ilPistone.com

Il cambio autom. 5 marce (Tiptronic) della Sharan ha deciso di non voler fare la retro... :o ???
L'asta si muove normalmente in tutte le posizioni. Non si è sentito nessunissimo rumore strano (stava facendo manovra in giardino e io ero lì a 5 metri a fare il giardiniere). Nessuna spia accesa...
Insomma nulla di nulla.

Altra cosa (strana): andando per strada, e facendo salire le marce, quando si rilascia l'acceleratore il motore va al minimo come in folle, pur segnando nel quadrante che la marcia inserita è la 5^-4^-3^-ecc... ed infatti accelerando di nuovo va con la marcia di prima.

Ditemi cose è successo...? :-\ :-\

hai comprato una volks , semplice. autogermaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ?

Non lo conosco, non posso sapere cosa e' successo al cambio, ma posso con certezza prevedere quello che succedera' al tuo portafoglio....  ::)

Forse c'è da aggiungere un po' di olio al cambio.

Mi sembra che il Tiptronic abbia l'astina come quella del motore.....

Magari fosse!! Non ci spero proprio però... :-\

Se leggi qui ti suicidi:  ::)

http://staff.nt2.it/michele/forum_1873_tiptronic_che_slitta.aspx

Stando a chi ha lavorato in Audi/Vw, quei cambi si rompono come niente, e ripararli costa un occhio.

Meno male che poi sono le italiane che fanno cagare....  ::) :P

I primi Multitronic, Mau, ed è risaputo ... non il Tiptronic ;)

Mah, da quello che si legge li' non si direbbe.

Multitronic o tiptronic, son tutti che bestemmiano perche' questi cambi hanno di tutto, e per ripararli le concessionarie consigliano di sostituire il cambio con uno revisionato, spendendo la modica cifra di euro 5000 (CINQUEMILA).  ::) :-\

com'era?!... affidabilità tedesca?!
:P :P :P :P

Le voci che girano parlano pure dei tiptronic come cambi 'delicati'...
C'è da dire anche che il 70-80% di possessori di TDI girano chippati.
Non è una scusante, ma credo che qualcosa conti l'avere 30-40 cv in più del previsto.

Grazie... ::)

Ecco, appunto ... lì. Non è che voglio difendere, ma sulle varie riviste che ogni due settimane scrivono e riportano le rogne, han parlato, e a fondo, del Multitronic, mentre del Tiptronic mica tanto ... e non sono bruscolini i numeri: il Tip lo trovi su A4-A6-A8, S6-S8, Passat a motore longitudinale, Phaeton, Touareg, tutte le Porsche ... qualche numero, o no? ;)

prego prego... è stato un piacere!


;D :P

siete abbastanza ridicoli a dare sulle genvive a Stella solamente perchè ha una VW.
pensavo ci fosse più cameratismo se uno chiede "aiuto", ma evidentemente dipende da ciò che guidi.

Tra l'altro le maggiori critiche provengono da quei soggetti che solitamente chiedono aiuto per tutto, anche per pulire una minchia di serbatoio dove solitamente si scarica merda ::)

Chi semina vento raccoglie tempesta...

La citazione biblica ... mi sembra azzeccata :P ;D ;D ;D

Stella, la cosa più semplice è passare in officina e chiedere cos'ha ... io normalmente faccio così ;)

Hai qualche mega-sfiga (esistenziale) che ti porta a provare piacere delle sfighe altrui?? ::)

Non ricordo di aver preso mai per il culo uno in panne... :P
E manco altri, a dire il vero. Forse nessuno, salvo i due tre di questo thread... ::)

... bhe... ma allora il forum perde veramente di UTILITA'.

... quoto veramente alla grande.  ;)

Oggi chiuso per festa patronale. Domani saprò...

Proviamo a ragionare.... (senza presunzione). Sembra come se il giunto viscoso (frizione? ha il giunto o la frizione? bho, non c'ho mai capito una cippa con i nomi dei cambi automatici...  :-\) trasmetta la coppia solo in una direzione (si comporta come la trasmissione di una bici  ;D). Non avendo fatto rumori sinistri di ferramenta mi sembrerebbe più un problema di elettronica o di olio del convertitore (ammesso che ci sia... ::)). Di più non mi sento di azzardare stante il mio elevato livello di ignoranza su com'è fatto il Tiptronic.

Da come è stata descritta sembrerebbe anche a me un problema di elettronica... se fosse l'olio del convertitore non dovrebbe avere problemi ad andare anche nell'altro senso di marcia?

Calma, utilità fino alla lettera "u" ... è tutto un "potrebbe essere", "si spaccano solo", eccetera eccetera ... ormai conosco i miei polli, o, come viene detto qui, I know my chickens :P

Ma è chiaro che si ipotizza... E' questo il bello.
Poi si vedrà chi avrà indovinato, e così potrà fare lo sborone... ;)

Secondo me non va la retro, per lo stesso motivo per cui rilasciando l'acceleratore il motore va al minimo. In rilascio la trasmissione non riesce a tracinare il motore perchè im mezzo c'è qualcosa che "slitta" in un senso solo. Non è che il convertitore, quando funziona correttamente, fa circolare l'olio idraulico e ci sono delle valvole sul circuito dell'olio....  ::) .... valvola bloccata? attuatore elettronico (ma c'è?) della valvola morto? .... Dai, fuori i disegni di sto cavolo di cambio, anzi convertitore (già sento che il colpevole è lui!)

quella di ChB nn la riesco proprio a comprendere...

ho capito ciò che vuoi dire... in realtà di cambi automatici (del loro funzionamento, dico) ci capisco poco... mi pare assolutamente logico...

:o :o :o :o

http://www.mecanicavirtual.org/caja-cambios8.htm

Interessante... e quale sarebbe la fonte attendibile di questa statistica ? ::)

mi sà di boutade  ;)

Ha avuto 5 TDI, 4 li ha chippati e 1 no :P

Cmq, è vero che è prassi molto comune chippare i turbodiesel.

Personalmente, a parte qualche fugace tentazione a 20 anni, mai fatto..... ::)

Conoscendo stella mi sa di no... :P ;D

Vabbe', mi verrete mica a dire che 3 tdi su 4 son chippati ?

penso che è già tanto se è il 3/5% del totale.

3 su 4 no, ma un un 20% buono direi di si. Se poi vai nei forum di marca/modello la % si inverte......solo il 20% la tiene originale....

Ma e' tantissimo il 20%, non ci credo neanche se vedo tutte le fatture di digital tuning  ;D

Mica c'è solo Digital Tuning ;)
E' "centralina mania".....per chippare basta comprarsi il programma e un cavolo di cavo seriale per l'OBD....e te la fa tuo cuggino nel garage.

Quasi quasi mi metto pure io....500€ a botta per un lavoro di 5 minuti spesso fatto da cani.....

Ah si, cribbio ne sai una piu' del diavolo...  :P

Ne ho conosciuta di gente in 37 anni, gli unici chippati che mi vengono in mente sono il cocco di raven e tutte le auto del barn... certo che se vai a far statistica sul forum di elaborare ti avvicini al 100%  ;D

Io vedo solo nella mia cerchia di amici, alla fine che NON hanno l'auto turbo chippata siamo in pochi.....il sottoscritto, e due che la usano come mero mezzo di trasporto e bon.
Tutti gli altri pistolano, chippano, modulo, e chi più ne ha più ne metta......
E la cosa bella è che tanto non mi stanno dietro lo stesso  :P

;D


Ok, ma e' dura fare statistica cosi'... lo so che tanti chippano, ma il 20% viene un numero mostruoso, son sempre 1 su 5, e' tantissimo, troppo.

E poi stella vuol far passare la scarsa affidabilita' di vag come colpa degli utenti, combattero' con tutte le mie forze  ;D

maddai , tutte le auto aziendali (che sono statisticamente il 30/35%) delle diesel in circolazione è chippato?

maddai , ripeto se è l'1% è già tanto!

poi... cioè... chippare un tdi... ne ha di soldi da buttare, la gente. e poi si lamenta che il costo della vita...
se vuoi qualcosa di godurioso ti prendi qualcosa a carburatori, e il problema della chippatura è sradicato alla radice.

Credo di aver capito che baranzo non ce l'aveva con te in quel post...ma faceva un'osservazione sul post di mrc che a sua volta si riferiva al mauring...

Io controllerei comunque il livello dell'olio, a volte se è scarso la pompa non riesce a creare una pressione sufficiente a far chiudere qualcuna delle frizioni/freni che selezionano i rapporti.

Guardando il link con il funzionamento del cambio che ha postato Stella c'è un bello schemino di come funziona il convertitore di coppia. Mi pare abbastanza evidente che quello in questione non chiuda la frizione (perchè in rilascio il motore non viene trascinato).

Siccome il blocco del convertitore usa ha una valvola ed un attuatore elettronico, io cercherei il colpevole in uno di questi due elementi, oppure prprio manca olio (però se mancasse olio direi che dovrebbe funzionare male anche nella macia avanti normale).

Io non conosco il cambio, che e' un automatico particolare, ma il mio aiuto l'ho dato lo stesso, indicando un forum dove si discute proprio delle rogne di quel cambio li', e dove c'e' un superesperto che ha lavorato per molti anni in Audi/Vw vedendo centinaia di cambi automatici rotti.

Questo e' pur sempre un aiuto, il massimo che posso fare.

Se poi in quel forum non c'e' scritto: "Strano, questi cambi non si rompono mai", oppure "Con 10 euro di olio te la cavi", ma c'e' scritto ben altro, e molto preoccupante, la colpa non e' mia, ma di Audi/Vw, comunque la si voglia rigirare.

E il superesperto che ci ha lavorato se ne esce con : "I cambi Tiptronic montati sulle A6 e A8 fino a fine 2002 sono stati oggetto di molte noie,come perdita improvvisa dell'olio idraulico in marcia con conseguente rottura del cambio e altri problemi che ne comportano la sostituzione con spesa che va ben oltre le 3000€ se si opta x un cambio rigenerato dalla Casa e 5000€ per uno nuovo.", e poi con : "Io ho lavorato in Audi per 7 anni fino a marzo 07 e di Multitronic che non hanno avuto problemi li posso contare sulle dita di una mano." e altre frasi molto poco rassicuranti su questi due cambi.

Non sono io che do' sulle gengive a Stella, ma gli stessi proprietari di Audi/Vw automatiche.

Di' la verita', e cioe' che ti scassa parecchio che venga "messo in piazza" un grosso difetto di un'auto del gruppo, e dentro di te ti sei detto: "Ma perche' cavolo, Stella, non te lo sei tenuto per te ?".

Invece, onore a Stella che l'ha postato.

Ma in retro il convertitore non è bloccato di sicuro. Non tutti i freni a nastro e le frizioni di selezione dei rapporti hanno bisogno delle stesse pressioni per funzionare. Può essere che qullo che inverte il movimento sia più critico, come può essere che sia proprio rotto qualcosa. Il problema è che in questo caso bisogna trovare un riparatore (raro) di cambi auto, in concessionaria fanno solo il cambio con un rigenerato.

non cambiare le carte in tavola, hai capito benissimo ciò che volevo dire.

Si, certo. Volevi dire una cazzata e ci sei riuscito perfettamente.

Mau, le famose boccole dei braccetti delle sospensioni che gracchiavano, l'ho messo pure io, ben prima che iniziasse il richiamo ... non fare il Don Chisciotte a tutti i costi ...

Sei tu quello che dice "non si deve dire che c'è un difetto", nessun altro lo dice ... il tiptronic un automatico particolare? Mica è tanto differente da tanti altri con le marce preimpostate ...

Ma il Don Chisciotte de che ?  ???
Di cosa stiamo parlando ? Ho messo il link ad un forum che parla di cambi tiptronic rotti ed ho riassunto il contenuto.
Credo non ci sia molto da obbiettare.

Non sara' molto differente dagli altri cambi automatici, ma di sicuro si spacca piu' di frequente.

Leggendo qua e la', poi, sembra che una delle maggiori cause di rotture sia il comportamento della Casa stessa, che non prevede nessuna manutenzione a nessun chilometraggio, mentre gli esperti possessori, e chi ci ha lavorato, dice che occorrerebbe almeno sostituire olio e filtro ogni 60.000 Km. E' un'operazione laboriosa e costosa (e te pareva....  ::) ), e si spendono 300/500 euro, pero' si evitano rotture.

La situazione e' ben sintetizzata nella risposta di costui, che potete trovare su:

http://audirs.forumfree.net/?t=6228848

Ancora una volta, sembra che il piu' grosso problema delle auto del gruppo Vw/Audi, sia l'assistenza post-vendita.

Zamagnic  Inviato il: 27/1/2006, 02:43 
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Certo, come ho scritto altrove, Audi non riconosce la manutenzione del cambio perchè aspetta che si sfasci, così vi deruba di oltre 6000 euro (adesso, prima erano 13.000).
La manutenzione del cambio va fatta, come indicato da Gas225, ogni 60.000.
Siccome a me il cambio è già rimasto in mano, ora la faccio ogni 30.000, alla faccia della sicurezza.
Chi non lo fa o non lo vuole fare o si fida degli idioti dell'Audi, viaggia a suo rischio e pericolo e a 120-150.000 km comincia ad avere i suoi bei problemi.

VTI mi sa che ci hai preso alla grande!! :o ;)  (E LO SPERO VIVAMENTE, SE NO... :-X >:()

Il meccanico spera sia quella valvola preposta che può essersi bloccata/daneggiata... Spesa prevista 300-400 €.
Non fosse quella, ma la rottura del convertitore (la parte interna, mi par di aver capito, boh..) le cifre salgono forte... :-\

Massima spesa possibile, in caso di catastrofe interna (ma non dovrebbe, visto che l'auto va e non ci sono stati rumori strani), 5.000 € per il cambio completo. :(

Purtroppo e pienissimo di macchine e non mi fa il lavoro prima di lunedì 22 c.m.! :P :P


P.S.: NON può essere la mancanza di olio perchè non andrebbero anche le altre marce, così almeno mi ha detto...

Scusate, ma il convertitore si occupa solo della trasmissione del moto dal motore al cambio e viceversa.

Che c'entra il fatto che la retromarcia non entra ?  ???

Se avanti va, vuol dire che il convertitore il suo lavoro lo fa.

Concordo al 120%, abbondante.

Sì infatti, lo supponeva come remota, quanto bizzarra, ipotesi, se non fosse quella particolare valvola bloccata (si spera)...

Ragionamento empirico (per forte ignoranza):

sia in retromarcia che in rilascio la coppia resistente che viene dalle ruote è molto bassa (in rilascio è addirittura negativa). Il convertitore idraulico trasferisce bene la coppia dal motore alle ruote ma non al contario (guarda lo schema di un mio post precedente; io l'ho messo come allegato, ma come si fa a postare le immagini ? >:().

Quindi quando la coppia resistente è bassa il convertitore deve essere chiuso (cioè lavora la frizione). Immagino che il grado di chiusura del convertitore sia modulabile elettronicamente da quella valvola e da quell'attuatore che adesso sembrano essere in sciopero....

Per quel che riguarda il Tiptronic (su Audi in particolare) il mecca, dopo tortura prolungata :P ;D, ha ammesso che si rompono con una certa percentuale SOLO sui TDI 2.5 180cv (a sua volta spesso chippati)...
Nei benza MAI visto sentito di un cambio rotto, per dire!


P.S.: La mia Sharan segna 216.000 km, per completezza di info...

VTI non puoi venire a casa mia?? :o :-*

Per andare in retro, ci va qualche ingranaggio che inverte il moto (e relative frizioni o freni a nastro), il convertitore è attaccato al motore che gira sempre nello stesso senso. Il bloccaggio, idraulico o meccanico, del convertitore si ha di solito solo nelle marce alte a velocità stabilizzata. Non penso proprio che siano le condizioni della manovra in avanti o in retro.

La poca coppia li salva. Buon per te.

Comunque, 216.000 Km non sono bruscolini.  :-\

Ovviamente potrebbe essersi anche rotta la "bomba dell'aceite" del convertitore. Penso che in questo caso i sintomi sarebbeo gli stessi della valvola bloccata....  :-X  :-X Però immagino che in quel caso metterci le mani sia più costoso che ricavare l'intero convertitore dal pieno lavorando con una limetta per le unghie.... ;D  ;D

Questo potrebbe spiegare la sensazione di "folle" in rilascio, ma non il mancato innesto della retromarcia, che e', come ha detto Claudio, una cosa puramente meccanica che riguarda i meccanismi interni del cambio.  :-\

Bene ... scartata la Allroad 2.5 TDI automatica ;D ;D ;D

Ma passo anch'io dal mio concessionario e indago ...

Tutti i meccanici dell'officina sono occupati fino al 2010, festivi compresi.
C'e' stato un raduno di Allroad automatiche nei paraggi, ed hanno tentato di fare un blando fuoristrada....  ::) :P ;D

Premetto che tiro a "indovinare"...
Ci avevo pensato anch'io al fatto che il convertitore chiude nelle marce alte... Però ho anche pensato che chiude perchè nelle marce alte la differenza di coppia al convertitore è minima... Quindi torniamo al caso di prima: quando la coppia resistente diminuisce, o diventa negativa, il convertitore deve chiudere.... e sembra che sia quello che non vuole fare....

Il blocco del convertitore non c'entra,

Chiude solo quando la velocita' di rotazione delle due parti (motore e cambio) e' quasi uguale, se no sai che scossoni ? E in piu' si blocca solo a velocita' superiori ad un tot (nella Jeep sopra i 65 all'ora).

A ruote ferme lavora l'olio.

Se fosse un problema meccanico farebbe rumore di ferraglia, o al limite andrebbe avanti. Se, come mi pare di aver capito, mettere la retro equivale ad essere in folle allora è un problema di "frizione".... Appunto, e se fosse defunta la frizione che blocca il convertitore. E' sicuramente più piccola di una frizione normale (perchè deve lavorare con coppie piccole) però ha un bel po' di km sulle sue deboli spalle  ???  ???

Però quel cambio ha la selezione manuale delle marce... quindi la chiusura del convertitore deve essere indipendente dalla velocità, cioè dipende anche dal fatto che tu cambi marcia....

C'e' una cosa che, secondo me, va chiarita.

Il convertitore e' in pratica una frizione idraulica, e lavora sempre, a meno che non sia bloccato, appunto, tramite l'innesto di una frizione meccanica che rende solidali le due parti in rotazione.

Ma questo blocco, attuabile solo in talune condizioni, viene attuato solo per consumare meno, non e' indispensabile, e' una cosa in piu'.

Allora Stella, novità  ???

Ma se le vw non si rompono mai ?  ??? ::) :P

Pensavo avesse cercato un'altra soluzione, come si fa ad aspettare due settimane con la macchina che non va  ???

Mica è rotta, si è solo attivata la procedura VAG "risparmio energetico forzato". Pensa che cari...si preoccupano di non farti spendere troppo di questi tempi lasciando la macchina in garage.....

EDIT: sbagliato marca....la memoria fa cilecca... :-[

Non va indietro, ma avanti va. Basta non parcheggiare mai.  ;D

Veramente, è il cambio della Sharan che non funziona ...

Sempre spiritoso a casaccio... :P ;)

Qui a Mestre ci sono due grossi concessionari Audi/VW storici (da 30-40 anni):
"Pole Position" (ex-Boldrin) e "Chiodi"
Beh, Chiodi è fallito ( :o :-\) e la Pole Position (non è l'unico "service", ovviamente, ma gli altri son sparsi nella provincia lontani) deve 'assistere' a un mare di lavoro in più... Il 29 c.m. (contro il 22 del mecca vicino a casa mia) era la prima data utile. :P


Anvedi... ???
http://www.audiechiodi.it/chisono.aspx  ::)

Col tester VW risulta questa frase: "Interruttore del Triptronic F 189 -> segnale non plausibile" ::)

Mi sembra che in un forum parlassero di un interruttore che poteva essere la causa della mancata retromarcia, ma che per cambiarlo occorreva aprire il cambio con conseguente esborso notevole.

Adesso provo a ri-cercare....  :-\

No. Parlavano del sensore F 125, ma per un problema diverso, cioe' lampeggiava la selezione delle marce.

Preoccupante, invece, la diagnosi della concessionaria Audi, confrontata con la risposta di uno che in Audi ha lavorato 7 anni su quei cambi....

La serieta' innanzitutto....  ::) ::) :-X

Ciao, ho portato la macchina al concessionario AUDI e mi hanno detto che questo è un problema del cambio multitronic. In pratica c'è un sensore all'interno del cambio che non funziona correttamente e manda in allarme la centralina. Per sostituire questo sensore bisogna in pratica aprire il cambio e cambiare una centralina interna, costo di questa operazione circa 700 ÷ 900€. Il problema è che una volta richiuso il cambio, il concessionario non ti garantisce che non si presentino altri problemi, allora ti suggerisce (visto che il cambio è smontato) di cambiare anche le 7 frizioni interne. Cosi facendo garantiscono il cambio per altri 2 anni ma il costo aumenta a 1700 ÷ 2000€. Queste 7 frizioni comunque sono destinate a dare dei problemi di slittamento con il passare del tempo, però mi hanno garantito che l’attuale segnale di allarme non da problemi meccani di rottura o altro. Io lo tengo cosi per un po’ poi decido, mi dispiace perché la macchina è ancora molto bella. Dimenticavo: sia i fari della retromarcia che i sensori parcheggio non funzionano quando il cambio è in allarme.


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Risposta di teo79
Inserito il: 24/09/2007

X ILARIO: ho già scritto ad Alessandro che il guasto delle vostre due auto quasi sicuramente dipende dal guasto dell'interruttore multifunzione F125, un sensore montato sulla centralina elettronica ma non sostituibile da solo.Se il guasto del tuo cambio fosse quello non è ASSOLUTAMENTE NECESSARIO nè smontare il cambio nè scomporlo come invece ti hanno detto in concessionaria. Come ti dicevo tutti i sensori che comandano il funzionamento del cambio sono raccolti in un'unità che fa corpo unico con la centralina del cambio avvitata a sua volta sulla centralina idraulica. Nel tuo caso per sostituire questa centralina è sufficiente, senza smontare il cambio, aprire la parte posteriore del cambio per poter accedere alla centralina. L'unica cosa che dopo questo intervento è consigliabile sostituire anche l'olio idraulico ATF del cambio. Sicuramente ti hanno riferito il contrario per spingerti alla sostituzione delle frizioni col nuovo kit da 7 in modo da guadagnare un bel pò di soldi in più.La sostituzione delle frizioni è consigliabile SOLO E SOLAMENTE se il tuo cambio manifesta i seguenti difetti in una misura da rendere problematica la guida: slittamento delle marce in cambiata sia in accelerazione sia in fase di scalata, ritardo consistente nell'innesto delle marce, saltellamenti del cambio.

comunque mi sembra che si stia facendo un dramma di un inconveniente, sicuramente grave per Stella...ma ragiobevole.
Si sa che l'automatico è cosi: se va tutto bene fai 200-300mila km e non spendi un centesimo, mentre con un tradizionale a parita di percorrenza di solito almeno 1 frizione la devi cambiare, ma se si rompe...son dolori...
Comunque quello di Stella ha già 200mila e passa km, diciamo che acquistando usati con certe percorrenze sarebbe meglio forse prendere un manuale.

però siamo sempre li, se ho budget 10 meglio prendere uno strausato spendendo 2 e tenere gli 8 risparmiati per eventuali riparazioni..o spendere 9,5 sapendo che se si rompe qualcosa si rimane in braghe di tela? 

Ma non riesci a trovare un cambio nuovo di rotazione?

Viene sui 3000 euro.....  :-\ ::)

Piccola precisione, "serietà" di QUELLA officina ... qui in Svizzera, nel caso "grave" del famoso rivestimento in teflon delle boccole dei braccetti della sospensione, mi han cambiato quel che dovean cambiare (in due volte, ma era una direttiva che arrivava dalla Germania per poter analizzare il singolo pezzo cambiato) senza scucire un solo franco ... e l'auto aveva 3 anni (garanzia, ai tempi, 1 anno) e 90'000 km ...

In che periodo è successo questo?
Perché anche a me li cambiarono sulla Leon perché rumorosi (nulla di grave... ma mi sembrava di guidare un peschereccio ;D ) la prima volta dopo 1 anno dall'acquisto (quindi Giugno 2002), la seconda dopo due (Giugno 2003).
Poi mi dissero che era stata cambiata la formulazione di 'ste boccole, e quelle nuove non avrebbero più fatto rumore... il che era vero perché sono ancora lì...

Primavera 2001 ... e l'auto era di luglio 1997 ... poco dopo (diversi mesi) iniziava il famoso richiamo ;)

Quindi, in pratica sulle Seat hanno continuato a usare la giacenza di boccole rumorose che non montavano più sulle Audi fin da Primavera 2001 ;D
Probabilmente nel 2003 le avevano finite e mi hanno messo quelle "nuove".
Barboni! ;D

Diagnosi incerta... Ossia nulla di buono! Tutto ciò che il meccanico poteva fare, non l'ha potuto fare, perchè dal di fuori non c'è nulla che non va. :(
C'è la necessità quindi di spedire via il cambio perchè venga aperto, e quindi rigenerato/revisionato, ovviamente.
Danno ipotizzato: rottura della "fascia che spinge la retro", come anche delle "frizioni della stessa"... :P Così l'ho capita per telefono... Ma è tutto da verificare.

Spesa del cambio "rigenerato", non da VW, sui 2.500 € compreso iva. Se "revisionato" da VW sui 4.500. Nuovo in toto verrebbe sugli 8.000 €. :-X
Manodopera prevista 400 €.

Buon autunno... :( >:(

dai, poteva andare peggio. pensa se fosse stato audi... sarebbe costato il doppio! ;D

Cavolo che botta! :o Mi spiace...

Che brutta botta! Sono cose che non fanno piacere, decisamente...

Che botta  :-\

2500 compresa la manodopera ? Mi sa di no... e ce ne vorranno di ore a cambiarlo, mi sa....

Minchia stellì... che mazzata... in bocca al lupo... anche io sono in attesa di sapere di che morte debba morire... spero che il "disturbo" sia inferiore...

Ehm.... ::)


Comunque mi sembra una diagnosi diciamo "di comodo".
Praticamente fanno il minimo sforzo, cioe' quello di smontare/rimontare il cambio, col massimo profitto.

Io proverei a sentire qualcun altro esperto di quel cambio, magari spulciando in rete. Magari e' un sensore del tubo che costa 40 euro e in due ore si cambia. Non si sa mai.

Anche perche', quanto vale l'auto, con quel chilometraggio ?  ???

però scusate eh, ma se si compra un auto con 180.000 km , pagandola ovviamente poco, certe spese si devono mettere in conto...ovvio che non fa piacere..comuqnue stella, anch'io sentirei qualche specialista cercandolo in rete..la rete ufficiale è ovvio che ti smonterà il tuo cambio, sostituirà la fascetta da 49 euro e te lo rimonterà come "usato di rotazione" a 2500 euro...




lo so...se penso di queste cose è perchè sono marcio dentro..... ;D ;D ;D ;D

usteria che mazzata , mi spiace . prova a sentire davvero qualche altra campana

La famosa campana del cambio.  ;D

concordo sia con Mariner (alto chilometraggio e usata, quindi spese da mettere in conto) sia con chi dice di sentire altrove!!!

certo che se non è nuova io non mi fiderei a prenderla con l'automatico...

Purtroppo in Italia non ci sono meccanici che lavorano direttamente sui cambi auto, anche oerchè avrebbero poco lavoro, vista la scarsa diffusione.

Il mio meccanico è "specialista"! Nel senso che fino a pochi anni fa era conce ufficiale "VW" da decenni.
Poi visti i costi assurdi dei corsi, aggiornamento strumenti, ecc.. ha rinunciato alla "concessione" Volkswagen...
Tra l'altro è lo stesso che aveva in mano la macchina medesima... Quindi la conosce a memoria, avendola pure venduta al precedente proprietario.

Il cosa si sia rotto, lo saprà solo chi aprirà il cambio... E che si fa, mi inserisco tra il personale della ditta specializzata e spacciandomi per l'uomo delle pulizie, seguo il cambio e vedo se è una rondella o cosa altro? ::)
Dal di fuori non ci sono contatti danneggiati, leveraggi, o altro di rotto, dove lui potesse intervenire...

Andando anche da altri, non farebbero che tirarlo giù uguale e mandarlo in riparazione. Non cambierebbe nulla. Nella speranza che la ditta faccia bene e seriamente il lavoro.

cerca il codice del cambio e cerca su internet.

in ogni caso chiedi un pò di sconto.

una curiosità... ma cosa vale la macchina, ad ora?

Non potrebbe valere la pena di sbarazzarsene e recuperare del contante, aggiungere i circa 3000€ di ripristino cambio e prendere qualche altra cosa?

Bravo...
Ma se tutte le auto nuove le comprate col cambio aut. come si farà a trovarle poi col manuale?? :P Me lo spiegate? ::)

E' che siete dei gne gne della guida. Il manuale a voi fa venire l'eritema dal gomito alle unghie... :P

Pero' potrebbe esserci qualcuno che va sul sicuro e dice: "Quel difetto lo conosco bene, e' il sensore xyz che sta sotto a destra".

Allora si tira' giu' il cambio, ma per cambiare il sensore, non per sostituirlo per forza poi con uno di rotazione.

Invece e' un classico sostituire per aver meno rischi.

concordo dato il costo ci proverei.

cmq visto che è un problema solo di retromarcia io ci girerei lo stesso avendo cura di evitare le starde chiuse!  ;D

Casso, con 3000 euro sai quante volte pago uno che mi spinga indietro ?  8) ;D

Forse mi spiego male... Se si deve aprire il cambio non esiste concessionario che lo faccia. Evidentemente non dev'essere una cosa semplice, ti pare?
A meno che non si vada direttamente presso quella ditta che lo fa di mestiere. Sempre che faccia il lavoro di smontaggio/rimontaggio dello stesso. Dovrebbe saper mettere le mani su decine di auto

Il cambio auto in effetti è molto complicato e bisogna essere molto attrezzati per lavorarci. Però di solito dura più di un cambio manuale, anche perchè non c'è di mezzo l'errore umano. La mia Volvo a 200.000 aveva il cambio apparentemente perfetto. Un solo cambio olio a 150.000 km.

Prova a sentire quello che ti dicono qui, anche come prezzi (mai fidarsi....)

automeccanica trave revisioni cambi automatici

Indirizzo: via fonte grande 21 spoltore, pescara, 65125
Luogo: Pescara

revisioni cambi automatici tip tronic step tronic gm audi bmw ww mercedes etcc.. tel 085 9432143

Oppure qui:

http://www.mecauto.eu/

Hanno in offerta un tiptronic revisionato a 1900 + IVA .

Cmq stella con il codice del ricambio di rotazione telefonerei/mailerei in Vw italia, spero di cuore che ti concedano un pò di sconto, caspita professi il verbo di Ingolstadt/Vag sul pistone incessantemente da tanti anni ormai!!  ;)

Come detto, se lo mando in VW la revisione viene sui 4.500. Quanto sconto dovrei farmi fare per arrivare a 2.500? ::)

Lascio che decida il mio mecca, il quale, appena sentito, mi ha assicurato servizio e costi al 100% corretti... Amen. ::)

il meccanico all'assistente, mettendo giù il telefono: "... di Nane, va a tor el fusibile de ricambio del ssarann, quel che se sconto drio dea centralina del cambio, che ghe da cambiarlo a quela machina la. Se l'ciama de novo, dighe che i serve 4 gioni per rimontar tuto e che l'vegna sioba".  :'(

A me si è fulminata la lampada che c'è dentro il comando dei fari.... Se vado dal meccanico mi dicono che posono procurarmi un abitacolo completo revisionato dalla casa per 10.000€, se no che ce ne sono di revisionati dai privati ma senza garanzia a soli 9.500€  ?

pure aprire e revisionare un cambio manuale non è una passeggiata... figurarsi un automatico.

ma ca..o :o :o porca pupazza  :'(

anche qui un'altra puttanata.

Stiamo parlando di un'officna che fa quello di mestiere ad aprire e revisionare un cambio se si anno tutti i pezzi serve max una giornata (partendo dalla campana)

un automatico è ovviamente + complesso, ma un cambio stradale normale è una cagata.

Per un cambio normale si telefona alla "Tecnotrasmissioni" vicino a Bologna.
Per quello dell'Alfa mi chiedono poco meno di 1000€ spedito e ivato......

un cambio normale meglio che te lo apri e cambi solol i pezzi effettivamente danneggiati, risparmi un sacco di soldi ;)

Per cambiare solo il sincro della seconda, riaprirlo poi se dà più problemi la terza.....faccio che revisionarlo tutto, gli cambio anche la frizione, così lo chiudo e non ci penso più per i prossimi 20 anni ;)

ok ma quando lo apri i sincro li vedi, solitamente 2° e 3° sono i più problematici ;)

ma aprendolo e guardando ci risparmi.

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Conta che è gruppo cambio/differenziale con 220.000km.
Il mio timore è che lo apri, cambi i sincro 2a-3a, lo rimonti, e spunta qualcos'altro per via del km-traggio, tipo un cuscinetto che inizia a fischiare.....e son da capo. :-\

Stella: butta lo Sharan e con i soldi che risparmi della riparazione ti prendi qualcosa di più "fresco"  ;)

a circa 300mila km (vado a spanne, potrebbero essere di meno) l'automatico della mb di mio padre iniziò a dare problemi, saltava le marce, sfollava, dava i numeri
Un meccanico specializzato in cambi lo rimise in sesto con 2500 euro circa...in mercedes chiedevano 10mila per il cambio nuovo perchè non sapevano ripararlo...

Concordo. Su auto del genere, con chilometraggi del genere, e' meglio fare un lavoro radicale e non ci si pensa piu'.

E' quello che mi ha detto il meccanico...
Puoi trovare la ditta che ti cambia SOLO il pezzo danneggiato, per contenerti le spese al massimo, ma tralascia tutto il resto, senza collaudare tutti gli altri organi del cambio (e credo che un tiptronic 5 marce deve aver un discreto casino di meccanismi)...

Molti mi han fatto sto discorso, che per me è na cazzata... :P ;)

La attuale macchina valesse pure zero € (ne vale 6-7.000 € a occhio), perchè vecchissima (non lo è, perchè del 2001), ma se devo comprarne un'altra di simile (7 posti) più recente, ma sempre usata, mi costerebbe comunque sui 10-12.000 €...
E chi mi dice che fra un anno non si rompi il turbo, o altro, anche con solo 80.000 km, per dire, sul groppone??
Forse allora conviene comprarla nuova (o semestrale) ma ci vogliono però 29.000 € (di listino, la TDI 116 cv), per avere la stessa macchina.

Ok, ora spendo sì i tanti 3.000 € (circa), ma il cambio è revisionato, le gomme son nuove, il motore va come nuovo, gli interni son perfetti, ecc... ecc...

Poi può succedere di tutto che rompa la testa, che grippi, ma anche su una che ha soli 3-4 anni di vita, se il proprietario l'ha usata da cane, o per semplice sfiga galattica...

Ma io parlavo dell'Alfa GTV e di una cifra molto piu' bassa, per revisionare il cambio manuale.

Nel tuo caso, essendo che la macchina non subira' certo una rivalutazione a breve termine, anzi, e considerato che potrebbero manifestarsi altre rogne costose, visto il chilometraggio, farei di tutto per spendere il meno possibile.

Comunque 3000 euro ci stanno bene lo stesso, avendola comprata usata. In fondo e' una macchina che fa un ottimo servizio e se la compravi nuova solo di svalutazione avresti perso 10.000 euro finora.
Si sa che e' una bella botta, ma a volte succede che devi spenderli lo stesso perche' ti sei distratto ed hai tamponato uno. Almeno cosi' hai la soddisfazione di avere un cambio perfetto.

ma il cambio nuovo o rigenerato.. o cmq la riparazione del cambio guasto... hanno almeno 2 anni di garanzia? ???

Se fatto da VW sì. Fatto da officina 'generalista' la garanzia (che è la loro) è di 6 mesi, mi pare.

Parlato ora col meccanico...

La ditta ha sostituito, oltre al componente rotto della retro (una fascia di contenimento degli ingranaggi. boh..), le frizioni della 4^, che erano a rischio rottura, e pure il convertitore, in via cauzionale, visto l'alto numero di km e usura.

Ora la domanda che mi viene fatta è la seguente:
la ditta ha chiesto se sono interessato a cambiare pure il "gruppo valvole" che gestisce i flussi dell'olio perchè la casistica dice che, ora con l'olio nuovo (e sempre per i km effettuati), potrebbe succede che una valvola, o più, potrebbe non tenere bene, o peggio rompersi (vedi kmaggio).
"Lo cambiamo?" Il pezzo costa € 600 (nessun costo in più di manodopera, visto che il cambio è smontato ed aperto in officina).

Si arriverebbe così a 3.100 €, più manodopera... :P :P  Che faccio? :(

bella domanda!

cosa ti costerebbe togliere di nuovo il cambio in caso di rottura? per quanto pensi di tenere ancora il mezzo?

Scusa, ma non era meglio prenderne uno rigenerato ? Costava uguale se non meno, mi sa.

I prezzi sono (circa):

2.500 rivisionato da generalsita
5.000       "       da VW
8.000 nuovo

Si smonta mezza macchina a tirar giù il cambio (almeno nello Sharan): 11-13 ore? Non lo so ancora.. :P

La tengo finché perde le ruote, ti pare? ::)

per come agisco io, economicamente potendo e pensando di tenere la macchina a lungo, cambierei anche quel componente  ;)

Sinceramente, spendere piu' di 3000 euro per revisionare parzialmente un cambio mi sembra troppo.

Forse, pero', e' anche il convertitore che costa.

Comunque, sarebbe niente se effettivamente cambiassero tutte le cose che han detto. Il problema e' che potrebbero pure far finta di sostituirle.  :-X

Con sto ragionamento tutto è possibile... Pure che dal distributore invece di gasolio vendono nafta, o benzina agricola... ::)
Io non riesco a vederla.

io a questo punto le cambierei, comunque secondo me questo non è altro che la dimostrazione che se si comprano auto usate con elevato chilometraggio, è bene mettere in preventivo che parte dei soldi risparmiati andrà in riparazioni importanti e, quando queste riparazioni si rendono necessarie è inutile cercare di risparmiare ancora ed è meglio andare di ricambio rigenerato e garantito dalla casa madre. Se si vuole tenere ancora la vettura ovviamente..se la si vuole far marciare 3 mesi prima di demolirla o di dare cristianamente "'na sola" a qualche povero immigrato est europeo o maghrebino invece... ;D ;D ;D ::) ::) ::) ::)

Si, una volta che l'hai aperto, conviene fare un lavoro ben fatto, soprattutto se pensi di tenere la macchina ancora a lungo.

MAriner, più che altro è la dimostrazione che non tutto l'usato va bene, da prendere con elevati km-aggi... Devi puntare a vetture "semplici" e non eccessivamente accessoriate... Evitando, principalmetne accessori meccanici come appunto gli automatici etc.

Infatti la "rogna" son sempre sti cassi di cambi automatici...
Quando dovemmo decidere l'acquisto, purtroppo non ci pensai a sta cosa. Testa di minchia che ho. :P
Mentre per il motore non avevo, e non ho (sgrat sgrat... :-\), alcun timore. ;)

Anche il manuale a quei km-aggi si può rompere però eh....non è eterno nemmeno lui.

per una volta che cerco di essere moderato e di dire "l'idea non è male"..mi devi venire a rompere?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

allora diciamolo "l'usato con tanti km è una cazzata" .....e via col flame.... ;D ;D ;D ;D

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mah... sai... dipende un po da che macchina è e che ci devi fare... Prendi una MB 250d con 200'000km e sei ragionevolmente tranquillo che ce ne farai altrettanti senza grosse noie... e magari senza grosse spese, anche in presenza di qualche problema... Fra le piccole, prendi una roba tipo Punto 1.2 e stai tranquillo che anche se ti si romep la cinghia di distribuzione, la macchina riprende vita con molto meno di 500€...

Chiaro che se prendi una 5/335d con tutti i cazzi e i mazzi vari e 250'000km... beh... sei un coglionazzo (cit. fantozzi) ;D

ma si, ovviamente son d'accordo con te..solo che per una volta che controllavo il prurito alle dita, con tutte le sviolinate di Stella sulla superconvenienza delle VAG con millemila km e come è furbo lui ... ;D ;D ;D

Non diciamo cazzate... :P ;)
Io non ho sviolinato un tubo sulle auto con tanti km, se non sulle mie che ho avuto e che non hanno mai avuto nulla di che... A parte appunto la Sharan con sta rottura della retro del tiptronic...

Beh, non credo comunque che i 3000-4000 euro spesi facciano pendere la bilancia della convenienza verso uno Sharan nuovo.

Alla fine usato conviene sempre. E' che da' fastidio, ovviamente, ma la si deve prendere con allegria, nel senso che spenderli per una tamponata sarebbe stato peggio.

Poi diciamola tutta...
Gli ho dato 2.500 € di meno, come 'previsto' da 4R, per i tanti km che aveva (180.000 reali vs 100.000 stimati, per la quotazione di 4R)..

Infatti.  ;)

La fregatura vera e' quando prendi un nuovo, pagandolo caro, e poi ti da' rogne su rogne.

I 3000€ previsti per il ripristino, più la monetizzazione del lungo fermo auto, avrebbero consentito di prenderne una decisametne più fresca...


In ogni caso, io non sono assolutamente contro l'usato... Ma QUELLA macchina usata IO non l'avrei scelta... Nella fattispecie il mio ragionamento sembra "cosarmi", magari in altri 10 casi avrei sbagliato...

Questo e' un facile ragionamento a posteriori, bella forza.
Ma se non si rompeva nulla ?


Beh, sapendo che il tiptronic e' un cambio tutt'altro che affidabile, anch'io non lo avrei mai preso con quel chilometraggio. Ma si sa che Stella si fida ciecamente....  ::) ;D

Eh no... non c'entra niente... se non si rompeva nulla era culo...

Il tipo di macchina non ti consente di fare quel ragionamento... Se ti prendevi una Punto 1.2 potevi dire questo... e se ti si rompe con 500€ ricostruisci la macchina da capo...

scusa mau ma le probabilità che si rompa qualcosa su un'auto con 180mila km non vorrai dirmi che son le stesse di un'auto con 50mila o 100mila km?!

No, ovviamente sono meno, se non si è rotta inn 180.000 dimostra che è più affidabile di una che non si è rotta in 100.000  e così via  ;D
La macchina nuova è un'incognita  :o, nessuno l'ha provata, chissà come si rompe facilmente  ::)

Potremmo iniziare un bisinìss... Compriamo delle vetture, le usiamo per 40/50'000km e poi le rivendiamo come "nuovo sicuro"...

"Le abbiam provate e non si sono rotte... meglio di una nuova incognita..."

Le tue poi, se non si sono rotte a Lombardore, sono indisttruttibili, sovrapprezzo cospicuo  ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

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Eh... mi sa di si... ;D ;D ;D ;D

E' l'età...

Pardon, spero tu non ti sia offeso  :-[

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

se è vero il detto "chi più spende meno spende" allora possiamo affermare senza smentita alcuna che le auto usate sono una sola!

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senza offesa, ma questa è proprio una cazzata.... meglio parlar di fiorentine & co. ;D

Sarebbe vero se a suon di interventi si arrivasse a spendere i 31.000 € (come la nuova) al posto dei 10.500 (prezzo usata) + 3.600 (cambio + gruppo valvole) di adesso (dopo 2 anni che la uso però)...

Diciamo, che come già detto prima: coglione io che l'ho presa con l'automatico con quel km-aggio. :P

lo so, è una cazzata da venerdì inoltrato  :P :P :P

ma forse li, qui con 500 euri ti paghi un aggiustatura semplice !  ;)

Non mi sembra, visto quanto l'hai pagata. Anzi, probabilmente l'automatico rende il resto della meccanica ancora più longevo. E' un guasto che poteva verificarsi, si è verificato, adesso che hai messo a posto il cambio, puoi fare altri 100 mila e passa chilometri e recuperare la spesa.

a sto punto rigenera tutto il cambio perchè va a finire che metti una toppa da una parte e fa acqua dall'altra.....oppure rattoppalo e vendila subito

Più o meno è quello che è stato fatto... Tra convertitore, alcuni frizioni, cuscinetti, boccole, gruppo valvole, olio, ecc.. e mezzo nuovo.

E chi ha mai detto questo ?

Solo che, se quella con 180.000 la paghi 5000 o piu' euro in meno, possono succedere 2 cose:

1) Non si guasta, e quindi hai guadagnato 5000 e piu' euro rispetto a quella "piu' fresca"
2) Si guasta, e spendi parte dei 5000 euro in riparazioni. Guadagni meno , ma difficilmente vai alla pari.

Non parliamo, poi, del nuovo, che nel caso di Stella sarebbe costato 20.000 euro in piu', e che quindi raggiungerebbe il pareggio solo se si fondesse un motore ogni sei mesi, per 5 anni.

mau non fare il furbo...c'è i lcaso 3) ovvero si guasta e spendi ben più dei 5000 euro risparmiati (vedi Stella)... e poi devi aggiungere il fermo auto, non tutti si posson permettere 4 o 5 auto da usare quando le altre si rompono ;)

e pensa se ti si fermano tutte insieme le 4 o 5 che hai ;)

Esempi di caso 1 e 2 ne ho a bizzeffe, mentre esempi del caso 3 li conti sulle dita di una mano.

5000 euro son difficili da spendere, eh, e in ogni modo non e' certo impossibile che si guasti anche un'auto piu' fresca. Basta leggere qui quanti hanno guasti con auto molto meno chilometrate, o quanto spendono anche solo di tagliandi.

Ho parlato proprio venerdi' sera con un mio amico che ha un Touran, acquistato nuovo, che avra' 3 anni e pochissimi km. Gli si e' rotto un cuscinetto ruota anteriore e gli hanno chiesto 370 euro per sostituirlo. Quelli si che son soldi buttati dalla finestra.

Ma quello di Stella mica si è rotto.
Ha richiesto un tagliando coatto previsto a progetto per toglierti ogni pensiero.

Dai Mau... è lampante che con 180mila km ci sono un sacco di pezzi che si possono rompere molto + facilmente che con un'auto con la metà dei km... specie se poi sono complesse come un TDI con cambio Tiptronic... solo iniettori, cambio, turbocompressore, etc son pezzi che ognuno cubano per un sacco di soldi... un conto sono auto più semplici magari a benzina di grossa cilindrata, un altro auto più delicate come questa... un BMW 750 o una S 500 avrei meno timori a prenderla con 180mila km, sicuramente è stata meno sfruttata di un monovolume di 1800kg con 110CV...

Ma quella di Stella e' a benzina, quindi meno rogne sul motore, e meno stress per il cambio automatico, vista la minor coppia e l'erogazione piu' dolce.

Se non si fosse trattato di quella ciofeca del tiptronic, ripeto, la scelta non sarebbe stata male.

No, è TDI115....con l'iniettore pompa

ah non avevo capito fosse a benzina! allora è un altro discorso... io cmq resto del parere che salvo casi particolari auto con quelle percorrenze siano comunque un bel rischio...

a 180k km le usure entrano prepotentemente in ballo, inutile far finta di nulla, può andare tutto di culo, ma è molto facile che invece di andare di culo entri nel culo....

Acc....  :-[

Sempre stato convinto che fosse a benzina.  :o :(

Allora se l'e' proprio cercata !!  ::) ;D

Vedremo cosa succede alla mia Mondeo, che ora segna 198.500 Km, e che va da dio.

E' la parola di Dio che è solida, non la MonDeo  ;D

Che sia benzina (2.0) o diesel che cambia per via della rottura della retro??! :P ::)

Ok, ma se si mette a fischiare un cuscinetto del cambio o si rompe un supporto motore sai che bene o male sono cose che potrebbero accadere......

Si, puo' anche partire la turbina, ma so anche che ho sborsato 2000 euro, e quindi posso farla riparare col sorriso sulle labbra, qualunque cosa accada.

Poi, proprio per l'elevato chilometraggio molte cose, tipo ammortizzatori, dischi freno, cinghie varie, ecc. sono stati appena cambiati. Da questo punto di vista e' meglio questa di una con 100.000 Km in meno, ma al limite con tutto.

E ogni mese che passa senza guasti sono centinaia di euro risparmiati dal nuovo.

secondo me, ognuno compra l'auto a seconda delle proprie possibilità o di quanto vuole investirci:

A - compro un'auto usata, diciamo sui 7-8000 euro, probabilmente perchè NON HO 25.000 euro per prenderla nuova o NON VOGLIO spenderci più di quella cifra.
Se ho un guasto. diciamo 2.000 euro di riparazione, questo mi fa girare i cosidetti, non li pago certamente con il sorriso sulle labbra.

B - ho i soldi (ho voglio destinare una somma maggiore) e compro l'auto nuova da 25.000 euro, per sfiga devo fare una riparazione da 2.000 euro e mi girano i maroni esattamente come al punto "A".

99% il differenziale tra 7-8.000 e 25.000 non sono i soldi risparmiati nell'acquisto, ma i soldi uno NON VUOLE destinare all'auto, quindi in entrambi i casi ho speso 2.000 euro in più di quello che intendevo e in entrambi i casi mi girano le balle.

E tutti gli altri casi ? Ad esempio:

C) HO I SOLDI, ma non mi va' di buttarli in 4 lamiere nuove, visto che con un decimo della cifra mi viene un'auto usata pari requisiti ?  Se mi si rompe rido. La faccio riparare o la butto al macero e ne prendo un'altra.

D) NON HO I SOLDI, ma faccio un finanziamento per non esser da meno degli altri, e se mi si rompe mi butto dalla rupe ?

in tutti i casi hai speso + di quanto volevi, perchè sia che sia nuova che strausata, la prendi sperando che non si rompa niente.
Non ho mai visto nessuno mettere a budget la cifra per l'auto + un tot% per eventuali guasti.

Ti sembrera' impossibile, ma io lo faccio sempre.
Non sono cosi' grullo da pensare che non si rompera' mai niente.

E infatti qualcosa si e' rotto, nelle mie auto usate. Ma non certo cose da disperarsi.

posso dire di conoscerne almeno uno ;D

due....anche se nuova... ;D ;D ;D

ottimisti vedo ;D ;D ;D

Non solo.

Io dico sempre a chi vuole comprare usato di mettere in conto un tagliandone iniziale di circa 1000 euro, anche per non subire i famosi fermi macchina che danno fastidio.

Perche' quasi nessuno ti da' la macchina a posto e quantomeno ci sono da cambiare tutti i liquidi, magari qualche cinghia, le gomme, una marmitta, i freni, insomma c'e' sempre qualcosa.

Solo con la Mondeo non ho cambiato niente se non olio e filtro, appena comprata. Era tutto nuovo, dagli ammortizzatori a dischi e pastiglie, dalle cinghie alle marmitte. E' per questo che non ho preso paura dei 200.000 Km.

gli ingegneri navali:

mettono il meteofax per evitare le tempeste
mettono il radar per evitare le collisioni
se la collisione accade lo scafo non si deve rompere..
se lo scafo si rompe la nave non deve affondare
se la nave affonda ci sono le scialuppe
se le scialuppe non bastano ci sono i giubbotti..


e comunque il prete benedice il tutto al varo.......

;D ;D ;D ;D

;D ;D ;D ;D
deformazione professionale allora, Mau che lavora in un'assicurazione (Assicurazione = spendi soldi preventivamente per "parare" ebentuali sfighe) va capito pure lui :P

No, Mauring lavora nell'informatica ed ha capito che quando hai controllato tutto e tutto appare funzionante a dovere, vuol solo dire che non stai guardanto nel posto giusto per scoprire quello che non va e che sicuramente sta accumulando danni su danni in modo subdolo e silenzioso....  :-\

no,mauring lavora per una compagnia assicurativa...quindi sa che guadagnerà un mare di soldi senza doversi impegnare minimamente. ;D al mau,un dipendente pubblico porta il caffè..

Tre... sono in procinto dell'acquisto di una auto usata di max 5000€...

Ho scelto una vettura a benzina, proprio perchè mettendo in preventivo un tot di guasti possibili, non mi va che questo tot salga oltre un certo livello...
Conosco gente, inoltre che avendo avuto vetture "difettose" ci hanno convissuto fino all'esaurimento della garanzia, dopo di che se ne sono liberati, non volendo spendere quel tot di cui si parla...

Secondo me, dunque più di uno si crea questo problema... magari inconsciamente... ;)

anche a me son girate le balle quando ho speso 700€ per il tagliando della golf che avevo pagato 1500. però se si somma tutta la spesa per il periodo vitale del mezzo e si sottrae il valore finale è comunque impossibile raggiungere i costi di esercizio di una macchina nuova. ovviamente c'è lo sbattimento e il fermo auto, una macchina in garanzia la porti in officina e bon.

Conto finale: 3.850 € (con 15 ore di lavoro).

Va benissimo... :P

minkia se pensi che con quei soldi mauring comprava due mondeo mentre a te hanno dato solo un cambio :P

Ma è automatico! :P

;D ;D

Io per 1000€ in più ho avuto una macchina intera...

che bella inchiappettata! T'avevo detto di fare una telefonata "lì"... ::)

Capisco le critiche, ma non è esattamente la stessa cosa, dai

stiamo scherzando :P

Ma non è una VW....... ;D

e invece è proprio VW...

Una "7 posti"? ::)

parla per te! ;D ;D ;D

Non so se hai seguito, ma son stati cambiati una marea di pezzi perfettamente funzionanti (ma sempre con 215.000 km) per evitare fra 30-50-80.mila km di dover stare senza auto altri 20 gg., oltre altre 15 ore di lavoro. Tra l'altro i costi delle parti sostituite son gli stessi ovunque...

::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

Allora l'hai pagata troppo poco, ti hanno fregato, ti avranno dato una stilo con scritto VW a pennarello! :P
Controlla che non ci siano i mattoni nel cofano motore :o :o

lo sapevo ;D ;D infatti cvolevo aggiungere "almeno io" ;D ;D

Fantastica ;D

Mettiamola così: fossi stato in te non avrei mai fatto quella scelta... ;)

Nè all'acquisto, nè al ripristino... :)

E cioè...? ::)

Aoh... ho confessato da solo... non c'è bisogno... :P :P :P

Cosa cioè? Qual'è la parte che non ti è chiaro di: "non avrei mai fatto quella scelta"?

Ho quotato "acquisto". Quindi, quale sarebbe stato il tuo acquisto?

Perdonami, ma come faccio a sapere cosa c'era di disponibile, alla cifra che tu avevi stanziato, quando hai comprato lo sharan?

Indipendentemente, cosa avresti comprato come monovolume 7 posti usato sui 12.000 €?

Eddagli... non so... mi dovrei mettere a cercare...



Personalmente ora che ho scelto la mia macchina avevo messo dei paletti...

Al momento sono stati rispettati... speriamo siano stati scelti oculatamente...

E come monovolume 7 posti (di qualsiasi cifra)..? :P

^^^

non ho capito...


Comunque tu conta che al momento ne hai spesi 15'000...

Comunque mono-bi-tri- o n-volume, io una TD di quella massa, con un automatico, per giunta, non l'avrei presa manco regalata...


Per esempio mettendo come limite 15'000€ e 150'000km... ecco cos'esce fuori... ti lascio direttamente l'ultima pagina...

http://www.autoscout24.it/List.aspx?vis=1&state=A&make=42&model=18313&pricefrom=1000&priceto=15000&kmto=150000&cy=I&page=11&maxresults=500&results=20&ustate=N&ustate=U&um=True&sort=price&pool=1&zipc=I

ancora...


http://www.autoscout24.it/List.aspx?vis=1&state=A&make=28&model=1753&pricefrom=1000&priceto=15000&kmto=150000&cy=I&page=16&maxresults=500&results=20&ustate=N&ustate=U&um=True&sort=price&pool=1&zipc=I

Minchia aoh, bastava che dicessi Phedra, eh! :P



Eh, e fra 10 anni ne avrò spesi 20.000 con altre rottura probabili...  ::)
Ma che cacchio di conti fai?? :P

Certo se cerchi uno sharan.... la situazione peggiora e di molto...


http://www.autoscout24.it/List.aspx?vis=1&state=A&make=74&model=2093&pricefrom=1000&priceto=15000&kmto=150000&cy=I&page=2&maxresults=500&results=20&ustate=N&ustate=U&um=True&sort=price&pool=1&zipc=I

Mi sa che i conti non te li sai far tu...

Prendi una macchina di quel genere con 215'000km (originali? ::) )

Le probabilità che qualcosa di costoso si sfondi... sono elevatissime... sebbene trattasi di VW... ( ::) )



Avessi scelto altro... la situazione sarebbe stata totalmente differente... come si vede nei link appositi...

Ma la macchina l'ho presa 3 anni fa a 10.500 €, mica adesso. C'ho fatto 35.000 km nel frattempo.

Ma il concetto mica cambia...

Se prendi una vettura complessa (di motore e di cambio) e pesante, con tutti quei km (sempre che siano SOLO quelli) le probabilità che qualcosa si rompa sono elevatissime il che significa che anche le probabilità cifra salga sono molto elevate...

Io non sto dicendo che non dovevi risparmiare e spendere quei soldi... io sto dicendo che con quella cifra avrei tentato di scegliere altro...

Comunque oh... contento tu... questo è l'importante... se tu sei convinto di aver fatto la scelta giusta in base ai tuoi parametri... va bene così... ad ognuno il suo...

Il discorso è che non mi puoi sommare il costo delle rotture a seguito di utilizzo per 3-5-8 anni, se no io ti dico che nel frattempo non ho comprato macchine nuove e c'ho guadagnato 20-30.000 € di svalutazioni che non ho pagato, nell'acquisto di modello e l'altro.
O stiamo dicendo cose diverse o non so spiegarmi.
Certo che la rottura del cambio autom. è una inculata a prescindere, nel senso che se non capitava era meglio. E ho già detto più volte che son stato monazza io a prenderla con l'automatico (che odio, tra l'altro).
E ripeto, la valutazione 4R dell'auto, con i km previsti in base agli anni (100.000) era 13.000 €, non 10.500 che ho pagato, appunto per gli 80.000 km in più che aveva.

si mi sa che diciamo cose diverse...


Io non dico che quell'auto non valeva i soldi chiesti, in base a valutazioni/etc.


Io dico che per me sarebbe stato un rischio troppo alto... Meglio spendere qualche euro in più e prendere qualcosa di più fresco o (a parità di cifra) cambiare marca e scegliere qualcosa di meno sopravvalutato... Quindi più fresco, con meno km etc.

A ok.
Meglio ancora se semestrale, con ancora un anno e passa di garanzia. :P ;)

semestrale... manco una zastava pagavi 10'500€...

Con 12'000€ (cifra che hai citato tu) c'è qualcosa di interessante...

Potva prendere qualcos'altro, ma sarebbe stato equivalente. Certo che a posteriori sono tutti buoni a dar consigli geniali, alla fine quella o un'altra era esattamente la stessa cosa.

falso... non c'è bisogno di aggiungere altro...

Speriamo.

non ce n'è bisogno...

Come al solito, invece, ci sarebbe da sperare in una più oculata gestione del forum ... ;) click (http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet))

bastava prenderne uno di un'altra marca con 150mila km in meno per avere MENO PROBABILITA' di guai... non ci vuole una scienza a pensare che con 220mila km una macchina abbia buone probabilità di avere guai...

Hai proprio ragione, vedremo di seguire il tuo consiglio.

E dai... ::)  Di km ne aveva 180.000, e l'ho pagata 10.500 € e non 12 o 13.000...

L'errore è stato prenderla con l'automatico (di qualunque marca fosse stata l'auto, non cambiava nulla)!
Infatti stiamo parlando del cambio e non di altri componenti, dopo 7 anni di vita...

Ti stai stritolando i testicoli vero ? :o ;D

bastar... :P ;D

il succo del discorso è che i detrattori stanno "smaronando" Stella perchè con 10.500 € si è preso una VW con millemila km invece di una Lancia con molti km in meno.

Magari (sicuramente ;D )a lui piaceva la VW e la Lancia faceva schifo.
tutti voi prendete sempre ciò che costa meno o scegliete anche cose che vi piacciono?

Ho comprato una polo usata... fai tu... ::)

Aggiungo: non si tratta di prender ciò che costa meno... quanto, nel caso dell'usato, cercare di ridurre al minimo le probabilità di guasti, soprattutto importanti... tipo cambio... pompa carburante... iniettori...

I soldi sono tanti, ma il discorso e' semplice:

ha acquistato un usato "rischioso", pagandolo molto meno del nuovo.

Poteva andar bene, poteva andar male, il rischio e' comunque calcolato, come sempre, nell'usato.

E' andata male, ma certamente sempre meglio di aver preso un nuovo, comunque la si voglia girare.

Questi casi vanno affrontati e superati, godendosi  il cambio nuovo ed una macchina che fa egregiamente il suo servizio.

Infatti.
L'auto mi piace tantissimo (come monovolume, chiaramente).
Fatta bene, bella pure dentro, col gusto come piace a me (non col cruscotto in mezzo da ritard...) :P