepire dei suoi prodotti una qualita' simile a quella che hanno altri marchi, deve dimostrare al cliente sempre di piu' di quello che le spetterebbe..è anche una questione che riguarda le attese del cliente, spesso è prevenuto e alla prima difettosita' riscontrata non perdona e grida allo scandalo. Tanto per fare un esempio..il mio vicino ha una Fox e ha  speso un botto di soldi per farne il primo tagliando e non avete idea come ne va fiero. a volte incominciamo a parlare delle nostre rispettive auto..eppure si guarda bene dal dirmi quali difetti ha avuto..cosi lo pungolo "E' vero che ha lo sterzo spugnoso?" "mah..è una cosa tollerabile. "  "E senta ho notato un consumo irregolare delle gomme?"  "è che non guido  piu' come un tempo". "Il colore della plancia che scolorisce al sole..." "ma che vuole che sia..è una cosa normale col sole siciliano".
Fatto sta che lui con una Lupo di 10.000 ha fatto gia' un tagliando (che non aveva motivo di fare) con una utilitaria che tutto mi sembra tranne che solida..io dopo 28.000 chilometri solo oggi ho avuto il primo grosso problema ma non ho mai fatto un tagliando ma solo controlli saltuari e mai una sostituzione che non sia stata di liquidi.
Questo signore eppure non è un trentenne nè un cinquantenne..evidentemente il pregiudizio in positivo o in negativo colpisce anche fasce sociali meno abituate agli status symbol, e questo è preoccupante. Comunque per ora tutte le volte che incontro un amico che guida la sua fiera auto straniera tendo sempre a cercare di capire quanto conosca veramente la sua auto.. e per ora ho avuto sempre responsi negativi..a malapena conoscono la cilindrata..i cavalli questi sconosciuti. E questo da' molto da pensare, pur non avendo nessuna rilevanza scientifica.

Ti ringrazio per la risposta italiancarlover...molto esaustiva...e soprattutto fa riflettere  :)

di niente..è una tematica scottante che ha riflessi sull'economia italiana.. tra l'altro io non son mai stato educato ad essere fiatista-lancista-alfista, lo sono diventato (da piccino il primo marchio che avevo in testa era Citroen per via della suggestione che ebbi a salire sulla bx con le sue sospensioni idro..) dopo esser salito a 12 anni sulla 132 di mio zio..che salottino e da quel giorno divenni semper fidelis ai colori nazionali (bistratto un po' molto  ;D  solo Lamborghini per ovvie ragioni)

Lamborghini che oramai è in mano a VW...e si vede...non hanno messo le portiere ad ala di gabbiano sulla gallardo...che lamborghini è?  :-\ io le metterei pure sulla panda  ;D

Bah.......

io ho in testa un discorso complicato vediamo se riesco a renderlo più chiaro in forma scritta....

presupposto....  "sinceramente non mi sembra che gli italiani siano molto esterofili"....

1) se guardiamo le vendite vediamo che panda, punto, 500 sono le vetture più venduta nelle loro categorie..... o comunque sono vendutissime...

mi sembra che Bravo venda abbastanza bene anche se la linea ( a me personalmente) non piace
Se si vuole indicare che gli italini sono esterofili solo perchè Golf vende più di Bravo mi sembra limitativo e abbastanza sbagliato...

2) sulle categorie superiori 159/A4/Serie 3/A6/Serie5/ClasseC/ClasseE. ecc qui i discorsi da fare sono 2...
a) più che una esterofilia italiana mi sembra una carenza delle case italiane... AlfaRomeo / Lancia /Fiat non mi sebra propongano niente di buoni in queste categorie (159 escusa che reputo una ottima auto)
b) chi spende cifre importanti vuole anche un ritorno di immagine che le case italiane non hanno e attualemtne non possono dare.... devono investire in questo settore..... non hanno mai investito in immagine ma sono in economia di prodotto...
b/bis) ho apprezzato molto il marketing legato alla presentazione della 500.... hanno finalmente valorizzato il marchio...

3) voler comprare a tutti i costi italiano a me sembra sbagliato.... perchè ormai il mercato è europeo e non italiano.... perchè le cifre impegnate sulle auto sono elevate e non ho capito perchè devo restringere il mio mercato alle sole italiane.... quando compro cerco la mia soddisfazione... se è italiano bene... se è stranieto amen..

conclusione... secondo me troppo spesso si parla di esterofilia solo pensando al contronto Golf/Bravo....

lasciamo stare i tifori stranieri italiani. quelli ci sono per tutte le marche.... di Audisti sfegatati ce ne sono.. di Bmwiste idem.. Alfisti non ne parliamo... ecc..............

Ma secondo me il problema è che la gente che compra straniero non sa accettare che a volte che sia alfa lancia o fiat fanno ottimi prodotti per loro c'è sempre un "MA" si ma pesa troppo si ma non è veloce si ma si ma e cosi via ....... perche secondo loro gli altri le machine le fanno perfetti  ::)

quoto neo.
invece di stupirsi dell'esterofilia degli italiani pungoliamo le nostre case a svegliarsi e a fare meglio nei segmenti in cui siamo carenti.

Marchionneeeeeeeeeee ????????????????

A proposito del discorso sui segmenti superiori, è dopo il trio Thema - Croma - 164 che son nati i problemi ,
la kappa aveva una linea un po' troppo sobria- è vero - eppure non è stata digerita nemmeno la Thesis che aveva alcuni vezzi stilistici e contenuti di primordine. E non mi sembra che nemmeno la 166 abbia fatto cattive figure.. (parlo di sostanza non di vendite) alla fine il risultato, per collegarmi agli altri due interventi, è che si associa la qualita' delle auto italiane, pregiudizievolmente, solo ai segmenti piu 'piccoli e la qualita' dei marchi stranieri sopratutto alle auto dai segmenti D in su. Finche' la Bravo non vendera' quanto merita (il segmento C è il piu' importante a livello europeo) soprattutto all 'estero, liberandosi di vecchi fantasmi, Fiat non potra' investire sui segmenti piu' alti di Lancia ed Alfa, è quello il segmento che porta piu' profitti e finche' i soldini si faranno con Panda, 500, Punto e Ypsilon, proprio i modelli in cima alla top ten italiana, credo che sara' molto difficile che si investa su modelli che comprerebbero ahime quattro gatti, come è stato per la valida Thesis. Discorso a parte meritano poi le discontinuita' nell'offerta di prodotto validi, anche a me piacerebbe che non ci siano sempre buchi temporali prima di attendere l'erede di un modello valido, fa pensare sempre ad una specie di ritirata che mette in discussione la validita' del modello che va via di produzione senza essere prontamente sostituito..mi riferisco a Thesis e 166. E il cliente soddisfatto di una Thesis ora, dovendola sostituire, difficilmente aspettera' la sostituta e si rivolgera' ad altri lidi..

personalmente sono contro le generalizzazioni, son d'accordo con neo,  in casa abbiamo 2 tedesche ed un italiana...quando si è trattato di comprare la piccola sono andato di FIAT Punto, perchè ritenevo e ritengo che nelle citycar, piccole e medie la Fiat non abbia niente da imparare da nessuno...ed i dati di vendita di Panda, Punto, Grande punto mi pare lo dimostrino...man mano che sale di segmento c'è un buco...che non può essere coperto dalla sola Croma e 159.

E' evidente comunque che la somma dele gamme di TUTTI i grandi gruppi e marchi sarà sempre superiore all'offerta di un singolo gruppo , per quanto grande esso sia..

perchè , in certi segmenti di mercato , ogettivamente alcune auto straniere sono enormemente superiori a quelle di produzione italiana .

Non ho capito questo discorso, una Lupo è inferiore perchè il proprietario ha fatto un tagliando che tu non ritieni necessario? ???
Tralasciando che, personalmente, un grosso problema a 28.000km non mi sembra cosa da poco.

Cmq, la faccenda dell'esterofilia la sento troppo spesso, e sempre senza fondamento, perchè raramente si tratta di vera esterofilia (che non escludo che esista, ma sono casi marginali)

a)Perchè molta gente si rivolge all'estero...semplicemente perchè non ESISTE produzione nostrana. Tipo suv, tipo coupè-cabrio, tipo piccole coupè, cabrio 4 posti, o anche solo semplicemente una berlina diesel integrale.

b) perchè magari l'offerta straniera si è rivelata, sconti e conti alla mano, più conveniente. Se a parità di tutto una 207 mi viene 1500€ in meno della GPunto, abbiate pazienza, io i soldi non li trovo sugli alberi........

c) che quella della nazionalità è una cosa troppo aleatoria al giorno d'oggi. Una Panda è italiana o Polacca? un Colt CC (prodotta da Pininfarina) è italiana o giapponese? senza tralasciare i componenti, visto che l'autarchia è invocata per "dare lavoro agli italiani". Se comprate un'Astra 1.9 diesel date lavoro ANCHE agli italiani, visto che il motore è fatto a Foggia...

d) i tedeschi comprano più tedesche? idem i francesi? grazie, guardate quanti gruppi hanno....è più facile trovare un'auto la cui casa ha la sede sociale in Germania che piace.....se però guardate bene le cifre, NESSUNA sul piano continentale detiene 1/3 del proprio mercato domestico come fa Fiat........

Quella Lupo da quanto vedo io - anche perchè mi è stato permesso pure di guidarla piu' volte- e da quanto mi racconta...(non è un giovincello il proprietario ed le difese di "ruolo" son piu' evidenti) è un auto quanto meno poco generosa .. ha percorso pochissimi chilometri in 4 anni - pensate circa 10.000 ma ha evidenti cadute di qualita' tanto per dirne una...per quanto riguarda il guasto della mia-l'unico occorsomi in questi anni-è dovuto molto probabilmente ad acqua nella benzina..e anche se fosse stato colpa dell'auto non avrei avuto niente da recriminare dopo 6 anni passati cambiando solo una batteria, sostituzioni preventive di liquidi e 1 sola lampadina.
Per quanto riguarda l'esterofilia questa si verifica sicuramente quando una persona, specialmente molto giovane, non ne  vuole proprio sentire di considerare un auto italiana pur non avendola mai vista ne' provata..dove c'è pregiudizio, a prescindere da prezzi di listino, c'è sicuramente esterofilia.

Italiancarlover ha ragione sui giovani...io ad esempio ho amiche che appena sentono nominare Fiat dicono: "Che schifo..." a prescindere...si vede che puntano a ben altri partiti...e un umile fiattaro non offre sufficienti garanzie "reali"  ;)

E che dican cose simili le donne mi fa pensare..son esperte di motori? son solite provare le auto appena escono ai porte aperte? coltivano l'hobby della meccanica? oppure al posto di grazia leggono riviste del settore? ahi ahi..è piu' probabile che sentan cose simili dai rispettivi amici e fidanzati.
Certo è che se i padri insegneranno ai piccini il culto del prodotto straniero siamo messi male...alcuni tifano McLaren giusto per essere bastian contrari o per altre ragioni che non so..che qualcosa hann oa che vedere con la snobberia...non è che tutti devon tifare Ferrari o comprare Fiat_Lancia_Alfa ci mancherebbe ma se proprio quelli che tifano McLaren confondono davanti alla tv le frecce d'argento con altre macchine in pista..ho conosciuto 4 Porschisti nella mia breve vita..ecco solo uno si è dimostrato appassionato vero..mi ricordo conosceva tutta la storia della Carrera (solo per fare un esempio), invece uno dei rimanenti due pensava mi riferissi ad una marca di jeans....assurdo..all'altro questo subdolo test  ;D non ho avuto modo di farlo.

Accidenti ... è dal dicembre 2000, nelle prime pagine di quel forum denominato "Italia versus Germania", che non leggevo più un simile quesito ;D ;D ;D

Ma presentarvi qui: --> http://www.ilpistone.com/smf/index.php?board=106.0 sia tu, sia l'altro nuovo arrivato? ;)

Sempre che la produzione italiana offra qualcosa ;)

Come detto in precedenza... di tifosi ci sono per tutte le marche... se vuoi ti presento qualche amico Alfista che a avuto un disastro di problemi (è comodo avere amici meccanici a volte :)) ma se parli con lui ha cambiato solo una lampadina in 3 anni........

Per il resto... ho venduto una bravo con 180.000km... una punto con 190.000 e mai cambiato nulla se non la semplice manutenzione... per me questa è affidabilità... problemi a 30.000 km mi fanno rabbrividire.....

Esperti di motori ce ne son pochi..... in tutte le categorie.... donne/ragazzi/adulti/vecchi/ecc.... se si potesse parlare solo se si è esperti... parlerebbe nessuno a questo mondo...
e poichè le macchine le comprani tutti esperti e non............. parlan tutti

Le auto (come la maggior parte delle cose) si vendono con il marketing e con l'immagine con cui il prodotto si presenta al pubblico....

I marchi italiani hanno puntato ad una immagine economica per moltissimi motivi... soldi/problemi/amministrazioni/sovvenzioni statali eccc... e questo lo stà pagando adesso...

Come detto in precedenza ho apprezzato l'immagine che Fiat ha dato alla 500.... non macchina economica per il popolo... ma macchina fighetaa/sfiziosetta....

a 20anni si guarda l'immagine... abiti D&G RL ecc... ed ecco che la macchina deve essere sfiziosetta e le marche italiane non hanno nulla da proporre....
a 30anni magari si guardano altre cose.... affidabilità/comodità ecc...
a 40anni altre ecc....

Come detto prima.... non è esterofilia.. è solo mancanza di proposte delle aziende italiane........

e infatti non devi rabbrividire perchè a quanto pare il mio a 28.000 km non è un problema dovuto all'auto! 

Non posso negare che manca l'offerta di un Suv di una super ammiraglia (a dire il vero non proprio), di una berlina di segmento E, ma stai sicuro che chi è esterofilo- e come vuoi chiamare chi nemmeno, a qualunque fascia di eta', vuole entrate a dare una occhiata in concessionaria per provare un auto italiana- dimostrera' di esserlo davvero quando la proposta italiana arriva, piu' o meno valida, e non viene pregiudizievolmente rifiutata affidandosi ai sentito dire, ai luoghi comuni. L'esterofilo quindi non è chi compra straniero con consapevolezza e cosgnizione di causa, ma chi lo fa ad occhi bendati.
E questo fenomeno in Italia, a prescindere da quanti marchi italiani ci sono, da quello che questi marchi offrono, rispetto ad ogni segmento di categoria eccetto quelli A e B, sembra percentualmente piu' diffuso.

Si notera' di meno questo fenomeno quando vetture come la Bravo si imporranno maggiormente sul loro segmento, e allora si che Fiat potra' investire su altri segmenti attualmente scoperti, e questo potrebbe accadere se la futura Bravo per esempio riproporra' un livello di qualita' almeno come quello attuale se non maggiore

Anche a me non sembra che gli italiani siano così esterofili. Penso che Opel o Ford sarebbero ben contente di avere il 30% del mercato tedesco: 30% Ford, 30% Opel e 30% VW, 5% Mercedes, 5% BMW e i marchi tedeschi avrebbero il 100% del loro mercato. Secondo me il problema è essenzialmente di immagine e di scelta, se io ho 3-4 marchi nazionali tra cui scegliere, ciascuno con una gamma articolata che copre tutti i segmenti, è più facile che ci trovi quello che mi piace e mi interessa. Ma in Italia abbiamo un solo costruttore generalista (Fiat) e due marchi di nicchia (Alfa e Lancia), con interi segmenti di mercato scoperti. E' normale che la gente si rivolga all'estero.

Questa è una discussione che va avanti da anni su questo forum, e i "vecchi" dello stesso ben conoscono la mia tesi, che ancora non ho mai trovato smentita da una sola argomentazione logica e da una sola cifra. Io sostengo che gli italiani sono molto nazionalisti in fatto di auto, e ciò è dimostrato non tanto dagli acquisti di modelli comme Panda, Maserati, Ferrari, 500, in parte GPunto, che hanno successo ovunque, ma dal rapporto tra le quote di mercato detenuto in Italia da un modello come la Fiat Bravo (per esempio), e quella detenuta dallo stesso modello nei principali mercati europei, dove la stessa vettura malgrado sia offerta a prezzi più concorrenziali che in Italia viene venduta infinitamente meno. E questo vale praticamente per tutti i modelli italiani, Alfa e Lancia in primis, con la positiva eccezione di alcuni modelli che invece per caratteristiche proprie vendono abbastanza bene su tutti i mercati in cui sono commercializzati, e che ho ricordato prima. Gli italiani sonoi generosisimi nell'acquisto del prodotto italiano, come dimostra anche il recupero della Fiat continuo, non appena è aumentata la sua competitività di mercato. Gli italiani continuano a premiare modelli che all'estero non vendono. Analogamente, modelli come Golf o 207 vendono bene in Italia, ma vendono bene in tutti i principali mercati; perchè quindi io dovrei suppore che quando i francesi comprano Golf lo facciano per la competitività mentre quiando sono gli  italiani a comprare Golf lo facciano per esterofilia?
Il grado di propensione all'acquisto di un prodotto nazionale non si misura con le quote di mercato delo stesso in un solo paese, ma mettendo a confronto le quote dello stesso modello nei principali mercati, in modo da scomporre la quota di competitività del prodotto stesso, che non ha nulla che vedere con nazionalismo o esterofilia, come motivazioni di axquisto.

Infine: a chi ha scritto che il problema della competitività nei segmenti d, e f, del prodotto italiano sia iniiziato dopo Thema, Croma (del 1985), etc, ricordo che non è così: Croma (del 1985) e Thema sono state parentesi, in un procersso che vede da almeno 40 anni il prodotto italiano in difficoltà su quesi segmenti (tra l'altro limitate al segmento d/e, non all'f).

Si infatti condivido che "con interi segmenti di mercato scoperti è ' normale che la gente si rivolga all'estero normale"
ma come non possiamo definire esterofilo chi nemmeno considera l'idea di provare una Bravo, che esiste . l'esterofilia italiana è proprio questa..il pregiudizio..il far finta che un buon prodotto italiano sia inesistente. L'esterofilia esisterebbe anche se Fiat avesse quote basse sui segmenti A e B.. non possiamo escludere infatti che ci sian persone che hanno per esempio in testa, pregiudizialmente senza averlo mai constatato personalmente, che la nuova Panda abbia la stessa affidabilita' ....della precedente...saran poche, d'accordo, ma cosa sarebbe questa se non esterofilia? e basta che ce sia uno per poter dire che l'esterofilo c'è.

Ma scusa, se allora ammetti che le cifre dimostrano che in Italia il fenomeno esterofilia è marginale, allora non ha senso discuterne, nel senso che ognuno ha tante motivazioni all'acquisto, naturalmente di dversa per lui importanza, e allora ovunque ci saranno prevalentemente esterofili, ma anche prevalentemente nazionalisti (in Italia la stragrande maggioranza...), ecc.

Inoltre, quelli che chiami "pregiudizi" sovente sono il risultato di anni di politica aziendale, non frutto del caso, che in un prodotto costoso come l'automobile comprensibilmente hanno effetti per molti anni anche quando le ragioni che li avevano generati non esistono più. Parlo ad esempio della qualità BMW: è caduta in un modo vergognoso, ma ancora pochi se ne sono accorti, a parte gli utenti sfortunati...

mi riferivo solo ad un passaggio dell'intervento di Phormula.."con interi segmenti di mercato scoperti è ' normale che la gente si rivolga all'estero"
e cioè dico: è nei  segmenti di mercato coperti che il vero esterofilo si manifesta, nella sua riluttanza alla prova..nel suo giudicare dei particolari non convincenti in modo piu' severo di quanto non lo faccia con una vettura straniera. Anche una rivista di motori puo' essere esterofila..
E nemmeno le vendite possono dire quanto un paese è esterofilo o meno...sarebbe tutto piu' facile e questo post difficilmente diventerebbe un flame come sembra stia divenendo... mi riferisco per esempio a quei ragazzi che ancora non hanno l'auto e che stanno imparando solo ora ad avere conoscenza dei marchi e dei modelli e che saranno i futuri consumatori di questo settore, lasciandosi suggerire da chi gia' consumatore lo è, esterofilo o nazionalista che sia.

Mah ... ci son quelli che "mai metterò piede su una francese", quelli che "mai metterò piede su una tedesca" o, se vuoi, metti pure marchi specifici in entrambe le frasi ... questi come li chiami? I preconcetti esisto con tutti i marchi ... ne conosco tante di persone che usano la frase di prima e ci aggiungono differenti marchi ... siamo davanti a una scelta praticamente infinita di auto, perché si deve catalogare qualcuno che non guarda il prodotto nazionale?

Perché si deve catalogare qualcuno che non guarda il prodotto nazionale? banalissima la risposta.. perche' non si cataloga chi lo guarda cercando di considerare obiettivamente anche quello estero senza pregiudizi o retaggi, perchè i soldi si sa non si trovano sugli alberi. Chi fa questo e si fa un idea personale non è esterofilo..chi lo fa lo è. Questo per mettere in chiaro i termini con cui nasce il post che sembra domandare"se è vero che esiste l'esterofilia a cosa è dovuta?"
E come era logico su questo post...alcuni non hanno potuto rispondere alla domanda, argomentando che questa in Italia non è evidente come sembra, e altri hanno risposto argomentando le ragioni della presenza di questo fenomeno.

Hai ragione ChB, non mi ero presentato...era l'ho fatto  ;D

Nemmeno io ci avevo pensato..provvedero' quanto prima.

Beh, non ci vuole molto. Se io volessi comprare una segmento B a cinque porte, che alternative (nazionali) ci sono alla GPunto? In Germania posso scegliere tra Polo, Corsa e Fiesta. In Francia posso scegliere tra 207, Clio e C3. Facile essere "nazionalisti" quando hai tre scelte invece che una.
Idem se parliamo di segmento C, in Italia: Bravo e (volendo) 147, in Germania: Astra, Focus, A3, Golf e Classe A. In Francia: 308, C4 e Megane. E tutte con una gamma molto più ampia della Bravo, che non esiste station e non esiste a tre porte. Infatti a me la Bravo piace, ma dal momento che preferisco le macchine a tre porte, non credo che la comprerò. 

Ma nel 2008 ha ancora molto senso parlare di "nazionalità" dell'auto? e in base a cosa si decide???

Un Panda è italiana o Polacca?
Un Doblò italiano o turco?
una yaris giapponese o francese?
una mini? inglese (marchio e per adesso produzione), tedesca (proprietà) francotedesca (motore) o italiana (progettazione e ingegnerizzazione)?

Infatti, per me Fiat è itlaliana poco più di Daimler, ad esempio.
il termine "esterofilia", riferito poi al mercato nazionale, è l'arma spuntata attraverso cui i costruttori che si sentono e sono deboli  chiedono protezionismo dalle "straniere", peraltro arma ormai non più sfruttabile. L'ha uisata in ultimo Montezemolo qualche anno fa, salvo, dopo aver ottenuto le rottamazioni, aver smesso di farne menzione. Saranno esterofili, infatti, coloro che comprano la 500, le GPunto, le 159, le Lancia, come in nessun altro luogo al mondo.
Meglio ridere per non mettersi a piangere. ;)

Per me invece assolutamente no, dovremmo vedere, per fare un discorso rigoroso, dove vien fabbricato ogni modello e magari pure la nazionalita' della componentistica e, ad occhio e croce, senza far molte considerazione, le auto italiane, escludendo la Panda e la 500 che son comunque solo prodotte a Ticky ( e i risultati si vedono) ma progettate in Italia e il Doblo' (in Turchia) ed il Sedici (Ungheria), possono considerarsi italiane..che poi ci fate caso che sta storia delle Fiat Lancia Alfa che son prodotte anche all'estero (per Lancia non si è mai verificato, per Alfa invece si ma  tutte destinate al mercato interno brasiliano dal 1960 al 1985) è uscita fuori proprio quando il gruppo ha cominciato a risanare i conti?? quando Fiat Auto era in crisi nessuno si lamentava di questa cosa che è invece evidente per gli altri marchi europei..appena ho tempo mi vado a vedere quanta parte della produzione di VW o Psa è dislocata in Germania e quanta all'estero...stabilimento per stabilimento..ad averceli certi dati...ad occhio e croce gli altri gruppi hanno delocalizzato la produzione molto prima di Fiat..vorrei poi vedere come l'opionione pubblica nei paesi europei abbia accolto la delocalizzazione delle loro maggiori imprese automotoristiche.
Effettivamente la Panda è cosi' diversa dalla vecchia di Mirafiori e Termini, in tutti i sensi, che un esterofilo  la scusa per non comprarla ce l'ha: è polacca! ma vedi te..l'auto piu' affidabile del marchio si scopre che è italiana quanto una Ziguli'..eh no ::).

Caro Italian ... ma prima di intraprendere crociate contro l'esterofilia, beh ... mi guarderei allo specchio ... più esterofilo di te, con quello pseudonimo ::)

A meno che tu non sia residente all'estero e allora, forse, ti si potrebbe "giustificare" ...

figa se usava come nick amantedelleautoitaliane bisognava formattare il forum per una risoluzione 1600x1200 per non andare a capo :p 

Coerenza, vecchio mio ... coerenza :P

Sembra che pure tu, ogni tanto, sia cultore del significato di questo vocabolo ::)

appunto ;D e mi sarei preoccupato se lo avessi scritto in tedesco..

Prima lo volevi scrivere in tedesco e adesso ti preoccupi, dopo aver cancellato messaggi? Mah ... perché l'inglese è ormai assimilato? Ah, questi italians ... ha ragione Severgnini ::) ::)

Comunque, se non si ha rispetto della propria lingua, non è che ci si possa attendere miracoli per il resto ... ma questa è una mia ubbia, quella della lingua ;D

Tornando all'argomento: beh, tutto dipende cosa si vuol misurare e dimostrare. Il Gruppo FIAT è il gruppo con più % nel proprio mercato (poco oltre il 32%), quindi è il marchio che nel proprio paese fa meglio di tutti gli altri ... anche i "nazionalisti" francesi non fanno altrettanto, è vero che la quotaprate delle vetture francesi è del 52% scarso, ma il gruppo PSA ha meno % del Gruppo FIAT (è circa il 28-29%). Ma il 52% è fatto con due gruppi. E anche in Francia troverai il peugeottista che ti urlerà "mai metterò le mie chiappe su una Renault" ... vai tranquillo ;)

È logico che se guardiamo al circa 68% che prende altro si potrebbe dire che gli italiani sono esterofili, ma non mi sembra corretto. C'è un marchio nazionale ed è il marchio con la maggioranaza relativa. Punto. È semplice statistica.

Se poi si porta, come argomento per sottolineare l'esterofilia, il fatto che c'è gente che dice "io mai su una FIAT", beh ... mi sembra altrettanto scorretto, perché, come detto, ci sono tanti, anche in altri Paesi, che dicon le stesse cose dei propri marchi nazionali, solo che in altri Paesi se non va quel marchio, ce ne sono altri ...

lascia perdere italiancarlover lo sanno benissimo che è cosi  se gia sono i nostri politici ad essere cosi fa più chic avere le chiappe su un auto straniera che di bandiera e poi ci sono anche le forze dell'ordine................  ::)

Quello delle forze dell'ordine, caro Pininfarina, rientra nell'ambito delle offerte dettato da MERCATO LIBERO ... sei obbligato da leggi europee a far così, infatti le Subaru STI sono anche in dotazione alla Gendarmérie francese, specie nelle zone alpine, ma non solo ...

Non è che puoi indire un'offerta pubblica e "favorire" il prodotto interno ... sono assolutamente d'accordo, invece, per le auto di rappresentanza delle Stato, lì sì che si dovrebbe avere il proprio prodotto nazionale ;)

si ma a parte subaru hai gia visto in francia la polizia in fiat o vw ???

In ogni caso il discorso di dire "la panda è polacca perchè viene costruita in polonia" non regge, per due motivi:

a) la gente percepisce i marchi Fiat, Alfa, Lancia, come italiani e li compra o meno proprio perchè italiani....

b) quando uno ti dice: "eh, ma spendere 30'000€ per una macchina italiana (delta, ndr)... *-) " e poi vuole comprare una classe B, vuol dire che, come al punto a) lui valuta una italiana e l'altra tedesca e sceglie in base a quello... ora gli vai a spiegare tu che, magari, mezza macchina è prodotta dagli stessi fornitori?


D'altronde è anche vero che, se la produzione è delocalizzata, il prodotto, spesso ha una impronta, un target, che molto si riferisce al mercato di "origine", come caratteristiche e impostazione... e ancor più spessi, su certi prodotti, vi sono le "impronte" dei rapporti politici fra il  costruttore e i governi nazionali... e noi italiani forse lo sappiamo più di tutti...


Quindi "tecnicamente" non si tratta più di prodotti nazionali, nel ssenso stretto del termine, ma "praticamente" lo sono...

In Germania da qualche anno in qua ho visto auto francesi, italiane, giapponesi e anche coreane in dotazione alla polizia. E' la logica delle gare d'appalto. Poi, vabbè, ci sono gare come quella (discutibile) che fece a suo tempo la regione Veneto per le auto di rappresentanza, in cui le case italiane non potevano partecipare perchè non avevano un prodotto con quelle caratteristiche.

:o :o questo non me lo sarei mai immaginato adesso faccio una ricerca sono curioso di vedere un auto italiana con la scritta polizei

Io a casa dovrei avere le foto di una Dedra con la scritta Polizei. E se non ricordo male era la versione a trazione integrale. L'ADAC poi ha avuto le Stilo come vetture di servizio.

adirittura la dedra  :o

Sinceramente, qualche vettura non francese l'ho vista in giro per la Francia, nelle nostre varie peregrinazioni ;)

stavo ripensando a quel discorso che è cicciato fuori proprio quando Fiat ha risanato i conti...."a ma la Panda anche se è buona non mi dite che è italiana.." tutte quelle frasi di questo tono che si sono cominciate a leggere da qualche anno a questa parte sui vari forum quando Fiat Auto ha incominciato ad azzerrare il proprio debito...improvvisamente si son tutti ricordati che Fiat ha delocalizzato, quasi rinfacciandoglielo...
tutto il mercato libero che volete ragazzi..tutta la delocalizzazione che volete ragazzi....ma che ci siano delle persone in Italia che sfuggono ad ogni statistica a cui proprio gli dia fastidio che Fiat faccia dei buoni prodotti ci sono e ci sono eccome...e non si trovano su nessuna statistica..sono quelli che non si metteranno mai al volante di una italiana..ne' entreranno in una concessionaria pur esistendo il prodotto e, soprattutto se questi non hanno avuto mai esperienza personale, come li dobbiamo chiamare? MISCREDENTI o ESTEROFILI?
le etichette non piacciono solo a chi se le merita. La pura esterofilia italiana è questa, il problema è che è contagiosa a causa della natura della psiche umana molto piu' di quanto lo sia il nazionalismo..perche' la nostra societa' dell'immagine è vittima della "snobberia", della "puzza sotto il naso", dell'attenzione all'immagine piu' che ai contenuti.

Hai azzeccato il punto: non gli va giù, ma non è questione di esterofilia ... remano contro la FIAT, perché non penso che mangino spaghetti cinesi, o acquistino Jamòn Serrano, o grattino sugli spaghetti di cui sopra lo Sbrinz ... sono semplicemente contro la FIAT, vai a sapere per quale motivo. Forse anche legato ai tanti "aiuti" che ha ricevuto e questi, con la loro azienda, non hanno ricevuto ...

io per dire la verita mai comunque mi fa piacere che ci sono  ;)

Si, ma, numericamente, quanti sono questi, e, di conseguenza, quanto incidono sul mercato totale dell'auto in Italia?
Secondo me stiamo parlando di una piccola minoranza, rumorosa si (perchè si esprimono ad alta voce) ma minoranza.

si perfetto anche se temo che sia solo una risposta non sincera da parte di quelle persone che non sanno come motivare la loro scelta diciamo cosi piena di pregiudizi..risponderanno cosi' non solo capi di azienda ma anche gente comune (almeno quella dei capi di azienda puo' essere invidia di chi non ha ricevuto aiuti) ed è questa la cosa che piu' mi inquieta...per non andare troppo lontano..mio zio comprava sempre italiano..l'ultima fu una 33 che tante soddisfazioni gli dava..ecco, dopo averla cambiata con una Astra improvvisamente parlando con lui spuntarono discorsi contro gli Agnelli, contro gli aiuti di stato..mi ritrovai uno zio invasato  :o
da idee, tra l'altro poco argomentate, contro quel prodotto nazionale in cui credeva poco prima di aver comprato quella bella auto prodotta a Russelheim cambiata con una Zafira quando ..quando dite voi? quando la cicogna porto' il cuginetto? no (la cicogna da mio zio non passa piu' da decenni) ..no..quando arrivo' la moda delle monovolume.

e in Brasile ce ne sono in quantita'..ora con l'arrico dell'Iveco Massif un po' di Land Rover Defender in meno ne vedremo..(vabbeh che non ne è altro la versione riaggiornata e ristilizzata e prodotta in Spagna)

Allora se il criterio è la progettazione la Bravo è austriaca (Magna-Steyr)

Il discorso delle Fiat prodotte all'estero (e qua rispondo anche ad Alberto) è un provocazione.
Una volta si dava dell'esterofilo a chi comprava auto "straniere" perchè "non dava lavoro ai nostri operai".
Logica che andava bene fino agli '70 al massimo, ma oggi non ha assolutamente basi con la globalizzazione.
Si da più lavoro agli italiani comprando un'Astra 1.9 CdTI che con una 16 1.6........o una  Panda m-jet se vogliamo.

Oltretutto la scusa dell'esterofilia è sempre stata usata come scusante per giustificare le scarse vendite di prodotti mediocri.

La gente deve comprare Fiat non perchè nazionalista, ma perchè è la macchina che soddisfa meglio le sue esigenze. E se compra altro, non è sempre colpa dell'acquirente..... 

Mi sa che tu la Francia la conosci solo per "luoghi comuni" :P

Ecco una serie:

(http://s146343347.onlinehome.fr/wrapper/pages/tc/tc2007/vehicule6.jpg)

(http://membres.lycos.fr/cit43/Autoshorsserie_2/dossier_police_gendarm/Gendar_Land_Rover.jpg)

(http://membres.lycos.fr/cit43/Autoshorsserie_2/dossier_police_gendarm/MAJ_juin_2002/GENDARMERIE_Ford_Galaxy.jpg)

(http://www.chez.com/titi78/photos/mondial_auto2002/mitsubishi_lancer_gendarmerie02.jpg)

Poi i modelini, pare ci fu una Delta per la Polizia di Narbonne ...

http://www.forum-auto.com/automobile-pratique/modelisme-modeles-reduits/sujet963-35.htm

(http://images.forum-auto.com/mesimages/186611/DSCF62.JPG)

Ford vince la gara d'appalto di fine 2002 e fornisce dai 3'000 ai 6'000 veicoli

http://www.caradisiac.com/php/actu_enq/actu/ndm/news_minute132.php#1

l'errore di Fiat, che tutt'ora commette con gran parte dei modelli e che ha portato molti clienti a comprare altro è la già citata mancanza di modelli in interi segmenti ma soprattutto la povertà di offerta nelle motorizzazioni o negli allestimenti e abbinamenti vari, cosa che flagella una bella fetta della produzione.
Che senso ha fare un nuovo modello d'appeal e poi tenerlo con 3 motorizzazioni in croce per anni e anni (vedi alfa GT), oppure la 147 stessa che dopo secoli ha sempre le stesse motorizzazioni che non coprono tutti i bisogni.....e via discorrendo per molti altri modelli del gruppo

magari fosse un problema meramente utilitaristico...alla fine le auto sono un prodotto pagato con soldi che non crescono sugli alberi...mi va bene (ma non troppo) che si acquisti l'auto che risponde meglio alle proprie esigenze in termini di requisiti e rapporto qualita' supposta/prezzo...il problema, percentualmente rilevante o meno, è che alcuni comprano l'auto per luoghi comuni, e a volte "con la puzza sotto il naso"..e qua son ripetitivo.

E che problema ti creano? mica chiedono a te i soldi....

E se denigrano la tua auto....boff....se dovessi comprare un'auto che denigra nessuno, andrei in giro in pulmann....

Quoto, straquoto e riquoto... e aggiungo:
Se una azienda non vende per colpa dei pregiudizi, deve darsi da fare per cancellarli. Perchè anche i pregiudizi cadono, ci vuole tempo e lavoro, ma ci si riesce. Ogni volta che una azienda cerca la colpa delle mancate vendite nella testa degli acquirenti anzichè nel prodotto, dimentica una regola fondamentale del libero mercato, sono le aziende che devono produrre quello che i consumatori vogliono comprare, e non i consumatori che devono comprare quello che alle aziende fa comodo produrre.

Oggi tutti vantano l'affidabilità Toyota. Beh, io mi ricordo le prese per i fondelli che riceveva negli anni '70 un amico di mio padre che allora lavorava in Svizzera, quando tornava al paese con una Toyota giallina e veramente brutta (per i nostri standard). Oppure oggi tutti parlano di Audi come di alternativa a Mercedes e BMW. Ma io mi ricordo quando l'Audi più venduta era la "50" e nelle berline, Audi era l'alternativa ad Opel, non a Mercedes.

ItalianCarLover..... mi sembra che stai un po' forzardo il discorso....
questa mania di etichette....

Spiegami dove stà scritto che se compro italiano son bravo se compro straniero son esterofilo....
Spiegami se tifo ferrari son bravo se tifo mclaren son esterofilo...
Spiegami se vesto Palzileri son italiano se vesto RL son esterofilo....

Si chiamano GUSTI......... uno tifa/veste/compra quello che gli piace..... e se non gli piace italiano compra straniero.... non ci vedo nulla di male...

Se a te dà fastidio che il tuo vicino ritiene la sua Fox la miglior machina.... amen...
Se la ragazza al bar non apprezza fiat... amen...

non diamo sempre le colpe alla gente... cerchiamo di capire il perchè prima di dare etichette....

Consci il famoso detto? La madre dei cretini è sempre incinta? Ecco ;)

Non capisco perché non ti andrebbe troppo bene perché uno acquista quel che gli pare, tanto ... avrà preso un'auto straniera, ma gli fa la manutenzione in Italia e da, secondome me, più lavoro che non far assemblare un'auto intera ... ma forse mi sbaglio.

e l'ultima quale sarebbe una delta a questa non ci credo  ::) :P
ps: abito a 40 km dalla francia forse quelli del nord sono più nazionalisti che quelli del sud  ;)

Esatto, anche perchè le etichette si possono applicare su entrambi i lati.
Come ci sono gli esterofili, ci sono anche i nazionalisti.

E poi non vedo perchè alle auto non si debba applicare il ragionamento che vale per tutti gli altri elettrodomestici. Alzi la mano chi ha comprato un televisore, un computer o un cellulare "made in Italy" nell'ultimo anno. Le aziende che fabbricavano queste cose in Italia hanno chiuso o hanno delocalizzato, e nessuno (a parte i lavoratori che hanno perso il posto) si è messo a dare degli esterofili a quelli che hanno comprato il frigorifero Bosch anzichè Rex.

Adesso non esageriamo, la 50 è stata prodotta per 4 anni, dal 1975 a fine 1978, ma era in contemporanea con le 80 B1 e B2 e le 100 C1 e C2 ... ho una vecchia prova della 200 Turbo (1979), e la 280E MB non è che costassero molto di più, i prezzi erano molto più allineati di oggigiorno ;)

Fai scorrere il link che ho messo, dei vari modellini ... e potrai leggere, poi credi a quel che vuoi ...


Ma quelli non son francesi, sono les Ch'tis, "razza" a parte ;D ;D ;D

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In qualsiasi paese, il prodotto nazionale tende ad avere una quota di mercato superiore nelle zone rurali rispetto alle grandi metropoli. Vale per la Francia, per l'Italia come per la gli USA...

Il vero problema è che avendo una scelta "nazionale" obbligata ad un solo gruppo , l'industria italiana si è appiattita sui prodotti fiat.

imho l'industria nazionale è morta quando lancia e alfa sono entrate nell'orbita fiat, e tutte le altre case sono state fatte scomparire.

Secondo mi ha dato sempre fastidio la chiusura d investimenti esteri in italia, ricordate il caso stabi. toyota ?? chissà perchè..

infatti si vede che in altri paesi sono piu nazionalisti di noi, vedi ad esempio i francesi che continuano a comprare i telefonini sagem  ::)

Quoto. E non dimentichiamoci di Innocenti, che fino agli anni '70 aveva una discreta fetta del mercato nazionale nel settore delle utilitarie.

Per non parlare di Piaggio, il cui tentativo di entrare nel settore delle automobili venne bloccato proprio da Fiat, che non voleva un altro costruttore nazionale di utilitarie. La Vespa 400, che avrebbe potuto essere una alternativa alla "nuova 500", venne costruita in Francia.

alfa poteva andare nell'orbita ford etc etc

Anche per Innocenti si erano fatti avanti i giapponesi, interessati allo stabilimento di Lambrate per assemblare le vetture destinate ai mercati europei.

Per Lancia invece ai tempi si era interessata VW.

vero come jaguar e aston sono finite in orbita ford  ::)

intanto non sono saltate....

mi ricordo di una certa de tomaso lasciata sola.

lamborghini se non era salvata da audi oggi chissà se c'era, e l'industria/ industriali nazionali dove erano?  Imho a fare i loro interessi non quelli nazionali ( e sia chiaro non è un biasimo , farei cosi pure io !).

Quindi imho non esiste un gruppo automoblilistico nazionale, ma solo un gruppo "PRIVATO" quindi il'utente ha ragione a comprare dove meglio crede/vuole.

Ma che ti han fatto? La Sagem è un'azienda telefonica (la parte telefonia mobile) che fa parte del gruppo Safran, attività nella propulsione aerospaziale, difesa, aeronautica ... compreranno mica solo i Sagem ... se li comprano, vuol dire che innanzi tutto esiste la possibilità di ... però a Parigi vedi Nokia e Motorola D&G in giro per vetrine ;D

Ah, e la Sagem communication è americana, ora ;)

ma se la salvava la fiat ti piacerebbe come ti piace adesso ?
certo la cosa piu importante e che non ci sono obblighi ed ognuno spende i propri soldi come gli pare  ;)

:o Ma io stavo rispondedo a phormula

Beh, l'hai messa giù come una colpa o come se comprassero solo quello ... tra l'altro non li conoscevo neppure ... e fanno anche stampanti, macchine fotografiche, videocamere ... il classico "mica pizza&fichi" :o

la 500è un auto di immagine molto meno di quanto non lo sia la Mini, chi la compra pensa di esser seduto sopra l'erede di quella piccola inglese che invece sara' costruita a in Uk ma è pensata in Baviera...la 500, nonostante sia costruita in Polonia per motivi di economie di scala, è stata pensata e progettata nella stessa nazione, nella stessa citta', probabilmente a quattro passi da dove lavorava Giacosa. Lo è comunque un prodotto di immagine ma molto piu' legata alla sua storia..e chissa' quante persone acquistano la Mini perche' pensano di possedere una piccola BMW...e quindi uno status symbol o semplicemente un prodotto affidabile che niente ha a che vedere  con la sua storia...prova a chiedere ad un possessore di 500 qualcosa della storia della sua antenata o qualcosa sulle dotazioni della sua piccola..prova a capire quanto, della Mini che guida, conosca il suo possessore...queste cose purtroppo non si leggono su nessuna statistica ma ce ne si fa una idea il sabato sera..o parlandoci serenamente

quoto..belli i telefonini sagem ..bellissimi  :P

quante persone si son indignate perche' Fiat non si interessava alla situazione di Bertone..e Fiat che è ? il Fatebenefratelli?

Beh, visto che Bertone "lavorava" per FIAT ... ma non ti contraddici? Il compratore chi è? Il Fatebenefratelli? Si può porla 'sta domanda, no? ;)

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Alcuni sono anche carini ...

http://www.sagem.com/mobiles/index.php?id=04&idl=1&idl=2&idl=1

http://www.lesmobiles.com/telephones/mobiles_sagem.html

Cavolo, manco sapevo esistessero 'sti telefoni ... oltre Nokia e pochi altri, mica mi spingo ;D ;D ;D ;D

a proposito hai presente quante volte si sente dire "mm ottimi i Nokia ti consiglio i Nokia.." le famose leggende metropolitane che ci son pure sulle auto..stai sicuro che chi ti veniva a rassicurare sulla qualita' del suo Nokia, senza averne un riscontro personale e di lunga data, non ti viene a ridire, quando gli occorre un guasto, che il telefonino della sua marca preferita gli si è rotto...ognuno pensa sempre di aver acquistato il miglior prodotto poi l'orgoglio, le fissazioni e altro fanno il resto.

Si, è vero. Mio padre nel 1996 si è comprato una Uno che cadeva letteralmente a pezzi. In 10 anni ha cambiato nove motorini dei vetri elettrici e la chiusura centralizzata non ha mai funzionato contemporaneamente su tutte le portiere. Quando pioveva il baule si allagava, le plastiche dei rivestimenti si spellavano, le maniglie restavano in mano, ogni volta che accendevi il riscaldamento dovevi convivere con il rumore di cascatella, la marmitta durava si e no un paio d'anni... il motore ha sempre mangiato oilo, ma a dire il vero in 100 mila km non ci ha mai lasciato a piedi. Ciononostante dieci anni dopo non ha minimamente pensato di cambiar marca e si è comprato una Punto. E ancora oggi anche sotto tortura, sarebbe capace di dire che era una buona macchina, dimenticandosi che era in officina almeno una volta ogni sei mesi a cambiare qualche pezzo. Si è quasi arrabbiato quando ho cambiato la Panda e ho comprato una Ford.

Ti dirò, ho avuto, con l'attuale, privatamente 3 Nokia ... aziendali 4 Nokia e 3 Siemens ... ebbene, i Siemens ne ho dovuti cambiare due, sempre lo stesso modello, per finalmente averne uno che va (appunto il 3°) ... dei Nokia aziendali uno solo è andato in vacca (dopo 6 mesi), e altrettanto di quelli privati (ma dopo oltre un anno e mezzo).

Però, se dovessi riprenderne uno, sceglierei Nokia perché mi ci trovo bene ... e quello che è andato in vacca l'ho sconsigliato a &re@ che ne cercava uno per sua moglie ;)

Ah, anche dei difetti delle mie Audi ne ho sempre parlato ... evidentemente, a sentir te, faccio parte della sparuta minoranza che parla dei difetti delle sue cose ...

Si, anch'io, pur avendone due, non sono particolarmente tenero quando si parla di VW.

quoto straquoto e riquoto.... ;D ;D

Ossignore...
sian passati dall'esterofilia degli italiani.... alla Nokia.... a quando il passaggio alla Apple o al confronto Windows/Linux e perchè no Benzina/Diesel....

Come già detto in precedenza.....
I tifosi ci sono per tutte le marche... se a te da fastidio..... amen....

In compagnia mia c'è chi parla solo di Samsung... e le altre marchi sono spazzatura...
c'è chi parla solo di SonyEricsson.... e se parla di Nokia gli viene il prurito...
c'è chi è Apple sfegatato e per lui esiste solo l'iphone...

L'ha poi comprato eh... il 3110.
L'unica nota negativa è l'auricolare in dotazione (mono), che non ha molto senso con la funzione di radio e lettore MP3... cmq ha comprato l'auricolare doppio ed è a posto.

Io personalmente, col Siemens precedente mi sono trovato molto bene. Ma pure col Nokia attuale... problemi non ne ho ancora avuti. Ma non sono necessariamente un amante dei Nokia, il prossimo potrebbe essere di qualunque Marca...

no no non so se appartieni ad una minoranza o maggioranza ne' posso saperlo  ;D pero' stai certo che chi si fa il berlinone a rate, quando magari deve pure pagare l'affitto della casa, non mi viene a dire che quella berlinona che ha sta in officina un giorno si e tre no.

Si, io in questo momento ho un Nokia perchè l'azienda mi ha dato in dotazione un Nokia e questo mi permette di portare un solo caricabatterie per tre telefoni (il mio, quello di mia moglie e quello aziendale). Ma se non fosse così, per me una marca vale l'altra fin tanto che è affidabile e facile da usare per telefonare e mandare sms.

Io uso ancora un Nokia 3650 che a settembre compirà ben 5 anni...(unici problemi avuti:ho dovuto riprogrammarlo due volte nel primo anno,poi più nulla.6 mesi fa ho cambiato la batteria)

ecco vedi tu non ti precludi nessuna marca perche' non sei necessariamente un amante dei Nokia..probabilmente perche' sulla tua propensione all'acquisto non puo' influire una esperienza sui Nokia, perche' l'esperienza sui Nokia non ce l'hai, c'è chi si preclude a priori , per partito preso, e per solo alcune ragioni di cui su questo post si è fatto cenno, e non per esperienza personale, l'acquisto di certi prodotti.

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In realtà ce l'ho "di riflesso", perché la moglie di cui sopra (che vuole solo nokia per la vera o presunta facilità d'uso) ne ha già avuti diversi, con alterne fortune, il che, per la verità, dovrebbe farmeli addirittura scartare.
Tant'è che quando ho preso l'attuale, alla fine la scelta è ricaduta su un Nokia principalmente perché me l'ha regalato lei ;D
Comunque, ripeto, finora nessun bug, non mi posso lamentare.

Ci sono quelliche lo fanno e quelli che non lo fanno, non ho detto che lo fan tutti..a me dan fastidio quelli che lo fanno e quindi ne parlo in questo forum, tu ti senti in questo momento di dirmi che ci son molti che li dichiarano mentre li hanno..perche' è esattamente quello che tu hai fatto durante la tua esperienza sul forum. Nessun preconcetto, nessuna accusa da nessuna delle due parti, si parla solo in base alla esperienza, piccola o grande che sia  ;)

io ho avuto 2 ericsson e 2 sony ericsson... mai avuto problemi di affidabilità/rotture... ma avevano altri problemi... in partiucolare i primi il T39... telefono poco riuscito, imo... software lentissimo, audio "non SE", software poco "versatile"... l'ultimo, il K750i, ha il joystick centrale bizzoso...

Mai passato a nokia, perchè, sarò io che porto sfiga, ma il 95% dei nokia di cui ho notizia hanno sempre sofferto di bug/inaffidabilità... la palma del più simpatico ce l'ha un E50 che con una certa frequenza andava in vivavoce da solo, bloccandosi e rendendo impossibile chiudere la chiamata, se non togliendo la batteria... per non parlare di TUTTI gli E65...

Per quanto riguarda il fatto che in genere alcuni acquirenti (generalmente sparsi fra tutti i marchi"premium", ma anche fra alcuni marchi non premium considerati "robusti") tendano a nascondere le magagne, come se le avessero commesse loro, è capitato anche a me di notarlo...

Il massimo fu il padre di una mia ex, che aveva dei degni figlioli il quale comprò contestualmente una punto jtd e una e270cdi... la seconda l'ha lasciato a piedi 3 volte... la seconda non s'è mai fermata... ma quest'ultima era una macchina inaffidabile... tipicamente italiana... una fiat... l'altra era "IL mercedes"... non ho mai capito la ratio... ma forse non c'era...

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concordo con il losna,

un conto è voler far passare la propria vettura o il proprio oggetto per il migliore del mondo, ma i casi sono rari, per il resto solitamente i difetti vengono fuori,

pero' due degni figlioli  ;D ma non li ha trattati equamente! il mio vicino di cui gia' ho fatto cenno minimizza le magagne della sua Lupo...ieri  ho controllato sotto casa l'olio, si avvicina e mi dice "Tutto a posto....???!" "siiiiiiiii certo tutto a posto come sempre ;D"  (gli volevo dire..mi dispiace) Questo giochetto mi piace..suvvia un po' di ilarita'.

e chi sono le macchiette dai vogliamo saperlo..fuori i nomi  8)

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sara' qualcuno che nasconde in garage mille pezzi di ricambio...immagino la domanda di chi sbircia in garage notando la cosa.......
"Ma che ci fa lei con tutti  quei pezzi??!" "No no che crede son nuovi..li compro in anticipo non si sa mai...ma spero di non doverne mai fare uso.."

bhè ricambi ne puoi avere per mille motivi.... ::)

Più o meno per ogni esterofilo c'è un nazionalista. I primi sono lì che non aspettano altro di dare addosso ai secondi (e viceversa).
E poi c'è la maggior parte delle persone, quelle di buon senso, che cercano di spendere al meglio i propri soldi.

ma per cortesia.

Fiat ( o meglio i suoi azionisti) ha dato tanto a questo paese ma hanno preso pure tanto...

Sono convinto che e ci fosse concorrenza vera anche in questo paese sia come produzine che come progetazione saremmo avanti.

ORA nel mondo siamo considerati solo per le sportive che indubbiamente sono di assoluto valore (anche grazie a audi e pagani).

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La concorrenza nel mondo dell'auto è internazionale, non capisco cosa tu intendi dire.

concorrenza interna

esempio un alfa/ford

o un lancia / vag

bello rileggere un tread così dopo tanto tempo  ;D
cmq anche se in ritardo, dico la mia :)
i faziosi ci sono in tutte le cose, ma x fortuna son una minoranza... Altri ci sono "diventati" magari x sfortuna nell'acquisto delle auto (io ho avuto la sfortuna che a casa dei miei , dopo una gloriosa TIPO, indistruttibile, e una punto S che ancora funziona, ci siamo imbattuta in una brava e una stilo che nn hanno fatto altro che dare problemi).
Da esperienze dirette quindi potrei dire che ancora ci sono carenze nel marchio italiano. Da esperienze di amici che hanno acquistato i nuovi modelli posso dire che si è rilanciata molto nell'ultimo periodo.
Io personalmente guido un 320d che mi ha dato si qualche problema (ma nulla paragonato a quelli che ho avuto x esempio con la stilo) e al momento nn c'è in Italia un'auto x il segmento c o d con la trazione posteriore (x provare qualcosa di nuovo stavo valutando l'acquisto di una lexus i220... ma qui da me nn ci sono i concessionari  :o ) ... quindi , torno al discorso che si faceva all'inizio... purtroppo nn tutti i "segmenti" vengono coperti dal mercato italiano... e se io ho delle "esigenze" o richieste particolari nn posso che rivolgermi altrove (ho provato la 159... ottima auto... ma al solito... TA).
quindi, leggendo pure le cifre e i commenti che venivano fatti nel corso di queste 8 pagine di post, posso dire che le vendite rispecchiano questa cosa e che anzi, nn siamo esterofili... ma molti son pure troppo nazionalisti (son sempre della convinzione che in Italia si possa migliorare, ma seguendo politiche aziendali giuste)  ;)
x il resto... TP ftw  ;D

il contributo di audi (audi??? sei sicuro?) e pagani è percentualmente risibile.
Gli azionisti di Fiat, che sia o meno per volere di Enzo Ferrari, sono le stesse persone che hanno permesso alle sportive Ferrari e Maserati di essere di assoluto valore, le stesse persone che hanno avallato e contribuito largamente ad essere presente nei campionati mondiali di F1,
e, nel passato, in quelli di rally..vedasi gestione Lancia memorabile soprattutto da quando Lancia entra nell'orbita di  Fiat Auto.
E in questi argomenti salta facilmente l'esterofilo ed il nazionalista...
Aggiungo che alcuni brevetti ed invenzioni del CRF e di Elasis non dicono proprio che siamo indietro nella progettazione in questo paese, semmai nella messa in produzione ed industrializzazione per tanti e vari motivi.

Verissimo, nel campo delle auto come in tanti altri.

Eppure sai che on convinto che nel resto del mondo sia più nota come "made in italy" una percentualmente irrisoria lamborghini gallardo che una bellissima Fiat Croma.........  ;D ;D

Ma tu forse parli della stessa Lanci che si ritirò a causa del fatto che non ebbe più una vettura da far correre , la stessa casa che dai fasti delle delta integrali hf si è ritrovata a vendere quasi esclusivamente utilitarie o monovolumi griffate?


Poi ad esempio parliamo pure delle ferrari maerati, il merato le stà premiando , ma io non concordo con la politica di aumentare la produzione delle "rosse" ,non mi piace il desing di california,  e non mi piaccciono gli interni delle ultime masearti.
Non mi piaceva la 348 , non mi piceva la precedente Coupè post 3200gt .

Per tutto questo devo essere definito esterofilo?

Lancia quei fasti, a parte qualunque motivo per cui si è ritirata, li ha vissuti anche grazie agli azionisti di Fiat, al suo managment ed alla sua squadra corse, è molto piu' probabile che un esterofilo si ricordi della ritirata di Lancia e non delle sue vittorie consecutive. E che si ricordi di Audi nei rally piuttosto che di Fulvia Stratos, Delta Hf, Delta S4.
E' molto piu ' probabile che un esterofilo si ricordi dei mondiali persi della Ferrari che non dei suoi recenti fasti, (e i fasti della sua storia sono di gran lunga superiori ai suoi momenti oscuri)
E' molto piu' probabile che un esterofilo si ricordi di una Pagani che monta motori tedeschi che non di una Ferrari che tutto si puo' definire tranne che meticcia..volevamo in questo post descrivere da cosa e perche' si distingue un esterofilo da un nazionalista, ammesso che queste etichette ci siano? eccone  qua un possibile ritratto...se ad un ragazzo, faccio un esempio, gli domandi di auto italiane e lui ti cita subito- perche quelle gli vengono in mente- le meno italiane che ci sono..cioe' le Pagani e le Lamborghini, beh un principio anche piccolissimo di esterofilia c'è.

... secondo me si sta facendo un pò di confusione e si ste scendendo troppo nei luoghi comuni.
Ho posseduto diverse macchine, quasi sempre di case diverse...
Il periodo più nero, a livello economico, quello da lancista...
Non tanto per il valore in se delle vetture da me acquistate, ma, soprattutto, per una rete di vendita, assistenza scandalosa... e per una IMPOSSIBILE rivendibilità...
Si sono salvate solo le y dal bagno di sangue delle svalutazioni,ma K,dedra e Lybra... UN DISASTRO.
Sono passato alle tedesche e mi sono reso conto che il valore aggiunto, tanto fatto pagare, NON C'E'.
Adesso ho una jap.... PERFETTA... e una fiat che, nel suo piccolo, non mi sta dando noie... ma è inutile che cerchiamo di parlare di luoghi comuni... è una FIAT... e a 3000km iniziano già i rumorini del cavolo che fanno venire solo il nervoso e fanno perdere la percezione della qualità generale, che, tutto sommato non manca.
Morale della favola... ognuno compra quello che vuole... l'importante è non dare degli esterofili se il gruppo fiat PECCA in qualche piccolo particolare...
Vorrei vedere voi a spendere cifre "importanti" per una Lybra... e poi sentirsi dire, dagli stessi che l'hanno venduta, che è un flop commerciale... ricomprereste italiano?

È tutto qui, parti da preconcetti ... nello sport, uno ricorda sempre e solo il pupillo per cui tifa/va ... basta ... e il quesito iniziale non è


ma


... molto più prosaicamente ... le etichette, scusami se insisto, le stai applicando tu con "il solito di turno" e "il fighetto del bar" e "il -aggettivo a scelta-" ;)

Scusami ma se parlando di auto sportive che tengono alto il nome della nazione un tizio mi parla di Lamborghini e di Pagani, dai qua è facilissimo essere obiettivi..si puo' dire che sian auto che piacciono ma che sian queste le sportive italiane per eccellenza....quelle per cui si viene ricordati in tutto il mondo è a dir poco eccessivo veramente eccessivo..

beh le lmaborghini sono 50 anni che fanno sognare e sono considerate la macchina italiana sportiva ed esotica per eccellenza......ma in tutto il mondo

a me (e se mi metto a fare una bella ricerca- ;) non solo a me) risulta che il nome piu' associato a sportivita' ed italianita' sia Ferrari. In tutto il mondo. E questo è comprensibile pure per la sua visibilita' nelle competizioni.

ferrari è conoscita per le vittorie sportive e successivamente per le sue auto stradali
lamborghini non avendo in pratica mai corso è conosciuta solo per le sue auto esotiche e sportive come solo a sant'agata sanno fare....

Concordo con kaos.

negli states le lambo han sempre viaggiato con la definizione di "purebreed exotics"....fai tu

Perfettamente d'accordo con te e Kaos.

mi spiace ma lamborghini da quando è in mano a Vag puo' essere sinonimo di sportivita' assoluta (da affiancare a Ferrari) si ma di spotivita' italiana assoluta questo NO e poi NO..che era quanto sostenuto all'inizio...ho l'impressione che se Lambo fosse stata acquisita da Fiat qua si parlerebbe di Lambo in termini molto meno entusiastici.

non vedo per quale motivo affermi ciò visto che la sua anima lamborghini l'ha  mantenuta intatta, semplicemente migliorando qualità e affidabilità grazie ad Audi....mah, mi sembra che sia un po' tu quello coi preconcetti, in questo caso riguardo lamborghini.

Di Ferrari, qui, si parla sempre con termini decisamente entusiastici.

cmq lo capisco , in Italia si tende a considerare molto di più la ferrari di tutto il resto.

Ad esempio per scelte aziendali alfa romeo è caduta molto in basso, ma ricordiamo che come "heritage" è molto superiore a ferrari, certo ora sono
un surrogato di fiat, ma nei tempi d'oro Tazio vinceva con le rosse del portello ! E mi piange il cuorie a ricordarla cosi!

Lò sò sono un romantico ma mi dispiace vedere un marchio cosi sprecato cosi..

Supercar e auto esotica non necessariamente vanno a braccetto con sportività assoluta. Io invece ho l'impressione che tu abbia qualche preconcetto... cosa vuol dire che se Lambo fosse di proprietà Fiat, noi ne parleremmo in toni meno entusiastici? A me ciò che importa è in che condizioni sia Lambo e come sono le sue auto, poi se è di proprietà italiana mi può solo far piacere, ma vedi te che discorsi. Che poi... sportività assoluta NO e poi NO... la Miura ai suoi tempi era una macchina mica da ridere, non certo una sportiva per shampisti...

si parlava di sportivita' assoluta italiana e visto la Lambo tanto italiana non lo è piu'..della asserita sportivita' italiana assoluta non si puo' parlare.

ho seguito finora solo queste 9 pagine di post (ahime) e di Ferrari non si è parlato proprio con termini decisamente entusiastici.

ma conosci la storia della casa di sant'agata?
Lo sai che non è di proprietà italiana da almeno 35 anni.....  ;D ;D

ma questa è una tua opinione, mica detto che sia così.....tanto più che audi ha lasciato la progettazione e soprattutto la motoristica tutta in mano a lamborghini come era prima....almeno così ha dichiarato Whinkelok o come cavolo si scrive.

certo! è per quello che è il sinonimo della sportivita' italiana assoluta..! ;D

Lamborghini è un marchio italiano, lo stabilimento è in Italia... che i soldi provengano da Audi o dalla NSU o dalla Lada poco importa. E poi comunque, si, anche parlando di sportività assoluta italiana... quali sarebbero, oltre alla Ferrari, le case più conosciute? La Pagani è sicuramente conosciuta, ma è troppo recente perchè la conoscano molti oltre agli appassionati di auto.

Tu fai un discorso sia ricco di preconcetti che non abbastanza ampio: ragioni come se tutti fossero appassionati ed esperti, quando in realtà se chiedo alla prima persona che capita se sa dirmi chi ha salvato Lamborghini, probabilmente a stento sa dirmi che Lamborghini fa auto, figurati se sa dirmi che Audi ha qualcosa a che vedere con le loro supercar.

Beh, magari gironzola un po' ;)
(e considera che Dogui è un Lambista convinto, lui le Ferrari le denigrerebbe comunque :P )

ti invito allora a cercare e leggere il topic della F430 scuderia....vedrai
;)

certo è una mia opinione come è una opinione tutto quello che qui ognuno scrive, anche chi fa una interpretazione di  una tabella statistica da'  una opinione..
Anche Montezemolo dichiara spesso l'autonomia di Maranello.

stavo incominciando a ipotizzare la possibilita' che lo fosse  8)

guarda su di me hai ragione in parte.

Sono infatuato sin da giuovine dalle linne tese e audaci delle migliori produzioni lambo (countach e diablo su tutte) ma ne riconosco i limiti , ammiro molto anche alcune ferrari (le prototipo le mans degli anni 70 , le f40, le 430 scudera le trovo superiori alle gallarod superleggera in pista).

Del resto ho visitato entrambi gli stabilimenti, entrambi i museo , ne ho letti di libri a riguardo e smeplicmente mi ha colpito di più la storia/auto lambo , anche se ci sono state auto non memorabili pure li.

Estetica di Scaglietti e California a parte, dubito che sia possibile trovare qualche commento che non sia, a dir poco, almeno positivo ;)

giusto per, leggi questi  ;)

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=38960.0

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=36729.0

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=36321.0

e comunque effettuando una ricerca a lungo termine troverai un bel po' di cose

ah ecco tanto denigratore di Ferrari non è .. azi non lo sembra per nulla..lamborghinista convinto si. Un giorno leggerò quel post. un grazie a Kaos per i links.

E qui ci vuole: anche Montezemolo sbrodola a ogni pie' sospinto di "made in Italy" di qua e di là, poi ... tutto quello che riguarda la promozione del marchio (i famosi gadgets) sono "made in China" ... come la mettiamo? ::) :P

tanto per dirti.....se avessi davvero i soldi mi sarei ordinato all'istante una 430 scuderia non appena annunciata

Che i gadgets sono una cosa, le auto un altra cosa e a Maranello si fa tutto o quasi. Chi è esterofilo o comunque un denigratore delle Ferrari non aspettava altro di scoprire questa cosa.

Ma adesso basta, per favore, con le TUE etichettature ... non sono né esterofilo, né denigratore ... permetterai che scricchiola un po' la dentiera del sorriso di Montezemolo dopo aver proclamato per la 12'000 volta il "made in Italy" e scoprire che la maglietta, costata come un mezzo monolocale a Portofino, non è fatta in Italia ... è o non è un controsenso? Non è qualcosa che, onestamente, stride? Almeno stai tranquillo e non sbracare così ... e i commenti negativi li han fatti anche quelli che tu definisci "nazionalisti" ...

Presente! Cappellino Ferrari originale, comprato al Ferrari Store, con tanto di codice del numero di serie... MADE IN CHINA! Montezè... ma baff! :-X

Intanto non ti ho dato nè del denigratore nè dell'esterofilo, e poi non ho da stare calmo perche' ho semplicemente fatto un botta e risposta a alla tua osservazione e non ho sbracato. Il fatto poi che i commenti negativi li abbiam fatti anche quelli che io definisco "nazionalista" conferma che il mondo è bello perchè è vario ma non che anche io dovessi esprimerti il mio disappunto
Che poi in un post come questo si faccia riferimento a termini come nazionalista od esterofilo è cosa normale, puo' risultare antipatica ma non se ne puo' proibire l'uso, soprattutto perche' non sono etichette offensive.

Che poi, anche i cappellini Audi che ho non sono "made in Germany", ma non è che ogni 2 minuti -o a ogni vittoria au Mans o nei campionati nordamericani- Winterkorn (è questo, Kaos ... il tuo è l'ex pilota di F1 ;)) sbraga con "è frutto del made in Germany" ... ;)

Mi son espresso male, non sei tu quello che sbraga, ma mi riferisco sempre a Montezemolo ;)

Carissimo, il fatto è che a ogni commento o risposta, tu rilanci sempre con "l'esterofilo aspettava questo", il "denigratore aspettava questo" ... ti abbiam fatto notare che anche chi sostiene è un po' contrariato, però secondo i tuoi discorsi si evince che alla minima critica si viene bollati con "denigratore" o "esterofilo" ... se così non fosse, spiegati meglio ... io ho avuto questa impressione e penso di non essere stato l'unico ;)

ok!, qualunque risposta io dia, contenente o meno "bolle" , è solo la mia opinione che vale quanto la tua..che anche "chi sostiene" è un po' contrariato non vuol dire pero' che, sembrando io un sostenitore (giusto solo ora non usero' l'etichetta  ;D), debba dimostrarmi contrariato e infatti, in tutta onestà, non lo sono per nulla, lo sarei se Ferrari utilizzasse per esempio per i suoi spostamenti degli Scania o dei Daf. 
Lo sai che prima mi scandalizzavo che la presidenza del Consiglio usasse quelle berline? Da quando ho saputo che la Thesis  e la 166 non offrono  quel livello di blindatura non mi scandalizzo piu' anche se mi dispiace lo stesso e molto,  e questo tanto per rendere l'idea della flessibilita' del mio pensiero. ( ci ricolleghiamo pure in questo caso al discorso dell'utilitarismo dell'acquisto)
E ti diro' ..anche se la tua idea fosse uguale spiaccicata a quella di TUTTI i rimanenti frequentatori del forum, la mia opinione sarebbe degna di rispetto quanto la tua/vostra. Anche perchè la pretesa di un forum è quella di scambiarsi idee, di esporle senza ricorrere ad etichette offensive senza farsi scudo del fatto che la propria idea è quella della maggioranza del contesto in cui ci si trova. .

il buon kaos si riferiva a Stephan Winkelmann attuale Ceo Lamborghini.

Errato. La Mini l'ha progettata e industrializzata l'Italdesign (Moncalieri)
Allora la possiamo considerare italiana?

bene stai dando ragione a me..la Mini è molto meno inglese di quanto pensavo..e non oso pensare ai flame che nasceranno quando arrivera' la futura generazione con il pianale condiviso da Fiat e motorizzazioni Fiat...

mi associo a TonyH: a me non frega una mazza dell'origine dell'auto.

Ho una Mercedes-Benz con pezzi fatti in Italia e una Lancia Musa con pezzi fatti vaiasaperetedove, e francamente non mi sbraco più di tanto sull'Italianità della Musa o sulla "germanità" della SL.

L'unica cosa che posso constatare è che Musa mi si è messa a scricchiolare dopo 3 mesi: sistemata in un pomeriggio, ora va bene, ha una gran buona qualità percepita (salvo le parti basse degli interni, davvero cheap e "vuote"), ma devo rimarcare la cialtronaggine, l'ignoranza tecnica e il pressapochismo della rete ufficiale.

Della qualità costruttiva MB, nel mio caso, non posso dir nulla, se non tessere lodi sperticate.

Bene e allora speriamo che concessionarie Lancia come quelle da te conosciute sian un caso isolato e che la qualita costruttiva della tua MB non lo sia nemmeno, per la gioia di chi acquista Lancia e Mercedes.

difficile la seconda ipotesi, considerando che la mia SL ha 18 anni... ::)

eccolo lì,, non era poi così difficile....

X ItalianCarLover

mi sembra che stai cercando la polemica a tutti i costi...

Abbiamo capito che sei Fiattaro/Nazionalista e tifoso Ferrari...
Abbiamo capito che sei contro gli esterofili perchè il tuo vicino con la Fox ti stà sulle palle...

Ma ci sono anche altre correnti di pensiero... e sinceramente non capisco perchè la tua è quella corretta e quelle degli altri no....

Oltretutto.......

ho un'Audi...
tifo McLaren...
tifo Stoner...
se dovessi comprarmi una sportiva mi comprerei una Gallardo...

Ma non per questo devo essere "etichettato" come esterofilo..............

e spesso guardo fuori dai confini nazionali proprio perchè ci sono i "tifosi nazionalisti noi siamo i migliori al mondo.... "

quante disgrazie , mamma mia

Mi stai mettendo in bocca parole mai dette, mai detto che la mia corrente di pensiero sia corretta...ho espresso la mia corrente di pensiero in un post in cui sono evidentemente in minoranza ...
Dunque tu non saresti esterofilo ....saresti dunque un semplice sostenitore del prodotto straniero?

ma và cagher...  ;D ;D ;D

Ed non è vero che il mio vicino mi sta sulle palle perche' ha la Lupo (non la Fox), da una lettura attenta si evince quanto mi premesse sottolineare  i suoi atteggiamenti di fronte ad una affidabilita' che non è quella sperata e immaginata da lui stesso, sulla base di cio' che gli veniva raccontato da altri; non mi si dica che voglio dire che chiunque ami le auto straniere a prescindere si comporti cosi' perche' mi si metterebbero in bocca parole mai dette.

Onestamente tutto ciò non l'ho letto....


E anche certe negazioni mi sembrano un tantino "forzate"... Se le case, il marketing in modo particolare, spesso (non sempre) fanno leva sulla nazionalità dei prodotti, evidentemente il problema, mediamente e fuori dagli illuminati confini del pistone, è sentito, più di quanto non si voglia negare... E, nella mia esperienza personale, il problema esiste... problema, fenomeno o come lo si vuol chiamare...

Fatto sta l'acquirente medio individua la nazionalità del prodotto e a torto o a ragione si lascia influenzare da questo aspetto...

E i pistoniani, visto che ne san più dell'acquirente medio, sanno bene che sebbene i fornitori siano sparsi su tutto il globo e spesso comuni fra più produtori, le specifiche richieste e le tolleranze imposte, spesso sono differenti... 

magari sei pure interista? ;D ;D ;D ;D

io non sono esterofilo,anche se penso non ho mai comprato auto italiane,ne credo lo farò mai....questo perchè le case italiane,non hanno mai realizzato(nell'ultimo ventennio ormai) un prodotto in grado di soddisfarmi appieno....

io ho sempre gradito le auto da rally alla francese,e tra renault e peugeot ho preferito sempre peugeot(anche se la willy.....)...adesso peugeot ha smesso di fare auto sportive,e non la difendo per nulla....


l'italia,se si esclude la ferrari,non produce auto emozionali per esseri umani da una vita,lancia e alfaromeo sono stato smembrate,fiat vive di utilitarie,sinceramente non mi sento patriottico a sufficienza per spendere i soldi che sudo,senza convinzione.

su ferrari che dire,non hanno mai avuto fascino su di me...se escludo F40 ed F50 che sono opere d'arte una tantum(una va per i 30 e l'altra per i 20 anni),nient'altro realizzato dopo è mai stato un prodotto completo....ritengo che il blasone ferrari,superi di granlunga la qualità costruttiva e l'efficienza che il prezzo dovrebbe portarsi appresso.

detto questo,sarei ben felice di comprare un prodotto italiano,se incontrasse i miei gusti...

Però il disorso "indipendenza" l'avevan fatto già ai tempi dell'acquisizione sia Winterkorn che Donckerwolke ;)

cazzo ma uno con un nome pronunciabile no?
;D

Winterkorn è semplice, se pronunci i noti cerealli della Kellog's è facile ... l'altro, effettivamente, è il classico nome fiammingo sul quale ti incarti ;D ;D ;D ;D

Nemmeno io mi considero esterofilo. Mio padre invece lo considero fiattaro, ma per la sua generazione forse è normale.
La mia prossima auto sarà italiana o straniera, chi lo sa? Dipende da cosa offrirà il mercato in quel momento in relazione a quello di cui avrò bisgono. Ad esempio se dovessi cambiare la macchina adesso, da utente di segmento C a tre porte probabilmente prenderei una macchina straniera. Nel segmento C l'unica italiana a tre porte è la 147, che ormai è a fine carriera, la Bravo mi piace tantissimo ma io preferisco le macchine a tre porte. Esterofilia? No, pura e semplice mancanza di prodotto.

sarai mica in attesa della scirocco?
::) :)

Vade retro, satana!
No, non credo che comprerò ancora una VW, per gli ovvi motivi che tu sai.

E poi trovo la C30 molto più bella della Scirocco.

Mmmmm ... direi che "Vade retro, Santana!" sarebbe molto più azzeccato ;D ;D ;D ;D

;D ;D ;D

Quella lasciamola ai funzionari di partito cinesi.

Mi cadi sulla buccia di wonton ... prima di loro, era da noi ;)

Ti ricorderai le vendite dell'Audi 50, ma mi hai dimenticato l'ammiraglia anni 80 :P

http://www.vwsantana.de/

Lo so, era seconda generazione della Passat, nella versione a tre volumi.

L'Audi 50 l'aveva ordinata mio suocero. Poi i tempi di consegna si allungarono e gli offrirono la appena presentata (e identica) VW Polo.

gusti....la C30 è l'unica volvo decente come linea secondo i miei gusti....peccato che pesi come un tir con la dinamica che ne consegue...oltre a costare uno sproposito.
Il fatto che ti sia capitata una VW nata male non significa che siano tutte da buttare dai......certo il fatto di non avere un centro VW in zona che sia serio non è una bella cosa.

OT su Audi 50 qui
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=39941.0

Infatti il motivo per cui cambierò marca al prossimo acquisto non è tanto legato all'esperienza con la macchina in sè ma alla rete di vendita ed assistenza, che nella zona in cui abito è costosa, un po' approssimativa e sottodimensionata, considerato il fatto che nel raggio di 10 km ci sono molte grandi aziende che hanno tante Audi e VW nel loro parco auto.
Che poi è il motivo per cui non comprerò una Volvo, l'officina autorizzata più vicina è a Milano o a Monza. Da casa mia sono solo 15-20 km, ma considerato il traffico vuol dire perdere un sacco di tempo ogni volta che devi portarci la macchina.

Caro Italiancarlovers a me pare che dai tuoi messaggi emerga che a pensare troppo alla presunta nazionalità dell'auto sia tu in questa discussione e non altri. Hai gli stessi limiti che tu imputi agli esterofi, preconcetti a non finire.
La politica itLiana è piena di auto italiane per un malinteso. nazionalismo: basta pensare alle Thesis a Roma e alle maserati 4 o nel cortile di Palazzo  Chigi...

Mi pare che estremizzi un pò troppo la scomodità dei tagliandi, visto che mi pare che tu non faccia molti km, e quindi sarà un tagliando ogni anno o due anni, niente di drammatico mi pare.

Non c'è nessun Bosch car service o similari più vicino a casa?

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Caro MB, il fatto che ti sembrato che io penso troppo alla presuenta nazionalita' dell'auto potrebbe essere una impressione legata al fatto che hai letto oggi i post di ieri.
Secondo me ad una lettura completa consecutiva di tutti i post si evince esclusivamente che le prime auto a cui penso non sono certo quelle straniere ma questo non vuol dire che, in una fase successiva non considero i pregi di quelle straniere e considero i difetti di quelli italiane, assumendo cosi un atteggiamento diverso dall' 'acquirente medio che, con in testa alcuni pregiudizi da sostenere a prescindere, come ha detto qualcun altro,  "individua la nazionalità del prodotto e a torto o a ragione si lascia influenzare dall'aspetto o meno che consente" di sostenere, anzi a questi punto difendere imperterrito un giudizio che gia' era latente e  che poi spesso si tramuta in scelta di acquisto.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

MB, Non ho detto che la politica è piena di auto italiane, e se quella è una osservazione in replica alla mia mi dispiace che un altra volta mi si mettano in bocca cose non dette per poter rafforzare le proprie thesis  ;D . Ho detto solo che mi dispiace che non ci sia la possibilita di offrire gli stessi livelli di blindatura e che quindi l'offerta di queste auto alla politica italana è ristretta.

Approfondendo, non vivo a Roma, quindi non posso sostenere che la politica italiana sia piena o meno di auto italiane, posso solo dire che vedo spesso sui media l'auto del Presidente del Consiglio ma so che molti ministri e sottosegretari usano auto italiane..

Fosse solo per il tagliando, non sarebbe un problema. E' che VW mi ha abituato al fatto che devi prendere appuntamento e lasciare la macchina una giornata (portarla la mattina e ritirarla la sera o il giorno dopo, a volte portarcela due volte, la prima perchè la guardino e oridino i pezzi, la seconda perchè la sistemino) anche quando devi cambiare una lampadina o le pastiglie dei freni. Per cui se ogni volta che ho a che fare con l'officina devo perdere un sacco di tempo per andare e tornare, se consideri che per sistemare l'allarme della mia ci sono volute otto visite, capisci che la vicinanza a casa ha il suo peso.

In effetti non ti biasimo proprio.
Otto visite per l'allarme? cosa è stato?

Conflitto tra l'allarme di serie e quello aftermarket (omologato VW). il guaio è che il problema si manifestava solo se lasciavi la macchina ferma almeno una settimana. Il che rendeva difficile per l'officina fare una modifica e provare subito se andava bene o no. Alla fine ci siamo arrivati dopo una serie di tentativi ed una mia chiacchierata con un responsabile tecnico durante una delle mie visite a Wolfsburg.

...che durante la discussione hai immortalato amichevolmente e scelto come avatar  :)

No, devo dire che a Wolfsburg ho trovato persone gentilissime e veramente disponibili. Mi hanno persino regalato degli accessori per la mia macchina. E a Lipsia, quando ho portato la mia per fare il tagliando, non solo mi hanno detto prima quanto avrei speso per il tagliando (meno di quanto mi sarebbe costato in Italia), ma hanno persino sistemato un paio di cose in garanzia dicendomi che se ne erano accorti e che tanto la macchina era in garanzia... abitassi da quelle parti, VW sarebbe in cima alle mie scelte. Un po' come quando stavo a casa dei miei e avevo un'officina Ford che se fossi rimasto da loro avrei comprato un'altra Ford solo per quello.

Scusate se mi inserisco nella discussione senza averla letta attentamente e senza sapere se quello che sto per dire è già stato detto, ma ormai che ci sono dico la mia:

a causa del fatto che in Italia c'è un solo gruppo automobilistico "di massa", anche se la gente comprasse soprattutto auto di marchi stranieri non si potrebbe comunque parlare di esterofilia, al massimo si potrebbe parlare di pregiudizi verso quel gruppo automobilistico, veri o presunti che siano, oppure, come è stato già detto, può aversi il caso in cui il gruppo automobilistico nazionale non offre affatto alcuni prodotti che interessano gli acquirenti.

Cioè, mi viene difficile pensare che la maggioranza degli italiani faccia discorsi del tipo "compro straniero perchè ciò che è prodotto/progettato in Italia fa sempre schifo"...invece sono più probabili i casi in cui o ci si è trovati male con auto del gruppo Fiat e si vuole cambiare rivolgendosi per forza di cose ai marchi esteri, oppure si vuole un determinato tipo di auto che il gruppo Fiat non offre, e dato che non ci sono alternative nazionali al gruppo Fiat in nessuno dei 2 casi si può dare dell'"esterofilo".

Mi associo a quello che dici. In Italia in pratica c'è una sola casa automobilistica. Se per qualche ragione ce l'avessi con Fiat per motivi miei (perchè in passato mi hanno inculato vendendomi una macchina che cadeva a pezzi, o perchè ogni volta che vedo la faccia di Lapo mi vengono i conati di vomito), sono necessariamente esterofilo perchè non compro una Fiat?

Allora gli inglesi sono il popolo più esterofilo della storia. Avevano una sola casa automobilistica (Rover), e l'hanno fatta fallire. Come mai Rover non aveva il 50% del mercato inglese? Esterofilia dei sudditi di sua maestà? E gli spagnoli, come mai non comprano solo Seat? In Repubblica Ceca si vendono solo Skoda? In Svezia Volvo e Saab controllano il 60% del mercato?

Phormula...hai citato il buon Lapo...beh...la cinquecento in fondo è nata da una sua idea...la famigerata 3+1...per la quale spinse affinchè l'idea venne realizzata...quindi una buona forma mentis, dal punto di vista del marketing e dell'immagine, l'aveva...

appunto. Ci si ricorda facilmente di quello spiacevole episodio (tra l'altro del tutto privato) e non del suo contributo (era comunque alla guida di un team di cui alcuni membri mi pare permangono) al ringiovanimento del marchio. In Italia ha avuto una risonanza molto forte, e mi piacerebbe sapere se quel fatto di cronaca sia stato risonante in Italia quanto quello dei manager VW in Germania.
Chi lo ricorda di voi?
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=125961

Italiancarlover, hai posto l'accento su una questione importante...purtroppo l'italiano medio disprezza di più una condotta morale diversa dalla sua che non un reato vero e proprio...Lapo ha fatto quello che ha fatto perchè gli andava, non sono certo affari nostri...non ha fatto male a nessuno se non a sè stesso...bisognerebbe, invece, guardare a chi fa male agli altri dietro la facciata di brava persona...

si ovvio e , a dirla tutta, dietro ogni facciata, di brava e cattiva persona, tanto le facciate son tutte facciate..ma non andiamo fuori tema  ;)..io alludevo alla tendenza a ricordarsi facilmente del marcio (in quel caso si trattava di una vicenda privata per cui nessuno è stato condannato)- ammesso che sia marcio- di casa propria piuttosto che di quello del vicino (in quel secondo caso ricordato si tratta di una azienda a partecipazione statale).

A parte che di Lapo a me non può fregar di meno (lo cito come esempio), ho ben altre ragioni per non comprare una Fiat, però, se permetti, io mi sono ripromesso di non comprare una Renault perchè non condivido alcune scelte del governo francese (proprietario dell'azienda) e infatti tutte le volte che ho cambiato macchina, Renault (e adesso anche Nissan) le scarto a priori. E, dal momento che le macchine le compro con i miei soldi, penso sia un mio diritto scegliere a chi darli.

Beh, potresti acquistare sia Renault (privatizzata nel 1996), ma soprattutto Nissan che si è fusa nel 1999, dopo la privatizzazione, quindi ... era stata nazionalizzata nel 1945, dopo la fine della guerra e subito dopo la morte del fondatore, per via che Louis Renault fu accusato vagamente di collaborazionismo ...

http://wapedia.mobi/fr/Renault_%28Groupe%29

Si, conosco la storia. Il povero Andrè Renault fece davvero una magra fine, morì poco dopo.
E le accuse di collaborazionismo non furono mai provate.

André? Quello era Citroën ... non ci furono André Renault ;)

Louis Renault, per chi non lo sa.

... e Fernand e Marcel ;)