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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: pg su Ottobre 23, 2008, 14:44:37 pm



Titolo: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: pg su Ottobre 23, 2008, 14:44:37 pm
http://www.repubblica.it/2008/10/motori/motori-ottobre3/auto-a-spinta/auto-a-spinta.html?ref=mothpstr2

8)


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: TonyH su Ottobre 23, 2008, 14:47:44 pm
Vuoi vedere che con la crisi torna in auge il motore a molla? :o

Il Mauring diventerà ricchissimo.

Ma noi avremmo l'obbligo morale di fregargli tutti i soldi per non farlo sentire in colpa 8) :P


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: oscar su Ottobre 23, 2008, 16:00:01 pm
così intanto ci si allena pure, quindi si risparmia sulla iscrizione in palestra ;D


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: baranzo su Ottobre 23, 2008, 16:03:26 pm
Quindi questi avrebbero inventato un'auto che con lo stesso sforzo necessario ad andare in bicicletta permette di andare a 100 km/h in 4 (mentre ovviamente uno solo dei 4 pedala). Ci sono 2 ipotesi: o sono dei geni o ci stanno prendendo per il culo.


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: fabrizio.b su Ottobre 23, 2008, 16:04:15 pm
Citato da: baranzo su Ottobre 23, 2008, 16:03:26 pm
Quindi questi avrebbero inventato un'auto che con lo stesso sforzo necessario ad andare in bicicletta permette di andare a 100 km/h in 4 (mentre ovviamente uno solo dei 4 pedala). Ci sono 2 ipotesi: o sono dei geni o ci stanno prendendo per il culo.


propendo per la seconda


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: claudio53 su Ottobre 23, 2008, 16:06:47 pm
Citato da: baranzo su Ottobre 23, 2008, 16:03:26 pm
Quindi questi avrebbero inventato un'auto che con lo stesso sforzo necessario ad andare in bicicletta permette di andare a 100 km/h in 4 (mentre ovviamente uno solo dei 4 pedala). Ci sono 2 ipotesi: o sono dei geni o ci stanno prendendo per il culo.


Basta che uno dei 4 (quello che pedala) sia Hulk: non è tanto di compagnia, ma con la benzina questi prezzi  ;D


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: pg su Ottobre 23, 2008, 16:12:46 pm
Citato da: baranzo su Ottobre 23, 2008, 16:03:26 pm
Quindi questi avrebbero inventato un'auto che con lo stesso sforzo necessario ad andare in bicicletta permette di andare a 100 km/h in 4 (mentre ovviamente uno solo dei 4 pedala). Ci sono 2 ipotesi: o sono dei geni o ci stanno prendendo per il culo.


Tenuto presente che una persona media che pedala produce 100 watt, e che i muscoli delle gambe sono molto più forti di quelli delle braccia, propenderei anch'io per la seconda ipotesi ...



Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: TonyH su Ottobre 23, 2008, 16:14:18 pm
Citato da: pg su Ottobre 23, 2008, 16:12:46 pm
Tenuto presente che una persona media che pedala produce 100 watt,


Solo 100W? io pensavo un pò di più :-\


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: The Tramp su Ottobre 23, 2008, 20:06:46 pm
Citato da: TonyH su Ottobre 23, 2008, 16:14:18 pm
Solo 100W? io pensavo un pò di più :-\


Io sapevo 1/8 Hp. Siamo li e dipende anche dalla forza dell'uomo.


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: Losna su Ottobre 24, 2008, 09:16:54 am
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: TonyH su Ottobre 24, 2008, 09:26:59 am
Citato da: The Tramp su Ottobre 23, 2008, 20:06:46 pm
Io sapevo 1/8 Hp. Siamo li e dipende anche dalla forza dell'uomo.


1/8 di CV sono 170W, mi sembrano in ogni caso pochini. Per un uomo mediamente allenato.

Ricordo che quei cazzilli di potenziometri delle cyclette in palestra riuscivo a fargli arrivare a 800W pedalando come un ossesso.......ok che non sono precisissimi, ma ci passa quasi un'ordine di grandezza!


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: claudio53 su Ottobre 24, 2008, 09:28:14 am
Citato da: TonyH su Ottobre 24, 2008, 09:26:59 am
1/8 di CV sono 170W, mi sembrano in ogni caso pochini. Per un uomo mediamente allenato.

Ricordo che quei cazzilli di potenziometri delle cyclette in palestra riuscivo a fargli arrivare a 800W pedalando come un ossesso.......ok che non sono precisissimi, ma ci passa quasi un'ordine di grandezza!



Madddaaai, Ullrich che era un fenomeno, stava sul mezzo kW. TonyH è dopato  :o ;D ;D ;D


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: pg su Ottobre 24, 2008, 09:29:44 am
Citato da: claudio53 su Ottobre 24, 2008, 09:28:14 am
Madddaaai, Ullrich che era un fenomeno, stava sul mezzo kW. TonyH è dopato  :o ;D ;D ;D


o il potenziometro della bici è veramente un cazzillo ....


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: TonyH su Ottobre 24, 2008, 09:31:32 am
Citato da: claudio53 su Ottobre 24, 2008, 09:28:14 am
Madddaaai, Ullrich che era un fenomeno, stava sul mezzo kW. TonyH è dopato  :o ;D ;D ;D


Di Cipollini dicevano che al massimo sforzo arrivasse a 2kW....

Forse i 500W sono MEDI su tutto lo sforzo, io dopo 10s a quella velocità cadevo svenuto a lato  ;D


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: ChB su Ottobre 24, 2008, 09:32:00 am
Non è che erano i Watts prodotti cumulati?


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: claudio53 su Ottobre 24, 2008, 09:33:53 am
1 kW=1,35 CV circa, un cavallo dico =0,7 kW circa, ora che voi siate l'uomo chiamto cavallo va anche bene, ma il cavallo è grandino come bestia, pardon animale, le bestie stanno su due zampe e non hanno ali ma braccia  8)


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: TonyH su Ottobre 24, 2008, 09:35:41 am
Citato da: claudio53 su Ottobre 24, 2008, 09:33:53 am
1 kW=1,35 CV


E' il contrario ;)
Citato da: ChB su Ottobre 24, 2008, 09:32:00 am
Non è che erano i Watts prodotti cumulati?


No, perchè rallentando diminuivano.

Cmq, un ciclista professionista prende punte di quasi 70km/h, che basti solo mezzo cavallo mi pare un pò poco ;)


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: pg su Ottobre 24, 2008, 09:36:28 am
Citato da: ChB su Ottobre 24, 2008, 09:32:00 am
Non è che erano i Watts prodotti cumulati?


Oibò!

:o


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: TonyH su Ottobre 24, 2008, 09:37:40 am
Ho trovato questo:

http://www.ciclimacri.com/tipologia_ciclista.htm

Un ciclista professionista arriva si "solo" a 450W, ma sono quelli che può tenere un'ora.
Mentre il picco sul breve arriva a quasi il doppio :)


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: ChB su Ottobre 24, 2008, 09:38:31 am
Citato da: TonyH su Ottobre 24, 2008, 09:35:41 am
E' il contrario ;)


No, 1 kW = 1,36 CV ... infatti 100 kW sono 136 CV ... potenza a caso ::) ;D ;D ;D
Citazione:
No, perchè rallentando diminuivano.

Cmq, un ciclista professionista prende punte di quasi 70km/h, che basti solo mezzo cavallo mi pare un pò poco ;)


Ah beh ... comunque, penso che una determinata potenza -e relativamente elevata- un ciclista la sviluppa eccome ... ma non sono medico dello sport ...


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: claudio53 su Ottobre 24, 2008, 09:39:05 am
Citato da: TonyH su Ottobre 24, 2008, 09:35:41 am
E' il contrario ;)

No, perchè rallentando diminuivano.

Cmq, un ciclista professionista prende punte di quasi 70km/h, che basti solo mezzo cavallo mi pare un pò poco ;)


Si, pardon  ::), comunque il cavallo >> 1,35 Tony, a meno che tu sia ingrassato pericolosamente di recente  ;)


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: ChB su Ottobre 24, 2008, 09:40:06 am
Citato da: pg su Ottobre 24, 2008, 09:36:28 am
Oibò!

:o



Voilà ... quaqquaraquà ...

Ma riesci una volta a smetterla di fare il saputello ed esplicitare cosa ti sciocca (<-- te l'ho scritto onomatopeicamente)?


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: TonyH su Ottobre 24, 2008, 09:40:26 am
Citato da: ChB su Ottobre 24, 2008, 09:38:31 am
No, 1 kW = 1,36 CV ... infatti 100 kW sono 136 CV ... potenza a caso ::) ;D ;D ;D


Minchia che coglione.....è vero. :-X

Scusate, avevo la testa altrove........  :(
Citato da: claudio53 su Ottobre 24, 2008, 09:39:05 am
1,35 Tony, a meno che tu sia ingrassato pericolosamente di recente ;)


C'è la domanda di riserva? :-[


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: pg su Ottobre 24, 2008, 09:41:51 am
Citato da: TonyH su Ottobre 24, 2008, 09:35:41 am
E' il contrario ;)

No, perchè rallentando diminuivano.

Cmq, un ciclista professionista prende punte di quasi 70km/h, che basti solo mezzo cavallo mi pare un pò poco ;)


Donc, i dati a mia disposizione sono i seguenti: la potenza prodotta da una pedalata di una persona normale è di circa 100 watt. I ciclisti professionisti stanno attorno ai 300 watt. Poi ci sono i fenomeni che arrivano a mezzo kW. In ogni caso, non basta a fare andare il trabiccolo ...


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: claudio53 su Ottobre 24, 2008, 09:42:20 am
Mi ricorreggo, pardon col cactus   :P, grazie ChB, meno male che ci sono gli ing svizzeri che vengono in soccorso degli ing italiani vecchio ordinamento contro quelli nuovo ordinamento ...


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: pg su Ottobre 24, 2008, 09:45:54 am
Citato da: ChB su Ottobre 24, 2008, 09:40:06 am
Voilà ... quaqquaraquà ...

Ma riesci una volta a smetterla di fare il saputello ed esplicitare cosa ti sciocca (<-- te l'ho scritto onomatopeicamente)?


Ma casso, una potenza è una potenza, (a parte il Watts, che da solo meriterebbe una tirata d'orecchie), quindi lavoro nell'unità di tempo. I "Watts prodotti cumulati" sono un'energia e quindi non si misurano in watt ...

:P


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: ChB su Ottobre 24, 2008, 09:51:58 am
Citato da: pg su Ottobre 24, 2008, 09:45:54 am
Ma casso, una potenza è una potenza, (a parte il Watts, che da solo meriterebbe una tirata d'orecchie), quindi lavoro nell'unità di tempo. I "Watts prodotti cumulati" sono un'energia e quindi non si misurano in watt ...

:P


Primo
S.I.: l'unità di misura è W, maiuscolo ... quindi, per estensione, Watt ... è maggiore a 1, plurale e quindi "s" ... scusa, ma sono in Svizzera, noi si scrive così ... d'altronde scrivete "euri"

Secondo
Accumulo: si è capito quel che intendevo? Sì, e allora "scopo raggiunto" ...

Terzo
Non mi scassare più 'a penna ... penso di sparar meno castronate della media ...


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: pg su Ottobre 24, 2008, 09:55:13 am
^^^

ROTFL!

Scusa Christian, ma scassare i maroni ad uno scassamaroni professionista è trooooooooooppo divertente ...



Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: ChB su Ottobre 24, 2008, 09:56:40 am
Citato da: pg su Ottobre 24, 2008, 09:55:13 am
^^^

ROTFL!

Scusa Christian, ma scassare i maroni ad uno scassamaroni professionista è trooooooooooppo divertente ...


Vedo che leggi senza attenzione, con superficialità ... sarà più di un anno che non scasso più ... a parte sui consumi e la statura di Kaos ::)


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: pg su Ottobre 24, 2008, 09:59:53 am
Citato da: ChB su Ottobre 24, 2008, 09:56:40 am
... sarà più di un anno che non scasso più ... a parte sui consumi e la statura di Kaos ::)


Ah no, eh .....
Citato da: ChB su Ottobre 24, 2008, 09:56:40 am
Vedo che leggi senza attenzione, con superficialità


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: claudio53 su Ottobre 24, 2008, 10:16:55 am
In italiano, non si dovrebbe usare il plurale delle unità, anche scritte per esteso:

250 volt, 2 kW, 650 watt, 20 ampere.

Qui c'è un link alle unità di misura del SI (volendo c'è anche in francese).

http://www.bipm.org/utils/common/pdf/si_brochure_8_en.pdf


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: pg su Ottobre 24, 2008, 10:24:54 am
Eppoi i simboli maiuscoli quando è il caso (K, J, W), ma quando le unità di misura sono scritte per esteso, minuscolo (kelvin, joule, watt)


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: mauring su Ottobre 24, 2008, 10:26:35 am
Citato da: TonyH su Ottobre 23, 2008, 14:47:44 pm
Vuoi vedere che con la crisi torna in auge il motore a molla? :o

Il Mauring diventerà ricchissimo.

Ma noi avremmo l'obbligo morale di fregargli tutti i soldi per non farlo sentire in colpa 8) :P


8)

E inventero' pure la macchina a molla da polso, cosi' invece che parcheggiarla, la indossi, e si ricarica col movimento del braccio.  :D

Ho gia' costruito un prototipo che va come un orologio....  ::) ;D



Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: claudio53 su Ottobre 24, 2008, 10:27:28 am
Citato da: pg su Ottobre 24, 2008, 10:24:54 am
Eppoi i simboli maiuscoli quando è il caso (K, J, W), ma quando le unità di misura sono scritte per esteso, minuscolo (kelvin, joule, watt)


Si, scusa, hai ragione, anzi le maiuscole sono l'eccezione nei simboli quando l'unità rappresenta il nome di uno scienziato. Infatti metro è m, secondo è s è così via.


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: ChB su Ottobre 24, 2008, 13:41:49 pm
Mi vien da rispondere come Sordi-Marchese del Grillo ... ma son troppo preso dalla digestione 8) 8) 8) 8)


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: The Tramp su Ottobre 24, 2008, 13:57:31 pm
Citato da: TonyH su Ottobre 24, 2008, 09:31:32 am
Di Cipollini dicevano che al massimo sforzo arrivasse a 2kW....

Cipollini è un professionista. E mangia per 2kWh.  ;)
Citazione:
Forse i 500W sono MEDI su tutto lo sforzo, io dopo 10s a quella velocità cadevo svenuto a lato  ;D


Inanzitutto sono watt ora. Ovvero, se pedali con quella intensità per un'ora, hai prodotto 500w.

Ma se lo fai per un minuto e poi cadi sfinito i tuoi 500wh sono in realtà 8,33 w.

Se mantienti un ritmo adeguato per pedalare per un'ora, secondo me sei su 170 wh, che è la media di un essere umano normal.


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: The Tramp su Ottobre 24, 2008, 14:01:29 pm
Citato da: pg su Ottobre 24, 2008, 09:41:51 am
Poi ci sono i fenomeni che arrivano a mezzo kW. In ogni caso, non basta a fare andare il trabiccolo ...


Per mantenere la Prius a 64 km/h bastano 152,8 wh. a 96 km/h ce ne vogliono 215 wh.

Ovvio che una minima di pendenza ridicola aumenta esponenzialmente la richiesta di energia.

e poi con solo 215wh hai bisogno di un appuntamento per arrivare a 96 km/h, sempre che non ci sia vento eh.  ;D


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: claudio53 su Ottobre 24, 2008, 14:18:38 pm
Scusa Tramp, ma le potenze sono W, i Wh sono misura di energia (anche se sarebbe meglio usare i joule o J). Per cui per mantenere la Prius a 60 kmh-1 bastano 152,8 W. Però questi valori non mi tornano assolutamente, a 100 all'ora ci va qualche kW di solito, più di 10  ::)


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: TonyH su Ottobre 24, 2008, 14:18:42 pm
Citato da: The Tramp su Ottobre 24, 2008, 13:57:31 pm
Ovvero, se pedali con quella intensità per un'ora, hai prodotto 500w.


il Watt è un'unità di misura di una potenza....500Wh può al massimo significare che la POTENZA media è stata di 500W.
Ma se produci qualcosa è lavoro, quindi Joule ;)


Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: pg su Ottobre 24, 2008, 16:45:13 pm
L'avevo detto io, l'avevo detto ...



Titolo: Re: Altro che ibrido, a braccia!
Post di: The Tramp su Ottobre 24, 2008, 21:02:48 pm
Citato da: claudio53 su Ottobre 24, 2008, 14:18:38 pm
Scusa Tramp, ma le potenze sono W, i Wh sono misura di energia (anche se sarebbe meglio usare i joule o J). Per cui per mantenere la Prius a 60 kmh-1 bastano 152,8 W. Però questi valori non mi tornano assolutamente, a 100 all'ora ci va qualche kW di solito, più di 10  ::)


Hai ragione, ho letto male la tabella.  ::)

Il Wh di riferisce al miglio.

Temperature:  87º F

Elevation:  400’  feet above sea level

Humidity:  67%

Barometer:  30.03 in/hg

Load:  350 lbs (driver & gear)

Auto AC:  OFF

Climate Control:  72º F

Wind:  NONE

Wind Dir:  235º (tail wind/crosswind – slightly detrimental)

Fuel:  114,500 BTU (avg Summer Blend)  -- see:  http://www.epa.gov/otaq/rfgecon.htm

kWh:  33.5568 kWh (energy available per gallon/US)

RRR:  .001144 Road Rolling Resistance (smooth asphalt roads)

TRR:  .007 Tire Rolling Resistance

Cd:  .26 Aerodynamic Coefficient of Drag

FA:  2.16m^2 Frontal Area in meters squared

cwCd:  1.4e-5  (crosswind correction for Cd)

cwFA:  8.5e-5  (crosswind correction for FA)



MPH Watt hours per mile % of Energy used to Overcome Aerodynamic Drag
40 152.8 Wh 29.8%
45 181.3 Wh 31.9%
50 190.8 Wh 37.3%
55 202.9 Wh 42.5%
60 215.5 Wh 47.6%
65 233.4 Wh 51.6%
70 250.3 Wh 55.8%
75 268.5 Wh 59.7%
80 287.8 Wh 63.4%


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