ilPistone.com

Sembra che alcuni modelli soffrissero di un problemino.

Praticamente, quando meno te l'aspetti, accelerano al massimo da sole, e a seconda del culo puoi riuscire a fermarti, andare addoso a quello davanti oppure addosso al muro del garage.

La Toyota sostiene che e' colpa del tappetino....  ;D .... ma i possessori smentiscono decisamente.

http://www.consumeraffairs.com/news04/2007/09/toyota_prius_mats.html

La prossima volta potremmo leggere che l'inaffidabilissima Prius da ai passanti delle scariche elettriche, e che ha già causato centinaia di vittime.

o che il povero cagnolino sventato che prova a pisciare su una delle sue ruote viene immediatamente arrostito da una potentissima scarica elettrica.
per non parlare poi di quelle prius che colpite da un fulmine si sono ritrovate nel 320 Dc e di cui si sono perse le tracce e di cui narrano le cronache di marco aurelio che parla di " biga sine equii quae se cum procellam movet "

Oppure potremmo leggere di Prius che fanno 30km/l in salita sullo Stelvio col clima acceso e la roulotte al traino, sverniciando le Pagani Zonda che andavano ad un raduno.

Ma che cos'e` tutto questo accanimento?   ???

Andare a pescare, adirittura, notizie vecchie di un'anno?  ::)

Perche' ?  ???

Tutti sul web hanno auto con meno di un anno ?  ::)

Il difeto e` di un anno fa, c'e` stato il richiamo, il capitolo e` chiuso.  ::)

P.S. riguardava anche la Nissan.

E' un'anomalia gravissima, e come c'e' stata quella, potrebbero essercene delle altre.

Il capitolo e' ancora aperto.

Una macchina col cambio automatico che accelera al massimo e' quanto di peggio ti possa capitare.

la prius non ha il cambio automatico .....

Ma hai una Toyota che sei cosi` preoccupato? Se cosi` fosse, assicurati che i tuoi tappetini in dotazioni siamo ben agganciati al pavimento, ed essi non scivolano piu`.

Ah, ho capito, quando accelera da sola puoi schiacciare la frizione  ::)

no comment

Cmq ho letto che la Toyota ha richiamato 55000 tappetini in gomma e li ha ricambiati gratis.

Se hai tapettino in gomma vai dalla toyota e chiedi se essi sono soggetti al richiamo.

Rilassati, con la toyota sei in buone mani, peccato che costano troppo....  :(

A parte che non ammetto ci possano essere in un'auto dei tappetini che ti fanno uccidere, se hai letto l'articolo si parlava di alcuni possessori che hanno rilevato l'anomalia mentre guidavano senza tappetino.  ::)

Sembra fosse un buco del software.

A parte che non e' morto nessuno....  ::) Ci son stati richiemi per cose ben piu` gravi ed e` per questo che esistono i richiami: denota la serieta` del costruttore.

Ho letto l'articolo ma staim parlando anche di americani, il popolo piu` stupido del mondo.   ;D

Ma a parte questi casi di un'anno, fa, ci sono altri casi piu` freschi, avvenuti dopo il richiamo?

un anno (senza apostrofo) e fà, con l'accento ....

Magari poi le classifiche di stupidità le puoi anche lasciare perdere .....

Dai su, scrive già meglio lei l'italiano che abita praticamente agli antipodi di pasquale che putroppo vive qua.....facciamo cambio? ;D ;D

A volte mi chiedo.........

quanti incidenti causati da rotture/difetti del veicolo vengono "bollati" come causa del guidatore???

E' una domanda che non può avere risposta ma mi ha sempre incuriosito...........

Meni di quanti si pensi.
Solo mediamente il 5% degli incidenti è dovuto a guasto meccanico.

.... ma se non rompo i coglioni almeno una volta al giorno lo sapete che non mi diverto, no??


8)

Ti sei già stufato di cercare il buco nero del busone? ;D ;D

VDVAC!!!!!!!


;D

Ho capito, stai aspettando che scatti l'ora HIGGS

(ok, vado a nascondermi da solo :-[)

Mia mamma mi ha insegnato meglio:  ;D

http://www.garzantilinguistica.it/interna_ita.html?sinonimi=0&exact=true&parola=26971

Come potete vedere, do e fa, intesi sia come verbi, sia come note musicali, non hanno mai l'accento.
http://www.immaginaria.net/scrivere-bene/regole-ortografiche

Porta a casa e studia!  ;D

Domani facciamo lo spagnolo!

Allora...a parte anomalie e cose varie...la prius rimane la sorella brutta del vorwerk folletto...ho detto  :)

ps: la balla finto-ambientalista verrà presto a galla  ;)

Ah, davvero, Signor Pasquale Ghigna? :P

E chi lo dice ?

Nessuno fa controlli, se non in casi eclatanti (vedi Cessalto).

Quella percentuale e' senza senso.

Fanno studi appositi? ::)
Se tamponi uno mentre parli al cellulare, se prendi uno che sta svoltando regolarmente, se passi col rosso, se provi a fare un tornante a 90 all'ora ecc ecc ecc......è un pò dura dare la colpa al guasto meccanico....

Il fatto che non sia morto nessuno non autorizza a sminuire il problema.

Se un ingegnere fa un ponte ferroviario che poi crolla in un momento in cui non passano treni, non si puo' dire "e vabbeh... non e' morto nessuno, adesso lo rifacciamo (sempre con lo stesso ingegnere...) ".

Chiariamo una volta per tutte questa storia richiamo=serieta' della casa:

prima di tutto richiamo = PRODOTTO DIFETTOSO

poi, ma solo in second'ordine, richiamo = serieta', che molte volte pero' e' in realta' una serieta' obtorto collo, cioe' una serieta' cui non possono fare a meno per via delle conseguenze negative che un non-richiamo comporterebbe.

Se prendi uno che sta svoltando magari hai una Prius che ha accelerato da sola.

Se passi col rosso magari ti hanno mollato i freni (o hai la Prius di cui sopra).

Se fai un tornante ai 90 idem.

Quindi ?  :P

Quindi nel 99% dei casi il guasto meccanico è solo una patetica scusa per coprire una cazzata fatta.......

Mi è più facile credere agli alieni che credere che uno bruci un rosso e centri violentemente qualcuno per un guasto completo ai freni.

Io invece vorrei vedere sempre un indagine seria sulle cause degli incidenti.

E' proprio cosi' difficile che una pompa freni ceda ? Non ti e' mai successo ? A me si.

La faciloneria e il pressapochismo non aiuta a far diminuire i morti sulle strade. Ci vogliono indagini serie fatte da gente competente.

Che io sappia, l'unica casa che prende in considerazione gli incidenti in cui sono coinvolte vetture del marchio è Volvo. Ma lo può fare perchè in Svezia esiste un database degli incidenti gravi, al quale si può attingere.

Su un'auto di 2-3 anni? credi che non si facciano i test prima di montarle? che non ci siano vincoli legislativi di sicurezza per la conformità?

Le indagini serie da gente competente sono state fatte. Ma visto che non avvalorano la tua tesi le bolli come carta straccia.

A me successe con la Fiesta modello '95, ma mi ricordo che fecero subito il richiamo e mi avvisarono per raccomandata. Io non sono rimasto senza freni, ma una mia collega che aveva la stessa macchina, si.

E immagino che abbia prontamente fatto un incidente per alzare la % di incidenti dovuti al guasto meccanico.....

Mauring, quando eri piccolo una prius ti ha picchiato e da allora la odi? Ogni anno vengono fatti migliaia di richiami per tutte le marche, c'era un problema? è stato risolto? Ok, discorso chiuso.

Mi ricorda qualcosa o qualcuno ... ma è vaghissimo il ricordo 8) ::) ::) ::) :P

A parte il fatto che se ho letto bene quel richiamo riguarda anche altre Toyota, ho sentito dire che una Priius difettosa (anzi, notoriamente difettosa) avrebbe creato il ciclone Gustav

No, non successe niente. Stava facendo manovra e si è fermata tirando il freno a mano.

Quanti anni aveva la macchina, quando si e' verificato il guasto ?

Ecco.
Per avere un incidente da guasto meccanico, si deve intersecare la possibilità di un guasto meccanico che metta a repentaglio la sicurezza con quella che ciò avvenga in un una condizione di estremo pericolo.

Vedendo come guida la gente, non mi stupisco che la % dovuta a guasti meccanici sia molto bassa.

La probabilita' del guasto meccanico la puoi ottenere solo con indagini serie sugli incidenti.

Tutti gli altri metodi per stimarla sono puerili, semplicistici, faciloni, dilettantistici, ma poco costosi e poco allarmanti, quindi si prendono per buoni quei risultati anziche' quelli reali.

Quando uno va sul platano conviene a tutti liquidare con un colpo di sonno, perche' scoprire che e' andato addosso al platano perche' si e' aperto l'airbag da solo, oltre ad essere costoso da provare, potrebbe comportare una serie di rogne legali e di allarme tra i possibili acquirenti.

Lo stesso vale anche per le tue conclusioni. Cos'hai in mano per affermare che la ricerca da me posseduta è puerile, semplicistica, facilona, dilettantistica?
Niente. Una tua presunzione e nulla più.

Bisognerebbe avere dei dati sulle probabilita degli incidenti condizionati dai guasti meccanici più quelle dei guasti e degli incidenti, applicare il teorema di Bayes, e credo sia quello che hanno fatto gli statistici. Vabbè che sul Pistone ne sappiamo una più del diavolo, ma credo che chi ha tirato fuori questi dati non sia un imbecille.

Io non ho postato dati, ho solo invocato una maggiore serieta' nell'indagare sulle cause di ogni incidente proprio per ottenerli.

Quello che ha postato dati sei tu, e quindi sei tu che deve dire come sono stati ottenuti.

La swift del Losna quanti anni e quanti km ha ?

Pero' scalando gli e' entrata la quarta anziche' la seconda, e questo in una guida impegnata ti puo' far andare nel burrone.

Poi ti immagini una squadra di ingegneri che indaga sul rottame per un mese fino a scoprire che il cambio era fuori uso, o ti immagini il classico titolo "vola nel burrone causa alta velocita'" ?

L'istat ti passa?

http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20061127_00/testointegrale.pdf

Pagina 8.
Addirittura il 5% è una SOVRAstima secondo i dati istat.

Ma prevengo già l'obiezione "l'istat è quella dell'inflazione bassa, ahahahahah! non vale niente. Guardando fuori dalla finestra vedo che...."

E' innegabile che l'Istat sia quella dell'inflazione bassa, come e' innegabile che l'ACI sia quella col calcolo molto approssimativo dei costi chilometrici.

Io sono abituato a criticare tutto e tutti, pensando con la mia testa, mettendo in dubbio anche cio' che per altri e' ovvio.

Su quel testo c'e' solo scritto un dato, e cioe' gli incidenti avvenuti secondo loro per guasto meccanico.

Ma non c'e' scritto che tipo di indagine viene svolta in ogni incidente.
Tu credi veramente che dopo ogni incidente si indaghi seriamente sulle reali cause ?
Io no. Io credo che quelli che vengono considerati dall'istat come imputabili a guasti siano quelli dove 7 testimoni e 10 filmati dimostrano inequivocabilmente che la macchina, prima di finire nel burrone, ha perso le 4 ruote in rettilineo.

Vorrei inoltre porre l'attenzione su quei dati, in particolare sul fatto che dal 1991 al 2005 gli incidenti sono notevolmente aumentati (alla faccia della sicurezza attiva che l'elettronica avrebbe dovuto aumentare a dismisura), mentre i morti sono diminuiti.

Ma ovviamente tutti vorrebbero che i morti diminuiti fossero la conseguenza dell'aumentata sicurezza passiva, mentre nessuno si sofferma sul fatto che dal '91 al 2005 c'e' stata una diffusione capillare del telefonino, che ha ridotto drasticamente i tempi di intervento dei soccorsi, oltre ai notevoli progressi medici nella terapia intensiva.

Infatti i morti sono diminuiti, ma i feriti sono considerevolmente aumentati.

Fidarsi dei "professionisti" e' bene, ma anche ragionare con la propria testa non fa mai male.

Te la sei legata al dito quella ;D

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L'apertura airbag e' un guasto che ho tirato fuori a caso, tra mille.

Ci sono anche guasti provocati da incuria dei meccanici, che possono essere su modelli diversi: se il meccanico non ti stringe i bulloni delle ruote o fissa male una sospensione lo fa sulla panda come sulla serie 7, per cui statisticamente sei fregato.

Di quello che mi ricordo:

- sulla 128 sport di mio fratello un meccanico si e' dimenticato totalmente di fissare il supporto centrale del motore. Ce ne siamo accorti perche' passando sopra ad un fermo di un cancello alto 3 cm, la macchina ha toccato: era il motore che stava andando per terra.

- sulla 124 mi hanno cambiato gli ammort. posteriori, e dopo qualche migliaio di km erano rumorosi: ho guardato sotto e stava venendo via il bullone che fissava quello destro.

- sulla Ritmo mi hanno cambiato i braccetti davanti, e mi sono accorto per caso che il bullone di uno era completamente allentato.

- sulla Simca 1307 di un mio amico, il ragazzo 15-enne dell'officina ha montato le pastiglie freni rovescie, col ferro che strisciava sul disco anziche' il materiale d'attrito.

- ad un mio amico con la stessa mia moto Guzzi il meccanico aveva fatto un tagliando: non ha messo l'olio nel cardano e si e' grippato facendolo cadere rovinosamente

Se provo a pensare ancora un po' me ne vengono in mente sicuramente delle altre.

Comunque, qualora si verificassero decine di aperture di airbag senza motivo, credi che si riesaminino tutti gli incidenti avvenuti con lo stesso modello di macchina, per vedere se le cause fossero meccaniche ? No di certo. Ormai quelli restano bollati come avvenuti per altre cause.

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:o :o :o

Ehm... sono convinto che molte signore non se ne accorgerebbero....  ::) :-X ;D


Ecco, mi hai fatto venire in mente un grosso martellone dimenticato nel cofano della 125 di mio papa', e il grande straccio dimenticato nel cofano della Ritmo, che causo' la fuoriuscita della cinghia servizi.

Tutti questi guasti si sono conclusi con rovinosi incidenti?
Non credo... Ciò che intendo è che se la probabilità di avere un incidente è, tutto sommato, bassa, e se la probabilità di avere un guasto meccanico è anch'essa bassa, e se la probabilità di avere un incidente dovuto a un guasto è, magari, alta ma sicuramente non una certezza, ecco che le leggi della statistica concludono ragionevolmente che gli incidenti dovuti ai guasti sono percentualmente molto bassi.

Amen, facciamocene una ragione.

Il  mondo e` pieno di prodotti difettosi. l'essere umano `e un prodotto difettoso e non puoi pretendere che faccia i prodotti perfetti.

Ma mentre in USA esiste un ente che controlla i prodotti difettosi e obbliga le case, se non hanno fatto qualcosa prima, a eseguire richiami per correggegere la difettosita`, ci sono paesi come qui in Argentina, dove costruttori come Fiat, VW e Renault costruiscono veri e propri cessi economici senza eseguire un richiamo che sia uno.

Ora non so come `e la situazione in italia, ma ho sentio dire della lancia dedra(?) che emanava gas velenosi nell'abitacolo e la casa madre non ha alzato un dito per correggere e verificare il problema. Invece la Toyota, se scopra un difetto emana richiami mondiali e li corregge anche se il veicolo e vecchio e decerepito.

Questo vuol dire serieta` e rendere il costo alto della Toyota giustificabile.

Su una Toyota?  :o

no no le toyota sono unte dal Signore, su di esse non potrebbe mai mai accadere!

In America hanno la NHTSA (o qualcosa del genere) proprio per fare indagini decenti (quello si che `e un'altro mondo) e loro dicono che il 5% degli incidenti e' dovuto ai guasti meccanici.

Poi qui in argentina credo che lincidenza e` piu` alta, ma per colpa del crack viaggiamo su auto scassatissime.

Da quando in qua una errata manipolazione del cambio e` interpretata come guasto meccanico?

;D

Ammetto che ho dovuto cercare per papire che cosa e` una Simca, ma hai esempi pi`u recenti?  ;D

pi`u che gusto meccanico questa e` incuria del meccanico.  E` come dare la colpa a Windows perche` hai perso i dati trascinando una cartella nel cestino.....

Che le Toyota siano auto valide e affidabili, non mi pare lo neghi nessuno. Ma non esageriamo con tutte queste lodi. I richiami non li fa solo Toyota, se vuoi parlare di "giustificare l'alto costo della macchina", allora possiamo dire che pure il costo della Bentley Arnage T è giustificato, in quanto Bentley ha - un paio d'anni fa - fatto un richiamo per un difetto ai sedili riscaldabili (potevano prendere fuoco)... ma non mi sembra che la cosa possa portare molto lontano.

Non essere blasfemo.  >:(

Sono Argentina e Credente, questa frase e` offensiva.  Chiedi perdono.

Poi `e risaputa a livello mondiale che le Toyota sono tra le auto meglio fatte, e i risultati si vedono. Il modello Toyota `e un sempio che gli atri costruttori cercano (invano) di imitare.

Dire che sono le auto fatte meglio al mondo non credo sia corretto, è un concetto un po' troppo generico e che tende a variare dai punti di vista. Io, a questo punto, posso dire di avere un amico ha avuto una Yaris turbodiesel e le pastiglie dei freni andavano via come il pane, la frizione dava problemi, il ponte posteriore era rumoroso...

Io sono in argentina. Le Bently le vediamo solo riviste straniere.
Qui abbiamo le auto fatte localmente che fan cagare - Fiat, Renault e VW per citarne 3. La Toyota Corolla `e fatta in Brasile ma e` gia` un'altro pianeta rispetto alle precedenti tre ma ha il suo prezzo.

Poi abbiamo le auto importate ma il loro costo e` proibitivo per gente normale. 

Il fatto che tu abiti in Argentina piuttosto che in Alaska o in Patagonia non cambia di certo la realtà delle cose, l'esempio delle Bentley era, appunto, solo un esempio per meglio spiegare il mio ragionamento. Evidentemente non mi sono spiegato con successo.

Qui la Yaris non soi manco che cosa e`.  ;D Dove la fanno?

Anche perchè...come dire....non è che la credibilità del Nostro ci abbia propriamente guadagnato ;)

E allora come puoi dire che le Toyota sono le auto fatte meglio?  :P Non ho idea di dove facciano la Yaris, so solo che quanto a materiali di consumo non era il massimo :D Giusto per ribaltare le tue parole riguardo la qualità Toyota e la scarsa qualità Fiat, lo stesso amico ha ora una Punto e non ha minimamente gli stessi problemi.

Perche` qui abbiamo la Corolla, la Fielder, la Camry, la Highlander e la Hilux.. E qui si fa un sacrificio per comprarle solo per avere la certezza di non avere problemi. La Hilux, per esempio, e` indistruttibile.

Poi sono contenta che con la Punto non ha gli stessi problemi, altrimento e` proprio sfiga! Poi magari le Fiat Italiane sono migliorate, noi abbiamo le Fiat sudamericane. Hai presente la Duna? Ecco..... 

Di Fiat sudamericane ricordo la Uno CS, costruita in Brasile per le "disastrate" strade locali :) La vendevano pure da noi, ma io all'epoca ero un bambino e non ricordo differenze a parte la maggiore altezza da terra.

La Uno CS era più una 147 (Non l'alfa, l'altra) di una Uno....

Esteticamente era una Uno, poi cosa fosse sotto pelle non saprei, ho già detto di non avere molti ricordi

La vostra Uno CS  e` la nostra Uno, che diventa Duna se si aggiunge il baule. Mentre la Duna ora `e sostituita dalla Siena (ecco la mia (http://img247.imageshack.us/img247/5854/fiatsiena1999pw2.th.jpg) (http://img247.imageshack.us/my.php?image=fiatsiena1999pw2.jpg)) e la Pailo (senza baule), la Uno Fire viene ancora prodotta per vuole un'auto economica a $7000:

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No, sinceramente non so di che cosa sati parlando e non credo di avere avuto il piacere di conoscerti in modo di sapere la tua eta`.

Quindi mi scuso se ho urtato la tua sensibilita`.

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Guardi che anch'io sono credente e cattolico. Lei è argentina ma non specifica in cosa crede. La mia era una battuta e ritengo non offenda nessuno.

Gli Argentini sono per la maggioranza cattolici e io mi ritengo offesa.  Te l'ho gia` fatto notare ma se il signorino ritiene che non offende nessuno....  ::)

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Io ho scomodato gli Americcani, lui ha scomodato Dio. Non e` la stessa cosa, anche se certi americani si credono tali.

Il sorriso ci sara` dopo le scuse del Kaiser. ;)

Guest, tagliamola corta, "Unto del Signore" è un modo di dire che è entrato nel linguaggio comune (almeno in Italia) e non viene usato né in modo blasfemo né offensivo.
Magari in Argentina non è così, sono sicuro che Kaiser non volesse urtare la sensibilità di nessuno.

assolutamente non volevo toccare la sensibilità di nessuno, Andrea ha espresso benissimo il concetto ;)
comunque vorrei sentire il parere di stella, il mio consulente spirituale, se mi dice che ho sbagliato mi scuserò ;D

mia moglie è americana, .....e non si crede dio, come invece fai tu, anche tu tra l'altro sei americana, ...del sud...

quindi vedi di fare un pò più attenzione ..se poi non ti sta bene questo forum..la porta è di là...e non è neanche stretta come quella porta del tempio di gerusalemme detta "la cruna dell'ago"....

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mi scuso con chiunque sulla faccia di questo forum abbia potuto sentirsi offesa dall'espressione usata!
Sia chiaro che a me non piace bestemmiare, a voce e men che meno per iscritto (scripta manent...), ergo per me non era una bestemmia, spero non lo sia nemmeno per il Signore. Stella sei licenziato! ;D

Ecco il sorriso promesso.

:)

Ora che pero` mi citi wiki.....
Cito anche io:
"Cristo". Significa letteralmente "unto" e corrisponde all'ebraico Messia. All'epoca di Gesù il Cristo-Messia era l'inviato di Dio atteso dal popolo ebraico, dal quale ci si aspettava in particolare il riscatto sociale e politico dalla dominazione romana.

Quindi l'unto del signore puo` anche essere considerato un suo creato. Io e te, ma non un oggetto.

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Il forum ha cambiato tema?...da motoristico a spirituale?  ???

Cmq...se gli americani fossero davvero così stupidi di certo non sarebbero i fautori del NWO  ;D (o almeno alcuni di loro  ;) ).

Salve a tutti ho visto questo post e mi sono registrato poichè a me è successo sabato scorso: mentre mi stavo fermando in un parcheggio con la prius improvvisamente la macchina ha accelerato all'impazzata, sono andato contro alla rete, che ho distrutto, e mi sono ritrovato nel prato sottostante al parcheggio, terrorizzato ma incolume. Eravamo in 4 in auto e tutti sono rimasti allibiti da quanto successo...già in autostrada una volta avevo avuto la sensazione che la macchina accelerasse da sola ma non ci avevo fatto caso...io adoro la prius ma sono molto preoccupato, non vorrei ammazzarmi contro un muro...adesso la macchina è al concessionario per le riparazioni :(

Questa è una cosa estremamente grave, tienici informati sulla diagnosi dell'accaduto, qui non penso si possa parlare di tappetino.

Benvenuto!

Dopo questo post spero che i sorrisi sulle facce dei miei detrattori si siano spenti per bene, e che una volta tanto ragionino con la loro testa e non con la testa della maggioranza, che vuole per forza che le cose vadano bene, come dicono alla TV.


Ehm...... THE TRAMP.... dove sei ?  ::) ::)

Ti sei stampato sul muro ?

MB, come va ? Ancora sarcasmo ?  ;D

Seth, guest, commenti ?  ::)

beh, di sicuro avrai avvertito sia le forze dell'ordine che toyota italia di quanto successo, no? poiche' se quanto accaduto corrisponde a realta', penso ci siano gli estremi per il reato di strage da parte di toyota. e' venuto qualche tecnico (di toyota o indipendente) a fare i dovuti rilievi e accertamenti?

Beh, questo mi sembra esagerato.

Casomai tentata strage...  ;D

Mi hai dimenticato e mi dispiace. Innanzitutto con gli acceleratori elettronici e cambi automatici con comando elettrico, direi che non è che un guasto simile possa capitare solo alla Prius.
Verificata la autenticità della notizia, vediamo quale è l'incidenza di questa problematica rispetto ad altre potenzialmente altrettanto pericolose (a me capitava su una Xm che il motore si spegnesse inopitatamente, cosa assai pericolosa in un sorpasso per esempio, problema di iniezione Marelli, mai risolto per cui diedi indietro senza permuta il veicolo al concessionario).
Problemi possono capitare a tutti, anche ai migliori, come indubbiamente la è la Prius.

Soino qua, ancora intero.  :P

Mi piacerebbe sapere di più da Nerino, sai, essendo il suo primo post e mai visto altrove, sai com'è, i troll, ecc?  ::)

Andiamoci piano: accusare chiunque di essere un troll in modo gratuito solo perché scrive cose non gradite non fa parte dello spirito di questo forum. Ora come ora non abbiamo motivo di dubitare di quanto scrive, e le sue affermazioni hanno lo stesso valore di quelle di chiunque altro. Quindi abbassa i toni e aspettiamo notizie piu` dettagliate. Resta comunque il fatto che un guasto singolo non è rappresentativo della qualità di un modello.

moderato

In questa pagina:

http://www.generazioneelle.it/iwguestbook/home/view.asp?offset=600

dove ha scritto nel 2006.

epperche'?!?

Maurizio, il fatto che sia facile reperire le informazioni non vuol dire che l'utente comunque gradisca che vengano pubblicate cosi'.... chi vorra' cercarsele lo farà da se. ;)

Le ha pubblicate lui......  ::)

E comunque si leggono nel link.... che differenza fa ?

Boh.. qui con la privacy stiamo delirando, ormai....  :(

Bho, a me darebbe fastidio...

Comunque a me e' successa la stessa cosa con l'R5 turbo... ho dovuto spararle alla testa(ta) per fermarla...  ;D

A un mio amico, invece è succeso con... tadàaaa... un Cherokee ;D
Rimase accelerato, però era diesel, con cambio manuale, in ambito urbano, quindi non fu pericoloso (se non per il portafoglio), bastò fermarsi.

Credo di averlo già raccontato... ero fermo ad un semaforo, per fortuna avevo la frizione schiacciata o il cambio in folle... il motore e' andato improvvisamente in fuorigiri e anche girando la chiave non c'era nulla da fare, continuava ad urlare ;D. Ho dovuto mettere la prima con i freni premuti. Poi riaccesa e' andata normalmente....

urka!! ma girando la chiave non si toglie la corrente dalle candele? come fa a girare ancora?

Sarebbe stata meglio la quinta...

Ma come ha fatto ad accelerare da sola, con l'acceleratore a cavo ?  ??? ???

Per lo stesso principio della detonazione: basta un "punto caldo" nella camera di combustione per accendere la miscela.

Decisamente... ma ero un attimo agitato ;D

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ehm... mauring, dove sei? sarcasmo?  ;D ;D ;D

ah, non sapevo fosse cosi' facile innescare la combustione anche senza candele! c'e' sempre da imparare!

Mah, non e' cosi' facile.... a me e' capitato 1 volta in 20 anni... ;D

E' inutile.

Quando lo faccio io (controllare che la Prius non sia invece una Stilo taroccata) lo moderano....  ::)

Comunque i motori a gasolio che si accelerano e' un classico, quando si mangiano il loro stesso olio per qualche guasto.

E poi nella Prius e' peggio, perche' con le prestazioni da fuoriserie fai un balzo e ti ritrovi stampato sulla montagna di fronte.  ;D

;D

i motori diesel Fiat 1697 cc, derivati dal 1838 cc che a sua volta era la dieselizzazione direi del 1995 cc FIAT, rompevano la membrana della depressione del servofreno..mi pare..ed aspiravano l'olio del carter, bruciandolo...sino alla distruzione del motore..però, bastava schiacciare la frizione e/o cazzottare il cambio in folle e si distruggeva il motore...e basta..

Oppure fare come ha fatto alura, e spegnerlo di prepotenza.

eh ma quello richiede know how... ::) ::)

Succedeva anche su alcuni motori Renault TD. Però ancora non mi spiego il caso di alura, se aveva il comando meccanico della farfalla  ::)

Forse il galleggiante del carburatore si e' incastrato, ed ha richiamato benzina fino a che essa e' traboccata in aspirazione.

Altro non saprei.

Ecco perchè mi fischiavano le orecchie da un po' di gg...

Dimmi dimmi figliolo... ;)

se fosse andata cosi', mi sa che poi moooooolto difficilmente sarebbe ripartita

Bho... non l'ho mai capito... stavo giusto chattando con un amico che era con me... e ha confermato i miei ricordi (saran stati 18 anni fa)... mi ha ricordato che trovammo staccato il condotto che dal turbo andava nell'intercooler (o che veniva dall'intercooler)...

Se era tra turbo e intercooler, sicuramente andava dal turbo all'intercooler.

Pero' questo non spiega certo l'accelerata. Secondo me quello e' stato una conseguenza del motore a palla: una pressione tremenda del turbo ha fatto saltare il manicotto.

Si, pero' la pressione del turbo non e' limitata dalla wastegate ?

Si, quando funziona....  ::)

Si, certamente, ho avvisato immediatamente la Toyota attraverso il servizio clienti oltre che il concessionario, ovviamente...ma tutti cadono dalle nuvole, mi guardano come un pazzo. Sta di fatto che ho danni per quasi 3000 euro anche se posso ritenermi soddisfatto dal momento che nessuno si è fatto nulla...ovviamente penso che se invece di un prato ci fosse stata una scarpata o il mare forse nn sarei qui a raccontarlo...

Impossibile cadano dalle nuvole, visto che il problema e' gia' ben noto, come hai letto qui.

Meno male che hai dei testimoni, altrimenti ti avrebbero dato del pazzo ubriaco.  ::)

certo possono sempre inventare la scusa dell'acceleratore incastrato sotto il tappetino (cosa che non puo' accadere con un'automobile vera, nella quale il pedale dell'acceleratore e' incernierato in basso, ndr ;D) ma io mi batterei con ogni mezzo affinche' mandino un tecnico a controllare.

Lo provavo spesso... di norma funzionava 8) ;D

Infatti, adesso pretendo che qualcuno di veramente esperto valuti la situazione. oltretutto mi hanno detto che esiste una sorta di 'scatola nera' che dovrebbe avere registrato un'eventuale anomalia nella centralina. Boh, vediamo, intanto stanno partendo lettere per concessionario e Toyota Italia.

È successo a me sulla Regata DS (1929cc). Non ti dico.....

Lo puoi ben dire, essendo Drive By Wire, se va in tilt il sistema son cazzi......

Ne so qualcosa....

Si, confermo la presenza della scatola nera che registra il tutto. Con una denincia dell'accaduto l'ispettore dovrebbe risalire a cosa è successo, che cosa hai fatto, ecc.
Cmq se io fossi in te disturberei l'associazione consumatori o un avvocato.

Ma quando è successo, hai provato a frenare? Ci racconti esattamente la dinamica?

Scusate per il black out ma è da giorni che sono in ballo con l'officina, l'auto è ancora in riparazione...praticamente è successo che mentre giravo per entrare in un parcheggio perpendicolare a un muretto (velocità bassissima, ovviamente) la macchina è partita da sola con una potenza immane che mi ha scaraventato contro il muretto, che ho superato abbattendo la rete sovrastante, per poi proseguire nel prato sfiorando alberi e arbusti vari e fermarmi miracolosamente fermato da un sasso che ha bloccato le ruote posteriori...qualche metro più avanti c'è un salto di 4-5 metri che da sulla strada statale...sono salvo per miracolo, sarei probabilmente all'ospedale di Voghera o peggio...E la Toyota mi sta ignorando, sto preparando lettere per Quattroruote e Altro Consumo.

Penso si debbano ritirare tutte le lodi che si sono sentite riguardo all'assistenza Toyota......  ::) >:( :-X

Ma alla fine si e' fermata perche' l'hai spenta con la chiave ? Continuava a voler andare avanti ?

Guarda, tutto è avvenuto in pochi istanti, a un certo punto mi sono fermato, sono rimasto immobile e sotto shock per qualche istante e poi sono sceso, mi sembra che il motore si sia spento, non mi ricordo di averlo spento io...poi ho visto che un grosso sasso aveva bloccato una ruota posteriore...

Peraltro sto trovando su internet diverse testimonianze di persone a cui è successa la stessa cosa, ovviamente nel silenzio più totale di Toyota...la NHSTA sta verificando e si parla anchee di una class action degli utenti danneggiati...sta di fatto che io non voglio più salire su quella macchina, io abito a Milano ma la lascerò a Voghera, che me la vendano loro, il viaggio Voghera-Milano non ci penso proprio a farlo.

Ma la macchina, poi, e' stata prelevata dal carro attrezzi, oppure dopo funzionava ed e' arrivata in officina con i suoi mezzi ?

ha impostato da sola il programma "andare in officina", come avrebbe fatto k.i.t.t. :o :o ;D

in realtà la Prius, vettura dotata di intelligenza artificiale..ha visto al di là del muretto, nel prato, un cart elettrico da golf...e colta da tempesta ormonale ha deciso di sedurlo...saltare il fosso e fuggire con lui....

Pazzesco.

Tramite il mio capo officina abbiamo fatto qualche indagine in merito.

La macchina è effettivamente a Voghera, da oltre un mese. La diagnostica non presenta nessuna anomalia e la macchina non è manco dotata dei tappetini in gomma come la Toyota USA a risposto alla NHTSA e ha avviato un richiamo mondiale sui tappetini incriminati (indipendemente dall'auto).

L'acceleratore, come anche il freno, sono dotati di doppi potenziometri che, se uno dei due presentasse un problema dando informazioni errate la vettura va in protezione e attiva dei codici di errore. Questa Prius non ha segnalato nulla.

Per la Toyota italia questo unico caso italiano, e ripeto, unico, è da imputare ad una errata manovra del conducente.

La macchina è guidabilissima, il presunto danno non ha danneggiato componenti vitali della macchina. Che cosa sia esattamente il danno non lo so perché non sono andato a Voghera per verificare (anche se era mia intenzione ma ho desistito, essendo solo un privato).

La Prius non ha una "chiave".  ::) Per spegnerla devi essere fermo e premere il tasto POWER. In movimento il tasto POWER è disabilitato, ma come i computer, puoi tenerlo premuto per 5 secondi per forzare un power down. Anche in movimento. È come girare la chiave ma non così immediato.

Non per fare il Mauring, ma sembra proprio una scusa banale...
Cioè... questi non sanno che pesci pigliare, allora se la prendono coi tappetini. Ma visto che qui i tappetini non ci sono, se la prendono col conducente.
Ma cosa può mai fare, il conducente, per ottenere dall'auto un comportamento del genere (a parte accelerare di proposito, si capisce)?

io trovo più grave che un qualsiasi privato possa farsi i cazzi degli altri e andare a informarsi su vicende per le quali sembra ci sia di mezzo una causa civile... a meno che non venga fuori che in verità tramp lavora all'ufficio stampa Toyota (cosa che quantomeno renderebbe più comprensibile il suo atteggiamento promozionale sul forum)...

Confondere il freno con l'acceleratore?  ::)

Il fatto è che il log della Prius segnala di tutto, compreso se sei rimasto senza benzina o un cilindro ha avuto un "misfire". E rimane nel tempo, dato che conosco un americano che non gli han riconoscito la garanzia sulla batteria difettosa proprio perché tempo ha è rimasto senza benzina e nonostante ciò, ha proseguito la sua marcia prosciugando la batteria.

Oddio, tutto è possibile, ma nerino dice
cioè, stava già fermandosi, quindi si presume che avesse il piede sul freno, per "sbagliarsi" e accelerare avrebbe dovuto spostarlo... lo trovo poco plausibile.

s'ha da quotare al 100%...

Se veramente è stato premuto il pedale sbagliato questo dovrebbe essere stato registrato dalla centralina. O no?

Esatto, e a quel punto non sarebbe un problema inchiodare il cliente alle sue responsabilità. Se invece questa è una scusa perchè l'azienda brancola nel buio e non ha la minima idea di come possa essere successo, beh, allora le cose stanno diversamente. Anche perchè confondere freno e acceleratore su un automatico è assurdo. Chiunque ha guidato un automatico venendo da un manuale sa che è più facile il contrario, vai in "cerca della frizione" con il piede sinistro e schiacci il freno, ma non il contrario.

In ogni caso, fin che non si capirà il come e il perchè, io mi guarderei bene dal comprare una Prius. Metti che veramente accelera da sola, c'è da aver paura. Chi è che ha il sangue freddo di tenere premuto un pulsante per 5 secondi (ammesso che funzioni e spenga veramente tutto)? Che faccio, mi monto un bell'interruttore stile Frankenstein sul cruscotto che stacca tutto meccanicamente?

Io non metterei in croce The Tramp, che si è interessato della questione anche per ovvi  motivi, essendo un utilizzatore assiduo della Prius e di conseguenza preoccupato della questione. D'altronde, se la faccenda doveva rimanere riservata, non credo che sarebbe stata messa su un forum pubblico dal protagonista. Nè l'officina era tenuta ad osservare il segreto istruttorio, credo. Per cui io non avendo informazioni, non mi sento di dare la colpa nè alla Toyota, nè a Nerino.
I guasti capitano, le manovre sbagliate anche.

Se avessi una Prius, dopo aver letto quanto capitato a Nerino, sarei andato in Concessionaria a chiedere lumi. Credo che vi avrei trovato il capo officina, che una telefonata, avrebbe cercato di saperne di più in modo da potermi ragguagliare.

Pure io nel caso specifico non darei contro a Tramp, dal momento che non sono stati forniti dati personali su nessuno. E francamente in un caso clamoroso come questo preferisco avere le maggiori informazioni possibili, è una bomba atomica innescata, prima di farla esplodere è meglio sentire tutte le campane.

ma il pedale del freno è solo elettronico? non c'è un collegamento idraulico?

Certo ma chiedere all'oste com'è il vino... non è certo la via migliore per sapere...

ma se chiedi all'oste se il vino è adulterato e potenzialmente letale, questi ci penserà prima di risponderti che non lo è, magari davanti a dei testimoni  ::)

^^^

tipo quelli che vendevano vino al metanolo?

C'è poco da girar le palle degli occhi...

Se c'è stato un guasto del sistema e la centralina ha letto un cazzo per un altro accelerando, magari il guasto non è stato registrato... Mica è un pezzo meccanico che tu lo guardi e dici: "il cavo s'è tranciato così e cosà... deve essere andata in questa maniera..."

Se la mettiamo sull'oste e vino allora non dovremmo prestare ascolto nemmeno all'altra parte in causa...

tu pensi che uno intraprenda una causa sapendo di aver pestato il pedale errato e sapendo di avere una scatola nera che dice anche cos'avevi mangato?


Non so... a naso io, nerino, più che oste, lo vedo ortolano...

E tu pensi che il maggiore produttore mondiale di auto possa permettersi di rischiare incidenti potenzialmente mortali senza fare operazioni di richiamo per risolvere un problema che, se confermato, potrebbe distruggerne l'immagine e portare a cause miliardarie (negli USA se un problema era noto e non si è intervenuto in caso di incidente mortale vai in galera e la casa paga miliardi di risarcimento)?

Esatto, difficile nascondere qualcosa quando si è sotto i riflettori. Prima o poi qualcuno scatena una fuga di notizie. I tempi in cui le case potevano nascondere i difetti e far finta di niente sono finiti, soprattutto per i primi della classe.

Comunque, ripeto, su un caso simile avere maggiori informazione è una cosa positiva, soprattutto perché le rispettive posizioni sono diametralmente opposte; io presterei attenzione ad entrambe le campane.

Il freno è drive-by-wire, quindi elettronico. Poi comanda il sistema idraulico, sopratutto a basse velocità (inf. 12 km/h) quando il generatore non gira abbastanza veloce per applicare una frenata rigenerativa.

Io posso accelerare e frenare contemporaneamente che la macchina non si muove, anche se il motore sforza.

Se nerino manovrava, avrebbe il pedale sul freno, dato che la Prius, che emula un convertitore di coppia, cammina. Se la macchina avrebbe poreso una accelerata spontanea, bastava pestare sul freno che la macchina s'inchioda. Se Nerino frena e la macchina NON si ferma, segnala l'anomalia.

Se Nerino avesse il piede sull'acceleratore anziché sul freno e pesta quando la macchina si muove, ottieni il difetto annunciato da Nerini, ma nessuna anomalia viene registrato. Poi entra il panico e la frittata è fatta.

Okay, io sono curioso e fanatico della vettura, per questo che ho voluto dedicare del mio tempo libero per approfondire la questione, usando l'unico canale che ho: il mio capo officina. Lui ha potuto telefonare sia al concessionario di Voghera che all'ispettore incaricato della zona.

E vi ho comunicato quello che ho sentito sul telefono (eravamo in viva-voce). Ancora non c'è nessuna causa in merito. So solo che la vettura è stata abbandonata in concessionario ma che funziona benissimo. 

magari del tuo tempo libero,dedica 10 minuti per un ripasso del congiuntivo... ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D

Cmq se la macchina funzionasse perfettamente non sarebbe finita in officina...

Se sbatti contro un muro non è tanto colpa della macchina.

Se poi vuoi dare la colpa alla macchina è un altro discorso, ma va dimostrata.

Comunque, la deontologia non è di casa, dal "tuo" capo officina ... ma dove siamo? Il primo possessore di Marabamba (per inventare un nome di auto) arriva in concessionaria e chiede (magari impone) di telefonare per vedere dove, come, quando e il tutto in viva voce?

Bei ropp (si dice da noi) ...

Dipende in ch rapporti sei con concessionario; se tu, ch sei in buoni rapporti, andassi al garage che sappiamo e dicessi che hai sentito su internet di un incidente succsso ad'un auto come la tua assurdo nella dinamica e sapessi dove si trova l'auto in oggetto, magari un favore così te lo farebbero, in fondo sono due officine che si chiamano.

E l'ho già fatto, ma prendono nota, si informano e poi mi spiegano ... non tutto davanti al cliente, anche se con questi di 'sto concessionario ci ho bevuto più di una birretta alle varie manifestazioni del Mendrisiotto ;)

i quote you  ;D

Quindi il tuo è un discorso di forma, non di sostanza.

Forma e sostanza ... che si debba "indagare", siam d'accordo, ma spender il proprio tempo libero per ... chi è? il figlio illegittimo di Tom Ponzi? ;D

Sostanza: e chi mi dice, poi, che siano risposte "veritiere"? Il famoso "cui prodest" ...

questo non lo escluderei affatto...

:o :o :o :o :o :o :o

Mah, sai com'è. Mi è stato riferito di un possessore Lexus che ha fato causa, per il tempo perso senz'auto nonostante una RAV data in comodato d'uso per 14 giorni di fermo macchina. Acqua nel serbatorio, serbatoio corroso, cn l'accordo del cliente per sostituire il serbatorio e a lavoro finito lettera dell'avvocato.

Quando la Lexus ha chiamato per sapere il perché, il capo-officina ha semplicemente detto: merda nel serbatorio, e per la Lexus è un danno che essa non c'entra niente. il cliente è destinato a predere la causa.

Anche qui, se nerino fa causa, la Toyota chiama Voghera e chiede - che ha la macchina? Nulla! Solo un po ammaccata.

Purtroppo c'è molta gente che non ama ammettere le proprie colpe, anche a fronte dell'evidenza.   

Aspetta a parlare, per ora di evidenza non ce n'è, ci sono solo due versioni contrastanti, entrambe meritevoli della stessa fiducia fino a prova contraria.

Mah...

Tu parti dal presupposto che nerino abbia raccontato una frottola... io parto dal presupposto che l'auto ha avuto qualche problema e che il sistema non l'ha segnalato...

Ma questa macchina è stata visionata da un ispettore, o da un responsabile qualità Toyota o si sono limitati ad attaccare il tester alla presa diagnosi?
Perchè non è raro il caso di auto che sputano nanetti di gelatina dallo scarico o fanno concerti di archi e poi la centralina non rileva nessuna anomalia.
Metti che la centralina dei potenziometri dell'acceleratore, per xyz motivi dice "partenza dragster" anche se non si preme l'acceleratore.
Non viene rilevato nessun errore in centralina perchè il particolare funziona, ma gli effetti non sono proprio innocui.

^^^


ecco...

Ma poi, dico, una volta che accade una roba del genere come si fa? Chi dirime la questione? Cioè se la centralina ha deciso che ti dovevi fare uno sparo e quindi non registra... che accade? Tu nel frattempo hai la macchina fracassaa e uno spavento non indifferente da smaltire...

Bisogna aspettare l'intervento di un ispettore Toyota E di un esperto del fornitore dei particolari che potrebbero aver dato luogo al disastro.
Solo che se non li minacci di causa non si scomodano nemmeno....

Ad esempio, non è che essendo tutto by wire ha sofferto di interferenze elettromagnetiche?
Magari qualcuno lì vicino si stava guardando un porno su internet con il Wi-Fi.....e i potenziometri han letto "massima eccitazione!"

sarà stato il tram di singapore...

Si.

é drive by wire, non drive by wireless.  ;D

Sono d'accordo.

E conosci anche il suo numero di scarpe e il suo piatto preferito? :P ;D

non mi stupisco più di queste cose...molta gente prova a campare di espedienti, e fa queste cose

Funziona però sempre grazie a impulsi elettrici ;)

Non dico che sia quella la causa, ma potrebbe essere una direzione verso su cui indagare.
Però adesso è presto per trarre conclusioni.......ci vorranno prima un bel pò di prove.

Quando in casa ho acceso il pc con il collegamento wireless, ogni tanto la chiusura centralizzata a,zionata nel box sottostante, tramite telecomando non funziona  ::)

Consiglio di cambiale l'antenna con una di guadagno maggiore  ;D

(http://saturn.jpl.nasa.gov/spacecraft/images/subsys-antenna.jpg)

No, ma se vuoi chiedo.  :P

Ti ringrazio, ma meglio di no ... non sia mai che tu debba spendere altro del tuo tempo libero ... suvvia 8)

L'acceleratore ha due potenziometri.
Uno che va da 0 a 100, l'altro che va da 100 a 0.

Se la somma dei due potenziometri NON da 100, la macchina si blocca con un codice di errore.

Inoltre, è impossibile fare un override in wireless di un segnale hard-wired.

Un forte campo elettromegnetico può non far funzionare il telecomando (e quindi la macchina non si apre SE NON MECCANICAMENTE) ma non influisce su un segnale via cavo. 

ci sto pensando  ::)  :P :P :P :P :P :P :P :P :P

Questo è un lavoro per Capitan Ventosa!

Fonte ?  :o ;D

Visto il tema, più che fonte, direi ... presa? ;D ;D ;D ;D ;D

Che fulminati ... ;D

Wikipedia ;D
http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Faraday-Neumann-Lenz

In base a quale fenomeno allora quando accendo l'aspirabriciole il mio televisore sbarella? ??? ???
Non credo sia così potente da andare a influire sul segnale dell'antenna condominiale  ???

Grazie, stavo per rispondere io la stessa cosa.  ;)

La vettura si comporta some una gabbia di Faraday.

http://it.youtube.com/watch?v=ve6XGKZxYxA
E puoi anche farlo in Prius.  ;D

Ma che televisore hai!  :o

Un normalissimo 14" a tubo catodico....inizia vedersi tutto a righe....

Io intendevo dire che i campi magnetici influiscono eccome.
Probabilmente l'automobile non è una gabbia di faraday ideale, se succedono certe cose.

^^^

... pensa che i cellulari magicamente non hanno più campo dentro alle auto ...

::)

Non iniziate a scornarvi con formuloni....
E' solo un'ipotesi che ho buttato, la prima cosa strana che mi è venuta in mente!

^^^

... non si tratta di scannarsi con i formuloni. Trovo assolutamente illogico l'atteggiamento di chi preferisce pensare che una persona possa scambiare il pedale del freno per quello dell'accelaratore piuttosto che ammenttere che un oggetto possa manifestare un malfunzionamento ...

E' il fascio di elettroni del pennello che va sul tubo catodico che sente l'effetto del campo EM emesso dal (pessimo) motore del tuo aspirabriciole. Se ci avvicini un altoparlante (campo magnetico statico disperso ) vedrai che l'immagine di deforma lo stesso. L'antenna non c'entra nulla.

Capito, grazie  :D

A me invece sembra più probabile l'errore umano, come nei vari incidenti stradali. Ma ovviamente le cause di questo incidente sono tutte da dimostrare.

Potrebbe anche essere altro, la mia è una ipotesi  :)

un conto è dire che l'errore umano è più probabile, altro invece è sostenere che Santa Prius non può guastarsi ....

Proverò allora con l'altoparlante, per curiosità scientifica ;)

Se non è quello amen, tanto non rischio che il televisore parta e si butti giù dalla finestra ;D

... ehm, penso invece sia molto più probabile che il campo elettromagnetico causato dal motore perturbi la circuiteria del televisore, e non direttamente il pennello elettronico. Se è come sostengo, l'effetto dovrebbe essere quello di avere rumore sull'immagine, tipo neve ....

Obiettivamente, non è quello che ha detto The Tramp. Che poi sia un pò polarizzato a favore della Prius è indubbio  ;D

Occhio a non avvicinarlo troppo e per troppo tempo che rischi di bruciare i pixel delllo schermo ...

Più che altro potrebbe magnetizzare permanentemente qualcosa negli schermi del tubo, con conseguente deformazione dell'immagine, e anche se all'accensione c'è una corrente di smagentizzazione, potrebbe non essere sufficiente.

Io dico solo che ho i miei dubbi sul suo racconto. Anche quando ho chiesto di raccontarla meglio è rimasto sul vago. A me interessavano le manovre esatte ma non mi saputo dire niente.

C'è una cosa che insegnano sulle macchine automatiche, e la Prius la emula perfettamente. C'è anche scritto sul libretto uso e manutenzione che non tutti leggono (a torto). Quando si fa una manovra, la vettura cammina da sola e il piede deve appoggiare il pedale del freno per modulare la velocità.

I freni della Prius si basa su un triplo sistema di sicurezza, compreso un set di 28 condensatori per alimentare il sistema frenante in caso di perdita elettrica. La Toyota può dimostrare che la vettura in soggetto non ha nessun difetto all'impianto frenante e quindi se la vettura non ha frenato è perché l'utente non ha premuto il pedale del freno.

Io te lo posso dimostrare quando vuoi: frenando e accelerando la macchina non si muove.

E nel nostro mondo, l'errore umano vince 1000:1 contro l'errore hardware.

E garantito che se l'utente volesse inraprendere una causa contro la Toyota la perderà, ma alla grande.

Non ho detto che Santa Prius non si guasta mai. Ho solo detto che quella Prius non presenta guasti.  ;)

JD Edwards sostiene che le Prius s guastano molto meno di qualsiasi altra macchina, ma non la JD Edwards non è The Tramp.  ;D

Meglio evitare allora......visto che i televisori CRT sono diventati una rarità e non ho voglia di sputtanare un sacco di soldi per un LCD

Repetita iuvant  ??? :o ::)

Ah no? E' arrivato addirittura a sostenere che si comporta come una gabbia di Faraday ....

::)

e fa addirittura da gabbia di Faraday ...

::)

che è quello che dicono anche quando si parla del pericolo di venire colpiti da un fulmine mentre si è in auto  ::)

non è vero?

No, l'auto è isolata da terra dagli pneumatici ....

Si, rischi che se lo avvicini troppo al cinescopio, ti resta una distorsione dei colori che il sistema automatico di smagnetizzazione non riesce a togliere.

Come tutte le auto, e persino dimostrato da Top Gear (che non sono io)  :P

Allora mi spieghi per favore come fa il mio cellulare a trovare campo DENTRO l'auto?

Ah, già, non è una Prius ...

Mi dai troppe glorie che non merito.  ;D

http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070418155636AAXKzPk
Sono gabbie di Faraday : la tua auto, la tua casa, gli aerei e una qualsiasi costruzione metallica con possibilità di alloggi interni e quindi anche una vera e propria gabbia. non c'è bisogno che le barre siano distanziate siccome l'affetto di "isolare" dal campo elettrico (non solo elettrostatico) esterno si avrebbe comunque anche con pareti conduttrici.

Il tuo cellulare troverebbe campo anche dentro la gabbia originale di Faraday.E smettila di fare lo spiritoso che non sei divertente.

fantastico....pg immagino sia stato colto da convulsioni......"miglior risposta scelta dal richiedente"... ;D ;D ;D ;) ;) ;) ;) ;) ::) ::)

http://it.wikipedia.org/wiki/Gabbia_di_Faraday

Con gabbia di Faraday si intende qualunque sistema costituito da un contenitore in materiale elettricamente conduttore (o conduttore cavo) in grado di isolare l'ambiente interno da un qualunque campo elettrostatico presente al suo esterno, per quanto intenso questo possa essere.

È utilizzato il termine gabbia per sottolineare che il sistema può essere costituito, oltre che da un foglio metallico continuo, anche da una rete o una serie di barre opportunamente distanziate.

Questo effetto schermante è utilizzato per proteggere ambienti e apparati da campi esterni, come per esempio quelli generati dai fulmini.


In macchina, aggiungo io, il campo c'è ancora, ma di minor intensità. i miglior kit telefono per auto, aggiungono una antenna all'esterno dell'abitacolo.

La tua piccola lezione di fisica per oggi.  :P

L'auto non e' certo una gabbia di faraday ideale, le superfici vetrate sono notevoli. Altrimenti non funzionerebbe nemmeno il telecomando del cancello elettrico o se preferisci le potenze bassissime nemmeno il telepass. In realtà poi ci sono auto che hanno il cristallo anteriore schermato (ma solo quello anteriore) e c'e' un punto solo dove montare il telepass.
Poi una radiolina la senti tranquillamente chiuso in macchina... e radio maria ti ricaricarica la batteria (giusto per far rima  ;D)

Cio' non toglie che i tecnici toyota avranno usato le doverose schermature nei cablaggi e nelle parti delicate.

come si suol dire: "in questo thread hanno aperto le gabbie"..... ::) ::) ::) ::)

;D ;D ;D

Grazie, avevo proprio bisogno di wikipedia per ricordarmi del teorema di Gauss. Non mi hai ancora spiegato come fa il mio cellulare a ricevere campo DENTRO la macchina: tra parentesi, il campo NON ci sarebbe dentro una vera gabbia di Faraday.

GRASSIE ....

Infatti, la gabbia di Faraday non funziona con propagazione per onde dei campi EM, o perlomeno per quelle di lunghezza d'onda sufficientemente più piccola delle discontinuità nei conduttori che costituiscono la gabbia. Ma è ovvio che l'acceleratore, le centraline della Prius sono schermate adeguatamente, come in tutte le auto, per questo tipo di campi. Non è piccola parte della progettazione e dei test lo studio delle immunità ai campi, EMI. Ciò non toglie che qualcosa possa essere successo, magari un bug firmware.
Ma onestamente io ricordo che con la Volvo T5 automatica, una volta scesi lasciando il cambio in drive col motore acceso (c'era un gatto in pericolo  :o), e solo con uno scatto sono riuscito a risalire in macchina e dare un pestone al freno prima dello schianto contro un marciapiede. Succede ... almeno a me.

Questo sarebbe successo anche sulla Prius, ed è già successo, ad un tassista!  ;D

Ma un conto è farlo, ammetterlo e riderci sopra, un'altro è farlo e poi accusare la Prius di essere andata avanti da sola.  ::)

Morale della favola: fosse successo a un'auto del gruppo VW erano lagnanze e piriti ... su questo potrei fare come Muzio ;D

Sia ben chiaro che non volevo dire che quello che è successo a me è quello che è successo a Nerino. Volevo solo dire che ogni tanto Omero (io  8)) dormicchia ...

No, sarebbe andata allo stesso modo, solo con qualcun'altro a prendere il posto di Tramp (tu o Stella ad esempio).

invece leggere su internet che un utente di un auto dichiara di aver avuto un problema sulla auto, ed accusarlo di essere un contaballe è un comportamento da persona perfettamente equilibrata? sarebbe come se io andassi ad accusare tutti quelli che dicono di aver avuto un problema su una audi, tipo un airbag che si apre all'improvviso, un cedimento del motore etc..che son dei contaballe, il motore si è rotto perchè non avevano messo l'olio, l'airbag si è aperto perchè hanno urtato l'uomo invisibile, etc etc ?
per di più facendo telefonare dal mio capofficina ai concessionari ed alle officine di dove si è verificato il guasto, per poter sostenere la mia tesi?
Abbiamo capito che la Prius ti piace, ok..abbiamo capito che non c'è verso che tu capisca che si può partecipare al Pistone parlando anche di altre cose..e fin qui, siamo un paese libero, ok.....ma non ti pare di avere un atteggiamento un pò eccessivo?  Lui ha denunciato un problema..e tu sei partito lancia in resta accusandolo neanche troppo velatamente di raccontare balle, di esser stato lui a provocare il danno etc...
non lo so....

Questa è considerata una vera gabbia di Faraday.
(http://byfiles.storage.msn.com/y1pS-QXHNJ0pM1u_21gF3B4p2bz2Bt98Lpu74uTOZ-n2_qUJJg4EMkyTxnh8pCJpsJv)
(non a caso si chiama gabbia di Faraday)

Voi scommettere che il tuo cellulare ha campo lì dentro?

Quella è una gabbia di Faraday solo per quei campi dinamici che hanno lunghezza d'onda superiore alla spaziatura tra le sbarre. Ma l'ha già scritto Claudio. Mi sembri un po' disattento  ...

Scrivere quel che ho sottolineato denota una totale malafede ... ma lo sappiamo ... mi son comportato come si sta comportando il nostro elettrico cavaliere senza macchia? No ... quindi ... e anche Stella, alla fine, non ha gli stessi atteggiamenti ...

Concordo totalmente con mariner ...

Non è questione di malafede, il discorso è che abbiamo una persona che per la sua passione per un'auto potrebbe essere definita fanatica ma che avendo una serie di agganci in Toyota è in grado di svolgere una funzione di servizio, mettendoci a disposizione quella che è la versione ufficiale di Toyota. Poi possiamo discutere se chi va a indagare su guasti subiti da auto avendone letto su internet sia una persona normale o se sia affetta da sindromi ossessive di qualche tipo, ma questo è un discorso che ha a che vedere con la psichiatria; per quanto riguarda la funzione di servizio possiamo solo ringraziarlo in quanto abbiamo in mano piu` elementi di giudizio. Per come la vedo io, uno del suo tempo libero è libero di fare quello che vuole, se c'è chi decide di passarlo andando ad indagare nelle concessionarie sui guasti di auto come la sua saranno cavoli suoi.

si, però allora ci si limita a dire "ho telefonato e mi hanno detto che....." ...non si va a scrivere che "un conto è scendere dalla macchina lasciando l'automatico in D ed accusare la Prius di essere andata avanti da sola"....perchè questo , secondo me, è accusare chi ha riportato un guasto, svolgendo quella stessa funzione di "servizio" che tu citi, di essere un contaballe...se si vuol fare "servizio" si riportano i fatti asetticamente..

Sul fatto del dare del contaballe a nerino hai fatto bene a farglielo notare, ma ritengo anche che siamo grandi abbastanza per distinguere i fatti dalle opinioni: in questo caso abbiamo la possibilità di avere, in quello che è un fatto gravissimo, un portavoce di entrambe le parti, a me sembra meglio che avere una sola campana, almeno c'è uno scambio di opinioni basato sui fatti. E francamente spero che potremo seguire questa storia fino alla fine per capire da che parte sta la verità.

Ti ricordo la storia delle sospensioni gracchianti delle varie A4/A6/Passat sul quale portai determinate informazioni, ma ... sempre solo frizzi e lazzi ...

Qui l'unico che si può definire "portavoce" è Nerino che -apparentemente- ha subìto ... l'altro non lo si può -deontologicamente- definire portavoce, a meno che non salti fuori che effettivamente è al soldo di Toyota ... o sbaglio, formalmente parlando?

... te l'appoggio: tra l'altro, se saltasse "fuori che effettivamente è al soldo di Toyota", allora avremmo avuto moooooooolti casi di pubblicità non permessa dal regolamento del Pistone ...

Veramente io mi sono limtato a scrivere "ho telefonato e mi hanno detto che....." a pagina 6 o giù di lì, poi dopo 12 pagine di scherzi, OT, esempi e prese-per-il-culo UNO ha detto che gli è successo quello e io ho ribadito che può succedere anche sulla Prius.

Ho inoltre sottolineato che l'evidenza sottolinea che l'utente NON ha pestato sul freno quando la macchina teoricamente ha fatto uno sbalzo in avanti.  Tutto il resto, sono supposizioni.

No, formalmente parlando hai perfettamente ragione; avrei dovuto definirlo come "una persona in grado di reperire informazioni di prima mano direttamente dal Toyota, grazie ai buoni contatti che ha con questa casa a causa del suo fanatismo, e di riportarcele direttamente". Mi scuso per l'errore.

Anche che Nerino non abbia "pestato sul freno quando la macchina teoricamente ha fatto uno sbalzo in avanti" è una supposizione .....

Avrai ricevuto frizzi e lazzi da alcuni, e complimenti da altri; a me questo non sembra un buon motivo per unirsi al coro dei frizzisti e lazzisti quando sono altri a fare lo stesso, anzi, dovresti esserne il primo difensore dopo quello che hai passato.

Dai su, non fare l'offeso che non ti riesce bene ...

Non sono al soldo della Toyota (purtroppo) ma non me la sento di difendere Nerino conoscendo la vettura e come funziona questo rapporto uomo/macchina.

Non sono offeso, per niente, definire tramp come una fonte ufficiale è stato un errore, non ho difficoltà ad ammetterlo.

Fatto: se pesti sul freno blocchi le ruote.
Fatto: I freni sono più potenti del motore.
Fatto: se i freni non funzionano, ho un codice di anomalia. Inoltre, o funziona o non funziona, non è a random.
Fatto: si sa che dopo l'incidente, la macchina funziona perfettamente.

questa è stata la prima reazione, non "ma non è che ti sei confuso ed premuto l'acceleratore anzichè il freno?" che tutto sommato poteva anche starci...cioè prima ancora di analizzare il problema tecnicamente si è scritta l'equazione "denunci problema alla Prius?" ---> Troll!!!! 


alla faccia dei "frizzi e lazzi  e scherni"...

Calma un attimo, io contesto questo atteggiamento assolutista cui manca solo l'ovatta tra guancia e gengiva inferiori ...

E il telefono in viva voce e tutto il resto ...

Quel che ho subito? Ho subito un "guasto" -più che altro un rumoraccio in determinate situazioni- e mi han sostituito il tutto senza pagare un centesimo nonostante la garanzia fosse scaduta da oltre 2 anni e passati i 100'000 km ... e ben prima che iniziassero il richiamo ... però non ho scritto "il mio concessionario ha telefonato, mi ha fatto ascoltare" "è là e non ha guasti" eccetera eccetera ... oppure scritto "sicuro di non digrignare i denti e far tu il rumore"?

Se è per quello ero quasi convinto di non trovare una vettura incidentata a Voghera..... Solo che io non ho problemi ad ammetere i miei sbagli  ::)  - io si che sono umano.  ;D

Supposizione: "la macchina teoricamente ha fatto uno sbalzo in avanti".

Sei talmente concentrato nella tua opera di propaganda pro-Prius che non riesci neanche ad usare la logica ....

qui esprimo un puro parere personale: in famiglia abbiamo 2 vetture con cambio manuale ed 1 con automatico, mi è capitato di guidare spesso negli USA come sapete, logicamente sempre automatiche...mi sarà successo credo 1 volta, di premere per errore con il sinistro il freno..a questo punto quando ciò è successo ho dato si un pestone ma tolto immediatamente il piede sinistro dal freno..diciamo che la "frenata" sarà durata 0,5-1  sec, nerino potrebbe essersi sbagliato,e POTREBBE aver insistito nell'errore ..diciamo anzichè togliere subito il piede dall'acceleratore potrebeb averlo tenuto..ma cosa ha fatto? ha divelto un muro, saltato una siepe etc..dico, vabbè le prestazioni mostruose dela Prius, il motore Atkinsons , l'lettrico, la coppia motrice etc etc..ma parliamo comuqnue di 150 cv su 1500 kg almeno di vettura..NON parliamo di una F1 dove se schiaccio il gas a tavola per  sec probabilmente guadagno 50 kmh ..come dire.."errare è umano, perseverare è diabolico"

A dire la verità mi riferivo a quello che avevi subito in termini di frizzi e lazzi (http://www.ilpistone.com/emoticons/banana.gif)

115 cavalli

eh...e se io schiaccio l'acceleratore a tavoletta per 1 o 2 sec da quasi fermo fa tutto sto casino? e per di più dopo che mi son confuso e schiacciato l'acceleratore non pesto sul freno? ..ovviamente è una supposizione la mia..però mi pare improbabile...

Secondo te, una vettura che demolisce  :o un muro, salta una siepe, in che condizioni sarà  ???

Questa è marciante, guidabile, solo graffi superficiali  ::)

Nota che Nerno non ci ha intrattenuto con delle foto..... Cosa che io personalmente avrei fatto in queste condizioni.

Mariner, anche a me capita di guidare le macchine aziendali (che sono tutte automatiche) abituato con la mia, che è manuale. E ti posso assicurare che rischi di schiacciare il freno con il piede sinistro, pensando che sia la frizione, ma non certo l'acceleratore pensando che sia il freno.

Veramente da fermi hai 25 Kw elettrici più quel che il termico può dare a 2500 giri (17Kw), dopo che è avviato.

La coppia massima (485nm) ce l'hai a partire da 25 km/h mentre la potenza massima (85Kw) a partire da 80 km/h.

Giusto per temperare le supposte.

si lo so, infatti non mi è mai capitato il contrario...però quello che volevo dire è che di solito ci si accorge immediatamente dell'errore...

Anche a me sull'automatico è capitato di pestare sul freno, ma sull'acceleratore mai; mi è capitato pero'  di essere sorpreso da uno scatto in avanti mettendo in drive (o all'indietro mettendo in retro).

Sempre per quella che è la mia esperienza, il rischio maggiore è essere tamponati. Una volta un mio collega partì da fermo ad un semaforo e, ad un certo punto, convinto di premere la frizione, mollò l'acceleratore e piantò un pestone con il piede sinistro sul freno, da bloccare le ruote (allora non c'era l'ABS di serie). La macchina che ci seguiva piantò a sua volta un inchiodone per non tamponarci. Ma di scambiare l'acceleratore per il freno, questo mai.

quindi ipotizzando che nerino stesse fermandosi, possiamo ragionevolmente ritenere che fosse al di sotto dei 25 kmh...quindi non aveva nè la coppia massima, nè la potenza massima..a questo punto, ipotizzando che abbia scambiato l'acceleratore con il freno ..pur essendo al di sotto dei 25 kmh, quindi con prestazioni limitate, avrebbe combinato tutto questo macello?

allora se a basse velocità, in manovra, la potenza è cosi limitata, un errore del conducente NON PUO' aver fatto si che la vettura demolisse un muretto etc..quindi, per fare tutti i danni descritti deve esser successo qualcosa che ha fatto dare al sistema più potenza..ma cosa?

Anche qui c'è una discordanza tra le fonti, secondo nerino l'auto è demolita, secondo il concessionario di Voghera l'auto è leggermente ammaccata e marcia regolarmente. Ci vorrebbero delle foto per dirimere la questione.

Ma infatti gi\a qua casca l'asino. I danni descritti non sono quelli reali. Io non ho visto la macchina, ma secondo loro riporta danni "superficiali". Una vettura che butta giù un muro, riporta danni strutturali.

... ma a quanto ho capito io, Nerino non dice di avere buttato giù un muro, ma di aver invece scavalcato un muretto e abbattuto una rete di recinzione, o mi sono perso qualche cosa?

Già ... non ha abbattuto un muro, ma



... più che un muro, è un cordolo di bordura -i classici da 10-20 cm- sui quali si innestano le frecce per tendere le reti di recinzione ... quindi ha scavalcato un marciapiede alto o un rallentatore, tirando giù una rete: i semplici graffi corrisponderebbero eccome ... esempio, sotto ... quel "muretto" lo salti senza danni e la rete, se pigli di striscio il palo, ti provoca danni superficiali

(http://www.piscinesiriosport.it/img/lavori/tennis/licata002.jpg)

Però ... quasi quasi ci credo, alla tua contrizione ...

In effetti continuo a credere più a nerino che a tutto il resto...

anch'io, anche se una fotografia fugherebbe molti dubbi  ;)

Si, anch'io, soprattutto perchè mi riesce difficile pensare che una persona decida di lasciare diecimila e passa di macchina in una concessionaria a cuor leggero, scambi l'acceleratore con il freno (ho già spiegato perchè), perchè il suo non sembra essere un caso isolato e perchè posso benissimo credere che per la centralina sia tutto regolare. Se la centralina avesse registrato una anomalia, sarebbe intervenuto il programma di emergenza fermando la vettura. Quindi se qualcosa è successo per colpa della macchina (sottolineo il se), deve essere stata una anomalia che la centralina non è stata in grado di rilevare. Però concedo a The Tramp il beneficio del dubbio, fin che le cose non si saranno chiarite. Nel frattempo se dovessi cambiar macchina mi terrei alla larga dalla Prius.

Aggiungo che, nella foga della difesa d'ufficio del mezzo meccanico in questione, s'è finito per mettere in bocca al povero nerino parole mai pronunciate (fortunatamente scripta manent)... altra cosa poco apprezzabile... 

Non solo nella sua bocca....  ::)

Io dico solo una cosa: a prescindere da quale sia la reale versione dei fatti, trovo semplicemente assurdo tutto questo impegno nel sostenere che una macchina non possa aver avuto un vero problema. Lo stesso TonyH ha parlato di casi in cui le centraline non hanno registrato errori, nonostante fosse avvenuto il contrario.

scusa ma queste cose sono a nome tuo... nessuno ha supposto che tu avessi detto altro... Tu invece ti sei inventato di sana pianta quanto evidenziato in neretto...

Forse è il caso di smetterla... La pubblicità occulta ad un certo punto diventa noiosa...

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Naturalmente quel che ha detto mariner PRIMA non conta, giusto?


::)

no... per niente...

Tu hai usato dichiarazioni che nerino nn ha mai fatto per sostenere la sua cattiva fede... Addirittura hai fatto passare le tue informazioni private come smentita ufficiale delle parole di nerino (del tipo: "l'ho smascherato: lui dice che ha abbattuto un muro, ma la macchina è solo graffiata, com'è possibile?")... avresti avuto il dovere di leggere bene quel che diceva nerino, non quel che diceva mariner... cosa c'entra mariner? non cercare di dare colpe tue ad altri...

Onestamente io la farei finita...

Tramp, .....se IO ho capito male, cioè che anzichè abbattere un muro ha "soltanto" saltato un cordolo ed abbattuto una siepe...sono io che ho letto male..problema mio..comunque, che abbia "semplicemente" saltato un cordolo, abbattuto una rete e sia finita nel prato ..sposta ma non modifica il problema : cioè nerino avrebbe premuto erroneamente l'acceleratore anzichè il freno (difficile..ma ammettiamolo) ed anzichè togliere subito il piede schiacciando correttamente il freno arrestando l'auto avrebbe fatto tutto sto pò pò di roba?

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Bisognerebbe anche vedere qual'è l'incidenza di questi problemi sulle auto vendute, potrebbe anche essere possibile che se un problema simile ti capita su un'auto non così tecnologica non dai la colpa all'auto, mentre l'ostilità latente nei confronti della tecnologia porti a considerare che un problema di altro tipo deve essere per forza causato dalle forze maligne che si annidano nei sistemi tecnologici che non siamo in grado di comprendere. Ne hanno venduti milioni di Prius, se i problemi sono contabili sulle dita di una mano è un conto, se sono  migliaia è un altro.

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Per di più in america sono asolutamente abituati, differentemente da noi, al tipo di guida offerta dalla giap. Voglio dire: loro sono tranquillamente abituati a cambi automatici&co.
La presenza di motori elettrici/batterie&c. ai fini della guida non cambia le caratteristiche della prius rispetto alle altre auto automatiche...

In America, non solo per le auto, vale il principio della presunzione di innocenza del cliente, ovvero se il cliente si lamenta di qualcosa, è il produttore che deve dimostrare la colpa del cliente e non viceversa, come da noi.

Adesso mi sembra che ti stai lasciando tirar nel gorgo ... se una cosa non funziona, l'essere umano, mediamente, da la colpa alla cosa che non funziona ... non ti ritrovi MAI a imprecare "ma perché cavolo non va il telecomando della TV?" senza neanche aver provato a vedere se le batterie sono cariche? O se per caso c'è un buco di connessione a internet? O se il motorino d'avviamento della Pincopalla non fa il suo dovere? Mai imprecato?

Il problema è -anche- che il caro amico Tramp ce l'ha fatto talmente a fette che ormai, anche se grida con -magari- ragione "Al lupo" non gli si da peso ... smerdate Stella per molto meno ::)

Mi trovi abbastanza d'accordo ;)

Devo da quotà il ChB...

Sottoscrivo tutto, è esattamente quello che volevo dire io.

Beh, non era molto chiaro ... si capiva che la colpa all'auto gliela dai in funzione della sua complicazione tecnologica ... ovvero, se è una Ford T non ti incavoli, mentre se è lo Shuttle eccome ... mi sembra un po' ... come dire ... caricaturale, la colpa in funzione della tecnologia ...

te lo appoggio al 300%

1) E' dimostrato che questi fatti accadono, in USA come in Italia, e non e' colpa del tappetino.

2) La gabbia di Faraday non e' certamente perfetta, e comunque la causa potrebbe essere un campo elettromagnetico generato dalla Prius stessa, vista la quantita' di motori, alternatori, avvolgimenti, attuatori, ecc. percorsi da grosse correnti. In questo caso la gabbia va a farsi fottere, anzi, magari si trasforma in una guida d'onda. Anche il forno a microonde puo' essere una gabbia di faraday, ma il pollo si cucina all'interno.....

3) Se, per assurda ipotesi, durante una manovra lenta, il conducente, preso dal ballo di san vito, da' un pestone all'acceleratore, il conseguente balzo in avanti dovrebbe fargli staccare il piede, non certo insistere sulla manovra.

4) Il log della macchina, dopo che e' stata in officina, e' totalmente privo di attendibilita', perche' potrebbe essere stato rimaneggiato per non creare panico tra gli utenti. Ci metto sopra un milione di euro che le concessionarie siano istruite per dare la colpa all'errore umano ad ogni costo, in questi casi.

AVVISO: prima di rispondere sarcasticamente si consiglia di tenere presente la figura di m... gia' qui fatta abbondantemente da molti.  ::) :P

L'esempio del microonde è assurdo, il klystron spara dentro il forno, cosa c'entra la "gabbia di Faraday"  :o
Per il resto, mah, puoi avere ragione o torto, non ci sono elemeti per esprimere un giudizio.

Appunto... mauring voleva sottolineare che la gabbia di faraday non isola da campi magnetici provenienti dall'INTERNO...

Almeno io così ho capito...

Esatto.
Che vengano dal tuo telefonino o dai motori/attuatori/generatori/ecc. della Prius.

Anzi, la "gabbia" li intrappola all'interno, come nel microonde.

Nel forno c'è proprio una parete non conduttiva, attraverso la quale il klystron spara le microonde. Come si possa paragonare ad una situazione di EMI proprio non lo capisco ...

a me quello che fa abbastanza girare le scatole, anche dei pistoniani "DOC" è che quando si riporta il danno di qualcno..parte la presa per il culo.."Alfa macchina di m....., Audi macchina di m...., Maserati, Mercedes, Citroen, Peugeto, Honda,  etc etc.." con la solita trita fiera di luoghi comuni... questo thread invece è diventato la fiera dell'ipocrisia,  con un utente The Tramp per essere chiari,  che non ha altro scopo nella vita che dire quanto è bella la sua auto..con un atteggiamento che, secondo me, non è assolutamente equilibrato, e con iniziative discutibili sul piano personale...i.. ma che comunque è affar suo....e gli altri che si ammantano di finto buonismo con par condicio etc..

allora il prossimo che in relazione ad un qualunque problema riportato su una Audi/Alfa, Jaguar, MB,Fiat, Citroen  inizia con le solite stronzate sui fighetti etc...è cortesemente invitato ad andarsene a fare un c...o , grazie..

ah, e sarei curioso di sapere come vi sentireste se dopo aver postato di un problema sulla vostra auto, arrivasse qualcuno a scrivere "ho telefonato alla tua officina per chiedere se era vero perchè secondo me sei un troll, hai sbagliato e racconti cazzate"...


si si...adesso telefono alla Suzuki di Asti e chiede se è vero che il Losna rompe la fascette, perchè non è possibile...o alla Fiat di Torino perchè per me Claudio53 racconta un sacco di balle sulla Panda..ed anche Homer o Fabrizio.b non è possibile che abbian avuto problemi con la Bravo...

Da fuori e' una gabbia di faraday, da dentro e' una guida d'onda.

Come potrebbe essere per la Prius.

Ma perchè te la prendi tanto ? Non mi pare che sia successo nulla di diverso dal solito, quelli per cui le Mercedes sono indistruttibili o invece sono sotto la media come affidabilità, el al posto di Mercedes mettici qualunque altro marchio. Se qualcuno (io) dice "mi si è rotto il body computer, o la frizione non stacca" e l'assistenza me li cambia in garanzia, il mio caso, c'è poco da discutere, al massimo se è un caso isolato o succede a tante Pande. Qui c'è un problema strano, e una casa che non riconosce il problema. Chiaro che se ne discuta di più, e i fanatici dell'una e dell'altra parte, perchè non c'è solo The Tramp a favore della Prius, ci sono anche i contrari a prescindere, si danno da fare. Non drammatizziamo.

^^^

Claudio... veramente abbiamo un utente insoddisfatto e le parole di un fanatico del prodotto in questione che, per vie traverse ha saputo che...

La situazione è parecchio differente...

Di fanatici qui sul Pistone ce ne sono tanti, non so perchè The Tramp dia così fastidio. E non ha saputo per vie traverse, ha spiegato come ha avuto le notizie in modo chiaro. Ma non sono avvocato nè della Toyota, nè tantomeno di The Tramp, per cui mi fermo qui.

E' stato già dimostrato, da un ente indipendente, che i campi elettromagnetici generati dalla Prius sono inferiori a molte auto tradizionali.

(http://img388.imageshack.us/img388/8818/stats7ww.jpg)

Non dimostra che i campi prodotti non possano interferire sul funzionamento della Prius, che essendo più complicata delle auto normali, potrebbe comunque risentirne.

E questo cosa dovrebbe dimostrare? Io vedo solo una serie di numeri preceduti da scritte in una lingua a me ignota, e come me penso la maggior parte dei pistoniani. Sorvolando su questo fatto, manca anche l'unità di misura, per quello che ne so io quei numeri potrebbero rappresentare il grado di raffreddamento della patata se lasciata in auto...

A casa mia, mi si perdoni, quelle si chiamano vie traverse... Io di ufficiale e documentato non leggo niente... E non per esser san tommaso... che neanche io sono avvocato di nerino... Ma chi è partito lancia in resta dando del troll e inventandosi fatti mai accaduti, non è nessun altro, se non il nostro prius-appassionato...

Poi ti dirò... sarà che io gli avvocati non li pago, ma a me uno che si viene a fare un paio di etti di cazzi miei andando ad informarsi in quel modo mi avrebbe dato fastidio... io una domandiella ad un legale se sta cosa si può fare o meno l'avrei fatta... Sai... la normativa sulla privacy...

io non me la prendo, però mi sembra che in questo thread ci sia generalmente un atteggiamento sbagliato. Un utente è arrivato, ha postato quello che secondo lui è un danno riportato dalla sua vettura, un altro utente ha messo in dubbio la veridicità delle sue parole..spingendosi al punto di andare a telefonare/far telefonare alla concessionaria per verificare l'accaduto. Addirittura ha ammesso che nons i aspettava di trovare la vettura Voghera, come dire che chi ha riportato il danno era un contapalle..

Ripeto..fate uno sforzo di immaginazione, provate a pensare come vi sentireste Voi se , dopo aver postato di un difetto ad una vostra vettura, saltasse fuori uno a dire che lui ha fatto indagini perchè non è possibile che le cose siano andate come dite voi..
se poi abbiamo deciso cosi..allora suggerisco di modificare il regolamento "Art.11 - è vietato trattare argomenti a carattere religioso, politico o diffamatori della Prius"

A me sembra che The Tramp stia apportando spiegazioni più che plausibili. Che poi esse siano corrette o meno è tutto da vedere naturalmente ma da qui ad aizzarsi contro The Tramp (solo perche parla sempre e soltanto di Prius) mi sembra un po' esagerato.

come ti sentiresti se io telefonassi al tuo concessionario per sapere se quello che dici è vero o sono cazzate? adesso naturalmente dirai che non ci sarebbe nessun problema....ok...

In che modo, però? Stella, personalmente, lo trovo meno sbruffone e petulante -perché riesce anche a capire quando smetterla- ... ma gli si fa un culo così, anche peggio di così ...

Però in questo caso "eh, bisogna vedere" "aspettare" "vediamo che dicono in Toyota" ... con altri marchi è "ormai, che ci si aspetta" "son dei farabutti, è normale" "son delle auto che si rompono e basta" ...

Questo in condizioni normali.

Magari in certe condizioni non e' cosi', o magari quattro telefonini (erano in 4 in macchina, mi sembra) mandano in casino l'elettronica.

Di certo la mano sul fuoco non ce la metterei, anche se il log (non "rimaneggiato"  ::) ) dicesse che andava tutto bene.

E anche se il log avesse registrato un "acceleratore tutto aperto", lui registra il valore letto dai potenziometri, mica c'e' una telecamera che riprende il piede del pilota. Magari per chissa' quale causa, in determinate condizioni assai improbabili, vengono scambiati i valori dei due potenziometri, e quindi anziche' leggere 0 e 100, legge 100 e zero, cioe' acceleratore al massimo. Sei fottuto e ti danno pure la colpa...  :(

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Per farsi di un idea su una cosa bisogna sentire entrambe le campane. Se io posto su un forum pubblico è perche vorrei che se ne discutesse. Di conseguenza potrebbe sempre accadre che qualcuno, preso da eccessivo zelo, si documenti e porti "la voce" della controparte.

Non è vero che non ci sarebbe nessun problema, anzi...mi girerebbero abbastanza visto....ma questo non è in contrasto con quanto scritto sopra.

infatti...improvvisamente sul Pistone è arrivato il fair play..."sentiamo le due campane" allora scusa..chiedo l'indulgenza plenaria per Stella...preferisco la rottura di coglioni di uno che cerca di convertirmi (lo so sono già) al cattolicesimo...a quella di uno che è ossessionato dal proclamare al mondo la bontà della Prius

...

Hai ragione, ma questo non significa che automaticamente si debba anche prendere per il culo il tramp, sarebbe meglio smettere di predere per il culo stella.

A me c'è una cosa che mi turba. E parecchio.

Su qualsiasi auto, a partire dalla 2CV fino alla Prius, l'impianto frenante deve funzionare sempre. Anche se la macchina è stata sventrata di motore, batterie, centraline.

L'impianto frenante è l'unico compomente che deve funzionare sempre, altrimenti la macchina non passa l'omologazione - di qualsiasi Paese. La Prius non è da meno.

Detto questo mi viene il dubbio: ma Nerino ha frenato? Se ha frenato e la macchina non ha reagito, una anomalia viene registrata, ma ancor prima che si usa il freno. E l'anomalia viene mostrata anche sul display, con l'accensione di TRE spie gialle e una grossa, rossa. (a forma di triangolo con "!" dentro) e il cambio viene disabilitato in posizione P.

Se non ha frenato - perché non ha frenato? E' entrato in "panic mode"?  E se così fosse, io non mi esprimo.

per rispondere a mariner dico che se qualcuno telefonasse alla concessionaria per sapere qualcosa di un problema alla mia macchina sarebbe immediatamente contattato da qualcuno che gli chiederebbe di rispettare la privacy e di farsi gli affari propri

Ti e' mai successa una cosa del genere ?

E' una situazione talmente inaspettata che prima di reagire ti ci vogliono secondi, non decimi di secondo.

Io ho provato cosa vuol dire in discesa il pedale del freno che ti va in fondo e la macchina non frena. Resti li' inebetito per qualche secondo, prima di decidere cosa fare per contrastare questa situazione assurda.

Se stai parcheggiando e l'auto comincia ad andare al massimo, prima che tu capisca cosa cazzo sta succedendo ti ritrovi nel prato sottostante, come e' successo a nerino. Il nostro cervello non riesce ad affrontare repentinamente situazioni totalmente assurde. Un conto e' sbandare, che puo' succedere, un conto e' non fare niente e ritrovarsi a manetta verso un muro.

Io penso che la privacy qui non abbia senso.

E' un incidente avvenuto su strada pubblica, con testimoni. Cosa c'e' di privato ? ? ? ? ?  ???

Anzi, direi che la trasparenza sarebbe d'obbligo, in questi casi.

infatti...ci sarebbe da discutere sul fatto che "L'impianto frenante deve funzionare sempre anche con la macchina sventrata altriementi non passa le prove di omologazione"....basta pensare a cosa accade in qualsiasi vettura pesante, al giorno d'oggi, con il motore spento e senza la depressione del servofreno.. eppure le prove di omologazione le hanno passate...

come dire "siccome il sistema frenante della Prius è miracoloso, funziona sempre..NON PUO' fallire.." allora è ovvio che nerino non ha frenato.

Mi ripeto, a questo punto trovo assurdo che si stia a discutere dell'infallibilità del papa...ma non si possa discutere del sistema frenante della Prius..dai...spero veramente che The Tramp sia un provocatore che si diverte a prenderci in giro...

Anche perché, chiedi informazioni su una macchina, senza sapere minimamente di chi sia, non su una persona. Non credo che la normativa sulla privacy tuteli i mezzi meccanici...

La prius e' addestrata per firmare i moduli: "nego il mio consenso....."  ;D

Ma anche se non avesse frenato il problema non sussisterebbe... il problema sta nel fatto che la macchina è partita a razzo...

Non sono d'accordo... mi spiego: se tu chiedi notizie sulla vettura e lo fai per denigrare/smentire/sbugiardare (nei modi in questione, poi) per me la privacy l'hai violata eccome...

aspetta, io volevo fare un passo indietro, ipotizzare che nerino si sia sbagliato, ovviamente formulando la questione con il dovuto equilibrio e non con affermazioni Troll ed altro, lo posso accettare. Quello che contesto è la affermazione che "siccome i freni devono funzionare sempre o non omologano la macchina allora non è possibile che non abbia funzionato quindi è lui che non ha frenato" perchè allora tanto varrebbe obiettare "siccome la patente non te la danno se confondi il freno con l'acceleratore e nerino ha la patente, allora non può essersi sbagliato"

Premesso che, a mio modo di vedere, la normativa sulla privacy è un'immensa cagata e la abolirei, in questo caso di chi stiamo parlando? Un utente di Internet di cui non sappiamo le generalità. Come possiamo violare la privacy di qualcuno che non sappiamo nemmeno chi è?
E se decide di rendersi noto, significa che della privacy gli importa il giusto...

Per dire... il mio nome è noto a tutti, la città in cui abito pure, se qualcuno di voi andasse su Paginebianche.it a vedere dove abito e qual è il mio numero di telefono non sentirei violata la mia privacy, perché sono dati che ho deciso di non occultare.
Comunque, se vi interessa, fate prima a chiedermeli ;D

esatto.

^^^

ok ok... Comunque, sia noi che tramp stiamo parlando di aria fritta... A me l'unica cosa che interessa, al momento, è che le "indagini" dell'ispettor Tramp hanno confermato le parole di nerino... Ovvero che la macchina NON è distrutta in quanto non è stato abbattuto nessun muro in cemento armato, bensì ci si è limitati ad una gita in camporella imprevista e sgradita...

La macchina ora funziona, non mi pare che nerino lo negasse, ma nerino ha paura che, trattandosi di guasto di cui aveva già avuto percezione e ripresentandosi "a caso", possa verificarsi ulteriormente...

Ringraziamo quindi Tramp per aver confermato le parole di nerino... e attendiamo ulteriori nuove...

facciamo un esempio "al contrario" : Pino e The Kaiser hanno dichiarato che le loro Alfa , 156 e 147 , hanno superato i 230.000 km senza problemi...perfetto..domani Stella e ChB , dei quali si possono intinuire le "preferenze" leggendo fra le righe  ;D ;D ;D, telefonano alle concessionarie di Pino e The Kaiser per chiedere se è vero che 147-kaiser e 156-pino hanno fatto tutto quei km senza nessun lavoro importante...e poi Stella e ChB ammettessero di essersi stupiti perchè pensavano di "non trovarle neanche le Alfa dei 2"..dai...oggi le comiche...

E che ti aspettavi ?

Quando un utente descrive un guasto importante, e viene accolto cosi'....  ::)



Ma io mi domando: questo non voler credere e' perche' si trattava di Prius, o perche' altrimenti aveva ragione mauring a diffidare di quest'auto e a predicare sui guasti meccanici non individuati ?  ::) ::) :P

Personalmente diffido sempre di quello che leggo su internet da gente che non conosco. Di fornte ad un guasto strano o raro, non prenderei neppure per oro colato notizie negative su una Golf o una 33  :P

guarda, io son convinto che domani arrivasse un utente che dicesse che sulla sua nuova auto (di qualsiasi marca) dopo 100 km si è rotta la pompa dei freni o un semiasse o quel che vuoi è non è riuscito a frenare, tutti a dire "ohhhhhhhh che problema"..nessun partirebbe prevenuto dicendo che  un troll..

se arrivasse qualcuno a  dire che gli si è incantato il cruise control ...idem..

ma la Prius no...la Prius non si guasta..dire Prius guasta è come una bestemmia...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Tralasciando il fatto che non me ne potrebbe calar de meno ... metti un altro al mio posto, va là :P

bHc... :P ;D

Va anche bene ... non son io :P :P :P ;D

Confermo.io l'ho guidata la tua swift e il cambio andava benissimo!

Si, certo che mi è successo, sulla vecchia 500. Si, mi è venuto caldo, ma ho prontamente tirato il freno a mano, mentre ho iniziato a pompare il pedale del freno. Di sicuro IO non vado in panico. Come mi è capitato di andar dritto in una curva per il ghiaccio, ma non sono andato alla FIAT per lamentarmi che il loro cesso di auto non frena - siamo mio utenti che dobbiamo avere il controllo del mezzo e padronanza delle condizioni altrimenti lascia il mezzo a casa.

I freni funzionano lo stesso. Il pedale è solo più duro.

molto più duro e con molta difficoltà si ferma il mezzo. Non tutti ce la fanno, specie se non si è in piano.

- Ben lungi da me dire chi ha ragione anche perchè non saprei da che parte iniziare in questo caso. Se il problema c'è stato è ininfluente se nerino abbia o meno schiacciato il pedale del freno. Può anche essere andato in panico...ma ciò non scagiona Toyota.

- Che fine ha fatto nerino?!

Vorrei vedere il "prontamente" a quanto tempo corrisponde.
Non lo puoi sapere neanche tu, ma scommetto che e' molto di piu' di quanto pensi.

E poi dipende dalla situazione. Se te ne stai tranquillo in rettilineo, con molto tempo a disposizione e' una cosa, perche' puoi ragionare relativamente calmo, ma se sei in piena accelerazione verso un muro e' diverso, e un po' di panico ci sta tutto, anche per il superpilota.

... te l'appoggio ....

:o :o :o :o :o :o

Stavo scendendo una via privata in discesa (pendenza forte, la 500 non tiene la seconda).

Ero in seconda, e arrivavo ad un incrocio con lo STOP.

Freno nel punto abituale, successo quel che è successo son comunque riuscito a fermarmi prima di invadere l'incrocio.

Mentre con la Croma sul ghiaccio polacco ho tirato un dritto della madonna e ringrazio che non arrivava nessuno dall'altra parte.

Mi chiedo. Se io faccio un errore (accelero invece di frenare) sulle prime potrò anche dare la colpa alla macchina, ma dopo che mi hanno detto che la macchina non ha niente, che senso ha lasciarla dal concessionario e non fidarsi più a guidarla.
E se invece la macchina ha avuto un problema per cui si è trovata una soluzione, posso avere il diritto di non sentirmi più sicuro a guidarla, o no? O devo allenarmi ad essere svelto a reagire casomai dovesse succedere di nuovo? Anch'io mi sono trovato senza freni, ma il giorno dopo la macchina era in officina per far sostituire la pompa freno.

Esistono persone con queste fobie.

Ho conosciuto un ragazzo che ha subito un incidente in un incrocio.
Ora ad ogni incrocio, di ferma, lampeggia e avanza a passo d'uomo.

Mi aveva stupito perché eravamo in due macchine e doveva seguirmi, ed io ero perplesso che lo distanziavo ad ogni incrocio e mi faceva i fari. Ad un certo punto mi son fermato e chi hho chiesto: "ma..."  ??? E lui mi ha spiegato il suo terrore.

Il paragone non regge, se fosse così, Nerino non guiderebbe più nessuna macchina.

No, lui ha legato il pericolo con la Prius, anche se avrebbe potuto avere lo stesso problema con qualsiasi auto automatica con convertitore di coppia. Con un'auto manuale il problema non sussiste perchè la lasci in folle o premi la frizione....

Troppe congetture, ipotesi senza basi solide. Vediamo se in USA, dove le cause di risarcimento rendono, c'è stata qualche condanna per la Toyota, o ammissione di colpa e risarcimento extragiudiziale. Io non ho voglia di cercare, The Tramp penso soffrirebbe troppo, lasciamo la palla al mauring che ha un possente colelgamento a Internet e un cazzo da fare*  ::)

*PS So che per lui è un complimento, non tacciatemi di indelicatezza  8)

Spiacente. Sono impegnato nel musiquiz  :P

E poi siete voi che o guidate o vorreste comprare una Prius. A me chemmefrega ?  :P 8)

Al momento la macchina è sotto la lente:

Earlier this month, NHTSA spokesman Rae Tyson told ConsumerAffairs.Com that regulators at NHTSA were "aware of" complaints of runaway acceleration in the popular Toyota Prius hybrid and were in a "monitoring mode."

Inoltre ci sono perplessità anche sulla storia dei tappetini. Se ho l'acceleratore incastrato sotto il tappeto, posso spegnere la macchina, ma quando la riaccendo il problema si si ripresenta, e invece scompare:

“Here is the rub,” one California reader told us. “If it truly were the mat catching the accelerator, why did turning the car off solve the problem? There is nothing with the power button that would do this. And yet each time when I restarted the Prius it was fine. If the accelerator were caught under the mat once the car was turned off the problem did not persist,” she wrote.

Fonte: http://www.lemonauto.com/complaints/toyota/toyota_prius.htm

Comunque mi sembra inaccettabile che un'auto non si possa spegnere "di forza" se non premendo un pulsante per 5 secondi.

In caso di pericolo, come questo, 5 secondi sono un'eternita', e non c'e' altro modo di fermarla, a parte attaccarsi ai freni, comunque governati dal computer e non da una pompa idraulica diretta come sulle auto come dio comanda.

Si puo' "togliere la marcia", per caso ?  ???

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Si, è un po' strano che non sia stato previsto un sistema di arresto di emergenza.

Sicuri? Secondo me se pesti sul preno, la pompa idraulica funziona meccanicamente. Ma di  sciuro Tramp lo sa. In quanto allo stop del motore, nessuna macchina è al riparo di malfunzionamenti. Ricordo un collega cui si cimì il blochetto di avviamento, nel suo caso il motorino di avviamento andò avanti fini alla morte, credo che possa benissimo accadere che non si stacchi il circuito di alimentazione/accensione.

Claudio, è chiaro che anche un interruttore meccanico si può guastare. Però quante volte ti è capitato di dover spegnere qualcosa meccanicamente perchè l'interruttore software si era impallato.

Tipo il pc?!  ;) ;) ;)

Si, puoi mettere la N oppure premere P in movimento che automaticamente va in N.

ed il freno a mano come funziona e come si aziona? a pedale?

"al momento" - il richiamo è di 13 mesi fa, risulta chiuso e riguarda molte Toyota, non solo Prius. Il richiamo dei tappetini ha raggionto anche l'Italia; i concessionari devono controllare i tappetini di tutte le auto e, se fan parte di quelli difettosi, li cambiano con quelli rivisti.

Sul sito http://www-odi.nhtsa.dot.gov/cars/problems/recalls/recallsearch.cfm non c'è nulla per la Prius.

A pedale, meccanico via cavo alle ganasce posteriori. (circuito separato dai 4 freni a disco)

Hai ragione, ho letto male la data.

nella fattispecie avrebbe dovuto azionarlo! era l'unico sistema meccanico di sicurezza presente sulla Prius!

Con la traz. anteriore e la coppia della Prius, al massimo fai testacoda.  :-\

a velocità da parcheggio?  :o

A velocita' parcheggio la macchina comincia ad andare al massimo.

Ora che ti viene in mente il freno a mano sei gia' a 50 all'ora, secondo me.

Io una volta ho provato a fermare una macchina con il solo freno a mano da 30 orari. Meno male che era una prova su una strada deserta, perchè credo mi ci siano voluti più di 50 metri per fermarmi.

Metti che nel caso di nerino erano in 4 a bordo, e quindi c'era carico sulle posteriori, ma allora in quel caso il freno a mano risulta poco potente. Se e' realizzato con delle ganasce apposite, poi, te lo raccomando. E' buono solo staticamente, ma dinamicamente fa ridere, come quello del biturbo, che ha lo stesso metodo.

La mia era una Seat Ibiza, la serie precedente all'attuale e con i tamburi al retrotreno.

Coi tamburi al retrotreno e con una macchina leggera, in effetti inchiodi come vuoi (la 33 che ho adesso, ad esempio).

Inchiodi le ruote, la macchina un pò meno, come dice Phormula ...

Infatti, per quello ho detto che se sei veloce rischi solo il testacoda....

Confermo chi sospetta: la Prius non ha la forza frenante da bloccare le ruote posteriori: il freno a mano è utile solo per tenere ferma l'auto in pendenza.

Tornando IT, ho fatto una ricerca per unintended acceleration

Sopresa delle sorprese, AUDI è in cima alla lista!  :o
http://www.google.it/search?num=100&hl=en&safe=off&q=%22unintended+acceleration+%22

Dentro il primo articolo si legge: http://car-reviews.automobile.com/news/audi-investigated-for-unintended-acceleration/299/
Audi Investigated for Unintended Acceleration
Ford, GM and Toyota Also Suffer from UA Reports, But Audi Gets Top Headline

Recent complaints of unintended acceleration have been bad news for Ford and General Motors, but it could be much more traumatic for Audi.

The luxury brand has come a long way since similar accusations nearly drove it out of business in the 1980s, helped along by fabricated TV coverage courtesy of the CBS news show 60 Minutes.

It looks likely that the nightmare is recurring, but this time its not a corrupt TV series making up stories for ratings, but the National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) heading up the investigation.

Monday the NHTSA stated it is investigating the 1998 and 1999 Audi A6 for a possible
Accusations of unintended acceleration are once again a recurring nightmare for Audi. (Photo: Audi of America)
defect that could cause the sedan to accelerate "out of the control of the driver."

Why the need to investigate? The government organization states that 16 complaints have been lodged with the agency regarding stuck throttles in cold weather, normally sub-freezing temperatures. One of the 16 complaints states that the vehicle was "fully accelerating on its own," while another says the vehicle "suddenly began to race," which resulted in the car running past stop signs and through intersections before
The Audi A6 from 1998 to 1999 is the car the NHTSA is focusing their investigation on. (Photo: Audi of America)
the engine was shut off.

But the Audi cases arent isolated. Over the last two years complaints of unintended or sudden acceleration incidents have been growing. As previously mentioned both Ford and GM have been the subject of lawsuits.

Even the Japanese have been targeted, with the best selling Toyota Camry being investigated by the NHTSA for the same problem.

Looking to the past to make sense of the present, unintentional acceleration cases became more prevalent after 60 Minutes presented their one-sided coverage (actually 17 minutes of coverage) against the 5000, the A6 predecessor.
Sixteen complaints have been lodged with the NHTSA regarding stuck throttles in cold weather. (Photo: Audi of America)

If youre not familiar with the 60 Minutes feature, it featured a variety of "victims" including one distressed mother, Kristi Bradosky, who had unintentionally killed her six year old son Joshua when her "foot slipped off the brake pedal onto the gas pedal accelerating the auto," according to a statement taken by Canton, Ohio police officer Steven Zerby. Of course, the 60 Minutes episode that initially ran on November 23, 1986, titled "Out of Control," and then ran again on September 13, 1987, declined to mention the police report, but rather took an excerpt that featured Mrs. Bradosky stating she had only pressed the brake.


Andando giù nella lista di Google, saltando il caso AUDI (che non è stata trovata colpevole) spunta un articolo di USA Today: http://www.usatoday.com/money/autos/2004-04-13-unintended-acceleration_x.htm
Non sto a copiare l'articolo ma val la pena di dare un'occhiata: la maggior parte dei casi vecchi è causato dallo svilolamento del piede dal freno all'acceleratore, oppure aver ingranato la marcia senza frenare. Abitudine bloccata obbligando all'utente a frenare per cambiar marcia.

Nelle auto più recenti l'elettronica fa da padroma e sono aumentati i casi si accelerazioni inaspettate, dovute anche al malfunzionamento del Cruise Control. Ma praticamente molte case sono coiunvolte, non solo laToyota.

Andando avanti si scopre che: http://www.autoblog.com/tag/unintended+acceleration/
NHTSA ha dichiarato che 400 casi sulla Toyota Tacoma NON sono dovuti ad un difetto del veicolo. Da qui è partito il presupposto che sia il tappetino, e la Toyota ha fatto il richiamo SUL TAPPETINO per far contento il governo.

Cigliegina sulla torta, c'è chi ha brevettato un sistema per evitare le accelerate impreviste: http://www.freshpatents.com/Method-and-device-for-preventing-unintended-acceleration-of-a-vehicle-dt20070215ptan20070034440.php
;D

Morale della favola: le accelerate impreviste esistono, colpisce tutte le auto, nessuno riesce a trovare la causa come difetto del veicolo e quindi risale all'errore umano, compreso il tappetino messo alla CdC.

Da cui si deduce che potresti andare a cancellare tutti i tuoi msg precedenti che risultano, a questo punto, inutili e inutilmente diffamatori...

Beh... tutto è bene quel che finisce bene...

Tanto vale cancellare tutto il thread, dato che il primo messaggio è diffamatorio....  ;D

A proposito, mentre facevo queste indagini ho scoperto che consumeraffairs.com è sponsorizzato dalle lobbies degli avvocati ed è di parte. Meglio consumerreports.com

Umh, io ricordo fascette, poi un tuo amico vestito di nero, con gli occhiali scuri.....un grosso flash rosso e poi più niente!

Se la causa fosse il tappetino, l'elettronica e il drive-by-wire non c'entrerebbe niente, e avresti accelerate impreviste anche col 127.....  ::)

Lo stesso se si trattasse di errore umano.

Mai visto negli anni passati utenti lamentarsi per improvvise accelerate di Fiat 850, Renault 4 o Simca 1000.

Andiamo, siamo seri.....  ;D

E comunque con la Prius e' peggio, per via dell'assenza di una frizione che ti consenta di disinnestare la forza motrice dalle ruote repentinamente, e per via dell'assenza di un dispositivo di arresto d'emergenza immediato come la classica chiave.

Io ho sovente problemi di tappetino che si infila sotto i pedale (come fa mia mamma a spingerlo fin là non ne ho idea ::)).

Ma come effetto ha di limitare la corsa del pedale dell'acceleratore.

Come fa in tappetino a far accelerare la macchina?  ???

p.s. un problema simile di accelerata improvvisa, ora che ricordo, successe anche al mio capo sulla sua 159 manuale.
La centralina non rilevava anomalie, ma si vede che c'era qualche sensore che leggeva valori a babbo morto e per due volte gli è partita a stecca.
L'ha buttata nel water appena ha potuto.

Stavo pensando a questo thread ieri, guidando la Accord automatica con regolatore di velocità: il regolatore di velocità è dotato di un tasto resume, che ti porta alla velocità che avevi impostato in precedenza senza bisogno di schiacciare l'acceleratore. Immaginiamo che per errore o per un malfunzionamento, in un parcheggio, venga premuto questo tasto, esiste la possibilità che l'auto inizi ad accelerare in modo repentino cogliendo di sorpresa il guidatore. Ora io ignoro se la prius abbia questa funzione, ma potrebbe essere un'ipotesi.

Il cruise control di solito si disattiva sotto una certa velocita', circa 70 all'ora, mi sembra, sulla Jeep che avevo.

Per quanto riguarda gli acceleratori, ci sono anche quelli incernierati  in basso, che io non amo molto. In questo caso sì che il tappetino può accelerare, se ci finisce sopra.

Non so sull Accord, ma sulla C2 (che è di ben altra classe) il Cruise Control non entra in funzione sotto i 50 km/h proprio per evitare simili inconvenienti

30km/h sulle mie....


Ma quanto deve pesare? perchè hanno resistenza gli acceleratori tutto sommato non così bassa.........

s'è scoperto trattarsi di tappetini semoventi programmati per intervenire contro la prius, prodotti da un'azienda che fa capo ad un manipolo di detrattori della meravigliosa autovettura...

A mio suocero succedeva con la Escort del 1992. Dopo che lo hanno tamponato, la macchina ogni tanto decideva per piselli suoi di imballare il motore, portandolo a regime da limitatore, anche se non toccavi il pedale dell'acceleratore. Ricordo che anche mio suocero si prese qualche spavento. Però, essendo manuale, bastava premere la frizione spegnendo il motore, riaccendere il quadro, mollare la frizione e tutto tornava a posto.
Non abbiamo mai indagsato sul fenomeno perchè la macchina aveva 13 anni ed era incidentata nella parte posteriore, per cui è stata usata giusto il tempo di farsi fare qualche preventivo e ordinare la macchina nuova. Probabilmente la botta aveva fatto saltare qualcosa.

Il CC della prius si resetta a 45 km/h, è sufficente rallentare al Telepass che esso è resettato.

Per contro io ho avuto il problema con un tappettino generico, sulla Panda 45: in pratica, accelerando a fondo capitava che il pedale si infilasse tra il tappetino e la moquette che poi non tornava più su.

Ho risolto tagliando via l'angolo del tappetino.

Sulla prius, invece, il tappetino bello (non in gomma, ma in moquette con il logo PRIUS stampato)che mi han regalato con la macchina, ha due fori che si aggangiano alla moquette della macchina impedendolo di avanzare avanti e crear intralcio all'acceleratore. Difatti quel tappetino non rientrava nel richiamo Toyota.

Ok, ma restava accelerata (e qui dare la colpa al tappetino ha una sua logica) , non è che accelerava di sua spontanea volontà come mi pare succedesse anche in america.

E soprattutto se la spegni e la riaccendi, resta accelerata, fin che non togli la causa dell'incastro.

Non lo so sulla Prius, è un esperimento che potrei condurre. (accenderla accelerando a fondo)

Come tutte le altre n-mila macchine in vendita...

La mia punto (class'00) aveva, al posto dei ganci che possono anche spaccarsi, due belle strisce di velcro meno appariscenti, ma imho molto più comode (mi danno fastidiio i tappini sotto i piedi, da passeggero) e pratiche... garantendo uguale tenuta...

Ringrazia il programma spaziale della NASA....  ::) ;D

^^^


Vedi? ;D ;D ;D

Grazie, io compro un'auto ogni 10 anni....  ;D

La punto è uscita nel '99 ;)

L'ultima auto acquistata era la Croma del 1995.  ;) Dopo 10 anni e 300.000 km ho preso l'attuale.

Nel 2015 vedo che cosa mi offre il mercato.  ;D

ragazzo, tu stai continunado ad offendermi in maniera diretta! ;D
lunga vita agli acceleratori veri, quelli incernierati in basso.

Certo li hanno anche Ferrari e Porsche, ma a me non piacciono lo stesso. Vanno bene per i Taxi come la tua  ;D

;D ;D ;D

Ma guarda un po....

(http://img217.imageshack.us/img217/4166/americani0002.jpg)

::)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Siamo sempre li': il fatto che non abbiano nemmeno provato a frenare lo rilevano dai log delle centraline, suppongo, e quindi questa deduzione non ha alcun valore effettivo.