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Avanti un altro...

Da
http://www.motociclismo.it/edisport/moto/motociclismor2.nsf/gd/Moto-Guzzi-ristruttura--l%E2%80%99Aquila-vola-in-cassa-integrazione-


Cassa integrazione causa ristrutturazione. Così il Gruppo Piaggio ha motivato la decisione di mettere da dicembre per due mesi in cassa integrazione i 190 operai di Mandello del Lario. Contestualmente il  Gruppo di Colannino ha comunicato anche il trasferimento di 30 impiegati da Mandello alla sede Piaggio di Pontedera.  Di essi almeno una ventina avrebbero già accettato il “trasloco”.
La ristrutturazione della fabbrica, che dovrebbe rendere più efficiente e competitiva la produzione dei modelli Guzzi previsti per i prossimi cinque anni, comporterà un investimento di 12,5 milioni di euro, per il quale il gruppo di Roberto Colaninno ha stabilito un piano di ammortamento di 5 anni. Il progetto, nonostante le rassicurazioni dei vertici Piaggio, ha destato la preoccupazione dei sindacati (FIOM-CGIL in particolare), convinti che l’obiettivo di Colaninno sia quello di trasferire definitivamente il reparto di progettazione Moto Guzzi nella sede Aprilia di Noale. Operazione che, in prospettiva, toglierebbe sempre più peso e importanza strategica alla fabbrica di Mandello.

Chi avrà ragione?

Qui bisogna che lo stato intervenga pesantemente sciogliendo le briglie alle imprese, tagliando le tasse ed agevolando il più possibile la nascita e la crescita delle attività economiche, altrimenti siam messi proprio male...devono urgentemente far qualcosa per stimolare la produzione, altrimenti di posti di lavoro se ne perderanno a migliaia ancora...

La deregulation non ha proprio funzionato....trovo inutile continuare a procedere su questa strada. Anche perche bisogna stimolare i consumi e non è utile in questo senso diminuire ancora le tasse alle imprese

la deregulation come la chiami te non è mai esistita. Vincoli e burocrazia per ora sono solo aumentate (anzi si è visto qualche timido passa in positivo dal punto di vista della burocrazia poco prima dell'estate con qualche provvedimento che ha eliminato inutili adempimenti)

Un esempio? Deregolamentazione del mercato del lavoro...

e quali regole avrebbero eliminato?

quella è stata solo una perdita di tempo, perchè i co.co.co c'era già, dovevano invece togliere l'impossibilità di licenziare altrochè

Come aumenti i consumi se non aumentano le imprese e quindi posti di lavoro e stipendi?

Cmq, perlomeno adesso hanno detassato gli straordinari.....mi va bene  8)

I soldi devono andare ai cittadini atrimenti con il cavolo che i consumi aumentano. Devono essere fatte politiche sociali, redistributive. Diminuire le tasse alle imprese non significa mettere soldi in tasca dei dipendenti

Inoltre il problema non è il numero di imprese (vedi disoccupazione che non è elevata in italia) in quanto puoi creare tutte le imprese che vuoi ma se non c'è nessuno che compra le aziende falliscono. Non basta che ci sia qualcuno che produce. E' la domanda che sostiene l'offerta, non viceversa. E' una regola base.

PS: L'esempio che hai portato della detassazione degli straordinari comunque è una valida azione intrapresa dal governo.

Cosi' vedi quanti mutui si fanno le persone, che da un giorno all'altro possono essere messe in strada.

E vedi quanti mutui ti fanno le banche, specie dopo questa bufera, con garanzia zero del posto di lavoro.

magari cosi diminuirebbe il cattivo uso di comprare a credito..... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Certo che significa mettere soldi in tasca di dipendenti.
Se diminuisci il costo del lavoro l'azienda è più competitiva sui prezzi.
Se è più competitiva sui prezzi vende di più.
Se vende di più guadagna di più.
Se guadagna di più c'è più lavoro per gli operai (che mantengono come minimo il posto di lavoro, evitano la CIG, possono negoziare un aumento salariale e/o premi produzione) e si crea spazio per crearne di nuovi.......

Un esempio di politica che distrugge l'economia è proprio questa sopra:
-Facilità di licenziare significa insicurezza del posto di lavoro.
-Insicurezza significa che il dipendente preferisce conservare i soldi piuttosto che spenderli (non si sa mai che domani il capo si sveglia con la luna storta e mi lascia a casa)
-Se si risparmia non si consuma
-Se non si consuma le imprese non hanno piu a chi vendere ciò che producono
-Licenziamenti
-E si riparte

Queste politiche non funzionano e non hanno mai funzionato quando si raggiunge un determinato livello di benessere e sviluppo dell'economia. Anche perche parte dal presupposto che gli imprenditori utilizzano la quota in piu di tasse per fare ciò che dici. Ma nella maggior parte delle ipotesi non funziona cosi. Sono politiche cieche e sorde.

E ri-ripeto. E' la domanda che sostiene l'offerta. Non viceversa.

è aumentato lo yogurt sarà colpa della crisi americana?

E quindi? te cosa proponi per aumentare i consumi? Logica CONCRETA, non giri di parole fumosi.......

Questa gli industriali me la devono spiegare.

Abbiamo i dipendenti dei vari settori che prendono di meno di quelli di tutta Europa.

Come fanno le imprese tedesche ad essere competitive pagando i dipendenti il 30% in piu' dei nostri  (dato a caso) ?

Sono dei maghi ? 

infatti l'ex URSS ragionando con questo criterio ha vissuto benissimo..erano tutti felici e contenti.....assolutamente, era pieno di gente che dagli USA e dall'Europa scappavano in Russia..al Salone nautico di Montecarlo era pieno di questi  poveri sfigati che rimpiangevano il bel tempo fu... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Senza tirare in balle gli estremi e le categorizzazioni del caso, in quanto sia il sistema economico al quale tu adduci, che l'altro contrapposto hanno dimostrato di essere fallimentari.

Perchè non pagano il 103% su ogni salario (per darne 1000 a te, l'azienda ne deve scucire 2030 tra salario,  contributi e tasse), e perchè non devono pagare il 43% di IRPEF + IRAP (ulteriore 3-4% se non ricordo male).

Il problema non sono i salari, ma le tasse che gravano su di essi.

Ecco, bravo, diciamolo chiaro:

IL PROBLEMA NON SONO I SALARI

I SALARI SONO ANCHE TROPPO BASSI, VERGOGNOSAMENTE BASSI.

E poi si blatera di far ripartire i consumi ! Cazzo vuoi far ripartire, con questi salari ?

Ma se detasso le imprese, questa detassazione DEVE ANDARE A FAVORE DEL DIPENDENTE, perche' e' quello che soffre e che non consuma, non l'industriale.

...."hanno dimostrato di essere fallimentari"? ma dove? ma quando? adesso siccome le borse crollano il sistema ha dimostrato di essere fallimentare? perchè lo dici tu? ma la tendenza globale guardarla no eh...

Non sono un mago e non sono un economista ma posso solo parlare in funzione di ciò che ho studiato in università. Sarebbe troppo lungo iniziare un discorso qua, anche perche non ne avrebbe senso.

Dire che si abbassano le tasse è solo una "bufala"...perche la coperta è troppo corta in ogni caso.

Va anche al dipendente, perchè come detto sopra inneschi un circolo virtuoso....che dà vantaggi anche la dipendente, che potrà negoziare contratti migliori (al di fuori del CCNL......troppo generale per tutte le realtà), non rischia di finire in CIG o peggio per strada...

Certo, i farabutti ci sono, ma non generalizziamo e diamo un pò di fiducia, perchè credo che è ciò che vorremmo nei nostri confronti ::)

E' un sistema che ha dimsotrato di non funzionare. Se un auto ha un problema non necessariametne questo si manifesta dopo 10 km. Quello che è successo nel 29 e quello che succede ora non è che solo un esempio (di un elenco non completo ne esaustivo) di tutto ciò.

Apri un 3D e spiega.
Abbiamo tempo  8)


Ma se a te si fulmina una lampadina rottami la macchina?

E tu pensi che aver studiato qualche nozione all'Università (tra l'altro con un "3+2"... o solo un "3"?), senza poi aver proseguito gli studi, e senza aver applicato (correggimi se sbaglio) gli studi accademici nel lavoro ti possa dare la conoscenza e l'esperienza per giudicare svariate decine d'anni di sistemi cocioeconomici?

Quindi secondo te si è fulminata una lampadina.....ok. Vaaa bene.

Se si è interessati alla discussione ben venga, apri pure. Altrimenti non ha neanche senso visto che non si tratta di scrivere 2 righe in fretta.

Mi da la possibilità di conoscerne di più di chi non ha studiato nulla a riguardo e che nonostante ciò esprime idee solo in base alle proprie ideologie o credenze.

Infatti sarebbe buona regola tacere se non si sa, ma anche buona regola evitare di trinciar giudizi su ogni cosa nel momento in cui si sa l'equivalente socioeconomico della tabellina del 2...

Allora mi auspico che nessuno parli più...non trovi?
Tu invece fino a che tabellina sei arrivato? cosi mi regolo se posso farti una domanda a cui puoi rispondere

Eh, gia' mi immagino la Marcegaglia che chiede detassazioni per poter raddoppiare gli stipendi.  ::)

Torniamo sulla notizia, Piaggio mette 190 dipendenti in cassa integrazione per 2 mesi per investire 12.5 milioni di € nell'ammodernamento della fabbrica di Mandello; visto che mentre vengono fatto i lavori non si può continuare a produrre e visto che lo stato offre l'opportunità di usufruire di questo ammortizzatore sociale non mi sembra una cattiva notizia, anzi, il fatto che si investa per ammodernare la produzione mi sembra un'ottima notizia.

bah, se devi offendere conta fino a tre, così magari ti vien bene. E calcola quanto sono intervenuto. 8)

Ben lungi da ma l'offendere, non rientra nel mio carattere...ribatto semplicemente ;)

Ma una volta terminati i lavori di ammodernamento questi dipendenti si sa se rientreranno a pieno regime o meno?

ripeto: conta fino a tre, rileggi per bene gli interventi cui vuoi "ribattere" e vedrai che i post ti riusciranno meglio. ;)

Grazie dell'invito ma ho già riletto quanto hai scritto quando hai quotato me ;)

Anche perche mi pare di essere stato chiaro

L'articolo non lo dice, ma se ammodernano significa che non hanno intenzione di chiudere. Tutto il resto sono speculazioni senza fondamento scritte tanto per passare il tempo.

Per esprimere un giudizio bisogna saperne un po' di più. IMHO.
Anche se naturlamente, leggere di un'impresa che sta investendo ed ammodernando i propri impianti è una cosa generalmente buona

no, no, toccato con mano: il cuneo fiscale e' piu' elevato in germania che non in italia. poi per molte ragioni e' un po' difficile addentrarsi in tale cuneo e capire in quale paese effettivamente le sole tasse siano piu' alte.

tornando it  , ma quancuno di voi ha MAI VISTO in che condizioni è e dove è situata la fabbrica Guzzi a Mandello ? Avete mai provato a stare dietro ad un camion che va a caricare le moto in fabbrica e che per effettuare la svolta a destra per accedere allo stabilimento deve attendere che arrivino i vigili a chiudere la strada ?
no perchè dalla quantità di roba che avete scritto ( tutti indistintamente ) si capisce bene che a mandello del lario non abbiate mai messo piede ....

Mi pare ovvio che la tua laurea in non so che cosa, con qualche esamino di economia, dia una preparazione economica superiore alla mia,  che è in economia...

E tu se non sbaglio hai fatto anche il commercialista, no? Quindi... che caXXo vuoi saperne? :P ;D

Beh, e' anche vero che il casino mondiale attuale e' anche opera dei maghi della finanza.....  ;D

;D ;D ;D

La replica del segretario FIOM CGIL
http://www.motociclismo.it/edisport/moto/motociclismor2.nsf/gd/Mario-Venini--Segretario-FIOM-CGIL-Lecco--sulla-ristrutturazione-Moto-Guzzi--%E2%80%9CUna-vera-e-propria-scusa%E2%80%9D-

(...)
Dice Venini: “La decisione, che ci è stata comunicata senza nessuna discussione preliminare, non ci trova affatto d’accordo perché cambia completamente la fisionomia della fabbrica. Nel 2006 avevamo firmato con la dirigenza un faticoso accordo, che prevedeva di mantenere all’interno tutte le attività tranne le lavorazioni meccaniche. Quindi la testa (la progettazione) e l’anima (il montaggio) di Moto Guzzi rimanevano a Mandello.
(...)

“In secondo luogo, c’è mistero sui lavori, che ci sono stati spiegati in modo molto sommario. Non si capisce perché con la scusa della sicurezza si debba chiudere l’intero stabilimento uffici compresi, e non solo i reparti di volta in volta interessati dai lavori edilizi. Questa ci sembra soprattutto una scusa per far fronte da un lato alle difficoltà di vendita e quindi ai problemi di smaltimento della produzione, nel caso degli operai; e dall’altro al fatto che molto personale impiegatizio non vorrà o non potrà essere trasferito a Pontedera, e la ristrutturazione aziendale darà alla dirigenza il destro per mettere tutto questo personale in cassa integrazione straordinaria: di fatto, è un licenziamento mascherato”.

Venini conclude dicendo: “Si tratta insomma di un’operazione di drammatico ridimensionamento, molto ben studiata per far apparire le cose diverse da come sono. Si fa carta straccia dell’accordo del 2006; e se è vero che il Gruppo Piaggio si impegna a stanziare 12 milioni di euro, sembra ormai evidente che questi soldi non serviranno a far diventare la Moto Guzzi una fabbrica più efficiente, ma un bello showroom con annesso museo e un po’ di chincaglieria. Un posto dove si ricorda la Moto Guzzi, non dove la si pensa e la si costruisce”.

(...)

a volte mi chiedo su che galassia vivavo certe persone , la fabbrica è vecchia , fatiscente , situata nel mezzo del centro di mandello , non ha vie d'accesso decenti , l'autostrada più vicina è a 40 chilometri di statale intasata di traffico 365 giorni all'anno 24 ore su 24  e sti tizi si oppongono allo spostamento delle linee altrove ?
non ho parole.

le gioie di lavorare da dipendenti :p