Titolo: Multispazio cavallate Post di: straorza74 su Agosto 22, 2008, 21:24:29 pm ma esistono dei monovolumi , multispazio cavallati e che non abbiano il solito td da 130 / 140 Cv noioso come un amplesso con la gemella brutta di nonna abelarda ?
Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: Phormula su Agosto 22, 2008, 21:38:05 pm Non c'era una Zafira pompata?
E poi c'era la Renault "monovolume coupè", se ne trovi una usata, penso te la regalino. Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: straorza74 su Agosto 22, 2008, 21:52:16 pm la zafira OPC , l'unica che ho visto l'aveva un mio ex cliente di ambivere .
Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: saturn_v su Agosto 22, 2008, 22:20:24 pm Da queste parti, al top come cavalleria c'e' la Toyota Sienna, (ce l'ha mio suocero) che a seconda delle versiona ha 266 o 277 CV
Altri modelli a"prestanti" hanno intorno a 250 CV, Buick Terraza, Honda Odissey, Chevrolet Uplander Anche le Coreane, Kia Sedona e Hyundai Entourage hanno 250 CV. Spero comunque che si siano fermati...davvero non hanno senso tutti questi cavalli su un minivan. Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: straorza74 su Agosto 22, 2008, 22:49:45 pm scusa sandman ma mi rifrisco al mercato italico .
Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: straorza74 su Agosto 22, 2008, 22:58:44 pm trovata una , ford s max 2,5 soft turbo . 220 cv
mi piace (http://put.edidomus.it/auto/guidaacquisto/auto_nuove/foto/00025492.jpg) continuiamo la ricerca Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: saturn_v su Agosto 22, 2008, 23:05:59 pm Citato da: straorza74 su Agosto 22, 2008, 22:49:45 pm scusa sandman ma mi rifrisco al mercato italico . Non sono Sandman..... ;D Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: straorza74 su Agosto 22, 2008, 23:13:48 pm ops , scusa .
eccone un'altra la già citata Zafira Opc , motore da 240 Cv , o-100 in 6,9 x 240 orari , non male per un pulmino .. Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: Samurai X su Agosto 22, 2008, 23:21:27 pm C'è la Classe B da 193 Cv, e la Classe R che arriva fino a 388 8)
Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: Samurai X su Agosto 22, 2008, 23:24:29 pm Eccone un'altra...Seat Altea FR 200 Cv :)
Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: Samurai X su Agosto 22, 2008, 23:29:51 pm Caspita, ma quante sono :o Seat Alhambra 204 Cv
Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: J. C. su Agosto 23, 2008, 09:58:25 am Ma la R non c'era pure con il 6.3 AMG? ??? Comunque la S-Max resta la più carina. Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: &re@ su Agosto 23, 2008, 10:03:45 am Non facevano anche la Sharan col V6?
Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: Miki Biasion su Agosto 23, 2008, 10:27:03 am Ci sono Zafira OPC, SMAX 2.5T e classe B Turbo. Top Gear (o 5th Gear) le ha confrontate insieme in pista per vedere, vista la particolare tipologia di mezzo, come se la cavassero e quale andasse meglio... sorpresa delle sorprese, la SMAX non ha convinto moltissimo (io invece la davo vincitrice) e ha vinto la classe B, con un handling più efficace.
Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: TonyH su Agosto 23, 2008, 10:28:59 am Moratti ti ha nominato suo erede unico?
Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: straorza74 su Agosto 23, 2008, 10:42:27 am visto che benza e gasolio oramai costano uguale direi che al prossimo cambio di auto si ritorna ai cari ottani .
Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: TonyH su Agosto 23, 2008, 10:55:03 am Citato da: straorza74 su Agosto 23, 2008, 10:42:27 am visto che benza e gasolio oramai costano uguale direi che al prossimo cambio di auto si ritorna ai cari ottani . Per gli ottani ok, ma sicuro di un monovolume? sti robi faranno i 7 al listo di media a far festa........ Io piuttosto punterei a una sw un pò cavallata... Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: Mifune su Agosto 23, 2008, 10:58:48 am B200 turbo, ha spazio da vendere, rifinita bene, e piacevole da guidare senza esagerare come dimensioni e consumi, poi al massimo la gasi
Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: straorza74 su Agosto 23, 2008, 11:07:54 am Citato da: TonyH su Agosto 23, 2008, 10:55:03 am Per gli ottani ok, ma sicuro di un monovolume? sti robi faranno i 7 al listo di media a far festa........ Io piuttosto punterei a una sw un pò cavallata... non amando le tedesche che alternative offre il mercato nel settore ? alfa ? da ridere , fiat ? come già scritto vorrei un benzina un pò brioso e la croma 1,9 jts non rientra nella categoria . alternative ? pochelle Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: Mifune su Agosto 23, 2008, 11:09:35 am Citato da: straorza74 su Agosto 23, 2008, 11:07:54 am non amando le tedesche che alternative offre il mercato nel settore ? alfa ? da ridere , fiat ? come già scritto vorrei un benzina un pò brioso e la croma 1,9 jts non rientra nella categoria . alternative ? pochelle Subaru Outback 3.0R Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: straorza74 su Agosto 23, 2008, 11:11:21 am Citato da: Mifune su Agosto 23, 2008, 11:09:35 am Subaru Outback 3.0R cassata dalla moglie , detesta le subaru Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: Mifune su Agosto 23, 2008, 11:13:32 am Citato da: straorza74 su Agosto 23, 2008, 11:11:21 am cassata dalla moglie , detesta le subaru non gli piacciono le Subaru Baracca ;D ;D e perchè? Una Classe C ? Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: TonyH su Agosto 23, 2008, 11:13:45 am Citato da: straorza74 su Agosto 23, 2008, 11:07:54 am non amando le tedesche che alternative offre il mercato nel settore ? alfa ? da ridere , fiat ? come già scritto vorrei un benzina un pò brioso e la croma 1,9 jts non rientra nella categoria . alternative ? pochelle C'è la Laguna GT, 225cv turbo se non ricordo male. Si, ok, non è una bellezza, ma nemmeno i pulmini sono da MoMa. Poi c'è sempre l'Octavia RS Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: Miki Biasion su Agosto 23, 2008, 11:22:58 am Citato da: TonyH su Agosto 23, 2008, 11:13:45 am Poi c'è sempre l'Octavia RS Questa oltre a camminare è pure molto bellina, specialmente Wagon e blu "elettrico che non è realmente elettrico" metallizzato Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: Samurai X su Agosto 23, 2008, 16:25:30 pm Per la familiare io direi Volvo...sobria e di sostanza :)
Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: straorza74 su Agosto 23, 2008, 16:29:48 pm penso che per il carro funebre ci sia tempo ...
Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: Samurai X su Agosto 23, 2008, 17:08:47 pm ;D ahahahah
Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: Motesto su Agosto 24, 2008, 00:30:41 am meglio una sw diesel che una multispazio benzina che sarebbe doppiamente "deprimente" , è proprio il peggio dei peggio imho.
Cosa ti aspetti anche con qualche cv in più dei diesel pure una bella guida e un handling decoroso?? maddai Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: straorza74 su Agosto 24, 2008, 11:24:04 am sicuramente meglio che una sciocca sw tubbodiesel , ma per cortesia . l'auto del medioman per eccellenza , dell'omino grigio inutile ed insignificante. no grazie , non fa per me .
Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: TonyH su Agosto 24, 2008, 11:29:55 am Dirò che questa volte sono (quasi) d'accordo col Dogui....
Alla fine di sportivo una Zafira OPC ha solo i consumi....ma le prestazioni per i cavalli non sono poi così strappasfalto e la guidabilità è sempre più simile a un Ducato che a una vera macchina. Non dico di prendere una serie 3 diesel che fa tanto "sportivo" ma cercherei emozioni in altro....e a quel punto per la famiglia piuttosto un Kangoo/Doblò....che caricano anche meglio! Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: Motesto su Agosto 24, 2008, 11:43:31 am Citato da: straorza74 su Agosto 24, 2008, 11:24:04 am sicuramente meglio che una sciocca sw tubbodiesel , ma per cortesia . l'auto del medioman per eccellenza , dell'omino grigio inutile ed insignificante. no grazie , non fa per me . personalmente ritengo l'auto del medioman per eccellenza la classica multispazio zafira/scenic/etc etc comprata per la famiglia i pargoli etc etc piuttosto mi piglierei una golf gti, tanto il bagagliaio è grande abbastanza. Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: straorza74 su Agosto 24, 2008, 17:39:45 pm Citato da: Dogui - Monnezza su Agosto 24, 2008, 11:43:31 am personalmente ritengo l'auto del medioman per eccellenza la classica multispazio zafira/scenic/etc etc comprata per la famiglia i pargoli etc etc piuttosto mi piglierei una golf gti, tanto il bagagliaio è grande abbastanza. ma smettila Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: mariner su Agosto 24, 2008, 17:41:17 pm Citato da: straorza74 su Agosto 24, 2008, 17:39:45 pm ma smettila si guardasse "Mr. & Mrs Smith" io una Angelina Jolie con la Chrysler da medioman la piglierei subito...... ;D ;D ;D ;D ;D Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: Motesto su Agosto 24, 2008, 18:30:47 pm Citato da: straorza74 su Agosto 24, 2008, 17:39:45 pm ma smettila mah penso che la guida di un furgoncino alto non sia il massimo della sportività, mentre in fondo una sw è una berlina poco modificata. Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: straorza74 su Agosto 24, 2008, 19:08:30 pm Citato da: mariner su Agosto 24, 2008, 17:41:17 pm si guardasse "Mr. & Mrs Smith" io una Angelina Jolie con la Chrysler da medioman la piglierei subito...... ;D ;D ;D ;D ;D UNA 300 c srt8 nera non è da medioman , una a4/serie3 tubbodiesel si . piacesse a mia moglie , tra 24 mesi , girerei con un 6.1 l sotto il sedere ma , ahimè , la signora proprio non la digerisce. Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: Motesto su Agosto 24, 2008, 20:18:49 pm anzitutto tra 24 mesi chissà cosa esce.
ti ricordo che bmw propone una certa 335i sw che non mi pare male, audi avrà s4 e rs4 mb propone la c 63amg... ma ti rammento che non sono multispazio.... Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: mariner su Agosto 24, 2008, 21:54:35 pm Citato da: straorza74 su Agosto 24, 2008, 19:08:30 pm UNA 300 c srt8 nera non è da medioman , una a4/serie3 tubbodiesel si . piacesse a mia moglie , tra 24 mesi , girerei con un 6.1 l sotto il sedere ma , ahimè , la signora proprio non la digerisce. capisco perfettamente...il fascino del V8 6.1L ......è qualcosa che non si può capire...come non terzarolare con 35 nodi di tramontana ...a gennaio..roba da uomini veri... ;D ;D ;D.. Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: Miki Biasion su Agosto 24, 2008, 22:57:02 pm Con la benzina a 1.5 ve lo raccomando il V8 da uomini veri... :P
Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: straorza74 su Agosto 24, 2008, 23:59:08 pm Citato da: Dogui - Monnezza su Agosto 24, 2008, 20:18:49 pm anzitutto tra 24 mesi chissà cosa esce. ti ricordo che bmw propone una certa 335i sw che non mi pare male, audi avrà s4 e rs4 mb propone la c 63amg... ma ti rammento che non sono multispazio.... leggere i post prima di rispondere mai vero ? LE TEDESCHE non mi piacciono , non mi interessano e non verranno minimamente prese in considerazione . Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: straorza74 su Agosto 25, 2008, 00:08:04 am Citato da: Miki Biasion su Agosto 24, 2008, 22:57:02 pm Con la benzina a 1.5 ve lo raccomando il V8 da uomini veri... :P fortunatamente non rappresenta un problema . Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: mariner su Agosto 25, 2008, 07:53:53 am Citato da: Miki Biasion su Agosto 24, 2008, 22:57:02 pm Con la benzina a 1.5 ve lo raccomando il V8 da uomini veri... :P ..mica detto...tieni conto che io faccio il libero professionista, se uso la macchina è perchè ho un contratto...ed allora ricarico sul cliente la benzina..se non ho lavoro, uso meno l'auto..ed a quel punto magari devo ricalcolarmi per bene se mi conviene di più un'auto supertecnologica che consuma poco,ma che ha costi fissi di assicurazione e manutenzione etc elevati o un qualcosa che consuma di più, ma ha costi fissi più bassi... poi c'è di mezzo anche un discorso "divertimento"...però magari un SRT-8 riesci a trovarlo un bello sconto...potrebbe esserci una logica... Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: ChB su Agosto 25, 2008, 08:12:16 am Citato da: straorza74 su Agosto 24, 2008, 23:59:08 pm leggere i post prima di rispondere mai vero ? LE TEDESCHE non mi piacciono , non mi interessano e non verranno minimamente prese in considerazione . Ma Opel e Ford? Sarebbero tedesche pure loro, neh ;) Mazda CX-7 (260 CV) ... Dodge Caliber (ma solo 156 CV) ... il Journey, carino, ma è solo diesel ... Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: Motesto su Agosto 25, 2008, 08:36:25 am Citato da: mariner su Agosto 25, 2008, 07:53:53 am poi c'è di mezzo anche un discorso "divertimento"...però magari un SRT-8 riesci a trovarlo un bello sconto...potrebbe esserci una logica... se la cerchi una logica la trovi sicuramente , ma da qui a dire che sia una soluzione economicamente vantaggiosa rispetto ad altre ne passa. pensa solo al bollo assicurazione di un 6000cc... Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: &re@ su Agosto 25, 2008, 09:00:46 am Citato da: Dogui - Monnezza su Agosto 24, 2008, 11:43:31 am personalmente ritengo l'auto del medioman per eccellenza la classica multispazio zafira/scenic/etc etc comprata per la famiglia i pargoli etc etc Io l'appoggio al Dogui questa volta. Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: jimb0 su Agosto 25, 2008, 09:08:16 am Citato da: &re@ su Agosto 25, 2008, 09:00:46 am Io l'appoggio al Dogui questa volta. io l'appoggio a tutti senza discriminazioni di sesso eta' razza ;D Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: pg su Agosto 25, 2008, 09:29:13 am Non amo nè i pulmini nè le giardinette, ma dovendo scegliere, prenderei il pulmino ...
Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: &re@ su Agosto 25, 2008, 09:35:22 am Citato da: pg su Agosto 25, 2008, 09:29:13 am Non amo nè i pulmini nè le giardinette, ma dovendo scegliere, prenderei il pulmino ... Anche io, perché sono macchine che svolgono meglio la funzione di "cargo" per la quale normalmente vengono comperate, ma non credo che mi darebbe più piacere di guida rispetto a una SW (o, per meglio dire, mi darebbe ancor meno piacere di guida rispetto a quello già scarso di una SW).. Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: pg su Agosto 25, 2008, 09:36:32 am Citato da: &re@ su Agosto 25, 2008, 09:35:22 am Anche io, perché sono macchine che svolgono meglio la funzione di "cargo" per la quale normalmente vengono comperate, ma non credo che mi darebbe più piacere di guida rispetto a una SW (o, per meglio dire, mi darebbe ancor meno piacere di guida rispetto a quello già scarso di una SW).. ... a nafta, come suggerito da qualcuno, poi .... ::) Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: &re@ su Agosto 25, 2008, 09:39:59 am Citato da: pg su Agosto 25, 2008, 09:36:32 am ... a nafta, come suggerito da qualcuno, poi .... ::) Vista la massa da muovere, credo che per avere una minima prontezza sia conveniente un turbonafta o un turbobenza soft, ma il secondo consuma come lo shuttle, quindi non mi sento di denigrare troppo la scelta della naftaccia. Certo non sarà bella da guidare, ma un benzina aspirato di cilindrata media sarebbe davvero un polmone... Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: pg su Agosto 25, 2008, 09:44:48 am ^^^
Ma infatti si parlava di V8, no? Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: &re@ su Agosto 25, 2008, 09:47:29 am Ah, già, ero rimasto indietro ;D
Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: mauring su Agosto 25, 2008, 10:14:08 am Io mi sto seriamente domandando a cosa servano i cavalli per le auto normali di tutti i giorni.
In giro ci sono sempre piu' agguati con autovelox, telelaser, tutor e compagnia, strade disastrate, oltre al 90% degli automobilisti con andature da corteo funerario, forse perche' non hanno piu' punti sulla patente o non hanno piu' soldi per il carburante. Ci pensavo proprio l'altro giorno guidando la Mondeo, sulla quale adesso come adesso un 1.8 da 90 cavalli ci sta piu' che bene. Mi rompe solo l'arco di utilizzo estremamente limitato che rende la guida un cesso, ma come cavalli cosa ne farei di quelli in piu' ? ??? ??? Motoroni li vedo bene solo su grossi fuoristrada automatici, sfruttati per quello che sanno fare, e quindi bisognosi in effetti di grande coppia e potenza, oppure, ovviamente, sulle sportive. Ma per le auto di tutti i giorni, cazzo te ne fai ? Complicazioni e consumo per niente. Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: Emi su Agosto 25, 2008, 10:16:01 am io ormai son dell'idea che una macchina che ha sui 130cv sia giusta, permettendo guida rilassata e qualche sorpasso...
Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: straorza74 su Agosto 25, 2008, 10:18:49 am anche per me vae lo stesso discrso , già i 150 cavali della bravo mi paiono più che sufficienti ma si sa , l'età a volte porta ad un indurimento precoce delle arterie ....
Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: mauring su Agosto 25, 2008, 10:26:12 am Citato da: Emi su Agosto 25, 2008, 10:16:01 am io ormai son dell'idea che una macchina che ha sui 130cv sia giusta, permettendo guida rilassata e qualche sorpasso... Basta pero' che l'auto non pesi 1800kg, e che i 130cv non vengano fuori da un turbodiesel 1.3. La guida rilassata e' figlia della coppia generosa e ben distribuita, altrimenti sei sempre col cambio in mano, altro che relax. Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: Miki Biasion su Agosto 25, 2008, 10:31:51 am Citato da: mariner su Agosto 25, 2008, 07:53:53 am ..mica detto...tieni conto che io faccio il libero professionista, se uso la macchina è perchè ho un contratto...ed allora ricarico sul cliente la benzina..se non ho lavoro, uso meno l'auto..ed a quel punto magari devo ricalcolarmi per bene se mi conviene di più un'auto supertecnologica che consuma poco,ma che ha costi fissi di assicurazione e manutenzione etc elevati o un qualcosa che consuma di più, ma ha costi fissi più bassi... poi c'è di mezzo anche un discorso "divertimento"...però magari un SRT-8 riesci a trovarlo un bello sconto...potrebbe esserci una logica... Ci mancherebbe, sfruttavo una situazione infelice - il caro petrolio - per una innocente battuta, non mi metto certo a fare i conti in tasca alla gente ;) Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: MRC su Agosto 25, 2008, 10:40:34 am anche io l'appoggio al Dogui, le multispazio sono solamente alte, per il resto son uguali alle berline come spazio.
è vero che puoi fare 18 piani di valigie, ma a quel punto molto meglio una SW. Comunque ti stai proprio "uniformando" con la massa, che al primo figlio devono prendersi il pulmino altrimenti non ci stanno + con tutta la roba da portare in giro :P Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: Miki Biasion su Agosto 25, 2008, 10:43:28 am Le multispazio pompate andrebbero comunque provate, se ben fatte potrebbero pure rivelarsi divertenti...
Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: Motesto su Agosto 25, 2008, 10:48:20 am Citato da: Miki Biasion su Agosto 25, 2008, 10:43:28 am Le multispazio pompate andrebbero comunque provate, se ben fatte potrebbero pure rivelarsi divertenti... non bastano i cv e i cerchioni grossi per fare di un auto comune una sportiva decente... Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: Miki Biasion su Agosto 25, 2008, 10:52:13 am Citato da: Dogui - Monnezza su Agosto 25, 2008, 10:48:20 am non bastano i cv e i cerchioni grossi per fare di un auto comune una sportiva decente... Ma infatti non vogliono essere dei mezzi sportivi decenti, così come non lo sono - e non potrebbero esserlo - nemmeno delle SW pompate. Certo, l'altezza in più non è un vantaggio, ma per farsi due curve potrebbero non rivelarsi così scarse... chiaramente, se uno le compra aspettandosi l'handling di una Elise, ha qualche serio problema Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: Motesto su Agosto 25, 2008, 10:54:25 am Citato da: Miki Biasion su Agosto 25, 2008, 10:52:13 am Ma infatti non vogliono essere dei mezzi sportivi decenti, così come non lo sono - e non potrebbero esserlo - nemmeno delle SW pompate. Certo, l'altezza in più non è un vantaggio, ma per farsi due curve potrebbero non rivelarsi così scarse... chiaramente, se uno le compra aspettandosi l'handling di una Elise, ha qualche serio problema parlo di pesi, resistenze del telaio baricentro alto. di sw sportiveggianti ce ne sono tante c63amg , e amg, rs6, rs4, m5 touring etc etc e quelle si che hanno handling decorosi per una sportività buona. Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: Miki Biasion su Agosto 25, 2008, 10:56:51 am Citato da: Dogui - Monnezza su Agosto 25, 2008, 10:54:25 am parlo di pesi, resistenze del telaio baricentro alto. di sw sportiveggianti ce ne sono tante c63amg , e amg, rs6, rs4, m5 touring etc etc e quelle si che hanno handling decorosi per una sportività buona. Scusami, ma tra una Zafira OPC e una M5 Touring direi che ci passa non un mare ma sei o sette :P Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: TonyH su Agosto 25, 2008, 13:07:57 pm Citato da: Mauring su Agosto 25, 2008, 10:14:08 am Io mi sto seriamente domandando a cosa servano i cavalli per le auto normali di tutti i giorni. Sono un droga. Non riesco a non farmi un tirata di seconda o far tirare due botti allo scarico ogni giorno. Sennò non mi tira.... ;D Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: AlmenoTu su Agosto 25, 2008, 14:09:36 pm Ma se invece di una multispazio cavallata, fosse una Nissan Murano?E' un SUV ma non così alto, è abbastanza grande e il motore non è male...
Titolo: Re: Multispazio cavallate Post di: MRC su Agosto 25, 2008, 15:00:59 pm oggi ho visto il nuovo caghenne, il frontale è decisamente migliorato (è spazioso e anche "cavallato")
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