|
Titolo: crisi? rottamazione presto!! Post di: Motesto su Ottobre 20, 2008, 22:40:22 pm http://www.corriere.it/economia/08_ottobre_20/incentivi_rottamazione_scajola_3f41b692-9ec2-11dd-b7ca-00144f02aabc.shtml
Assolutamente scandaloso, cioè trovo giuste le parole del ministro Welfare Sacconi e dei sindacati. Cioè il mercato è si in crisi ma i dati non mi paiono tragici (gli anni scorsi erano di record assoluti!!) non drammatica come altri settori manufatturieri. Certo la spinta per le nuove euro 5 si farà ma ormai le campagne pro-rottamazione a che euro sono arrivate alla rottamazione delle Eu3?? :o Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: Samurai X su Ottobre 20, 2008, 22:58:43 pm Non commento la questione perchè diventerei volgare...
Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: TonyH su Ottobre 21, 2008, 08:25:40 am Gli incentivi alla rottamazione sono una puttanata, continuano a drogare un mercato già troppo pompato. Peggiorano la situazione.
Se vogliono aiutare sul serio l'industria facciano sgravi fiscali per dipendenti E imprese. Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: fabrizio.b su Ottobre 21, 2008, 08:55:38 am comsideranto tutto l'indotto che ruota intornjo all'automotive la decisione pare comprensibile , si parla di rttamazione anche per gli elettrodomestici .
Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: Motesto su Ottobre 21, 2008, 09:02:53 am Citato da: fabrizio.b su Ottobre 21, 2008, 08:55:38 am comsideranto tutto l'indotto che ruota intornjo all'automotive la decisione pare comprensibile , si parla di rttamazione anche per gli elettrodomestici . gli eletrrodomestici sono effettivamente più in crisi dell'auto, vedirecenti problemi divarie industrie. certo fare una campagna del genere per prodotti "bianchi" made in cina però :o ::) Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: oscar su Ottobre 21, 2008, 09:04:37 am ma allora tolgano il pizzo sui passaggi di proprietà almeno anche i poveri cristi che non possono permettersi un'auto nuova possono prenderne una più recente.
Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: lothar su Ottobre 21, 2008, 10:09:51 am Lo trovo assurdo! Qui c'è gente che non arriva veramente a fine mese, e parlano di incentivi per prodotti che per la maggior parte non sono prodotti in Italia! Credo che la classe politica nostrana, di qualsiasi colore sia (così facciamo torto a tutti!), ormai è tragicomica.
Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: Nickee su Ottobre 21, 2008, 11:00:48 am Che si sbrighino cosi il mercato dell'auto aumenta le vendite e migliora la situazione delle aziende ed inoltre mi compro il plasma con gli incentivi sugli elettrodomestici ;D ;D ;D
Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: charlie65 su Ottobre 21, 2008, 11:48:29 am Ottimo!! Incentivi alla rottamazione!! Grande!! Ma sapete qual'è il contributo delle auto all'inquinamento? Secondo AutoOggi..l'1,5%..avete letto bene!! Le industrie e tutto il resto non fanno nulla per limitare l'inquinamento noi dovremmo essere costretti a cambiare auto??? Ma quando mai?? E l'Ecopass e i provvedimenti della regione Lombardia a cosa sono serviti? Il PM10 non è mai diminuito!! No ma poi notare i contributi..700 euro per rottamare un'Euro2...700 Euro??? non ci compri neanche un Ciao..ci fai giusto 5-6 pieni di benza al prezzo attuale ma stiamo scherzando? Che vadano a zappare la terra invece di proporre certe cose!! Soldi non ce ne sono trovassero altri modi per limitare l'inquinamento!! >:(
Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: Neo (Mr. Anderson) su Ottobre 21, 2008, 15:17:42 pm Citato da: charlie65 su Ottobre 21, 2008, 11:48:29 am Ottimo!! Incentivi alla rottamazione!! Grande!! Ma sapete qual'è il contributo delle auto all'inquinamento? Secondo AutoOggi..l'1,5%..avete letto bene!! Le industrie e tutto il resto non fanno nulla per limitare l'inquinamento noi dovremmo essere costretti a cambiare auto??? Ma quando mai?? E l'Ecopass e i provvedimenti della regione Lombardia a cosa sono serviti? Il PM10 non è mai diminuito!! No ma poi notare i contributi..700 euro per rottamare un'Euro2...700 Euro??? non ci compri neanche un Ciao..ci fai giusto 5-6 pieni di benza al prezzo attuale ma stiamo scherzando? Che vadano a zappare la terra invece di proporre certe cose!! Soldi non ce ne sono trovassero altri modi per limitare l'inquinamento!! >:( ma sei matto a dire queste cose??? guarda che è l'auto la maggior fonte di inquinamento mondiale....... :-X :-X :-X :-X altrimenti come giustifichiamo le domenice a piedi... i giov/ven a talghe alterne.... le settimane ecologiche... le domeniche in bici... gli ecopass e tutte le vaccate che i governi/amministrazioni locali ci vogliono affibiare..... Sarebbe ora che iniziassero a non rompere i maroni a noi autobobilisti con la storia dell'inquinamento... Abbiamo auto che per essere euro 4/5/6/7 consumano il triplo delle antenate e vanno un quarto...... con conseguente aumento di inquinamento.. aumento di richiesta del petrolio e tutto quello che ne consegue..... Oltretutto facciamo montare i vari filtri che rompono le particelle inquinanti in particelle più piccole così fanno male il doppio.... :-X :-X Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: baranzo su Ottobre 21, 2008, 15:28:33 pm Citato da: charlie65 su Ottobre 21, 2008, 11:48:29 am Ma sapete qual'è il contributo delle auto all'inquinamento? Secondo AutoOggi..l'1,5%.. Non commento il resto, ma questa è una boiata colossale. Secondo numerosi studi il traffico stradale è responsabile di una quota di inquinamento di decine di punti percentuali (a seconda dell'inquinante preso in considerazione, la quota è diversa se si parla di polveri sottili, monossido di carbonio, benzene, composti organici volatili, ossidi di azoto ossidi di zolfo...). Stiamo attenti a pubblicare dati non veritieri e fuorvianti. Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: charlie65 su Ottobre 21, 2008, 15:59:11 pm Citato da: baranzo su Ottobre 21, 2008, 15:28:33 pm Non commento il resto, ma questa è una boiata colossale. Secondo numerosi studi il traffico stradale è responsabile di una quota di inquinamento di decine di punti percentuali (a seconda dell'inquinante preso in considerazione, la quota è diversa se si parla di polveri sottili, monossido di carbonio, benzene, composti organici volatili, ossidi di azoto ossidi di zolfo...). Stiamo attenti a pubblicare dati non veritieri e fuorvianti. Ho citato AutoOggi..l'ho sfogliato senza comprarlo cmq è riferito al CO2... Faccio presente che il traffico stradale cmq comprende pulmann camion autotreni et similia che inquinano molto più delle auto..quindi l'apporto delle SOLE AUTO è notevolmente inferiore..(penso Autooggi facesse riferimento a questo).. cmq se è una boiata non prendertela con me ma con AutoOggi..io so che non è la prima volta che un giornale di auto lo dice..anche Quattroruote in passato.. :o Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: baranzo su Ottobre 21, 2008, 16:14:16 pm Citato da: charlie65 su Ottobre 21, 2008, 15:59:11 pm Ho citato AutoOggi..l'ho sfogliato senza comprarlo cmq è riferito al CO2... Faccio presente che il traffico stradale cmq comprende pulmann camion autotreni et similia che inquinano molto più delle auto..quindi l'apporto delle SOLE AUTO è notevolmente inferiore..(penso Autooggi facesse riferimento a questo).. cmq se è una boiata non prendertela con me ma con AutoOggi..io so che non è la prima volta che un giornale di auto lo dice..anche Quattroruote in passato.. :o Non me la prendo con te, ma con chi travisa i dati in modo da dare un'informazione distorta. Dire che il traffico stradale è responsabile di una porzione infinitesima dell'inquinamento è una falsità, a meno di non specificare quali sono i parametri presi in considerazione; è possibile che su scala globale l'auto sia responsabile di una quota bassa di inquinamento di un certo tipo, ma è altrettanto vero che su scala locale (città italiane - Italia - Europa) l'auto, per certi tipi di inquinanti, è la principale fonte di emissioni. Ogni statistica, se presa in modo parziale e decontestualizzato può essere sfruttata da chiunque per dimostrare tutto e il contrario di tutto, bisogna cercare di essere critici e capire se c'è una fregatura. Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: THE KAISER su Ottobre 21, 2008, 16:38:23 pm da 4ruote
un ovunque si corre ai ripari per sostenere le industrie automobilistiche...evidentemente non siamo proprio così cog***** se pensiamo di farlo anche noi... Citazione: Nicolas Sarkozy "L'UE DEVE AIUTARE IL SETTORE AUTO" Pubblicata il 21/10/2008 Importante intervento del premier francese Nicolas Sarkozy (nella foto) davanti al Parlamento Europeo, a Strasburgo. Nelle vesti di presidente di turno dell'Unione Europea, Sarkozy ha infatti dichiarato che serve un piano unitario a sostegno dell'industria dell'auto in questo periodo di crisi generale, sulla falsariga di quanto già concesso (25 miliardi di dollari) dalle autorità americane alle "big three" (GM, Ford e Chrysler). "Possiamo permettere - si chiede Sarkozy - che l'industria europea venga a trovarsi in grave svantaggio rispetto a quella americana senza pensare a una politica settoriale? L'Europa deve dare una risposta unitaria perché ha bisogno di un'industria forte, non solo nel settore dell'auto, e la nostra presidenza si batterà per questo". Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: pasquale83 su Ottobre 21, 2008, 17:16:59 pm ma è ridicolo !
si aiutano gli imprenditori a fare altri soldi (perchè incentivando le vendite loro guadagnano cmq...) e la gente si indebita per acquistare una cosa di cui non ha relativamente bisogno... ad un prezzo sempre più elevato ... con stipendi più indeboliti dall'inflazione... mah... non ci sto capendo più nulla... o forse siccome qualcosa la capisco non trovo intelligenti queste manovre... mah :-\ Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: charlie65 su Ottobre 21, 2008, 17:20:42 pm Citato da: baranzo su Ottobre 21, 2008, 16:14:16 pm Non me la prendo con te, ma con chi travisa i dati in modo da dare un'informazione distorta. Dire che il traffico stradale è responsabile di una porzione infinitesima dell'inquinamento è una falsità, a meno di non specificare quali sono i parametri presi in considerazione; è possibile che su scala globale l'auto sia responsabile di una quota bassa di inquinamento di un certo tipo, ma è altrettanto vero che su scala locale (città italiane - Italia - Europa) l'auto, per certi tipi di inquinanti, è la principale fonte di emissioni. Ogni statistica, se presa in modo parziale e decontestualizzato può essere sfruttata da chiunque per dimostrare tutto e il contrario di tutto, bisogna cercare di essere critici e capire se c'è una fregatura. Sta di fatto che i dati di inquinamento dell'anno scorso nonostante il blocco di Euro0 ed Euro1 in Lombardia hanno dimostrato che non c'è stata diminuzione di inquinamento..come mai? Ipotesi a) la percentuale di inquinamento delle auto non è così importante (confutabile secondo te..) b) la percentuale riferita alle auto è considerevole ma l'inquinamento risultante da Euro 0 o Euro2 o Euro 3 è praticamente equivalente.. In entrambe le ipotesi la rottamazione e il blocco non servono a niente..questa è la conclusione.. ;) Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: claudio53 su Ottobre 21, 2008, 17:21:32 pm Pasquale, compare non è obbligatorio, il miglior incentivo è non spendere nulla ;D
Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: pasquale83 su Ottobre 21, 2008, 17:23:33 pm Citato da: claudio53 su Ottobre 21, 2008, 17:21:32 pm Pasquale, compare non è obbligatorio, il miglior incentivo è non spendere nulla ;D giustissimo... ma con i cervelli vaGanti che ci sono in giro... molti ne "approfitteranno" degli incentivi credendo di fare l'affare ... e cmq .. paghiamo tutti... perchè gli incentivi sono soldi sottratti ad altre spese Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: Neo (Mr. Anderson) su Ottobre 21, 2008, 17:45:40 pm Citato da: claudio53 su Ottobre 21, 2008, 17:21:32 pm Pasquale, compare non è obbligatorio, il miglior incentivo è non spendere nulla ;D Se nessuno spende nulla l'economia di ferma e si chiude tutto..... il problema anche se paradossale è che per far girare l'economia bisogna spendere...... l'economia ha un suo del tutto instabile punto di equilibrio...... se qualcosa si ferma..... un po' alla volta si ferma tutto..... Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: MarzulLaurus su Ottobre 21, 2008, 19:32:30 pm L'unico modo per far ripartire l'economia è dare soldi alla gente... i primi che dovrebbero capirlo sono gli imprenditori...
Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: pasquale83 su Ottobre 22, 2008, 01:32:40 am Citato da: Laurus su Ottobre 21, 2008, 19:32:30 pm L'unico modo per far ripartire l'economia è dare soldi alla gente... i primi che dovrebbero capirlo sono gli imprenditori... "campa cavallo che l'erba cresce! "Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: TonyH su Ottobre 22, 2008, 08:30:39 am Citato da: Laurus su Ottobre 21, 2008, 19:32:30 pm L'unico modo per far ripartire l'economia è dare soldi alla gente... i primi che dovrebbero capirlo sono gli Ecco, così va meglio. Perchè mica tutti gli imprenditori navigano nell'oro, in Italia le imprese sono strangolate da tasse e burocrazia di stampo sovietico. E da dare ai dipendenti sovente rimane niente. Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: claudio53 su Ottobre 22, 2008, 08:55:02 am Citato da: Neo su Ottobre 21, 2008, 17:45:40 pm Se nessuno spende nulla l'economia di ferma e si chiude tutto..... il problema anche se paradossale è che per far girare l'economia bisogna spendere...... l'economia ha un suo del tutto instabile punto di equilibrio...... se qualcosa si ferma..... un po' alla volta si ferma tutto..... Non si può continuare a drogare l'economia, la gente si è stufata di fare debiti, correre e preoccuparsi per consumi inutili. Credo che molti sottovalutino questo aspetto della crisi. E' ora di ridimensionare il tutto, almeno nei paesi evoluti. E penso che sarà una crisi molto lunga e con effetti irreversibili. Il che a mio avviso è un bene, c'erano prezzi in esplosione, il petrolio doveva arrivare a 250$/barile, le case a 20000 euri/m2, la gente che guadagnava 3000 euri al mese si sentiva sfruttata e malpagata, niente andava bene a nessuno. Aspettative illogiche, e alla fine il conto è arrivato. E visto che non c'è il dogui, faccio io una previsione apocalittica: ci apetta un periodo di deflazione e crescita negativa. Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: TonyH su Ottobre 22, 2008, 09:00:24 am Citato da: claudio53 su Ottobre 22, 2008, 08:55:02 am Non si può continuare a drogare l'economia, la gente si è stufata di fare debiti, correre e preoccuparsi per consumi inutili. Credo che molti sottovalutino questo aspetto della crisi. E' ora di ridimensionare il tutto, almeno nei paesi evoluti. E penso che sarà una crisi molto lunga e con effetti irreversibili. Il che a mio avviso è un bene, c'erano prezzi in esplosione, il petrolio doveva arrivare a 250$/barile, le case a 20000 euri/m2, la gente che guadagnava 3000 euri al mese si sentiva sfruttata e malpagata, niente andava bene a nessuno. Aspettative illogiche, e alla fine il conto è arrivato. E visto che non c'è il dogui, faccio io una previsione apocalittica: ci apetta un periodo di deflazione e crescita negativa. Anche se ciò equivale a lubrificarmi lo sfintere, concordo. Abbiamo toppato, imponendo piani di crescita con ritmi da paese emergente in paesi che emergenti non sono. Bisogna fare un bel passo indietro, e ritararsi su ritmi, e VOLUMI di produzione più realistici. Anche se ci vorrà tempo e sarà molto doloroso, ma alla fine ne gioveremo. Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: Emi su Ottobre 22, 2008, 09:02:24 am il problema è che non è un interruttore che si spegne (cit. Rambo ;D)
mi chiedo sinceramente che tipo di manovre verranno attuate per ridare il giusto valore alle cose. Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: Losna su Ottobre 22, 2008, 10:05:26 am < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: claudio53 su Ottobre 22, 2008, 10:13:04 am Citato da: Losna su Ottobre 22, 2008, 10:05:26 am Io sono convinto che eventuali incentivi/rottamazioni questa volta avranno un effetto risibile se non nullo. Per i motivi esposti da Claudio, anche se io sono decisamente meno pessimista (vedo sì un periodo di recessione, ma abbastanza breve, poi l'economia ripartirà, magari trainata dai paesi emergenti, dove la gente ha ancora fame di tutto ed una gran voglia di rimboccarsi le maniche). Si la gente dei paesi emergenti ha ancora fame, ma sono troppi per una "way of life" simile alla nostra, e purtroppo anche se ciò accadesse, per noi non andrebbe meglio. I vantati vantaggi della globalizzazione per i paesi come il nostro (e USA e gli altri europei) sono a mio avviso solo delle interessate palle che hanno dimostrato la loro vacuità. In realtà il processo è fallito, e chi pensava che i cinesi lavoravano e noi vivevamo di rendita, dovrà rifare i conti. Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: MarzulLaurus su Ottobre 22, 2008, 10:18:16 am Citato da: TonyH su Ottobre 22, 2008, 08:30:39 am Ecco, così va meglio. Perchè mica tutti gli imprenditori navigano nell'oro, in Italia le imprese sono strangolate da tasse e burocrazia di stampo sovietico. E da dare ai dipendenti sovente rimane niente. Mah... non esagererei... Ci sono un'infinità di aziende che assumono loro atteggiamenti di stampo sovietico, sottopagando (questo vale per tutte) e manipolando a proprio uso e consumo il dipendente... Nonononono... sono assolutamente convinto di quello che dico... Più soldi ai dipendenti e più investimenti PRIVATI nella ricerca... D'altronde... è la ricetta di tutti gli stat avanzati... mica la sto inventando io... Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: claudio53 su Ottobre 22, 2008, 10:20:32 am E secondo me il modello dello sviluppo sostenibile non lo sa nessuno, sappiamo solo che questo modello non funziona più. Io un'idea ce l'avrei: ridurre i commensali e non aumentare il cibo sulla tavola. Un serio controllo della popolazione, specialmente nei paesi troppo grandi (Cina e India, in cui la massa sta ancora molto male) e troppo poveri (Africa). E non sperare che questi raggiunto il livello di vita simile al nostro si autoregolino, questo non potrà accadere mai.
Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: MarzulLaurus su Ottobre 22, 2008, 10:26:29 am C'è anche un altro problema... viviamo troppo...
L'uomo ha preteso di mettersi a giocare a nostro signore cercando di sottrarsi alle leggi della natura... ed ecco il risultato... Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: baranzo su Ottobre 22, 2008, 10:30:41 am Citato da: claudio53 su Ottobre 22, 2008, 10:20:32 am E secondo me il modello dello sviluppo sostenibile non lo sa nessuno, sappiamo solo che questo modello non funziona più. Io un'idea ce l'avrei: ridurre i commensali e non aumentare il cibo sulla tavola. Un serio controllo della popolazione, specialmente nei paesi troppo grandi (Cina e India, in cui la massa sta ancora molto male) e troppo poveri (Africa). E non sperare che questi raggiunto il livello di vita simile al nostro si autoregolino, questo non potrà accadere mai. Il concetto puo` anche essere valido ma non esiste nessun modo per metterlo in pratica senza il consenso dei diretti interessati. La politica del figlio unico cinese qualche frutto lo ha dato, bisognerebbe applicarla a livello mondiale, ma nessun paese puo' essere costretto. Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: claudio53 su Ottobre 22, 2008, 10:35:02 am Citato da: baranzo su Ottobre 22, 2008, 10:30:41 am Il concetto puo` anche essere valido ma non esiste nessun modo per metterlo in pratica senza il consenso dei diretti interessati. La politica del figlio unico cinese qualche frutto lo ha dato, bisognerebbe applicarla a livello mondiale, ma nessun paese puo' essere costretto. Questo è, purtroppo a mio avviso, vero. Ma ci sono altre soluzioni? Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: Nickee su Ottobre 22, 2008, 10:40:04 am I paesi ricchi utilizzano l'80% delle risorse mondiali...cibo compreso e il tasso di natalità delle popolazione occidentali è decisamente basso. C'è semplicemente una disparità di accesso alle risorse e uno spreco di esse.
Non è questione di controllo demografico. IMHO Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: claudio53 su Ottobre 22, 2008, 10:43:33 am Citato da: Nickee su Ottobre 22, 2008, 10:40:04 am I paesi ricchi utilizzano l'80% delle risorse mondiali...cibo compreso e il tasso di natalità delle popolazione occidentali è decisamente basso. C'è semplicemente una disparità di accesso alle risorse e uno spreco di esse. Non è questione di controllo demografico. IMHO Cosa intendi per paesi ricchi, perchè l'80% del cibo è tanto, e più di tanto non si può mangiare, si scoppia ::) Vedo che sei d'accordo col Papa, secondo me sbagliate tutti e due. Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: baranzo su Ottobre 22, 2008, 10:51:32 am I paesi "ricchi" consumano risorse che sono prodotte nei paesi poveri o in via di sviluppo, se da domani dovessimo smettere di acquistare giocattoli, televisori di ultima generazione, videogiochi, scarpe nuove e alla moda i primi a pagare sarebbero i lavoratori cinesi o del Bangladesh, che senza quei 70 centesimi che guadagnano per ogni scarpa che qui viene venduta a 100 euro non avrebbero nemmeno di che mangiare.
Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: Nickee su Ottobre 22, 2008, 10:53:12 am Citato da: claudio53 su Ottobre 22, 2008, 10:43:33 am Vedo che sei d'accordo col Papa, secondo me sbagliate tutti e due. Ogni tanto concordo con il Papa ;) Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: Losna su Ottobre 22, 2008, 10:54:42 am < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: Losna su Ottobre 22, 2008, 10:57:23 am < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: baranzo su Ottobre 22, 2008, 11:01:31 am Citato da: Losna su Ottobre 22, 2008, 10:54:42 am Le leggi della natura sono balle.... da millenni l'uomo è in grado, fisiologicamente, di superare ampiamente i 70 anni di età, solo che malattie/incidenti etc, in passato, abbassavano notevolmente la vita media, anche alla metà di questo numero. Che famo, eliminiamo i vaccini e introduciamo un po' di peste bubbonica? Socrate è morto suicida a 70 anni, Platone invece ha raggiunto gli 80. Parliamo di 2500 anni fa, arrivare a quest'età era tutt'altro che raro. Anche se c'è da dire che a quei tempi non esistevano le sigarette, magari bisognerebbe introdurre il fumo come materia obbligatoria dalle scuole medie, si potrebbe abbassare la vita media di una buona decina d'anni se si portasse il numero di fumatori al 100%. Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: Emi su Ottobre 22, 2008, 11:06:49 am basterebbe cambiare la data di scadenza dei medicinali o dei cibi.molti perirebbero.
Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: MarzulLaurus su Ottobre 22, 2008, 11:07:52 am Citato da: Losna su Ottobre 22, 2008, 10:54:42 am Le leggi della natura sono balle.... da millenni l'uomo è in grado, fisiologicamente, di superare ampiamente i 70 anni di età, solo che malattie/incidenti etc, in passato, abbassavano notevolmente la vita media, anche alla metà di questo numero. Che famo, eliminiamo i vaccini e introduciamo un po' di peste bubbonica? e non credo proprio... L'uomo fisiologicamente POTREBBE arrivare fino a 70 anni ma fintanto che faceva parte della catena alimentare a 70 anni non c'arrivava... se non in rarissimi casi... Le malattie, come accade nel restante mondo animale, attaccano gli esemplari meno forti, quelli meno capaci di difendersi... nell'ottica dell'evoluzione sono meno dannose di quel che si possa pensare... Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: Miki Biasion su Ottobre 22, 2008, 11:09:47 am Citato da: Emi su Ottobre 22, 2008, 11:06:49 am basterebbe cambiare la data di scadenza dei medicinali o dei cibi.molti perirebbero. Veramente lo fanno già :-X p.s. Ma che avatar ti sei messo!? ;D ;D ;D Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: Tarvos su Ottobre 22, 2008, 11:11:34 am Citato da: Emi su Ottobre 22, 2008, 11:06:49 am basterebbe cambiare la data di scadenza dei medicinali o dei cibi.molti perirebbero. una bella epidemia di vaiolo non la vogliamo? ::)Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: Losna su Ottobre 22, 2008, 11:12:10 am < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: Emi su Ottobre 22, 2008, 11:12:18 am Citato da: Miki Biasion su Ottobre 22, 2008, 11:09:47 am Veramente lo fanno già :-X p.s. Ma che avatar ti sei messo!? ;D ;D ;D esatto lo fanno già ma non abbastanza evidentemente ;) l'avatr è spettacolare vero? ;D ;D ;D Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: MarzulLaurus su Ottobre 22, 2008, 11:28:24 am Citato da: Losna su Ottobre 22, 2008, 11:12:10 am L'uomo ha smesso di far parte della catena alimentare in epoca preistorica. Quanto alle malattie, veramente elimineresti vaccini e reintrodurresti la peste? Inoltre l'evoluzione di una specie intelligente non necessariamente è legata alla sopravvivenza degli esemplari più forti fisicamente. Anzi, molto probabilmente è legata più all'intelligenza che alla forza fisica. infatti, in epoca storica, spesso chi guidava una civiltà non era particolarmente dotato fisicamente, mentre molto spesso lo erano gli schiavi. Suvvia... Per l'amore de dios... l'uomo ha terminato di far parte della catena alimentare in epoche molto molto più recenti, probabilmente da Pasteur in avanti... Mica devi pensare SOLO a quando veniva divorato dai tirannosauri... precedentemente alla medicina, la popolazione umana veniva tenuta sotto controllo dal rapporto con le altre specie... Più grandi o più piccole delle dimensioni fisiche dell'uomo stesso poco importa... L'intelligenza poi (e il potere non c'entra niente con quest'ultima...), gli consentiva di primeggiare FRA gli uomini... esattamente come accade nel mondo animale... Suvvia te lo dico io... Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: baranzo su Ottobre 22, 2008, 11:32:56 am Citato da: Laurus su Ottobre 22, 2008, 11:28:24 am Per l'amore de dios... l'uomo ha terminato di far parte della catena alimentare in epoche molto molto più recenti, probabilmente da Pasteur in avanti... Mica devi pensare SOLO a quando veniva divorato dai tirannosauri... precedentemente alla medicina, la popolazione umana veniva tenuta sotto controllo dal rapporto con le altre specie... Più grandi o più piccole delle dimensioni fisiche dell'uomo stesso poco importa... L'intelligenza poi (e il potere non c'entra niente con quest'ultima...), gli consentiva di primeggiare FRA gli uomini... esattamente come accade nel mondo animale... Suvvia te lo dico io... A partire dalle epoche preistoriche gli unici esseri viventi (forse) con i quali l'uomo si è trovato a combattere sono batteri e virus; ripropongo la domanda del Losna: veramente elimineresti vaccini e reintrodurresti la peste? Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: MarzulLaurus su Ottobre 22, 2008, 11:35:01 am reintrodurre la peste? E chi ne ha parlato?
Ormai non è più possibile tornare indietro... però personalmente indirizzerei la medicina/ricerca e quant'altro al miglioramento totale delle condizioni di vita, piuttosto che al prolungamento della stessa... Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: Miki Biasion su Ottobre 22, 2008, 11:35:06 am Citato da: Emi su Ottobre 22, 2008, 11:12:18 am l'avatr è spettacolare vero? ;D ;D ;D Non quanto il primo di gotenx... ma è comunque una figata ;D ;D ;D Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: Losna su Ottobre 22, 2008, 11:40:58 am < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: claudio53 su Ottobre 22, 2008, 11:45:34 am Citato da: Losna su Ottobre 22, 2008, 11:40:58 am se per catena alimentare intendi batteri e virus, ne facciamo ancora parte, come specie, in gran parte del pianeta. In tutto il mondo, sono da poco morti il figlio di Depardieu in Francia e quello di Rossellini in Italia, vittima del virus della polmonite e del batterio aureus :-X E chissà quanti altri personei non note ... Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: MarzulLaurus su Ottobre 22, 2008, 11:52:28 am questa è bellissima...
Se fossimo ancora "dentro" la catena alimentare non avremmo sovrappopolato il pianeta... non ne siamo sfuggiti definitivamente... ma ne siamo legati in percentuali infinitamente inferiori rispetto a soli 200 anni fa... Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: Emi su Ottobre 22, 2008, 11:55:19 am gotenx? ricordamelo
Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: Losna su Ottobre 22, 2008, 11:58:27 am < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: MarzulLaurus su Ottobre 22, 2008, 12:02:06 pm Paolo, quando diventi qualunquista, perdi anche qualsiasi capacità di interessare l'interlocutore... la parte del politicante ti si confa poco... viene meglio ad altri...
Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: Losna su Ottobre 22, 2008, 12:04:57 pm < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: MarzulLaurus su Ottobre 22, 2008, 12:12:10 pm Citato da: Losna su Ottobre 22, 2008, 12:04:57 pm Bravo, tu invece parti con un'affermazione del cavolo, e quando ti viene confutata non sei capace di fermarti e prosegui verso l'abisso. rotfl... Comunque, da quel che dici, mi sa che mengele lo conosci appena di nome... Forse converrebbe tu ti informassi prima di citar fatti a caso... Mengele, tanto per rendertelo noto, non studiava... faceva esperimenti a caso, senza alcun metodo, nè finalità scientifica... Tanto così... per... Dunque, fino ad ora le affermazioni del cavolo, ovvero errate, sono le tue... per il resto puoi non esser d'accordo con determinate idee... ma questo non le rende del cavolo... magari per qualcuno diventano addirittura più interessanti... Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: Nielli su Ottobre 22, 2008, 13:44:51 pm Vaccini?? ??? peste ??? ??? ??? mortalità ...controllo delle nascite?? ??? e perchè non una bella guerra mondiale ??? ??? mi sà che state degenerando...si stava parlando di rottamazioni :P :P ::)
L'unico mio apporto a questa sorta di discussione è il fatto che se vogliono il mio golf, l'alfetta o il 12...DEVONO VENIRSELO A PRENDERE >:( >:( >:( il fucile da caccia di mio padre è gia carico ;D ;D Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: claudio53 su Ottobre 22, 2008, 13:47:43 pm Citato da: Nielli su Ottobre 22, 2008, 13:44:51 pm Vaccini?? ??? peste ??? ??? ??? mortalità ...controllo delle nascite?? ??? e perchè non una bella guerra mondiale ??? ??? mi sà che state degenerando...si stava parlando di rottamazioni :P :P ::) L'unico mio apporto a questa sorta di discussione è il fatto che se vogliono il mio golf, l'alfetta o il 12...DEVONO VENIRSELO A PRENDERE >:( >:( >:( il fucile da caccia di mio padre è gia carico ;D ;D ... bravo, due o tre bocche in meno da sfamare dovresti raggiungerle, se spari bene ;D Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: fabrizio.b su Ottobre 22, 2008, 14:25:18 pm mi fa orrore leggere certi interventi .
Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: oscar su Ottobre 22, 2008, 14:31:07 pm Citato da: Nielli su Ottobre 22, 2008, 13:44:51 pm Vaccini?? ??? peste ??? ??? ??? mortalità ...controllo delle nascite?? ??? e perchè non una bella guerra mondiale ??? ??? mi sà che state degenerando...si stava parlando di rottamazioni :P :P ::) L'unico mio apporto a questa sorta di discussione è il fatto che se vogliono il mio golf, l'alfetta o il 12...DEVONO VENIRSELO A PRENDERE >:( >:( >:( il fucile da caccia di mio padre è gia carico ;D ;D in un certo senso è lo stesso argomento ;D. rottamazione-selezione naturale sono la stessa cosa no ??? ;D Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: Nielli su Ottobre 22, 2008, 15:39:00 pm Citato da: oscar su Ottobre 22, 2008, 14:31:07 pm in un certo senso è lo stesso argomento ;D. rottamazione-selezione naturale sono la stessa cosa no ??? ;D Ripeto, certe volte non conviene farsi risucchiare nel discorso, sono cose troppo delicate e che mettono in gioco argomenti spinosi e difficili, è meglio descrivere i fatti che proporre "rimedi" e a tal punto ricordo ai commensali che l'uomo (come essere umano) ha modificato e piegato talmente tanto la natura al suo volere che con essa ha ormai ben pochi collegamenti, le leggi che regolavano il sistema ormai per l'uomo non hanno più valore, o comunque poco , e questo da qualche centinaio di anni per giungere al secolo appena concluso dove le manipolazioni sono aumentate esponenzialmente, io non dico bene e non dico male ma chissà dove arriveremo ::) e chissà se la natura proverà nuovamente a decimarci ed in quale maniera... :P Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: Miki Biasion su Ottobre 22, 2008, 16:11:09 pm Citato da: Emi su Ottobre 22, 2008, 11:55:19 am gotenx? ricordamelo Non ricordi due cose rotonde e rimbalzanti con ritmo ipnotico? :) Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: Emi su Ottobre 22, 2008, 17:10:33 pm A si!!! ;D
Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: lothar su Ottobre 22, 2008, 17:27:01 pm In effetti siete troppi, o ve ne andate o verrete eliminati comunque e ci trascinerete con voi inutilmente. Ricordatevi che tutti dovete morire, quindi prima fate, meno risorse consumate, meno inquinate. In quanto ai consumi, una volta eliminata la gente inutile che non spende ma guarda solo la merce sugli scaffali del mondo, una volta eliminata, dicevo, noi che rimaniamo potremo tranquillamente comprare e vendere di più, quindi ai fini commerciali, non si risentirà della vostra mancanza, anzi, ci sarà sicuramente un incremento dei fatturati mondiali. Dovranno rimanere due sole razze, l'Homo Demens Comedis, la più numerosa, e l'Homo Paraculis Vendĭtōris. Tutto il resto non serve, voi compresi.
Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: stella su Ottobre 24, 2008, 17:19:18 pm Da Pechino. Berlusconi ha escluso comunque che si possa intervenire a sostegno del settore auto con incentivi alle rottamazioni. "Non è stata mai prevista - ha detto - la rottamazione per le auto".
Ad oggi... ::) ;D PS: Il pianeta non è poi così tanto sovrappopolato, ce ne sta ancora di gente... Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: Homer su Ottobre 24, 2008, 17:23:16 pm Citato da: stella su Ottobre 24, 2008, 17:19:18 pm Da Pechino. Berlusconi ha escluso comunque che si possa intervenire a sostegno del settore auto con incentivi alle rottamazioni. "Non è stata mai prevista - ha detto - la rottamazione per le auto". Ad oggi... ::) ;D già prevista per domani la smentita? :P :P :P Titolo: Re: crisi? rottamazione presto!! Post di: claudio53 su Ottobre 27, 2008, 08:50:54 am Citato da: stella su Ottobre 24, 2008, 17:19:18 pm Da Pechino. Berlusconi ha escluso comunque che si possa intervenire a sostegno del settore auto con incentivi alle rottamazioni. "Non è stata mai prevista - ha detto - la rottamazione per le auto". Ad oggi... ::) ;D PS: Il pianeta non è poi così tanto sovrappopolato, ce ne sta ancora di gente... ... se lo dici tu ::), almeno ti comporti coerentemente :P
ilPistone.com | Powered by SMF 1.0.2.
© 2001-2004, Lewis Media. All Rights Reserved. |