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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: superpyno su Ottobre 18, 2008, 11:17:48 am



Titolo: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: superpyno su Ottobre 18, 2008, 11:17:48 am
leggo allibito !
me n'ero dimenticato, ma qui lo danno per certo !


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: Miki Biasion su Ottobre 18, 2008, 11:23:55 am
Che tristezza.


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: superpyno su Ottobre 18, 2008, 11:32:19 am
solo trazione posteriore, sostituirà nei listini la scaglietti già dall'inizio del prossimo anno.
sarà più un shooting breeak che un suv.


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: Miki Biasion su Ottobre 18, 2008, 11:35:31 am
Si ma è comunque una cosa senza senso per il marchio: Ferrari è un costruttore di esclusive auto sportive ad altissime prestazioni, che c'azzecca un suv? La simil-sw è già meglio, ma comunque un non senso per questa casa...


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: superpyno su Ottobre 18, 2008, 11:44:48 am
concordo, ma, forse mi ripeto, ultimamente prendo un sacco di cantonate.
mai avrei pensato di vedere così tante X6 in giro...................


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: THE KAISER su Ottobre 18, 2008, 12:02:23 pm
Citato da: superpyno su Ottobre 18, 2008, 11:44:48 am
concordo, ma, forse mi ripeto, ultimamente prendo un sacco di cantonate.
mai avrei pensato di vedere così tante X6 in giro...................

secondo me il concetto x6 non è sbagliato in linea teorica.
SI prefigge lo scopo di far sembrare più attraenti i fuoristrada, dando una linea da muscoloso coupè. O in altri termini offre un mezzo più pratico di un coupè, a tutti coloro a cui piace quel tipo di linea sportiva, ma ha bisogno di spazio, praticità, e non vuole essere vincolato a scegliere le strade lisce senza dossi per non toccare per terra...CHIARO che il risultato poteva essere molto migliore, ma concettualmente lo apprezzo !


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: Miki Biasion su Ottobre 18, 2008, 12:04:11 pm
Citato da: THE KAISER su Ottobre 18, 2008, 12:02:23 pm
secondo me il concetto x6 non è sbagliato in linea teorica.
SI prefigge lo scopo di far sembrare più attraenti i fuoristrada, dando una linea da muscoloso coupè. O in altri termini offre un mezzo più pratico di un coupè, a tutti coloro a cui piace quel tipo di linea sportiva, ma ha bisogno di spazio, praticità, e non vuole essere vincolato a scegliere le strade lisce senza dossi per non toccare per terra...CHIARO che il risultato poteva essere molto migliore, ma concettualmente lo apprezzo !


Se uno ha bisogno di spazio e praticità, di certo non può comprare l'X6, dal momento che tutte le riviste hanno criticato questi aspetti. L'X6 ha riuniti in se tutti i difetti delle rispettive categorie in cui va a "pescare", sarebbe stato sicuramente meglio riuscire a catturare pure qualche pregio...  :)


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: THE KAISER su Ottobre 18, 2008, 12:13:27 pm
Citato da: Miki Biasion su Ottobre 18, 2008, 12:04:11 pm
Se uno ha bisogno di spazio e praticità, di certo non può comprare l'X6, dal momento che tutte le riviste hanno criticato questi aspetti. L'X6 ha riuniti in se tutti i difetti delle rispettive categorie in cui va a "pescare", sarebbe stato sicuramente meglio riuscire a catturare pure qualche pregio... :)
ma avranno criticato relazionandolo all'x5, ma probabilmente è più spazioso di una serie 6, giusto?
a me pareva di aver letto che comunque non era male in quanto a spazio...


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: pasquale83 su Ottobre 18, 2008, 12:16:30 pm
:-X


ieri sono stato passeggero nella MB B200 CDI sport di mio cognato.... la mondeo che è una SW di 4,8m è molto meglio della B in curva...

sarà dato dalla differenza di altezza tra le 2 credo...
detto ciò...
che cazzo ci fanno con un ""SUV"" ferrari?!  ??? ??? ??? ???


:-X :-X :-X :-X


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: Ares su Ottobre 18, 2008, 12:20:25 pm
Citato da: pasquale83 su Ottobre 18, 2008, 12:16:30 pm
che cazzo ci fanno con un ""SUV"" ferrari?!  ??? ??? ??? ???


:-X :-X :-X :-X


lo vendono?


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: ChS su Ottobre 18, 2008, 12:32:28 pm
Citato da: superpyno su Ottobre 18, 2008, 11:17:48 am
leggo allibito !
me n'ero dimenticato, ma qui lo danno per certo !

Ma quale suv, ancora credete ai giornalisti? ;D
Piuttosto c'è qualche mia foto della California su questo numero? :)


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: Miki Biasion su Ottobre 18, 2008, 12:43:01 pm
Citato da: THE KAISER su Ottobre 18, 2008, 12:13:27 pm
ma avranno criticato relazionandolo all'x5, ma probabilmente è più spazioso di una serie 6, giusto?
a me pareva di aver letto che comunque non era male in quanto a spazio...


No, parlavano in assoluto, criticavano lo spazio posteriore e la scarsa accessibilità. Poi, che c'entra la serie 6?


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: ale75 su Ottobre 18, 2008, 13:08:02 pm
F151 è un progetto totalmente diverso non so chi possa aver scritto una cosa del genere
Li si che c'è da rimaere allibiti ;D
Cmq da un suv , hanno corretto in shooting brake ancora qualche numero e si avvicinano alla realtà ;)


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: THE KAISER su Ottobre 18, 2008, 13:19:22 pm
Citato da: Miki Biasion su Ottobre 18, 2008, 12:43:01 pm
No, parlavano in assoluto, criticavano lo spazio posteriore e la scarsa accessibilità. Poi, che c'entra la serie 6?
ma allora cosa scrivo a fare?? :P
Citato da: THE KAISER su Ottobre 18, 2008, 12:02:23 pm
secondo me il concetto x6 non è sbagliato in linea teorica.
SI prefigge lo scopo di far sembrare più attraenti i fuoristrada, dando una linea da muscoloso coupè. O in altri termini offre un mezzo più pratico di un coupè, a tutti coloro a cui piace quel tipo di linea sportiva, ma ha bisogno di spazio, praticità, e non vuole essere vincolato a scegliere le strade lisce senza dossi per non toccare per terra...



Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: Miki Biasion su Ottobre 18, 2008, 14:50:01 pm
Secondo me il confronto non esiste proprio, vorrebbe avere una linea da coupè ma di fatto non la ha ed è pure 5 porte... insomma, la questione direi che non si pone :P


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: THE KAISER su Ottobre 18, 2008, 15:06:32 pm
Citato da: Miki Biasion su Ottobre 18, 2008, 14:50:01 pm
Secondo me il confronto non esiste proprio, vorrebbe avere una linea da coupè ma di fatto non la ha ed è pure 5 porte... insomma, la questione direi che non si pone :P
Tu pensi che nessuno possa tenerle entrambe in considerazione per un eventuale acquisto?
Il processo decisionale che porta all'acquisto, per la maggior parte delle persone me compreso, non è così pragmatico e razionale come (a parole :P )  lo è per i pistoniani

non è che ci si siede a tavolino, si scrive quello di cui si ha bisogno (voglio un'auto alta, tot cm cubi di spazio nel bagagliaio, almeno 400nm di coppia ecc ecc :P

di solito si sceglie ciò che piace, ed asseconda maggiormente le proprie esigenze, ma non si va x compartimenti stagni (voglio per forza un suv, una media, una segmento e ecc...)

Nello specifico, x6 e 6er sono auto essenzialmente d'immagine, normalmente ne l'una ne l'altra si sceglie per andare in pista...hanno 4 posti, bagagliaio discreto, linea sportiveggiante, buone prestazoni.
Non svolgono compiti diametralmente opposti!!

Insomma, la x6  è una coupè rialzata...se a qualcuno piacciono le coupè solo per la forma della carrozzeria, se ne frega del baricentro handling ecc ecc, l'x6 potrebbe andar  bene.


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: Miki Biasion su Ottobre 18, 2008, 15:19:59 pm
Non sono per nulla d'accordo con la tua valutazione, la X6 non è una coupè rialzata... è solamente un suv meno utility del solito. Ma sul serio lo vedete come un coupè?

Per quanto riguarda i criteri di scelta, chiaramente uno fa come meglio crede, cercando di rispondere alle proprie esigenze. Nè la X6 nè la serie 6 sono auto "di prima necessità", vengono scelte entrambe con una buona dose di irrazionalità... l'unica cosa su cui sono d'accordo è la frase nella quale dici che sono auto di immagine, ecco, questo dice tutto. Se uno vuole apparire realmente, non ha da fare altro che comprare l'X6. E' il genere di veicolo del momento, ha una linea più "audace" del solito e pure buone prestazioni.

Ma se uno resta indeciso tra le due, per me semplicemente non ha le idee chiare su ciò che vuole da un'auto e su quale tipi di auto gli piacciono. Questo non lo dico per scatenare la solita crociata contro i suv o a favore di chissà quale pratica da pista, ma semplicemente perchè personalmente trovo piuttosto strano essere indecisi tra un suv e un coupè "dinamico", sono auto dalle caratteristiche troppo diverse.


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: Prozac87 su Ottobre 18, 2008, 15:58:46 pm
Il Drake si rivolterebbe nella tomba.
già gli era venuto un colpo quando gli ingegneri consigliarono di spostare il motore posteriormente...figuriamoci una cosa senza senso come un suv.
Provo a fidarmi di Gabri. ;)


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: MarzulLaurus su Ottobre 18, 2008, 16:46:38 pm
Ma il Kubang tanto che gli fa schifo?


Comunque questa cosa su base ferrari mi pare veramente una boiata allucinante...

Per il resto:
Citato da: THE KAISER su Ottobre 18, 2008, 15:06:32 pm
di solito si sceglie ciò che piace, ed asseconda maggiormente le proprie esigenze, ma non si va x compartimenti stagni (voglio per forza un suv, una media, una segmento e ecc...)



quando ho provato a sostenerlo io sono stato vilipeso... :P


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: Motesto su Ottobre 18, 2008, 20:58:02 pm
Citato da: ale75 su Ottobre 18, 2008, 13:08:02 pm
F151 è un progetto totalmente diverso non so chi possa aver scritto una cosa del genere
Li si che c'è da rimaere allibiti ;D
Cmq da un suv , hanno corretto in shooting brake ancora qualche numero e si avvicinano alla realtà ;)


personalmente non m'interessa manco cosa sia 151 basta sapere che non è una berlinetta veramente sportiva...

tutto il resto è inutile utile per vendere ai meii occhi.

430 scuderia l'unica auto di maranello interessante imho  ;)


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: RS su Ottobre 18, 2008, 21:01:28 pm
Citato da: Dogui the Special One su Ottobre 18, 2008, 20:58:02 pm
personalmente non m'interessa manco cosa sia 151 basta sapere che non è una berlinetta veramente sportiva...

tutto il resto è inutile utile per vendere ai meii occhi.

430 scuderia l'unica auto di maranello interessante imho  ;)

Perchè la 599 non è interessante? Alla Murcielago gli gira intorno due volte ::)


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: Motesto su Ottobre 18, 2008, 21:05:00 pm
Citato da: RS su Ottobre 18, 2008, 21:01:28 pm
Perchè la 599 non è interessante? Alla Murcielago gli gira intorno due volte ::)


anzittutto non mi piace esteticamente 599.

in secondo la stessa 599 viene girata attorno due volte da gallrdo superleggera e 430 scuderia.

a loro volta girate attorno da gt3 rs ma è un altra storia  ;D ;D


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: MRC su Ottobre 18, 2008, 21:06:05 pm
anche io voglio fidarmi... su auto c'è pure scritto che vogliono portare la produzione dalle attuali 8000 alle 12000/anno


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: RS su Ottobre 18, 2008, 21:21:30 pm
Citato da: Dogui the Special One su Ottobre 18, 2008, 21:05:00 pm
anzittutto non mi piace esteticamente 599.

in secondo la stessa 599 viene girata attorno due volte da gallrdo superleggera e 430 scuderia.

a loro volta girate attorno da gt3 rs ma è un altra storia  ;D ;D

Ma in quale film?
http://www.youtube.com/watch?v=ajAem_SlNuM
http://www.gtchannel.com/content.php?cid=6165


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: Motesto su Ottobre 18, 2008, 21:26:07 pm
Citato da: RS su Ottobre 18, 2008, 21:21:30 pm
Ma in quale film?
http://www.youtube.com/watch?v=ajAem_SlNuM
http://www.gtchannel.com/content.php?cid=6165


leggi i tempi fatti a fiorano ad esempio.
la scuderia è moltoo più sportiva , idem la gallardo superleggera.
e ancora di più la gt3 rs.


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: Homer su Ottobre 18, 2008, 21:57:09 pm
Citato da: Dogui the Special One su Ottobre 18, 2008, 21:26:07 pm
leggi i tempi fatti a fiorano ad esempio.
la scuderia è moltoo più sportiva , idem la gallardo superleggera.
e ancora di più la gt3 rs.


la 599 è una nota supercar da pista estrema infatti...


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: Samurai X su Ottobre 18, 2008, 22:20:50 pm
Five nine nine  ;D


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: Samurai X su Ottobre 18, 2008, 22:23:58 pm
La mia preferita resta la 355...

Come vettura estrema 360 cs


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: Homer su Ottobre 18, 2008, 22:27:47 pm
Citato da: samuraix su Ottobre 18, 2008, 22:23:58 pm
La mia preferita resta la 355...


ne ho vista una oggi splendida ad alessandria... come dicevo a mia moglie è IMHO la più bella ferrari V8 di sempre ancora adesso...


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: Samurai X su Ottobre 18, 2008, 22:35:53 pm
Verissimo Homer...bellissima nella sua semplicità...


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: RS su Ottobre 18, 2008, 23:28:07 pm
Citato da: Dogui the Special One su Ottobre 18, 2008, 21:26:07 pm
leggi i tempi fatti a fiorano ad esempio.
la scuderia è moltoo più sportiva , idem la gallardo superleggera.
e ancora di più la gt3 rs.

Io tutta sta sportività in più della GT3 RS non la vedo...
http://www.fastestlaps.com/index.php?page_id=compare&car1=458d856a36a6a&car2=45deb91240992


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: Motesto su Ottobre 18, 2008, 23:52:36 pm
Citato da: RS su Ottobre 18, 2008, 23:28:07 pm
Io tutta sta sportività in più della GT3 RS non la vedo...
http://www.fastestlaps.com/index.php?page_id=compare&car1=458d856a36a6a&car2=45deb91240992


:o :o :o :o


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: Miki Biasion su Ottobre 19, 2008, 12:55:21 pm
Citato da: Homer su Ottobre 18, 2008, 22:27:47 pm
ne ho vista una oggi splendida ad alessandria... come dicevo a mia moglie è IMHO la più bella ferrari V8 di sempre ancora adesso...


Per me se la gioca con la 308 GTS, ma è davvero un capolavoro... mille volte meglio della 360 e della 430


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: THE KAISER su Ottobre 19, 2008, 14:16:46 pm
la 599 è impressionante dal punto di vista delle prestazioni oltre che dell'handling, altrochè...non penso proprio si possa definire poco sportiva una cosa del genere. Probabilmente è meno estrema di scuderia e gt3 nell'assetto, ma compensa abbondantemente col motore ed alla fine in pista gira sugli stessi tempi o più veloce


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: superpyno su Ottobre 19, 2008, 18:50:32 pm
io avrei qualche difficoltà a confondere Ferrari con porsche......
a favore dell'italiana ovviamente.


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: Samurai X su Ottobre 19, 2008, 18:58:39 pm
http://it.youtube.com/watch?v=JGRXIDf9yTg&feature=related


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: Fiorex84 su Ottobre 19, 2008, 21:40:12 pm
Citato da: superpyno su Ottobre 18, 2008, 11:17:48 am
leggo allibito !
me n'ero dimenticato, ma qui lo danno per certo !
Chissa cosa avrebbe detto il Drake....


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: Obelix su Ottobre 19, 2008, 21:58:08 pm
Spero solo che sia una bufala giornalistica, per vedere la reazione del mercato, se potrebbe interessare insomma :P


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: Motesto su Ottobre 20, 2008, 08:55:39 am
Citato da: Fiorex84 su Ottobre 19, 2008, 21:40:12 pm
Chissa cosa avrebbe detto il Drake....


chi quello che diceva che le auto da cora dovevano avere il motore anteriore??

Il drake imho non era un "tecnico" ma un "agitatore di uomini" come si autodefiniva.

Un genio era Chapman .....  ;)


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: claudio53 su Ottobre 20, 2008, 09:00:36 am
Cissà cosa avrebbe detto Chapman a sapere che il Dogui comprava una Audi A4  ::) :P


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: Motesto su Ottobre 20, 2008, 09:03:39 am
Citato da: claudio53 su Ottobre 20, 2008, 09:00:36 am
Cissà cosa avrebbe detto Chapman a sapere che il Dogui comprava una Audi A4  ::) :P


infatti ho sbagliato, era meglio prendermi una golf VI 110 cv tdi e un carrello portauto  :-\ :-\

Cmq claudione ti assicuro che anche solo afferare il volante con la scritta acbc è un emozione.


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: Prozac87 su Ottobre 20, 2008, 17:48:15 pm
Citato da: Dogui the Special One su Ottobre 20, 2008, 08:55:39 am
chi quello che diceva che le auto da cora dovevano avere il motore anteriore??





sì, ma era anche uno che appena c'era qualche innovazione tecnologica dalla pista, la introduceva in un modello stradale..cosa che si vede benissimo nella Scuderia,ancora pochino nella California, ma in un suv...

comunque quando hai scritto Chapman, ho pensato a quello dei Monty Phyton ;D ;D ;D poi ho visto l'avatar della lotus ::)


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: Motesto su Ottobre 20, 2008, 17:54:17 pm
Citato da: Prozac87 su Ottobre 20, 2008, 17:48:15 pm
sì, ma era anche uno che appena c'era qualche innovazione tecnologica dalla pista, la introduceva in un modello stradale..cosa che si vede benissimo nella Scuderia,ancora pochino nella California, ma in un suv...


anzitutto enzo è morto parecchi anni fà , e l'attuale scuderia non c'entra.

Ripeto come "invenzioni/trovate" COlin Chapman con molti molti meno soldi fece molto di più.

Brrrr vedo che non conosci ACBC studia la storia della Lotus F1 e vedrai!  ;)



Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: Prozac87 su Ottobre 21, 2008, 10:41:40 am
intendo dire..molte delleferrari di oggi seguono la tradizione di portare elementi della pista su strada. come al solito mi spiegoda culo ;D adesso cerco la storia di ACBC


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: ChB su Ottobre 21, 2008, 11:15:59 am
Citato da: Prozac87 su Ottobre 21, 2008, 10:41:40 am
intendo dire..molte delleferrari di oggi seguono la tradizione di portare elementi della pista su strada. come al solito mi spiegoda culo ;D adesso cerco la storia di ACBC


Non preoccuparti, era chiarissimo ... ;)


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: Fiorex84 su Ottobre 25, 2008, 15:25:07 pm
Citato da: Doguistar su Ottobre 20, 2008, 08:55:39 am
chi quello che diceva che le auto da cora dovevano avere il motore anteriore??

Il drake imho non era un "tecnico" ma un "agitatore di uomini" come si autodefiniva.

Un genio era Chapman .....  ;)

Ferrari 250 lm, motore post.centrale, 12 cilindri a V, 3286cc, 320 cv a 7800 g-min.... progettista Vittorio Jano.... le wing cars ,l'effetto suolo con minigonne ecc... erano di Chapman, ma la Ferrari cominciò con il motore posteriore nel '63 per poi proseguire con le Dino, quindi non inneggiamo al Drake come un retrogrado..


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: Motesto su Ottobre 25, 2008, 15:34:00 pm
Citato da: Fiorex84 su Ottobre 25, 2008, 15:25:07 pm
Ferrari 250 lm, motore post.centrale, 12 cilindri a V, 3286cc, 320 cv a 7800 g-min.... progettista Vittorio Jano.... le wing cars ,l'effetto suolo con minigonne ecc... erano di Chapman, ma la Ferrari cominciò con il motore posteriore nel '63 per poi proseguire con le Dino, quindi non inneggiamo al Drake come un retrogrado..



è storia che John  cooper fece debuttare il motore posteriore in f1 nel 1957!

La Ferrari si uniformo allo strapotere della soluzione "england style" ma la battuta dei "buoi" è da tutti attribuita a ferrari!


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: Prozac87 su Ottobre 30, 2008, 22:48:55 pm
sì, sulla battuta non ci son dubbi ;D
però comunque è uno che ha rischiato tanto, anche con soluzioni tecnologiche innovative. come altri produttori di auto supersportive :)


Titolo: Re: Auto di novembre : sicuro sul Suv Ferrari
Post di: ChB su Ottobre 31, 2008, 07:36:15 am
Citato da: Dogui su Ottobre 25, 2008, 15:34:00 pm
è storia che John  cooper fece debuttare il motore posteriore in f1 nel 1957!


Ma il motore posteriore centrale era usato nei primi anni '30 nella formula Gran Premio, le nonne delle F1 del '57 ;)


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