ilPistone.com

Un po' in ritardo, causa ferie e lavoro appena iniziato, ed ecco la presentazione del 13 GP della stagione, il Gran Premi del Belgio che si svolge sul circuito di Spa Francorchamps.
E' la 41° volta che il mondiale di F1 approda nel circuito belga che vide la sua prima corsa nel 1950.
Il tracciato attuale risulta accorciato rispetto a quello originale di circa 6 Km.
Rimane comunque a mio avviso uno dei più bei circuiti del mondiale ed a cuasa della posizione geografica e della stagione in cui si corre le sorprese meteo sono sempre all'ordine del giorno.
Lunghezza del circuito
7.004 km
Numero dei giri
44 (308.176 Km)
Numero delle curve
15 di cui 7 a sinistra ed 8 a destra

ecco il nome delle curve
01 - Source
02 - Eau rouge
03 - Raidillon
04 - Les Combes
05 - Malmedy
06 - Bruxelles
07 - Pouhon
08 - Fagnes
09 - Stavelot
10 - Blanchimont
11 - Arrêt de bus 

Velocità massima raggiunta
330 Km/h
Miglior giro
K. Raikkonen - 1'45''108
(2004, McLaren)
Record Pole
M. Schumacher - 1'43''726
(2002, Ferrari)
Pole 2007
K. Raikkonen - 1'45''994 (Ferrari)
Podio 2007
1. K. Raikkonen
2. F. Massa
3. F. Alonso

L'albo d'oro degli ultimi anni
2007 K. Raikkonen (Ferrari)
2005 K. Raikkonen (McLaren)
2004 K. Raikkonen (McLaren)
2002 M. Schumacher (Ferrari)
2001 M. Schumacher (Ferrari)
2000 M. Hakkinen (McLaren)
1999 D. Coulthard (McLaren)
1998 D. Hill (Jordan)
1997 M. Schumacher (Ferrari)
1996 M. Schumacher (Ferrari)
1995 M. Schumacher (Benetton)
1994 D. Hill (Williams)
1993 D. Hill (Williams)
1992 M. Schumacher (Benetton)
1991 A. Senna (McLaren)
1990 A. Senna (McLaren)
1989 A. Senna (McLaren)
1988 A. Senna (McLaren)

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queste notizie e quelle che seguiranno vengono tratte da:

http://www.racingworld.it/
http://www.rally-live.com/
http://www.motorimania.it/paginaauto.shtml
http://www.rallyshots.it/portal/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1
http://www.sportautomoto.it/
http://rallymania.altervista.org/
http://www.nic.fi/~globe1/rally/paradise/index.html
http://www.rallybase.nl/index.php
http://www.rallylink.it/
http://www.rallyracing.it/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1
http://www.rallycars.com/
http://www.wrc.com/index.jsp
libri e giornali
Tuttorally+
Rallysprint
quattroruote
Mi scuso se ho dimenticato qualche testata
P.S. poi si spiluccia qua e la

Ecco i tempi della 1° sessione di libere di ieri
01. F. Massa Ferrari 01'47"284 230.540 Km/h
02. K. Raikkonen Ferrari 01'47"623 +00"339
03. L. Hamilton McLaren Mercedes 01'47"878 +00"594
04. H. Kovalainen McLaren Mercedes 01'47"932 +00"648
05. F. Alonso Renault 01'48"104 +00"820
06. M. Webber Red Bull - Renault 01'48"428 +01"144
07. S. Bourdais Toro Rosso - Ferrari 01'48"557 +01"273
08. S. Vettel Toro Rosso - Ferrari 01'48"958 +01"674
09. T. Glock Toyota 01'48"997 +01"713
10. N. Piquet Jr. Renault 01'49"068 +01"784
11. R. Kubica BMW Sauber 01'49"139 +01"855
12. N. Heidfeld BMW Sauber 01'49"185 +01"901
13. N. Rosberg Williams - Toyota 01'49"611 +02"327
14. J. Trulli Toyota 01'49"625 +02"341
15. D. Coulthard Red Bull - Renault 01'49"849 +02"565
16. G. Fisichella Force India - Ferrari 01'49"986 +02"702
17. A. Sutil Force India - Ferrari 01'50"117 +02"833
18. K. Nakajima Williams - Toyota 01'50"125 +02"841
19. J. Button Honda 01'50"464 +03"180
20. R. Barrichello Honda 01'50"905 +03"621


 

Tempi della 2° sessione di libere di ieri pomeriggio
01. F. Alonso Renault 01'48"454 228.050 Km/h
02. F. Massa Ferrari 01'48"504 +00"050
03. H. Kovalainen McLaren Mercedes 01'48"740 +00"266
04. L. Hamilton McLaren Mercedes 01'48"805 +00"351
05. K. Raikkonen Ferrari 01'49"328 +00"874
06. N. Rosberg Williams - Toyota 01'49"405 +00"951
07. S. Vettel Toro Rosso - Ferrari 01'49"427 +00"973
08. A. Sutil Force India - Ferrari 01'49"585 +01"131
09. J. Trulli Toyota 01'49"715 +01"261
10. N. Heidfeld BMW Sauber 01'49"725 +01"271
11. R. Kubica BMW Sauber 01'49"875 +01"421
12. D. Coulthard Red Bull - Renault 01'49"922 +01"468
13. S. Bourdais Toro Rosso - Ferrari 01'49"948 +01"494
14. T. Glock Toyota 01'50"581 +01"827
15. K. Nakajima Williams - Toyota 01'50"364 +01"910
16. G. Fisichella Force India - Ferrari 01'50"740 +02"286
17. J. Button Honda 01'50"925 +02"741
18. R. Barrichello Honda 01'51"238 +02"784
19. N. Piquet Jr. Renault 01'51"334 +02"880
20. M. Webber Red Bull - Renault 01'51"640 +03"186
Incidenti per Raikkonen, Fisichella, Webber, Piquet.
Per Kubica problemi al motore

Tempi 3° sessione libere di questa mattina
01. N. Heidfeld BMW Sauber 01'47"876
02. H. Kovalainen McLaren Mercedes 01'48"165 +00"289
03. F. Alonso Renault 01'48"307 +00"431
04. L. Hamilton McLaren Mercedes 01'48"356 +00"480
05. F. Massa Ferrari 01'48"692 +00"816
06. S. Vettel Toro Rosso - Ferrari 01'48"768 +00"892
07. K. Raikkonen Ferrari 01'48"815 +00"939
08. N. Rosberg Williams - Toyota 01'48"836 +00"960
09. N. Piquet Jr. Renault 01'48"946 +01"070
10. M. Webber Red Bull - Renault 01'49"054 +01"178
11. J. Trulli Toyota 01'49"057 +01"181
12. D. Coulthard Red Bull - Renault 01'49"125 +01"249
13. R. Kubica BMW Sauber 01'49"250 +01"374
14. S. Bourdais Toro Rosso - Ferrari 01'49"256 +01"380
15. T. Glock Toyota 01'49"535 +01"659
16. K. Nakajima Williams - Toyota 01'49"830 +01"954
17. G. Fisichella Force India - Ferrari 01'49"949 +02"073
18. A. Sutil Force India - Ferrari 01'50"034 +02"158
19. R. Barrichello Honda 01'50"061 +02"185
20. J. Button Honda no time no time

Tempi delle qualifiche per la griglia di partenza di domani
01. L. Hamilton McLaren Mercedes 1'47"338 1'46"088 | Q2
02. F. Massa Ferrari 1'47"678 1'46"391 | Q2
03. H. Kovalainen McLaren Mercedes 1'47"815 1'46"037 | Q2
04. K. Raikkonen Ferrari 1'47"992 1'46"298 | Q2
05. N. Heidfeld BMW Sauber 1'48"315 1'46"311 | Q2
06. F. Alonso Renault 1'48"504 1'46"491 | Q2
07. M. Webber Red Bull - Renault 1'48"736 1'46"814 | Q2
08. R. Kubica BMW Sauber 1'48"763 1'46"494 | Q2
09. S. Bourdais Toro Rosso - Ferrari 1'48"951 1'46"544 | Q2
10. S. Vettel Toro Rosso - Ferrari 1'50"319 1'46"804 | Q2
11. J. Trulli Toyota 1'46"949 1'46"949 | Q2
12. N. Piquet Jr. Renault 1'46"965 1'46"965 | Q2
13. T. Glock Toyota 1'46"995 1'46"995 | Q2
14. D. Coulthard Red Bull - Renault 1'47"018 1'47"018 | Q2
15. N. Rosberg Williams - Toyota 1'47"429 1'47"429 | Q2
16. R. Barrichello Honda 1'48"153 1'48"153
17. J. Button Honda 1'48"211 1'48"211
18. A. Sutil Force India - Ferrari 1'48"226 1'48"226
19. K. Nakajima Williams - Toyota 1'48"266 1'48"266
20. G. Fisichella Force India - Ferrari 1'48"447 1'48"447

Per domani è prevista pioggia all'80%, le prvisioni sono di Meteo France, quindi non c'è da fidarsi visti i precedenti

 

Il giorno 4 settembre Charlie Whiting, Delegato Sicurezza FIA, ha promosso l'Autodromo Internazionale Enzo e Dino Ferrari dopo i recenti lavori di ristrutturazione.
Sabato 20 e domenica 21 settembre il circuito ospiterà il Campionato Mondiale Turismo.
Si sta già parlando di un ritorno del GP di San Marino a partire dal 2010

"Hamilton ha lasciato la posizione a Raikkonen"...che strana visione delle cose.
Gara falsata dalla pioggia, immeritata per la MClaren.
Raikonen poteva stare più attento e Massa ha pensato a difendere la sua posizione nel campionato

A questo punto della stagione Massa non deve difendersi ma attaccare se vuole vincere il mondiale. Ora mancano solo più 5 gare

Domenicali e Baldisseri a consulto per un ventuale reclamo dei confronti di Hamilton :"Ha commesso 2 o 3 azioni che non ci sono piacute"

io credo che la manovra di Hamilton sia da verificare. Lui usa il taglio della pista per restare al fianco di Raikkonen e puntarlo per poi passarlo a destra.

Ecco la classifica finale provvisoria, dico provvisoria in quanto la ferrari non ha inoltrato reclamo per le "azioni" messe in pista da Hamilton ma perche i giudici si sono presi tempo per visionale alcuni episodi della corsa che hanno visto come protagonista il pilota inglese.

01. L. Hamilton McLaren Mercedes 1h22'44"933 223.45 Km/h
02. F. Massa Ferrari +00'14"4 (2 pit-stop)
03. N. Heidfeld BMW Sauber +00'23"8 (3 pit-stop)
04. F. Alonso Renault +00'28"9 (3 pit-stop)
05. S. Vettel Toro Rosso - Ferrari +00'29"0 (2 pit-stop)
06. R. Kubica BMW Sauber +00'29"4 (2 pit-stop)
07. S. Bourdais Toro Rosso - Ferrari +00'31"1 (2 pit-stop)
08. T. Glock Toyota +00'56"5 (2 pit-stop)
09. M. Webber Red Bull - Renault +00'57"2 (2 pit-stop)
10. H. Kovalainen McLaren Mercedes + 1 Giro (3 pit-stop)
12. D. Coulthard Red Bull - Renault + 1 Giro (2 pit-stop)
13. N. Rosberg Williams - Toyota + 1 Giro (2 pit-stop)
14. A. Sutil Force India - Ferrari + 1 Giro (2 pit-stop)
15. K. Nakajima Williams - Toyota + 1 Giro (2 pit-stop)
16. J. Button Honda + 1 Giro (2 pit-stop)
17. J. Trulli Toyota + 1 Giro (2 pit-stop)
18. G. Fisichella Force India - Ferrari + 1 Giro (3 pit-stop)
18. K. Raikkonen Ferrari out @ lap 42 crash
19. R. Barrichello Honda out @ lap 19 retire
20. N. Piquet Jr. Renault out @ lap 13 crash

La classifica probabilmente rimarrà questa, eventuali sanzioni si avranno con la prossima gara a Monza.

metterei sotto osservazione il muretto che ha attraversato la strada a raikkonen  :P :P ;D

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

hamilton penalizzato di 25"

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

la formula 1 al solito non si smentisce mai!

ps Il p.r. della ferrari assomiglia a Homer!!  ;D

A questo punto scalerebbe al 3° posto alle spalle di Massa ed Heidfeld.

Resta il fatto che Hamilton nonostante qualche volta guidi al limite del regolamento è uno che ha le p...e e si mette in gioco appena ne ha l'occasione.

Anche Glock è stato penalizzato di 25" per avere ignorato le bandiere gialle.
Il tedesco perde il punto conquistato con l' 8° posto in favore di Webber.

è verissimo.
Se fosse anche maturo sarebbe un mostro

Ma da quel taglio ha tratto vantaggio

i piloti ferrari al slito si sono sciolti come neve al sole.

Ha parlato il rainmaster....... ::) ::)

Ovviamente Raikkonen ha condotto tutta la gara per caso, perchè gli altri erano impegnati in un torneo di tresette col morto....

Cmq il filandese mandiamolo in vacanza a Lourdes...non è possibile che tra tutti le opzioni possibili a lui capiti sempre la peggiore!

Ecco la classifica del mondiale piloti aggiornata dopo le 2 penalità

Lewis Hamilton    76   
Felipe Massa        74     
Robert Kubica      58     
Kimi Raikkonen    57     
Nick Heidfeld      49     
Heikki Kovalainen  43     
Jarno Trulli          26     
Fernando Alonso  23   
Mark Webber      18     
Timo Glock          16   
Nelson Piquet Jr.  13   
Sebastian Vettel  13     
Rubens Barrichello 11     
Nico Rosberg        9   
Kazuki Nakajima      8     
David Coulthard      6 
Sebastien Bourdais  4   
Jenson Button      3

E quella del mondiale marche

Ferrari                    131     
McLaren - Mercedes  119     
BMW Sauber            107   
Toyota                    42 
Renault                    36   
Red Bull - Renault      24     
Williams - Toyota        17     
Sc.Toro Rosso - Ferrari 17   
Honda                      14     



 

Bellissima la frase di Luca Baldisseri dal muretto a fine gara  "Il ragazzino ha fatto un paio di cose che non son piaciute..."

I ragazzino comunque sta ridicolizzando parecchi piloti ben più blasonati.
Peccato non poter vederlo correre contro Schumacher.

Faceva la fine di Montoya.
Il tedesco in quanto a essere figlio di buona donna non era secondo a nessuno....

se lo possono permettere perchè è la ferrari, sbaglio o non vi furono penalità per il tamponamento di raikkonen a Monaco?

qui Domenicali si lagnava per cosa oltre al taglio della chicane??

tipo chi? Massa? Sarà mica un pilota...
Raikkonen non sta certo facendo una grande stagione tra i suoi errori e quelli del mezzo, ma non mi sembra uscirne male. L'unico altro pilota del circus (quello 2 dita sopra tutti gli altri) è fuori gioco a causa del trabiccolo in dotazione

Beh raikkonen un po' soporizzato appare... pero' concordo.

Hamilton è un buon pilota...ipersostenuto dalla squadra...massa è un pilota discreto, raikkonen sembra il paolino paperino della F1 (carrettate di sfiga manco gli avessero fatto una macumba  :-\), alonso guida una clio, kubica non sembra malaccio, ma la macchina non credo sia ancora all'altezza.

E vabbè, poraccio, mettiti nei suoi panni....ogni volta che si mette di buzzo buono e s'impegna gli capita una sfiga cosmica....o lo tamponano ai box, o si rompe lo scarico, o gli va in acquaplaning la macchina nell'unico punto del circuito dove c'è un muretto.....
Roba che ti fa passare la voglia, sfasciare la ferrari, noleggiare un'apecar e andare a fare il tour dei chioschetti del circuito....

Dici che non dorme ma preserva il mezzo ? ;D

ovviamente il mio riferimento era proprio per lo spagnolo.
Per Kubica simpatizzo alla grande, non mi spaicerebbe vederlo al posto di Massa (per altro parla già italiano...e sappiamo quanto può essere difficile!!)

No, guida con una mano sola...con l'altra snocciola il rosario...

Comuqnue sia Spa è veramente il cricuito che fà la differenza,,che non ti fà addormentare.

Quoto in todo alcuni discorsi,ma mi chiedo:

Vista la classifica,chi è il pilota su cui la Ferrari dovrà puntare?  :P

Oggi mi è sembrato il finlandese,nonostante la classifica finale è schiacciante per Massa,ora io non sò voi come la pensate ma vedete nel brasiliano la stoffa del campione?Il pilota che deve comuque tenere alot il nome Ferrari? ::)

no.1 del circus senza dubbio. Lo adoro

concordo.

e domenica all'autostrada di monza , che pistaccia  :-\

Stupendo davvero... infatti lo vogliono modificare  ::)

magnifico, una volta nella vita come al Ring e a Imola (anche Laguna Seca ma la vedo un po' più scomoda) bisognerebbe farci una tirata...

Purtroppo non lo aprono al pubblico ... a meno che non sia un club o roba simile, ma l'apertura ai privati è esculsa, almeno secondo la mail che mi hanno inviato un annetto fa ...

Sempre un gran bel circuito ... e Kimi non riesce a imitare Mansell nella ricerca delle traiettorie alternative ... comunque, lasciarlo passare rimanendo di fianco e in scia ...

Dogui, a Montecarlo la situazione è stata molto differente ... fattene una ragione, visto che è differente ...

Concordo con le lodi al circuito: bellissimo. Bisognerebbe ragionare sul fatto che i nuovi circuiti, tutti realizzati da Tilke (cioè Ecclestone) fanno cagare rispetto a molti circuiti "storici" pensati decine e decine di anni fa. Valencia non si poteva vedere...

Però, anche se sono tifoso Ferrari, mi sembra che siate troppo buoi con Raikkonen e che la penalità ad Hamilton sia una stupidata: lui cede la posizione come da regolamento, lo fa in modo da avvantaggiarsene il più possibile, come è sacrosanto; Raikkonen invece di chiudergli la traiettoria, imposta la curva successiva come se fosse da solo lasciando una autostrada all'interno. Se la manovra di Hamilton l'avesse fatta Schumacher (che era un furbetto non da poco) molti starebbero gridando al capolavoro ed alla furbata del campione. Quanto alla sfiga, se stai guidando a 250 all'ora sul sapone e fai una correzione brusca non è sfortuna ma, a voler essere proprio buoni, un'errore dettato dal nervosismo e dalla troppa foga. Io che non sono buono direi cha ha fatto un errore degno del peggior Nakajima.

concordo al 120%

Dove stà scritto che alla curva successiva non puoi passare??

Poi chi parla di scia dovrebbe sapere che Lewis è passato sulla speed trap a 6 km/h in meno di kimi!

Ha ragione la gazzatta dello sport, d'ora in poi chi vorrà sorpassare ci penserà 15 volte, e addio spettacolo (quelle poche volte griazie a pioggia etc etc quando c'è!).

Tutti maestri della pioggia, nonchè macinatori di km e km su asfalto bagnato con le slick.

quando la macchina ti parte (e in quelle condizioni ci vuole un amen....con 850cv...), decide lei dove andare.
Se finisce sull'erba, prende una via di fuga o prende un muro dipende solo dal culo.
O vogliamo dire che l'inglesino è meglio perchè perde il controllo in un posto più sicuro? che è? Oler Togni?

Riguardo la penalità è sacrosanta. Se tagli la chicane, prendi la posizione, devi ridarla in modo corretto...non facendo passare l'altro di 1mm per poi riaccodarti quando avevi quasi 1s di distacco.....

... concordo al 130%  8)

^^^

concordo al 140%

sei un pilota di F1, devi avere una sensibilità altissima , e poi nel caso in oggetto è uscito all'esterno e poi si è girato accelernado mi pare  ::) ::)

La penalità non è sacrosanta, in quanto lewis nella staccata è stato anche "stretto" (manovra regolare certo) da Kimi, scomposto ha tagliato, ma avrà avuto si e no mezza macchina di distanza da kimi.

Sul rettifilo l'ha fatto passare , e poi l'ha ripassato perchè Kimi avendo timore per l'asfalto viscido ha staccato prima , cioè se Kimi andava agli 80 km/h lo doveva seguire??

Indicami nel regolamento se c'è scritto di quanto e come e dove puoi risorpassare dopo aver fatto passare !

Se era l'inverso tutti ad applaudire il pilota della "rossa"....

mah spero nell'appello!

Aggiungo, che se il filandese fosse andato di conserva accontentandosi del secondo posto (che sarebbe poi diventata un vittoria) non si sarebbe risparmiato le crocifissioni...
"eh, non ha grinta"
"si lascia intimidire da hamilton"
"è bollito"
"è capace di vincere solo tramite i giudici"

Fossi in lui, farei veramente il tour "hotdog-birra-mignotte" con la famosa apecar. Mi tirano merda addosso lo stesso, ma almeno me la spasso........

Che poi, tutti vogliono Alonso, quando fino al 2006 era IL nemico per eccellenza....... ;D

personalmente non lo ritengo all'altezza di lewis (che ricordo ha 1/10 della sua esperienza) .

Un buon pilota ma non un "divino" come lo era Schummy, Ayrton etc etc

Io no, vade retro, mascellone asturiano ....

Non saprei indicarti dove, ma nel regolamento dovrebbe esserci scritto che un pilota non può trarre vantaggio da un taglio di chicane, indipendentemente dal fatto che con questo taglio superi qualcuno.
Cioè, per ipotesi, se un pilota fosse al comando da solo, non è che si potrebbe mettere a tagliare tutte le varianti solo perché non supera nessuno...

Hamilton, grazie al "taglio", è uscito da quella variante ben più forte di quanto non avrebbe fatto percorrendo la pista, e questo gli ha consentito di rimanere più vicino a Raikkonen, da cui il vantaggio, da cui la penalizzazione.

Comunque non lo biasimo, in quella situazione ha provato una manovra aggressiva, ci può stare IMHO.

Hamilton, che mi sta sui gioielli di casa  ::), è un bravo pilota, ma èper deiventare un campione deve maturare ancora un po'!

Se fosse stato un campione, ieri, avrebbe ragionato di più epensato a quello che poteva perdere più che a quello da guadagnare. Era davanti a Massa, Raikkonen era già fuori dai giochi avendo troppo distacco, la seconda posizione gli permetteva di controllare gli avversari diretti e senza prendere troppi rischi aumentare il vantaggio. Voleva vincere? Che cercasse di farlo con il minor rischio, perchè se in auto ci fosse stato Schumacher o Senna, l'avrebbero pianto per un muro ed addio agli 8 punti del secondo posto, ma dato che Raikkonen non è così figlio di buona donna, ha accettato il duello lealmente, perdendolo.

è passato sul traguardo a 6 km/h in meno di raikkonen.... non vedo il vantaggio.

L'ha risorpassato semplicmente perchè kimi ha fatto una staccata anticipata dettata dalla paura di sbagliare.

Sei in grado di dirci a quale differenza di velocità sarebbe passato se avesse percorso la chicane (come avrebbe dovuto: alzando il piede in ingresso perché non c'era spazio per infilarsi a fianco di Raikkonen)?

se avesse dovuto percorrere la chicane riaccodandosi,  avrebbe avuto un maggior distacco e una minor velocità  ;)

Sull'incidente posso darti anche ragione perchè effettivamente il comportamento della macchina diventa imprevedibile (a detta dei commentatori tra cui Alesì) ed è un attimo volare su una pozza d'acqua. Mi è sembrata una manovra brusca da fare in piena velocità, ma posso benissimo sbagliarmi. Comunque è stato l'unico a stamparsi sul muretto quando tre quarti delle macchina sono arrivate al traguardo sulle gomme da asciutto ed anche questo qualcosa vorrà dire...

Sul sorpasso di Hamilton non vedo quale sarebbe stato un modo corretto di ridare la posizione. L'errore a monte è fare le vie di fuga in asfalto: un po' d'erba sintetica (o altro) per rallentare chi esce di curva avrebbe risolto. Comunque quando alla partenza diverse auto (tra cui Raikkonen mi sembra, ma posso sbagliarmi) sono andate larghe alla prima curva e si sono fatte metà del rettilineo successivo sulla via di fuga per rientrare dove meglio gli riusciva nessuno ha indagato su quanto si sono avvantaggiate.

La verità è che hamilton è un fenomeno e i ferraristi prendono paga spesso e volentieri con una macchina almeno pari.

magari a 20 km/in più o in meno, ma voi ferraristi lo sapete?

percorrendo molta strada in più?  ::) ::)

Se invece dell'asfalto, alla chicane ci fosse stato una bella "gravel trap", il furbetto avrebbe finito la sua corsa,  a meno di non trovare un'altra gru pronta a rimetterlo in pista. Quanto ai vantaggi, si valutano  non solo tenendo conto della velocità, ma anche della traiettoria. Dopo il taglio della chicane, il furbetto costringe il finandese sulla parte sporca della pista ....

"Sono andate larghe", cioè hanno fatto più strada, non c'è nulla che vieti di rientrare in pista dopo un "lungo". È invece vietato tagliare a pista, cioè fare meno strada.

con un raggio di curvatura molto più ampio  ::)

E soprattutto NON traendo vantaggio dalla manovra.
6km/h in meno sul traguardo, quando prima del taglio avevi oltre mezzo secondo di ritardo, sono una presa in giro.....

Io non lo so, ma i commissari probabilmente un'idea l'avranno avuta, se l'hanno penalizzato.
E non farne una questione "ferraristi vs resto del mondo", perché stiamo semplicemente commentando un provvedimento del Giudice di Gara.

su un fondo più bagnato e sporco ...

Nel regolamento.

Briatore ieri alla Domenica Sportiva ha giustamente fatto notare che la penalizzazione di Hamilton corrisponde a un Drive Through, che avevano dato ad Alonso a inizio stagione per una situazione identica. Pertanto la penalità anche a detta sua è sacrosanta e tra l'altro non dovrebbe neanche essere appellabile secondo lui...

Hanno fatto certo più strada, ma hanno preso la curva più larga (cioè più veloce) e si sono tolti dal traffico.

ma non hanno tagliato nessuna chicane

è una presa in giro parlare di "prendere la scia" quando quello dietro è più lento, e su un rettilineo abbastanza corto come quello di ieri.



Anzi quando Lewis s'è girato, Kimi è andato fuori per non andare a sbatterci contro e invece di rallentare nella via di fuga (per rietnrare al più presto in pista)  ha accelerato , ha fatto ripassare hamilton ma  poi  preso la scia di Lewis sul seguente rettifilo del kemmel e l'ha passato.... non mi pare di vedere infrazioni anche se si vedeva che sfruttava la scia.

e che c'entra?

straquoto

quando ha ripassato Hamilton sfruttava o no la scia dopo essersi accodato...

... neanche a me. Cosa c'entra quello che è successo nei primi due giri (dove nessuno ha tagliato nessuna chicane), con il taglio di chicane del furbetto??

Si sono tolti dal traffico perché era rimasto l'unico punto dove passare, per non fare un'incidente. Se prenderla più larga (e più veloce) fosse vantaggioso, l'avrebbero fato anche durante il resto del GP.
Inoltre, come hanno detto altri, lì l'asfalto è più sporco e non consente di accelerare presto come le macchine sulla pista.

Si infatti guarda pure quanto è accaduto in Gp2 con Pantano....uno schifo.... :-X

Ma che cappero c'entra? Dobbiamo mettere in regolamento "vietato accordarsi a piloti che compiono cappelle?"
Raikkonen si è avvicinano a Hamilton perchè questo ha sbagliato, mica perchè ha compiuto una manovra esplicitamente vietata.

si, e quindi?

rigardatevi il filmato

http://www.youtube.com/watch?v=74TZngbIS9I

Lewis era motlo più veloce, ha affiancata Kimi in staccata , ci sarebbe stato senza problemi a fare la chicane, ma per non prendere la fiancata di raikkonen (erano APPAIATI RIPETO APPAIATI) ha tagliato non tutta la chicane come volete far credere voi, ma solo l'ultima curva.

Ripeto decisione scandalosa.

Hamilton explained: "I was accelerating so that I didn't lose too much ground because I thought that would be unfair."

Adesso il furbetto si fa anche le regole da solo: decisione sacrosanta .....

Alcune mie personali considerazioni........

- come faceva Hamilton ad avere 1sec di ritardo prima del "dritto" visto che erano fianco a in ingresso curva fianco???
- dopo il dritto ha lasciato la posizione....
- non ha preso la scia.....
- non è uscito più forte visto che in accelerazione Raikonen gli era davanti.....
- ha passato Raikonen passando dalla sua sx alla sua dx..... ma sopratutto passandogli dietro......

- Raikonen è stato un pollo e ha lasciato un'autostrada in ingresso della curva.....

Da tifoso di raikonen penso che la penalizzazione sia stata la cosa più assurda e antipostiva che si poteva fare.....
Spero nel ricorso.....

E non ha tratto vantaggio dal tagliare l'ultima curva anzichè frenare e fare la curva normalmente, perchè sarebbe passato davanti ugualmente, vero?  ::)

concordo al 200%

e "il ragazzino" vincerà questo mondiale così il DS ferrari potrà finalmente stare zitto.

Non penso che sarebbe stato permesso dai giudici di sfruttare per tutta la gara la via di fuga come pista: l'idea è di girare NEL circuito non nei dintorni. Parlando del primo giro, la pista era umida dopo la pioggia, quindi non esisteva vantaggio derivante da pista pulita o sporca: penso ancora che chi è andato largo si sia avvantaggiato rispetto a chi ha fatto la stretta curva nel traffico. Non è un taglio di chicane, ma è un vantaggio che deriva dal non seguire il circuito. Quello che volevo dire è che succede di avvantaggiarsi di circostanze varie, che questo fa parte del gioco quando non è fatto con calcolo: quelli che hanno fatto la via di fuga avevano la curva ostruita ed Hamilton era stato chiuso decisamente da Raikkonen. Non ho ancora capito come avrebbe dovuto accodarsi per essere in regola. Io incolpo Raikkonen, che se non ha capito che bisogna chiudere la traiettoria utile al sorpasso ad uno che ti si è incollato al culo è bene che lo capisca quanto prima.

Aggiungo che non mi è piaciuto per nulla lo stile Ferrari :

Baldisseri "Non ci sono piaciute le mosse del "ragazzino"  , salvo poi non fare reclamo ufficilamente.


Cioè il signor Domenicali chi è per dare del ragazzino a Lewis, che pensi un pò ai suoi due piloti e alle sue macchine, quando c'era Todt una caduta di stile del genere era impossibile!!!!!

Speriamo nelle scuse della Ferrari spa per questa frase veramente infelice!

si ha pure avuto il coraggio di dire che raikkonen che era in traiettoria (oltre che davanti) l'ha spinto fuori quando lui pretendeva di sorpassare all'esterno di una chicane... l'arroganza del ragazzino non ha limiti. Tra l'altro nel sorpasso al secondo giro che ha subito ha cambiato traiettoria 2 volte cercando di chiudergli la strada, ma nessuno si è lamentato (giustamente, se no i sorpassi veramente non si posson più fare)...

più riguardo il filmato e più sono d'accordo al 100% sulla penalità!  :P :P :P

Caspita!la prima curva è a SINISTRA!e in quella curva il finlandese è avanti a Hamilton (ti credo stava dal lato giusto),allora Lewis entrato nella curva a sinistra con una traiettoria sbagliata (larga) sarebbe stato costretto a percorre anche la seconda curva (a DESTRA) allargnadola che poi lo avrebbe penalizzato sul rettilineo...questa è la mia chiave interpretativa...ditemi dove è sbagliata

La Ferrari non ha fatto nessun reclamo ufficiale perchè i commissari di percorso stavano già indagando sulla manovra del furbetto. I DS di McLaren e Ferrari, il finlandese e il furbetto sono stati convocati dai commissari senza cge nessuno facesse nessun reclamo. Quanto all'appello, ha ragione il geometra, un drive-trough non dovrebbe essere appellabile .....

è una manovra che è sempre stata fatta a Spa da quando hanno asfaltato la via di fuga, non dà vantaggio evidente xchè negli anni non si è mai visto nessuno sorpassare sulla discesa verso l'eau rouge, e fare l'eau rouge in scia a qualcuno molto attaccato davanti è una manovra da suicidio...

hai invertito la dx con la sx!

la risposta è dentro di te  ::) ed è sbagliata  :P :P :P :P

Non dico che dia un vantaggio sempre: dico che al primo giro, mentre gli altri erano imbottigliati nella curva, quelli che sono andati larghi possano aver avuto un vantaggio. però forse ci stiamo perdendo in una polemica poco interessante: mi sa che ho sbagliato esempio...

ahahah!è vero!e dire che l'avevo pure cambiata....vabbè la sostanza non cambia  ;D

per tè è stata un affermazione corretta??


Cmq rimpiango i tempi di Todt e Scummy, almeno il tedesco non si lagnava e quando subiva lo sgarbo andava a tirare due fiocchi.

si ma con Lewis è inutile...per tante che gliene dai rimane sempre nero  ;D ;D ;D

Tipo quando ha tentato di menare Coulthard? ::)

a parte che il tè si beve, quale "affermazione" dovrebbe apparirmi corretta??

la frase di Baldisserri "Non ci sono piaciute le mosse del "ragazzino"" detta a fine gp.

non sono piaciute neanche ai commissari, visto che gli hanno dato un drive-through, quindi direi che sì, mi sembra un'affermazione corretta ....

Forse la penalizzazione non e' del tutto campata in aria.

Se lo spirito di quell'articolo del regolamento e' quello che nessuno deve trarre alcun vantaggio dal taglio di una chicane, direi che ci siamo.

Senza quel taglio Hamilton al 99% non avrebbe fatto quel sorpasso in quel modo alla curva successiva, quindi e' giusto penalizzarlo.

anche dare del ragazzino ad un pilota avversario "plurivittorioso" in evidente tono dispregiativo?

guarda, su questo potrei anche darti ragione, ma non sposta di un micron la questione ....

Ha 23 anni e si comporta come un adolescente in piena tempesta ormonale.
Dargli del ragazzino è fargli anche un complimento.....

:o lo ha detto pure il ds Domenicali? no...penso ti riferisci a Baldisseri.

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Pardon errore mio!

Poverino non è colpa sua, con certi esempi cosa volete ne venisse fuori...ma l'avete visto il padre?!  ;D ;D ;D

Il padre lo metterei a lavare i wc chimici del circuito con la spazzolino da denti.....ma cosa ci fai in mezzo ai maroni sulla griglia di partenza?
Ma quando Luigino tromba lui sta nella stanza a incitarlo "si, si, vai così.....più veloce! no...no azz....troppo veloce!"

ripeto non mi pare giusto "apostrofare" cosi un valido avversario.

Effettivamente il padre in pista a pochi min. dal via è 'strano'... ::)

Per me la squalifica ci stava, resta il fatto che Hamilton ha fatto una gran gara e quel tentativo di sorpasso è stato piu'  figlio della foga agonistica che di un calcolo premeditato, ed in ogni caso con la sua manovra non ha provocato un danno diretto all'avversario (a differenza di quanto fatto dall'osannato Senna, che non ha esitato a compiere una manovra omicida su Prost per vincere un titolo mondiale).

Sono d'accordo sul cattivo gusto di quella frase, ma ciò rientra nelle regole di bon ton, non in quelle della F1  ;)

anche il papa' di Massa segue il figliolo (pare che corresse anche lui) ma ogni tanto, a volte si vede anche la mamma, la moglie ogni tanto, mai si son spinti sulla griglia di partenza..invece il papa' di Hamilton è sempre la' sistematicamente almeno dentro i box, forse è questo che lo rende un po' antipatico agli occhi dei ferraristi e non solo.

Ok, gran gara, ma Raikkonen che lo sorpassa al primo giro in rettilineo e che rimane saldamente in testa fino al penultimo non è che abbia fatto proprio schifo eh! Peccato per l'uscita finale rovinosa ma il risorpasso ai danni di Hamilton era stato pure molto spettacolare,

Il padre di Massa pur tifando, come è lecito, ha un atteggiamento molto più maturo...e poi lui non se ne va in giro a distruggere una Carrera GT, peraltro non sua, per fare lo sborone!  ;D ;D ;D

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Ma il padre di Hamilton non ha anche la "carica" di manager?

No ha la carica e il coraggio di schiantarsi con una MB credendo di essere come il figlio  ;D

visto il filmanto anch'io (ieri l'avevo sentito per radio) e la penalità è sacrosanta!
Il vantaggio che ha tratto Hamilton è innegabile, l'ha fatto passare in pieno rettilineo, alleggerendo un pelo il gas e rimettendosi subito in scia...diversamente non si sarebbe trovato davanti, quindi decisione giusta.
Ci sta che ci abbia provato comunque

Raikkonen ha fatto una gara stupenda, è partito alla grande, ha tenuto la testa con autorità, è andato in crisi sul bagnato ma non ha mollato, ha continuato a tirare al massimo perché per lui contava solo vincere e alla fine ha perso tutto; se si fosse accontentato del secondo posto e avesse tirato i remi in barca dopo il sorpasso di Hamilton oggi sarebbe stato lui il vincitore, ma onestamente preferisco un pilota che lotta per vincere di uno che tira i remi in barca sperando nel miracolo; ieri a Massa è andata bene (e compensa un po' della sfiga di questa stagione) ma se è vero che dopo ieri la Ferrari deve puntare su Massa devo anche dire che da ieri il mio giudizio su Raikkonen è migliorato, quello su Massa no.

esatto, il padre è anche il manager e se vi ricordate anche mister 20% di schumacher era spesso in griglia.
niente di strano che vigili sul suo investimento

quoto

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Questo c'entra come il pomodoro sugli spaghetti alle vongole... ::)

Cosa intendi, no ... perché dal punto di vista culinario, gli spaghetti alle vongole possono benissimo avere il pomodoro ... dipende dalla ricetta e dal luogo ;)

Per esempio, al Do Forni di Venezia ... http://www.turismovenezia.it/dynalay.asp?PAGINA=965

concordo al 200%

Non scordiamoci che Kimi su questa pista ha sempre fatto la differenza sin dalle categorie minori  ;)

In tutte le piste la guida conta anche Montecarlo... :P,Spa come già detto è forse la più bella e spettacolare,ma un vero pilota la differenza la fà in tutte le piste  :P

Comunque questa è la seconda volta che vado via dal circuito prima della fine, la prima volta è stata quando schumy era andato addosso a quel str........ o di coulthard , ero talmente (ieri) incavolato che non sapevo neanche che il ragazzino era stato penalizzato visto che non ho acceso ne radio ne la tv  :( comunque i piloti ferrari mi stano proprio deludendo  :(  in quella situazione se ci fosse stato schumy il ragazzino non sarebbe piu rientrato in pista  ::)

Lo so. L'ho già detto 30 volte... Son noioso... Ma fatemi un fischio quando arriva Alonso in Ferrari. :(

Secondo le ultime dichiarazioni di Stefano Domenicali la Ferrari non è favorita a causa della temperatura non elevata, e di sera a Singapore che mescola si userà?
Doppietta McLaren a Monza e a Singapore vince Bourdais che con i riflessi sugli occhiali andrà a meraviglia.

doppietta con Kovalainen penso che sia abbastanza improbabile.
Certo che la McLaren poteva prendersi un'altra prima guida invece di 'sto brocco di finlandese.

Fantastico poi il commento al TG ieri sera su Raikkonen: "...che dopo la gara si è chiuso in se stesso".
perchè, di solito proferisce parola?  ;D ;D ;D

anche se mi sta li dove di solito disturba :P secondo me è l'unico pilota che possa rimpiazzare schumy alla ferrari  ;)

Speriamo mai ....

Non capisco l'assetto della Ferrari sul bagnato sembra inguidabile rispetto alla McLaren, secondo voi sono totalmente incapaci Massa e Raikkonen oppure l'assetto gara è solitamente più scarico di quello della McLaren?

comunque invito tutti ad andare a vedere almeno delle prove (meglio il GP) dal vero per rendersi conto della bontà dei piloti: ancora mi ricordo come il tedesco affrontava la 1a variante di Monza quando guidava la Benetton: una spanna sopra agli altri, si vedeva ad occhio nudo.

e Alboreto alla variante bassa di Imola, anche qui dimostrava una certa classe non visibile in altri piloti.

Non parlo di Senna che non serve aggiungere niente se avete avuto la fortuna di vederlo dal vero in pista.

Gomme ....

Guarda che i mondiali vinti di mega-culo (come l'ultimo) succedono una volta ogni 30 anni... ::)

Sicuramente Schumacker era velocissimo dall'esordio ma Mansell ai tempi della Lotus mi sembra andasse peggio di Massa e dopo è esploso con la Williams, l'auto era la migliore ma Piquet non mi sembrava scarso eppure...

Stella, come ho già scritto più volte, ritengo Alonso uno dei tre migliori piloti attualmente in attivita. Solo che mi sta simpatico come un'orchite .....

In che senso "Gomme"?

Quoto. Anche a me Alonso sta "simpatico come una barretta di Mars incastrata nei denti".

L'aerodinamica e gli assetti della Ferrari fanno "più fatica" a mandare in temperatura le gomme. Chiaramente questo si riflette nel fatto che la gomma perde più facilmente aderenza in condizioni di pista bagnata, perchè le gomme sono ulteriormente raffreddate dall'acqua ....

Hamilton un fenomeno? ahahaahahahahahah
Ma un fenomeno secondo voi perdeva il mondiale l'anno scorso come l'ha perso lui..col vantaggio che aveva e cannando l'ingresso ai box? Le grasse risate direi.... ;D
Allora..la prima regola delle corse di auto..quelle in pista..è che bisogna seguire tutte le curve del circuito..e dico TUTTE...se se ne taglia una si è passibili di bandiera nera..cioè squalifica...
Sono d'accordo con voi che Baldisserri non è stato gentile a chiamarlo "ragazzino", ma come lo chiamate voi uno di 20 anni che in formula1 guida come sulla Playstation? Ci siamo dimenticati che ha tamponato Raikkonen ai box (col rosso!!) e gli è stato permesso di continuare la gara mentre il finlandese..quest'anno sfigatissimo..è rimasto mestamente ai box? E la penalità? 10 posizioni in partenza nel gp successivo? che ridere..quando esistono solo 4 auto in lotta per il mondiale..anzi 3 se non si conta il compagno di squadra..che penalità è?
Ve lo dico io..lui e la McLaren devono ringraziare i giudici..primo x non aver subito la bandiera nera (Baldisserri avrà esagerato ma è inutile dire "Kimi mi ha buttato fuori" quando sei tu che hai tentato un sorpasso impossibile all'esterno e ti devi accodare...e poi guardate il replay quante volte volete..l'acceleratore l'avrà mollato forse per qualche decimo..altro che ridargli la posizione..se non vuole essere chiamato così non faccia il "furbetto")..secondo perché se guardate la classifica d'arrivo se fosse stato penalizzato di 30 secondi sarebbe stato classificato 6.o..e Massa sarebbe in testa al mondiale..altro che ricorso!!
Quello che doveva fare era ridargli almeno un centinaio di metri di vantaggio e tentare di riprenderlo..questo sarebbe stato corretto..e se ce l'avesse fatta nessuno avrebbe detto nulla..ma non è stato così per nulla..
Agli scettici e fanatici che non vogliono accettare questa tesi sappiate che (stante la penalità) se Massa lo vince per più di 6 punti nessuno avrà nulla più da ridire..e questo me lo auguro..e ci credo anche visto come sono andate le ultime gare dell'anno scorso..devo rinfrescarvi la memoria? E dimenticavo..per il momento può ancora ringraziare di essere in testa grazie alla rottura del motore Ferrari..altro che superiorità di pilota..non scherziamo proprio  ;D
:)

Siete sicuri che Alonso sia così bravo? I due mondiali vinti mi puzzano di "Michelin" e come ha citato prima pg le gomme se più performanti ti fanno fare miracoli, terminata la differenza è finita la Renault, Alonso e quel "furbetto" di Briatore (che saprà fare qualcosa ma non tutto come vuole o vogliono farci credere in questa nazione di peones).

Ah, ok...  Ma a costo di veder vincere altre case/piloti?

Mi spiace, ma sono più anti-Alonso di quanto non sia pro-Ferrari (e lo dico da tifoso ferrarista) .....

attenzione hai detto due imprecisioni: in Canada anche Hamilton si è ritirato dopo il botto ai box, era la BMW di Heidfeld che ha continuato (infatti tornando ai box Kimi gli aveva fatto il cenno di guardare il semaforo). E i 25" di penalità non sono stati scelti dai commissari per qualche calcolo astruso, nel regolamento FIA è previsto chiaramente che in caso di infrazione fatta da un pilota negli ultimi 5 giri (o rilevata dopo la fine della corsa) al posto del Drive Through vengano inflitti appunto 25" di penalità. Per il resto sono per la maggior parte d'accordo con te!

L'anno scorso, all'esordio, correva alla pari con Alonso ed ha sfiorato la vittoria del mondiale perso per inesperienza e per la pressione psicologica mal sopportata, il che è ampiamente giustificabile vista l'età. E' costantemente velocissimo, su tutti i circuiti, commette pochissimi errori e sta imparando a gestire le situazioni più difficili con la testa. Sviluppa da solo la macchina, con successo (Kovalainen è una comparsa portata in team per non rompere i coglioni). Tanto per fare un confronto, Raikkonen ha corso mezzo secolo con la Mclaren senza concludere un cazzo di niente, a Montecarlo ha fatto una puttanata almeno pari a quella di hamilton ai box. Se cominciamo a parlare degli altri giovani piloti c'è da piangere, con pochissime eccezioni. Cosa dovrebbe fare per essere definito fenomeno, doppiare tre volte il secondo?

Vero pure questo...

come non essere d'accordo, e intanto son tutti qui a lodare Massa, ma se non regge la pressione minimamente, è lì solo perchè brasiliano.

si vabbè adesso non fantastichiamo  ::) io direi almeno tutta la lunghezza della macchina

Io in pista vedo solo due piloti

- Hamilton
- Raikkonen

Alonso non si può giudicare......

Nella buona o nella cattiva solte son gli unici due che ci mettono l'anima e le palle in corsa......
senza di loro non merita nemmeno d'essere guardata la F1......

Se Hamilton fosse italiano adesso saremmo tutti qui a lodarlo come uno spettacolare.. che mette le palle.. che fà la differenza.. .ma siccome è inglese...... tutti a spalare xxxx......

io trovo ingiustificata la penalizzazione di domenica......... trovo ingiustificata la penalizzazione in Canada.... ecc.......
va beh che l'anno scorso la McLaren fù graziata.... ma mi sembra un po' troppo "pesante" quest'anno......

Sbagliato. Sta sulle palle perchè è arrogante e spocchioso come pochi (anche oltre il sopportabile ammesso per un pilota), e perchè l'anno scorso era "intoccabile".
Pensa che tutto gli sia dovuto, che gli altri piloti si debbano buttare nel fosso appena lo vedono e farlo passare perchè "LUI" è "LUI".
Non si discute che sia velocissimo, ma cicciobello, anche gli altri sono lì per il tuo stesso motivo.......e non meno degni di rispetto di te.

Quoto...

Si....

Mah, Mansell è inglese e io l'ho sempre trovato simpatico, forse non un campionissimo, ma certamente un gran pilota. Credo sia piuttosto (come detto da altri) una questione di presunzione, io ad esempio trovo estremamente antipatici WRonG Dennis e il geometra, ma trovo simpatico Ross Brawn.

p.s.

Fu si scrive senza accento ...

hai fatto la descrizione di Shummy o di Hamilton??
Perchè si addice a tutti e due....  ma il primo era simpaticissimo... il secondo........................

sorry
:'( :'( :'(

L'unica parte simpatica di Shumy era lo sfottò di Marco Della Noce.

E soprattutto, diventò "intoccabile" solo dopo aver dimostrato che era lui che comandava a suon di mondiali.
Perchè le sue punizioni se l'è belle che prese quando fece qualche scorrettezza.

Squalificato a Silverstone '94 perchè ignorò la bandiera nera. Punito con DUE gare di squalifica .Squalificato a SPA '94 perchè a causa di un testa-coda il suo fondo piatto era risultato qualche decimo sotto il limite ammesso.

Altro che le punizioni al limone rifilate all'inglesino........

Non per giustificare rikkionen, che ultimamente mi sembra l'ombra di sé stesso, ma la McLaren rompeva 50 motori a gara in quel periodo... se non avesse avuto problemi di affidabilità, almeno il Mondiale 2005 se lo sarebbe giocato eccome, con Alonso.

Quanto al discorso "simpatie & antipatie", secondo me non ha proprio senso di esistere, un pilota di F1 si giudica dal piede, non fa mica il cabarettista...

Ehm, la guida di una F1 non è solo una questione di piede (vedi Montoya) ma anche di cervello ...

Se è per quello, non solo in F1.
Con "piede" volevo sintetizzare i concetti più generici di "abilità di guida" e "risultati".

La mia era una battuta, se dobbiamo considerare tutte le circostanza naturalmente il discorso si fa complesso; ma trovare qualcuno alla Mclaren che rimpianga Raikkonen non penso sia impresa facile. E comunque, senza problemi di affidabilità, ora Raikkonen sarebbe la seconda guida di Massa, per il quale non sembra esserci molta stima tra i pistoniani...

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io più guardo il filmato della corsa e meno capisco la penalizzazione..........

erano appaiati in ingresso curva.......
l'ha lasciato passare dopo la chicane....
era alla sx di Kimi.. è passato ditro e poi alla sua Dx per il sorpasso finale.......

secondo me non ha preso vantaggio dal taglio della curva............... non ha perso nulla ma sicuramente non ha guadagnato nulla.........

Guarda dalla camera car:
http://www.youtube.com/v/dWNN5W_B-Zk

E poi capirai il motivo della punizione.   ;)

Direi che toglie tutti i dubbi...

comunque oggi mcl ha fatto ricorso.

Dalla BBC (http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsport/formula_one/7605612.stm):

Hamilton passed too soon - Massa 

Massa (left) inherited victory after Hamilton was penalised
Lewis Hamilton paid the price for passing Ferrari's Kimi Raikkonen too soon after cutting a chicane, according to his title rival Felipe Massa.

McLaren driver Hamilton was stripped of victory in Sunday's Belgian Grand Prix after being handed a 25-second penalty.

Massa said Hamilton was "maybe a bit too optimistic" in taking the lead.

"If Lewis had taken the chicane correctly, he would never have been able to pass Kimi on the very short straight that follows it," he said.

Formula One rules forbid drivers from gaining an advantage by cutting a chicane.

Hamilton passed leader Raikkonen by missing the Bus Stop chicane with just over two laps to go at the Spa-Francorchamps circuit. He handed the position back to the Finn, as dictated by the rules, only to immediately pass him again going into the next corner.

The stewards decided that Hamilton had broken the rules and imposed a 25-second penalty on him after the race, demoting him from first to third behind Massa and BMW Sauber's Nick Heidfeld. 

Brazilian Massa is now only two points behind Hamilton with five races to go, the first of which is his Ferrari team's home Italian Grand Prix this weekend.

McLaren have indicated they intend to appeal against the decision, and have until Sunday evening to officially confirm whether they will go through with it.

"What Lewis did is the sort of thing that can happen," Massa wrote on his website, "but I think he was maybe a bit too optimistic in thinking he could just hand back the position, albeit only partially to Kimi, and then immediately try to pass him again.

"Incidents like this have often been discussed in the official driver briefings, when it was made absolutely clear that anyone cutting a chicane has to fully restore the position and also any other eventual advantage gained.

"Maybe if Lewis had waited and tried to pass on the next straight, that would have been a different matter."

Hamilton, interviewed before the stewards' verdict was made public, said he did not think he had done anything wrong.

"I had taken a short cut and I knew I had to let him pass," Hamilton said. 
Hamilton re-passed Raikkonen right after giving him the lead back

"That's what I did. Then I got back in his slipstream and got through again at the next corner.

"He hit me up the back and nearly caused me to spin. It was a great fight and I don't think there was anything wrong. This is motor racing. I think it was fair and square.

"I didn't want to wait until he flew past. I couldn't really see where he was. But eventually I could see him and I don't think I was on full throttle when he came past.

"I don't know how much more I could have done."

Massa was outpaced by Hamilton and Raikkonen in Spa, in the wet and slippery conditions at the start and end of the race and during the dry conditions that prevailed for the majority of the afternoon.

But he said he he had driven a deliberately conservative race with one eye on the championship.

"It is now looking very interesting in terms of the championship, as I am just two points behind," said Massa.

"I drove my race in Spa to finish, thinking about the championship position, and I did the right thing, because I gained one place after Kimi's crash and then after the race, came another move up the finish order.

"I am happy with that because the championship is really open now."

a me non toglie nessun dubbio............
Hamilton era dietro Raikkonen in ingresso curva e ha anzato il piede dopo "il tagliio" in modo che Kimi ritornasse davanti....
Non gli ha nemmeno preso la scia perchè era spostato....

Si può discutere sul fatto che abbia sorpassato troppo presto o altre storie.... ma che abbia sruttato a suo vantaggio il "taglio" proprio no....

era molto più veloce di Kimi e l'ha superato subito dopo.........

cosa doveva fare????

fare 3 giri dietro?? il regolamento dice che non si può trarre vantaggio dal taglio di una chicane..... e secondo me non l'ha avuto/sfruttato....

Mi sembra ovvio che dopo il taglio di chicane Hamilton abbia spinto Raikkonn sul lato interno della pista, quello sporco, impedendogli di accelerare correttamente, quando gli si è rimesso in scia non ha lasciato nmmeno un minimo di spazio, squalifica dcisamente giusta.

ecclestone per non far vedere che è troppo mafioso l'ha penalizzato sul momento,ma troverà il modo a fine anno,di ridargli i punti se utili per vincere....apriamo scommesse?

bastava una curva

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Io sono Neo..... l'eletto........
non l'elemento chimico.........
  :'( :'( :'( :'(
:P

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Si riferiva alla "lampada" ... ci illumini :P ::) ;D ;D ;D

Mi spiace ma non sono affatto d'accordo..hamilton una volta visto che non poteva passare taglia la curva bellamente..non cerca di frenare e tantomeno di girare le ruote per fare la chicane e riaccodarsi  a Kimi..ma secondo voi perché ci hanno messo più di 3 ore per decidere? erano lì a contarla su?
Hanno guardato i dati di telemetria e il filmato..dal filmato si vede che prima della chicane Kimi è nettamente davanti e dopo la chicane (tagliata) Hamilton è davanti quasi di una lunghezza (dell'auto) quindi ha avuto un vantaggio di parecchi metri..lo fa passare sì ma si accoda e preme di nuovo l'acceleratore già quando kimi è davanti anche solo col muso..infatti esce più veloce sfrutta la scia..doppia finta (che forse non è nemmeno regolare) e passa all'interno..
Ma se non avesse sfruttato il taglio della chicane
1. non usciva dalla chicane appiccicato come poi invece è stato per sfruttare la scia
2. non usciva dalla chicane così tanto veloce da poterlo attaccare vigorosamente e fare la "doppia finta"
In poche parole c'è un'alta probabilità che non avrebbe potuto passare Kimi prima della curva successiva..come invece ha fatto..e quindi a lui bastava accodarsi fino a quella curva e poi giocarsela..
non lo ha fatto..se la gara non fosse finita gli spettava un drive-through...quindi 25 secondi..nulla da eccepire..decisione ineccepibile.. ;)

quoto,  ;)

un tecnico mcLaren dice che loro dal muretto dopo il sorpasso hanno chiesto alla direzione gara ben 2 volte se era tutto regolare, ricevendo rassicurazioni in tal senso.
Altrimenti, avrebbero chiesto a Lewis di riaccodarsi nuovamente.

Per questo hanno sporto reclamo, perchè avevano avuto l'OK da parte della direzione gara.
Se possono provarlo, la vedo dura a non accettare il reclamo.

^^^

Il "tecnico" è Martin Whitmarsh, amministratore delegato del team Vodafone Mclaren Mercedes, che è stato coinvolto ed è tuttora sotto inchiesta per lo spy-gate dell'anno scorso ....

sarebbe l'ennesima figuraccia della fia!!

^^^

... sarebbe l'ennesima figuraccia del team Vodafone McLaren Mercedes ....

non mi pare se hanno avuto l'ok in gara che colpa ne ha il team?

ti faccio notare che Hamilton tagliando la chicane lascia si davanti Raikkonen (o meglio il suo musetto) ma si trova comunque in una posizione di vantaggio in cui non dovrebbe essere perchè sfrutta la posizione in cui rientra per puntare subito il finlandese, il quale giustamente chiude lasciando strada all'inglese sulla destra (e qui la manovra è certamente abile e bella). Resta il fatto che Hamilton non potrebbe essere lì se non avesse tratto vantaggio dal taglio. Sulla cgicane lui è dietro e basta, quindi deve alzare il piede e riaccodarsi, punto.

se hanno chiesto l'OK per ben 2 volte, spevano anche loro che stavano giocando sporco ....

Non stavano giocando sporco.........
semplicemente la regola è un po' vaga...... e ci si affida all'interpretazione della giuria.........

^^^


Ma forse il dubbio c'è... Altriment sarebbero andati lisci, rimanendo sicuri delle loro cose... evidentemente sapevano di essere sulla border line e volevano esser sicuri di avere una giuria "favorevole"...

In tal caso, una volta ottenuto l'OK, perchè richiederlo un'altra volta??

eccome!Levi da un aparte e metti da un'altra.....

Vien da ridere....cosa significa chiedere l'Ok per ben due volte?Credete che se glielo avvessero detto prima della penalizzazione avrebbero fatto rallentare Lewis o chissà qualche altra diavoleria si sarebbero inventati pur di non fargli perdere quei 25 secondi? ::)

ma che discorsi del cavolo sono???

Se non ricevevano l'Ok.. avrebbero detto ad hamilton di lasciar ri-passare Kimi.........

Come successe qualche anno fa ad Alonso...

infatti, solitamente credo che comunichino via email con la direzione gara, se così fosse non vedo problemi ad accettare il ricorso.

Ripeto: in tal caso, perchè chiederlo due volte? Il caso di Alonso è diverso, Suzuka 2006, Alonso cede le posizione guadagnata dopo il taglio di chicane, e poi risorpassa, i commissari chiedono di riconcedere la posizone dopo che Alonso aveva già guadagnato 7 s, perchè non si sono accorti della prima manovra. Alonso quasi si ferma, cede la posizione e risorpassa ....

ma quale regola vaga? La regola n. 1 delle corse nell'automobilismo su pista è che bisogna seguire TUTTE le curve del circuito senza saltarne una..pena la squalifica con bandiera nera!!
Se sì dà quella manovra come corretta d'ora in poi vedremmo saltare tutte le chicane in asfalto a iosa..con la scusa "Eh ma sono arrivato lungo..eh ma mi ha spinto lui (Hamilton...patetico!!)" ecc. ecc. ecc. ma stiamo scherzando?  non si può assolutamente discutere su questo!
L'interpretazione della giuria è che si spera che non l'abbia fatto apposta..ma io ho più di qualche dubbio non avendo visto frenate di nessun genere nè girare le ruote nel tentativo di fare la chicane..
Non c'è nessuna regola vaga:
1. ha tagliato la chicane
2. ha guadagnato metri su Kimi
3. fingendo di farsi passare si è messo in scia lasciando l'acceleratore solo per una frazione di secondo..forse!!
4. guadagnando quei metri è riuscito a passarlo prima della curva successiva e quasi sicuramente (anzi sicuramente...) senza i punti 1-2-3 non ci sarebbe riuscito..
Ora, non voglio ripetermi..quale di questi 4 punti non vi è chiaro? Se la giuria non gli avesse concesso le attenuanti sarebbe stata bandiera nera..e di ipotetiche conversazioni radio non voglio neanche sentire parlare visto che si sa benissimo che c'era un'investigazione in corso che avrebbe richiesto del tempo come sempre succede..non potevano dare nessuna risposta definitiva in 3 minuti...
La verità è che si è dimostrato ancora una volta immaturo..perché data la differenza fra le 2 auto in quel momento sarebbe quasi sicuramente riuscito a passarlo subito dopo..ma anche da queste cose si vedono le differenza tra un pilota vero ed uno con poca esperienza... ;D

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Ecco, quindi direi che tutta la diatriba non ha molto senso di esistere. Hanno semplicemente applicato il regolamento, e si sono basati sul precedente di Alonso con Klien.

Io non ho alzato nessun tono e ho espresso la mia opinione corredata dai fatti che ho citato..e ho invitato chi non è d'accordo a confutare i punti che ho descritto..uno per uno..
Comunque riguardo al farlo di proposito..beh ha avuto molta difficoltà a tenere giù il piede e tenere il volante dritto quando invece avrebbe dovuto frenare e girare il volante per fare la chicane..con la via di fuga in asfalto era davvero rischioso... ???

Su asfalto sporco e bagnato con le slick non è certo la cosa più semplice del mondo.
Dire che è stato completamente intenzionale è come dire che è stato più bravo di raikkonen perchè la macchina gli scappava in punti dove non faceva danni.

L'errore di valutazione ci può stare, ma l'errore più grosso è stato farsi prendere dalla foga e tentare di ripassarlo subito. E l'errore ancora più grande l'ha fatto il muretto che non gli ha intimato di aspettare. Visto che erano sicuramente più lucidi del pilota.

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Ecco allora visto che nessuno lo fa mi sono preso la briga di leggermi il regolamento..e vi posto qui il link:
http://www.formula1.com/inside_f1/rules_and_regulations/sporting_regulations/6835/fia.html

sia nelle regole 16.1 che 16.3 c'è scritto che la penalità è drive-through e va comminata entro 3 giri e se si è negli ultimi 5 giri di gara si commina una penalizzazione di 25 secondi..inoltre leggete bene il punto 16.1 e guardate che nei casi descritti non c'è assolutamente il salto di una curva..vuol dire che non ricade in questa casistica ma forse nei regolamenti generali FIA delle corse in auto..qui non è specificato ma mi sembra ovvio che sia una penalità più grave di quelle dei casi descritti..sono quasi certo, quindi, che corrisponda alla squalifica o almeno allo stop & go di 10 secondi (quindi 35 secondi e non 25) che avrebbe comportato per hamilton forse il 7.o posto in base all'ordine d'arrivo..se qualcuno ne sa di più dica pure..
Comunque in base al regolamento c'è poco da far ricorso..è stato praticamente graziato..

Scusa ma di cosa stiamo parlando? E' del fatto che l'ha superato LI' grazie al taglio di chicane..se si riaccodava lì e lo superava dopo nessuno avrebbe avuto nulla da ridire..è per questo motivo che è stata comminata la penalità..perché ne ha tratto un vantaggio (indiscutibile) in modo scorretto..
Certo che ha sbagliato, ma se ciò comporta una sanzione va applicata..anche kimi ha sbagliato ed è finito contro il muro..che vuol dire? che dovevano dargli 8 punti perché se li era meritati lo stesso? beh ne ha avuti 0..guarda un po'....
Ma quale via migliore poi? Per non centrare Kimi? Ma in che film? Lui è andato largo..se non lo sa c'è un pedale chiamato freno..frenava e rientrava correttamente in traiettoria facendo la chicane..poteva farlo benissimo e se ci fosse stata l'erba vedevi che se non lo faceva perdeva almeno 10 secondi e la gara..ha approfittato della via di fuga in asfalto tagliando nettamente..punto..

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Vabbè allora informate tutte le categorie di corse su pista che adesso il salto di chicane è permesso..così hanno ragione Hamilton e la McLaren..
Spiegami perché non poteva frenare e girare il volante..altro che non aveva alternative..le aveva eccome..frenava e si riaccodava..ripeto se era sull'erba vedevi se non lo faceva si girava/sbandava e o finiva la sua corsa oppure perdeva quei secondi necessari che kimi vinceva in tranquillità..

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Per chi vuol continuare a negare l'evidenza...

http://www.motorsportblog.it/post/5642/speciale-spa-hamilton-vs-raikkonen-dal-camera-car-prove-schiaccianti-contro-linglese

si guardi il filmato e legga a metà pagina

"Per prima, nel famoso tentativo di sorpasso con taglio della chicane, che nel dopo gara ha poi portato alla penalizzazione del pilota della McLaren e alla conseguente vittoria di Massa, la prima cosa evidente che si nota è come Hamilton, sopravanzato da Kimi dopo la precedente staccata, sterzi volontariamente per tagliare la chicane.

Successivamente poi anche sentendo il rumore della McLaren dell’inglese non si percepisce alcun alleggerimento del gas come invece Lewis avrebbe ammesso di aver fatto per far ripassare il finlandese dopo il taglio della curva. Un particolare questo che potrebbe schiacciare Hamilton verso la piena colpevolezza"

guarda caso le stesse cose che io ripeto da molto solamente avendo visto il filmato normale..
e inoltre

"Successivamene le immagini riprendono anche chiaramente il momento del successivo sorpasso di Lewis dopo i box, nonché tutti gli errori dei due piloti sotto la pioggia sempre più forte. E proprio a riguardo di questo facciamo un ultima nota su Raikkonen.

Le immagini mostrano come il finlandese nel tentativo di recuperare su Hamilton si trovi in ingresso della curva - nella quale è poi andato a sbattere - praticamente contro una vettura doppiata decisamente più lenta e che lo obbliga ad uscire di traiettoria con tutto quello che ne conseguirà pochi istanti dopo.

Vettura che a nostro parere non doveva essere lì in quel determinato momento…"

Qui l'unico penalizzato è stato Raikkonen..altro che!

Leggete anche i commenti:

"Poteva benissimo frenare e riaccodarsi, invece di tagliare la chicane e riaprire subito totalmente il gas, come ha fatto…
Ma della ghiaia o almeno dei dossi no?"

Continuate pure a negare l'evidenza....

Finchè si parla di opinioni è un conto.. ma se si inizia parlare di articoli e regolamento......
..........prima di sparare un sacco di puttanate meglio informarsi......

Si evitano un sacco di figuracce.....

Qui per esempio puoi scaricarti il regolamento..........
http://www.fia.com/sport/Regulations/f1regs.html

E come faceva a "sterzare involontariamente"....se l'avesse fatto avrebbe significato che era in sottosterzo da deriva e andava a muro.....

L'errore più grande l'han commesso ai box quando non l'han trattenuto da attaccare Raikkonen alla Source. E si è preso la penalizzazione principalmente per quello.

Se guardi il regolamento l'ho letto e anche postato il link..vedi tu non di parlare per niente..
Ho anche specificato di quale punto si stava parlando..16.1 e 16.3 ma sai leggere almeno??

Ah ho anche postato sopra il link di un sito di corse assolutamente neutrale..guardacaso si giunge alle mie stesse conclusioni solo dopo aver visto il camera car ( che io non avevo)...
Voi potete continuare a negare l'evidenza..a me che mi frega? Ma qui la figuraccia l'avete fatta solo voi..

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Vi state rendendo ridicoli..siete solo in 2 a cercare di difendere una tesi indifendibile...
vi ho postato articoli del regolamento e dite che non l'ho letto..chissà magari adesso direte che nemmeno gli steward di Spa lo conoscono..e vi promuoverete nuovi presidenti della Fia..ma fatemi il piacere...

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Vediamo di darci una calmata e di abbassare i toni per favore.

Grazie a tutti per la collaborazione

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Cio che è avvenuto in pista ed indiscutibilmente si vede nel filmato è che Hamilton gira il volante esattamente dall'altra parte per tagliare la chicane (180° dalla parte apposta..vuole andare in quella direzione, non ci sono dubbi..) e soprattutto come dico non solo io ma in tanti anche nel link che ti ho postato..non accenna nessuna frenata..
Ora visto che sei un esperto..dimmi qual'è la penalità prevista dal taglio di chicane..

Che Hamilton abbia sbagliato non c'è dubbio, non credo proprio intenzionalmente nella prima fase. Ma ormai, a meno di sorprese, le cose sono avvenute, e mi dispiace per Raikkonen, che ha sempre una sfiga cosmica, proprio la nuvoletta di Fantozzi a due giri dalla fine. E mi dispiace che ne benefici Massa, che rispetto agli altri due vale molto meno, e anche umanamente non mi piace, sempre lamentoso e pieno di pretese. Per cui direi a Losna e Charlie di darci un taglio, possibilmente.

Guarda claudio..anche se dissento dal fatto che non sia stato intenzionale..e come me tanti altri..accolgo volentieri il tuo invito a darci un taglio..
Però come puoi notare non sono stato io la causa della diatriba..sono stato accusato di non leggere il regolamento quando sono stato io il primo a postarne il link con gli articoli dettagliati..e ho postato il link di un sito dove si giunge alle mie stesse conclusioni (peraltro corredato di filmato camera car come prova indiscutibile)..commenti dei lettori compresi..
Per cui..volentieri..non aggiungo altro..ciao  :)

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Guarda, come ho promesso sopra ho deciso di non discuterne più..
Solo che è almeno un'ora che per mia curiosità cercavo (sul web) di sapere quale pena viene comminata nel caso di taglio di chicane (e non ho trovato nulla)..se puoi illustrarmi entrambi i casi (volontario e involontario) te ne sarei grato, grazie  :)

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Ma anche l'avesse fatto volontariamente e con premeditazione (dubito), la penalizzazione se l'è presa perchè non ha restituito correttamente la posizione.....

Non voglio discutere ancora..scusami..l'ho promesso sopra..
Se puoi soddisfare la mia curiosità sulla penalità del taglio di chicane nei 2 casi involontario e volontario, te ne sarei grato..ciao.. :)

Scusa non avevo letto questo tuo "pezzo".........
l'hai postato mentre scrivevo il mio e non l'avevo visto.....

Come da te detto il caso di taglio chicane non ricade nella casistica del regolamento.... indi per cui la regola non è chiara e si va "di interpretazione"........
Ecco perchè il muretto McLaren ha chiesto più volte conferma del corretto comportamento del loro pilota.


Queste sono tue personali considerazioni...... che non commento.......

^^^

Ma l'articolo 16 del regolamento FIA definisce gli "Incidenti", mentre questo caso è trattato dall'articolo 30, mi pare ....

In any case, Q & A with L.A.

....


Q. Was part of Spa that mentally you thought you had done enough to let him past you, but because the Ferrari had no grip it could not get past you?

LH: I don't think he had no grip. We had the same amount of grip.

Q. But he was braking much earlier than you?

LH: Well, that's his driving, that's all. That is how he drives. If you don't have the balls to brake late then that is your problem! At the end of the day, in those situations it is the driver who can feel the grip more and put the car more on the edge. And I know I am great in those conditions. I felt the grip more than him, I knew where to place my car and I did place it in different positions to him and I found the grip.

....

::)

fonte: autosport.com

comunque quest'anno mi voglio rovinare  :P dopo il sabato et la domenica passati a spa in posti VIP ( gratis ) se non ci sono imprevisti sabato si parte per monza  :D

anzitutto chi parla di taglio di chicane sbaglia, lewis imposta la semicurva a dx e solo nel tratto che intercede tra le due parti della chicane prende l'interno.

ALtra domanda, per voi Raikkonen che ha stretto Lewis, che era a parità di macchina o quasi non ha commesso infrazione ? se venivano a contatto punivano lo stesso lewis??

se le comunicazioni con la direzione gara sono provabili non vedo il problema.
Chi dice che sbaglia Mc che chiede due volte, che razza di ragionamento è?? se sei in dubbio chiedi anche più di una volta!

Che il caso sia discutibile è indubbio , io parteggio per una chiara e semplice assoluzione perchè il fatto non sussiste.

la FIA definisce "accident" qualsiasi vicenda in cui investiga, anche il superamento del limite di velocità ai box


si perchè era dietro mentre raikkonen in traiettoria, avrebbe dovuto accodarsi secondo regolamento...

nella seconda parte della chicane (la piega verso sx) Lewis era all'interno in posizione di vantaggio.

perchè ha tagliato

se kimi si fosse spostato a dx visto che lewis gli era appaiato , ed essendo la curva a sx , hamilton si sarebbe trovato all'interno e sarebbero usciti appaiati , kimi ha invece preso la corda a sx normalmente.

cmq spero che lewis vinca a Monza davanti al popolo ferrarista!

ps il mio sogno stà nel fatto che appena tagliato il traguardo raccolga una bandiera con su scritto "il ragazzino vi ha purgato!!"

aaaaaaa che goduta che sarebbe!


www tutti i team avversari della Ferrari!! sopratutto l'itlaiana toro rosso!!

Ma perche' avrebbe dovuto farlo ? ???


::)

Secondo me il Dogui ultimamente ha qualche vaga tendenza masochistica... ::)

Accident e Incident in inglese non vogliono dire la stessa cosa: l'articolo 16 parla di Incidents = Incidente. Accident in inglese è una "cosa che capita" .....

Evviva la sportività...Beh questo commento potevi pure gettarlo nella seconda parte del tuo nick  ;D

E ma noi lo conosciamo bene, deve fare l'anticonformista, ma poi gira con una A4  ;D

Si salva solo perche' ha una elise...

... che gli dovremo confiscare per manifesta idegnità  ;D

Scusami ma vorrei precisare..Incident è qualcosa che capita..in italiano qualcosa che succede incidentalmente..mentre Accident è proprio incidente, disgrazia, infortunio...cose che ovviamente non si augurano a nessuno..

^^^

Hai ragione, mi sono sconfonduto.

:-[ :-[ :-[


In ogni caso, è l'articolo 30 del regolamento FIA che è stato violato, non il 16 ....

avrebbe la stessa sportività di chi gli affibbia il nomignolo "ragazzino" !!

sarebbe una cosa simpatica per sbeffeggiare gli avversari, la F1 ha bisogno di personaggi veri e sanguigni, non freddi razionali pilotini.

se fosse per me , appena taglaito il traguardo e vincessi a monza,fare 18 burn.out , mi fermerei salirei sulla macchina davanti alle tribune e sventolerei la bandiera Volkswagen e Lamborghini!  ;D ;D

Hai ragione è stato violato il 30.3 ma le penalità sono stabilite dal 16.3 in questo caso..ciao.. ;D

Comunnque Hamilton si è dimostrato arrogante e supponente. Schumacher era aggressivo e scorretto come lui in pista, ma non è mai stato così arrogante. Vincerà il modiale quasi sicuramente, ma a me sta sulle balle e spero proprio che qualcosa gli vada storto. Va bene così, per bilanciare dogui  ??? 8)

Che simpatico, questo Hamilton....

http://www.repubblica.it/2008/07/motori/formulauno/stagione-2008a/hamilton-attacca/hamilton-attacca.html?ref=hpspr1

L'inglese all'attacco: "Frena troppo presto". Ma i piloti sono con Kimi
Pace invece tra le scuderie, Montezemolo eletto presidente del G10 dei team

Hamilton: "Raikkonen non ha coraggio"

Scintille tra i piloti, il caso Spa non è chiuso
dal nostro inviato PAOLO ROSSI

MONZA - I manager brindano, i piloti litigano. In nome del (business) futuro i team firmano la grande pace, mentre i piloti si rimbeccano sul come comportarsi in pista. Ieri a Monza, nella blasonata Villa Reale, è nata la Fota (che sta per associazione dei team di F1): il nuovo presidente, Luca Cordero di Montezemolo, avrà l'onore e l'onere di promuovere lo sviluppo della F1, oltre che di difendere gli interessi dei membri. L'associazione, inoltre dovrà cooperare con la Fia per discutere gli eventuali miglioramenti, o cambiamenti. C'erano tutti, e Ferrari e McLaren non sedevano insieme da tempo, dopo i litigi del passato.

"Il clima era ottimo, è stata una buonissima riunione" ha detto Montezemolo, poi passato ai box Ferrari per incontrare i piloti. Il vice presidente sarà John Howett, ma avranno compiti anche Whitmarsh (McLaren), per la parte sportiva. Ross Brawn (Honda) per quella tecnica e Flavio Briatore (Renault) per la commerciale.

Nel paddock invece volavano le frecciatine, mentre era in corso il G10 della F1: da Alonso a Hamilton, a Raikkonen e fino a Massa era un gioco delle parti a trovare quella più velenosa, come a voler innervosire gli altri e giocare a sfidarsi anche sul versante dialettico. "Non è colpa mia se Raikkonen frena troppo presto. Se non ha il coraggio di ritardare la frenata, è un problema suo. Non ha meno responsabilità di me per quello che è successo" ha per esempio detto Hamilton, dando il via alla miccia.

"Stavolta chi sbaglia paga" ha ripetuto Alonso, che aspetta un giorno di potersi vendicare del suo sofferto 2007 in McLaren (ma intanto il rapporto con Briatore è sempre più sfilacciato, e dalla Spagna lo danno alla Bmw con liberatoria in caso di chiamata della Ferrari).

"Non ho niente da dirgli" ha risposto il finlandese, ricordando che "le regole non le faccio io". Sono intervenuti anche gli altri e, in ordine sparso, hanno condannato l'inglese: "Ha avuto un vantaggio tagliando la chicane, ha sbagliato. Poteva magari attaccare alla curva successiva. Aveva le chances per farlo" è stato il senso generale di tutti, da Red Bull fino a Toyota, dimostrando che il primo nero della F1 è più sopportato che amato. "E' perché io corro sempre per vincere, e questo dà fastidio a qualcuno. Ma non ho sentimenti di vendetta. Monza mi piace e punto al massimo". Soprattutto se, come i meteorologi giurano, pioverà durante il Gran premio. "Ecco, vediamo cosa accadrà" ribatte Felipe Massa. "Io al sorpasso ci credo, ma dobbiamo trovare l'assetto subito, sin da oggi. Ma comunque vada il Mondiale è aperto al 100%".

L'ultima parola della vigilia è ancora del numero uno di Maranello, Montezemolo: "Commenti? Non è il giorno indicato, il giovedì è per le speranze. I commenti teniamoceli per la domenica". Oggi prove libere.

Quanto scommettiamo che adesso alla prima curva si buttano fuori a vicenda? ::)

Ma non l'avete ancora capito che 'sta faccenda del "ragazzino" è solo una scusa perché chiamarlo "il negro" suonerebbe razzista?

Andiamo, la F1 è sempre stato uno sport da bianchi.
Solo per parlare dei tempi recenti, Schumacher ha esordito nel 91 e aveva 22 anni, con la Benetton ne ha fatte di cotte e di crude anche contro i mostri sacri come Senna, ma nessuno l'ha mai chiamato (con spregio) "il ragazzino".
Alonso ha vinto il mondiale nel 2005, a 24 anni, venne lodato per avere conseguito quel traguardo così giovane.
Hamilton ha 23 anni (quasi 24), perché lo chiamano "ragazzino"? Non è certo tanto più giovane rispetto ad altri piloti che l'hanno preceduto. È solo più scuro.
Forse perché ha esordito in un top team, quando gli altri hanno cominciato con team minori? Perché, Raikkonen non era già alla McLaren a 23 anni? Aveva fatto una manciata di gare con la Sauber, mica una gran gavetta.

Hamilton non è "il ragazzino", è "il negro", caratteristica che evidentemente a qualcuno rode e che davanti alle telecamere non si può dire.

Perchè questo viene usato come arma a doppio taglio. "se mi punite è per il colore della mia pelle".
Se quella manovra l'avesse fatta Kubica, o Rosberg, si sarebbe beccato i 25 secondi e morta lì. Nessuno avrebbe fiatato di condanna ingiusta

Nel bene o nel male... Hamilton è un personaggio che fà discutere..........
Anima i tifori e che fà interessare la gente alla Forumla1......

Ed è grazie a lui che c'è un po' di animo in Formula1

Secondo me un po' è strafottente di suo.... ma un po' è il personaggio che si è costruito.......

E conoscendo un po' il Circus F1...... nulla avviene per caso........

Questo è ovvio, sarebbe discriminatorio chiamarlo in quel modo, ci mancherebbe.
Solo che chiamarlo "il ragazzino" dà proprio l'idea della frase strozzata mentre usciva dalla bocca, chiamatelo per nome e amen, un nome ce l'ha, e non è Kunta Kinte.

(questo non per assolverlo nel caso specifico eh... IMHO la penalizzazione ci stava tutta).

Non concordo con tè, imho nel contesto in cui è stato detto da un dipendente Scuderia Ferrari era intenso come moccioso etc etc , il razzismo imho non c'entra nulla.

Mi ripeto spero che il presidnete Montezemolo, uomo di classe innata chieda scusa a Lewis da parte di Ferrari spa. Anzi avete la mail di Luca che gli scrivo una mail?

Ma non è questione di razzismo, pure io lo chiamo "il negro" quando parlo con mio padre, ma mica voglio offenderlo, è solo per identificarlo senza usare il nome.
Un po' come dire Rikkionen, è una presa per il culo ma è bonaria. O "il crucco" riferito a Schumacher.
Hamilton non è più ragazzino di tanti altri rookie della F1, è una cretinata chiamarlo così per identificarlo univocamente. Usano quel termine perché fra di loro lo chiamano diversamente, ma in pubblico non si può.

Anticipo l'eventuale domanda "ma come fai a esserne sicuro". Non ne sono sicuro, lo penso e basta.

Scusate ma non sono d'accordo..che Baldisserri abbia avuto un commento poco elegante nella forma è fuor di dubbio..a me sta pure antipatico nonostante la mia fede rossa..
Però che dietro a questo commento si celi un razzismo secondo voi neanche tanto velato non lo credo assolutamente..è vero che tanti altri piloti del passato non sono mai stati chiamati così..è anche vero che come aspetto Hamilton sembra più ragazzino di quanto lo fossero loro..e c'è anche da dire che per essere il 2.o anno in cui è in formula uno ha stabilito il record di episodi pù o meno discussi nei quali è implicato...e siccome la sua posizione e la sua difesa in più di un'occasione sono sembrati labili (vedi domenica.."Mi ha buttato fuori lui"...oggi dice "Colpa sua perché frena troppo presto"..questi sì sono atteggiamenti da ragazzino..) allora è stato soprannominato così..ma non in senso dispregiativo e assolutamente il razzismo non c'entra niente (fra poco forse avremo un presidente usa di colore..che fastidio dovrebbe dare un campione di f1?)

NB:
Ho scritto "suonerebbe" razzista.

Sono pronto a scommettere perché se ci pensi Hamilton non ha nulla da guadagnarci..il Mondiale prenderebbe la direzione di Maranello e precisamente quella di Massa.. e nemmeno Kimi ci guadagna tanto..perchè prima cercherà di dimostrare di essere all'altezza del titolo anche se non può (quasi) ormai vincerlo..poi eventualmente potrebbe anche cercare..nei limiti del regolamento..di aiutare Massa a vincerlo...quindi una scommessa sicura  ;D

Io non credo che il termine "ragazzino" copra un razzismo latente. la differenza con gli altri piloti, anche quelli da te citati, è che lui fin dall'esordio ha puntato alla vittoria, anche del mondiale, nonostante avesse l'inesperienza del rookie e abbia fatto gli errori, anche i più banali, che qualsiasi novellino fa durante lo svezzamento. Se si aggiunge l'arroganza con cui si è subito messo sullo stesso livello dei piloti affermati, senza mai accettare una critica senza controbattere, a me sembra che "ragazzino" vada completato come "ragazzino che si intromette nel lavoro di chi sta qui da anni senza vincere e pretende di vincere subito lui senza fare la gavetta e stare zitto come gli altri novellini quando vengono criticati".
  Per capire il personaggio bisogna anche ricordare che la stampa ed i tifosi inglesi, grandi appassionati frustrati che da anni non vedono successi sostanziosi di piloti loro, lo hanno subito eletto ad idolo e pendono dalle sue labbra. Non gli si può dare torto: dopo anni passati a tifare Jenson Button, chiunque vada veloce, anche il più stronzo, vale la pena di essere idolatrato e difeso ad oltranza!

Aspettate, mi avete frainteso, non voglio dire che copra un razzismo latente, ma che copra un modo "gergale" di chiamare Hamilton che davanti alle telecamere non si può utilizzare.
Che poi, magari, a qualcuno potrebbe anche stare sulle scatole perché nero, ma non necessariamente nel caso specifico.

Forse sono io ad essere troppo sospettoso :P

io lo chiamerei testadiminchia che trovo gli sta meglio di ragazzino  :P

Dai non esageriamo..però Sua Maestà il Principino d'Inghilterra ci starebbe quasi bene.... ;D

comunque parlando seriamente è come è, ma è un bravissimo pilota  ;)

Nessun dubbio su questo. Ma fa anche tanti errori.

certo, e qui non è fa errori ed in piu è giovane e non ha troppa esperienza a quel livello visto che è la sua seconda stagione in F1.
attenzione che non sto prendendo la sua difesa come ho gia detto piu volte mi sta sopra le p.......... ma come pilota secondo me è piu valido di un massa per intenderci

Bah...quanto buonismo...se si può dare del terrone, del polentone, dello zingaro, del crucco, dello yankee (tutti in senso spregiativo)...credo si possa dare anche del negro  :-\ mi sembra di vivere in un mondo di educande col capo chino e la fifa a 1000  :-\

ci ritroveremmo per le strade,un mucchio di negroni rapper con alettonazzi e smarmittazze,e per di più con la loro nota attitudine alla guida.  ::) ::) ::) ::)

tifo massa anche se è sfigato,solo per questo. ;D

Direi che la riunione fra i piloti, che ha trovato Hamilton in netta minoranza (19 a 1 :o ) riguardo all'episodio, chiuda definitivamente il discorso...

perchè sono loro la giuria? non mi pare che spetti loro esprimere giudizi, anzi non pare proprio corretto che loro si esprimano su un fatto ancora "sub judice" che riguarda per di più un loro collega.

Se tutti quelli che lavorano con te, come te, ti dicono che hai fatto una cazzata, non ti viene il dubbio che magari l'hai fatta davvero?

penso che esista un giudice/giuria per un motivo, attendiamo il verdetto con serenità senza questi "commenti" che servono solo a influenzare i giudici.

Beh... se un giudice si lascia influenzare dai pistoniani può essere grave... se si lascia influenzare da 20 persone che fanno quel mestiere che decidono sostanzialmente all'unanimità qual'è "il fatto"... beh... si chiamano consulenze...

Intendevo dire che chiude i nostri discorsi su come possa essere interpretato l'episodio, sulla buona o cattiva fede di Hamilton etc etc...
La giuria deciderà in autonomia, come le sembrerà più giusto.

o in base alla mazzetta...

Oggi hanno mandato una corcolare dove si diceva che in caso di taglio di ciicane si deve lasciare la posizione e non si può sorpassare la cusrva seguente........

ma allora se han fattouna corcolare significa che non c'era una regola o se c'era non era chiara....... altrimenti che bisogno c'era della circolare??

Perciò da oggi la manovra di Hamilton era da penalizzare..... la sett scorsa NO !.....

concordo si punisce un pilota per aver commesso uno sbaglio non punito in quella gara...

A ma già si parla di regolamenti "retroattivi" per dare ragione ai potenti di turno!!

SPero che la Fia si riprenda un pò di credibilità che ora non ha!

Per usare le parole di Trulli, la circolare è servita a chiarire ciò che era già chiaro... ;D

Respinto il ricorso:

http://www.gazzetta.it/Motori/Formula1/Primo_Piano/2008/09/23/sentenzaspa.shtml

http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/pressreleases/ica/ica08/Pages/ica_230908.aspx

bene...

:-X :-X :-X :-X

e ci mancava pure altro...

ma ci mancava altro....... COSA????????

e si continua con le sentenze del cavolo...... Sembra che la Fia faccia di tutto per rendersi ridicola......

Va beh......

Quale sentenza del cavolo?
Ha fatto una cagata, l'hanno punito, e hanno ribadito che ha infranto il regolamento.
Bon, fine della storia.

c'è una regola chiarissima, l'han fatta rispettare...non c'è nulla di cui lamentarsi

Veh che fate prima a rileggervi il thread da pagina 1 ;D

ma  è confermato che i lteam mclaren ebbe l'ok via radio dagli steward?

Appello inammissibile: le penalità come i drive through non sono appellabili ....

No: da Charlie Whiting, non dai commissari, non è la stessa cosa ...

è talmente chiara che in 17 pagine di thread non si è ancora capito bene l'articolo
è talmente chiara che i tecnici McLaren han chiesto se la manovra era corretta ai comissari
è talmente chiara che i comissari hanno dato una risposta e poi a fine gara l'anno cambiata
è talmente chiara che al gp successivo hanno fatto uscire una circolare per spiegare il corretto comportamento

Visto che per te era così chiara e cristallina manda un Cv in McLaren e ti fai assumere come consulente....

Queste tre affermazioni sono false ...

È talmente chiara che se uno non la vuole capire, non la capisce, come tutte le cose :P

aaaaaaa

Hanno ammesso il reclamo ma hanno definito il DRIVE TROUGH "inappellabile".

QUindi non si è scesi nel merito della questione, che mi pare chiaro sarebbe stata a vantaggio di Lewis.

Comunque è quanto meno singolare che il Direttore Di Gara (che segue tutti i gp ndr) abbia dato durante il gp parere positivo , mentre gli steward a gara finitia no.

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Forza Ragazzino , vinci anche contro queste cose!

Ma domani fai la "b" e giovedì la "c"? ::) ::) ::) ::)

Sarà che le penalizzazioni vengono inflitte dai commissari, e non dal direttore di corsa??

sarà che quando ci sono dubbi in gara , i team manager parlano con il direttore di gara??

e cosa c'entra??

vorrei solo sottolineare come in questo caso, l'appello non sia stato accolto solamente perchè quella penalizzazione fosse "inappellabile", ma se devo entrare nel merito della questione mi pare evidente.

E su questo spero tu convenga da me ,

che l'ok dato dal sign Charlie Whiting al team libera suddetto dalle considerazioni che abbiamo espresso tempo fà sulle comunicazioni "muretto-pilota-fia".

Hamilton ha fatto una scorrettezza, graziarlo perchè qualcuno aveva detto che forse andava bene a qualcun altro mi sembra sarebbe stato molto diseducativo, e Hamilton ha bisogno di una buona educazione.

Non convengo per nulla, dato che poi i commissari hanno dato torto al Sig. Charlie Whiting.
Il caso è chiuso.

Concordo se l'avessi detto io o te caro Claudio, ma l'ha detto il facente funzione di direttore di gara.

Quindi gradirei , ormai che l'appello non è stato accolto giustamente (la legge afferma che è inappellabile e quindi giusto cosi) , gradirei un chiarimento della Fia a riguardo dell'operato del sig Whiting in tal occasione.

Whiting ha già chiarito tutto nella riunione pregara a Monza ....

faccio notare che la gara di Monza  si è tenuta la settimana successiva all'appuntamento belga.

faccio notare che chiarire qualsiasi cosa prima che sia successo è impossibile ...

ma è stato punito qualcuno per una cosa come tu affermi "non chiara".

Salve a tutti..adesso che la decisione è definitiva vorrei rientrare nella discussione..senza alcuna faziosità..
Allora che l'appello venisse respinto era chiaro a tutti..tranne che non ho capito perché ci hanno messo due giorni a decidere e vi spiego perché era chiaro..
1- Era chiaro a tutti che (involontariamente?) c'era stato un taglio di chicane...è cmq una manovra irregolare e regolarizzarla senza penalizzare Hamilton avrebbe condotto al "far West" in pista..qualcuno lo chiama spettacolo..a tutti piacerebbe vedere i sorpassi..ma ci devono essere sempre delle regole che vanno rispettate..
2- Era chiaro a tutti che una vera e propria restituzione della posizione non c'è stata..tutti i piloti sono stati concordi su questo e gli accordi per il gp successivo sono stati chiari..si restituisce la posizione almeno fino alla curva successiva..ciò che a Spa non è avvenuto..Praticamente se l'appello fosse stato accolto si sarebbe generata una vera  e propria situazione confusionale..
la F1 di una volta..dove ogni scorrettezza era permessa (nessun paragone con Hamilton ma qualcuno ricorda Senna che tampona Prost a più di 200 all'ora e diventa campione del mondo?)..a me non piaceva..voglio una F1 fatta di regole semplici da rispettare..e poi..che vinca il migliore!!  ;)

Dove, di grazia??

mi pare chiaro cogliere nella tua la presenza di una cosa NON CHIARA/ DA CHIARIRE.

ALmeno il senso della frase è quello, io ho capito che Whiting ha chiarito il fatto a Monza , la settimana successiva.

Correggimi se sbaglio, probabilmente ho sbagliato a interpretare il senso delle tue frasi.

Il regolamento è chiarissimo, ti ricordo che 19 piloti su 20 hanno affermato che Hamilton ha fatto una scorrettezza. Poi Whiting è stato costretto dal suo stesso OK al team Vodafone McLaren Mercedes a fornire ulteriori spiegazioni a Monza ....

Senna non ha proprio "tamponato". Aveva visto un piccolo spiraglio all'ingresso curva (Prost allarga un pelo) e ci si è buttato, ritardando la frenata, sbagliando.
Che poi la "cosa" era conseguente all'anno prima, inutile rivangare. ;)

e cosa c'entra?? (per dire come l'hai detta tu).

Il fatto è che il direttore di gara (ben più importante degli altri piloti) ha dato in quel momento parere favorevole, il team/pilota a quel punto cosa avrebbe dovuto fare, lasciare passare lo stesso Raikkonen?

Mi pare quantomeno "strana" questa disarmonia di vedute tra il direttore di gare (che è da anni li e ha esperienza anche più dei piloti stessi in gara) e gli stewards.

Dai Stella, Senna aveva dichiarato che dalla prima curva sarebbe uscito davanti lui, o non sarebbero usciti nessuno dei due...
Fu una porcata, anche peggiore quella di Prost, perché le velocità erano molto più alte.
Comunque, dopo quasi 20 anni, inutile tornarci sopra.

Non scherziamo..l'ha tamponato di brutto..dov'era il segno di frenata? Vabbè lasciamo perdere..è passato troppo tempo..pace all'anima sua non si meritava cmq quella fine..pensiamo al presente..sono passati quasi 20 anni..

Dài, un po' di confusione l'han fatta... ::)

di casi controversi è piena la storia della f1, e questa di spa và di diritto tra le più incredibili.

Peccato abbia rovinato uan tra le gare più belle degli ultimi tempi.

Vedo di non essere fazioso....

Le cose certe:

1) Hamilton ha tagliato la chicane.... e non ci son dubbi..... ha restituito la posizione e NON ci son dubbi... visto che ha sorpassato Kimi passando DIETRO...

2) Dal GRAN PREMIO SUCCESSIVO in poi hanno reso più chiara una situazione che non era ben gestita da regolamento....

3) Hamilton ha preso vantaggio dal taglio della chicane?? Si.. No.. Forse... 
Hanno deciso di SI e sincerametne ci può stare...

Tutto i resto:

Affermazioni del tipo "confusione" "far west" ecc sono solo puttanate... quando c'è una regola precisa questa regolarizza il comportamento da li in poi. senza alcun dubbio o incertezza o interpretazione...
La sentenza, essendo relativa al Gp precedente, non avrebbe generato alcun tipo di confusione... avrebbe solamente evidenziato che non c'era una regola ben definita fin quel momento...

Il fatto è che (ripeto) sono i commissari a dare le sanzioni non il direttore di corsa.

Metti pausa al secondo 10-11 e vedi quello che dico io... Comunque lasciamo stare.

http://it.youtube.com/watch?v=ni0cAGjW4RA

e questo mi pare francamente poc concepibile, non dovrebbe essere un collegio di commisari e del direttore di gara stesso?

I commissari sono raggiungibili dal team in gara?

Ma il regolamento FIA l'hai letto??

Nessuno si ricorda del perchè di quella manovra???

Nessuno si ricorda dell'anno prima '89 quando Prost ha buttato fuori Senna che poi riesntrato ha vinto ma è stato squalificato???

Charlie65...... dire le cose a metà non è corretto.....

La squalifica fu una cosa indegna! Uno dei peggiori capiti della storia di F1, con J.M. Balestre a manovrare per il pilota connazionale.. :(

parli del regolamento sportivo al chapter X?

Beh.....è vietato in F1 rientrare a spinta.

Riguardo al '90, è come dice &re@, fu lo stesso Senna ad ammettere che fu una vendetta.....

Per SPA.
Se non è stata violazione del regolamento, come mai tutti a Monza si sono mostrati diligenti a rispettare una NON regola?  ::)

fammi pensare......

- perchè la sett prima avevano squalificato Hamilton??
- oppure perchè prima della gara era uscita una circolare ufficilae che diceva chiaramente che non si poteva superare prima del completamento della curva successiva??

bah... forse perchè i vigili di Moza sono severi con i divieti di sosta e le auto sulle chicane le multano tutte.......

Sicuro che lo fosse nell'89??

E perchè mai i commissari lo spinsero? ::)

Il primo "fattaccio" Senna-Prost risale all'89, alla chicane triangolo a Suzuka (GP vinto nientepopòdimeno che da Alessandro Nannini)

http://www.youtube.com/watch/v/=p0DEgwLLPXg

L'hanno spinto perchè era finito fuori nel contatto con Prost. Ma in F1 è VIETATO rientrare in gara aiutati dai commissari (a differenza della moto)


Quindi se ne deduce che era vietato anche prima.
La circolare serviva a chiarire il regolamento che Hamilton aveva interpretato in modo sbagliato.

Sì, una volta squalificato Senna... ::)

E quindi?

Cos'è, è scoppiata la mania del regolamento variabile? ???

Facevo solo una constatazione...

quando fa comodo ai propri beniami chiaramente si

E' quello che sto cercando anch'io di far capire a Dogui e a Neo ...

Se non veniva squalificato veniva classificato "DNF" per normale incidente di gara.
Non vedo perchè sminuire Nannini se gli altri due hanno giocato al Sega Master Sistem

Allora, giustifichiamo la vendetta in F1?
Cercasi cireneo intenzionato a tamponare Hamilton in uscita dai box ;D

ti ricordo che Hamilton è stato punito in quel caso di ben 10 posizioni sulla griglia a Magny cours.

Io propongo Coulthard 8)

guida una Red Bull (motore Ferrari)
si ritira (quindi cazzo gli frega)
è insospettabile (credo detenga il record di cappelle in gara)
e poi è scozzese, per lui buttare fuori un inglese sarà solo un piacere!  ;D

Ti faccio notare che la mia era una battuta. I travasi di bile per questi episodi li lascio a voi (contro)tifosi :P :P :P :P :P

Effettivamente sarebbe il "delitto perfetto"! ;D ;D

Anche Fisichella ha vinto un GP dopo squalifica di chi arrivò davanti a lui ... è stato bravo e grande, Senna, ma per favore ... è un brasiliano, quindi un piagnone ;D ;D ;D

Ho rivisto domenica o sabato scorso lo speciale su Senna, l'ho rivalutato molto, però sempre 'sta aura da "santo" e, comunque, sempre pronto a balzare sulla miglior macchina in circolazione ...

Ma dai?!?? :o  ::) ::)

Sì, caro ... se vogliamo dirla tutta, mai visto un arrivista come Senna ... almeno Schumacher si è smazzato a far crescere un'auto, Senna 'sto lavoro mica lo faceva troppo ;)

Ma se era IL collaudatore per eccellenza?!?  Il primo ad arrivare ai box e l'ultimo ad andarsene, per dire...
Hai sentito ben poco di Lui, mi sa. ::)

Ma dai, si sparava 3 mesi di ferie e il lavoro sporco lo faceva fare a Berger...
Poi, quel "Lui" con la maiuscola, manco fosse Dio... dai Stella...

IL collaudatore per eccellenza prende una mezzo del menga e lo rende eccellente.
Senna è come era Fangio, cercava il mezzo migliore del momento per vincere (uè, niente di male, è una strategia). Sennò perchè avrebbe fortissimamente voluto prima la McLaren e poi la Williams?

Stella, Senna era un grandissimo pilota, è morto, pace all'anima sua, ma non l'hanno ancora fatto santo ...

CVD 8)

ma dai lo sai che Stella la sera dice due preghierine per i suoi due Dei... più un rosario per San Moratti,  San Valentino e soprattutto San Piech...

ora dovra dirla anche per il dr wiedking  ;D

Almeno Piëch ha fatto un po' come Schumacher: ha preso un'auto un po' così e l'ha portata sù ... :P

Chi?

purtroppo non essendo di madre lingua tedesca ho dimenticato una e , mi scuso con tutti !  ;)

Non è questione di "lingua madre" ... è un cognome, sarebbe come dimenticare, per esempio, una "i" -a scelta- in "Ferrucco Lamborghni" ::)

poi l'ha alzata da terra di un metro, l'ha gonfiata come un panettone, ci ha spostato il motore (che tra un po' lo fara' andare a nafta) e ha fatto la felicita' dei ranzani.

Probabilmente, ti confondi un pelino, ma proprio ino ino ::) :P

opsese ;D

Scusa ma quella manovra era scorretta e assassina..quella di Senna..
L'anno prima mi sembra che Prost era davanti..ed era liberissimo di fare la sua traiettoria..Senna sbagliò ad attaccarlo dove non sarebbe mai passato e finì fuori accusando Prost..mi ricorda tanto Hamilton a Spa questa scena..
Ma Prost non fece nulla di deliberatamente dannoso..chi sta davanti può fare la sua traiettoria, questa è la regola principe delle corse di motori..chi vuole superare deve trovare spazio e tempo adeguati x farlo..
Così non ho detto le cose a metà..

E riguardati il replay..guarda dove attacca Senna all'interno in una curva a 90 gradi..dove sarebbe la colpa di Prost? ma fatemi il piacere..
http://www.youtube.com/watch?v=p0DEgwLLPXg

Beh, insomma, pure questa è una bella forzatura... diciamo che non era pericoloso va'...

scusa ma c'era una curva a destra..che doveva fare tirare dritto? a differenza di hamilton lui ha tentato di fare la curva..se Senna è arrivato lungo con la staccata e non ha girato è colpa sua??Lui ha girato e si sono incagliati.. può darsi che nemmeno l'abbia visto arrivare dato che in curva non credo si guardi tanto negli specchietti..

Beh, non credo che Prost fosse così pivello da non sapere che Senna non avrebbe tentato il sorpasso.
Ma visto che aveva solo da guadagnarci in una esclusione reciproca ha fatto la curva alla "chemmefrega...." e il brasiliano ha abboccato...

Guarda Charlie, io non sono un tifoso, cerco di non ragionare da tifoso, per me, senza entrare troppo nel dettaglio perché mi sembra superfluo, quella manovra Prost l'ha cercata eccome, così come Senna cercò (con premeditazione) quella dell'anno dopo.
Libero di pensarla come preferisci.

Ognuno la pensa come vuole..ma non sono esattamente la stessa cosa.. Prost non l'ha tamponato a 200 all'ora..e soprattutto non l'ha neanche eliminato dalla corsa visto che ha continuato..facendo un paragone con il calcio direi che quello dell'89 era uno scontro di gioco..cioé un incidente di corsa che capita..senza nessuna colpa particolare o di entrambi se volete..quello del '90 era un fallo da espulsione..avete pensato cosa sarebbe successo se x qualche motivo a quella velocità dopo essere stato tamponato si fosse leggermente alzata l'auto da terra? dove sarebbe finito prost? e usiamo la testa ogni tanto..è uno scandalo che gli sia stato assegnato ugualmente il titolo mondiale..

La dinamica dei due incidenti (89 e 90) è sempre la stessa: sia nel 89 che nel 90 Senna era dietro e si è infilato dove non poteva passare. Nell'89 probabilmente sperava di sbattere fuori Prost, cosa che effettivamente gli è riuscita visto che senza la squalifica avrebbe vinto il GP, nel 90 se n'è fregato sapendo che comunque avrebbe vinto il mondiale. Basta guardare le immagini per rendersi conto della similitudine tra i due casi.

È esattamente quello che ho detto io diverse pagine fa
Hai sbagliato obiettivo.