ilPistone.com

ottobre -18,89 %

nel anno siamo a circa -12%

sono curioso di leggere gli ordinativi.

Imho se si chiude a -15% sull'anno è già un gran risultato.

Io vedo in giro quasi solo auto recenti...sarebbe una follia cambiarle in continuazione...

Anche Porsche ha annunciato un prolungamento della chiusura natalizia, prevedo chiusure e cassa intgrazione a gogo.

Ho un amico che lavora nell'indotto e starà a casa da Natale all'ultima settimana di gennaio 2009 tra ferie e cassa.

Non solo nell'automobile, la crisi sta toccando tutti i settori produttivi, rendendo molto difficile trovare un altro lavoro per chi è stato licenziato. Ho un amico che lavora in un supermercato e mi diceva che fino a poco tempo fa a taccheggiare erano zingari, nordafricani e ragazzini che si fregavano cosmetici e cancelleria. Oggi sorprende sempre più casalinghe e pensionati che cercano di infilarsi in tasca due etti di grana padano o che cercano di fregare gli etti pesando la frutta e la verdura. Brutto segno.

A sentire il concessionario, si vende ancora bene ad aziende e liberi professionisti, anche se le aziende stanno abbassando i livelli, invece che una segmento D passano una C monovolume o invece che una segmento C una B da quattro metri... ai privati invece si vendono quasi solo utilitarie.

e con tutta sta crisi, noi qua a cazzeggiare sul pistone... ma va la, va, che non è mai andata così di lusso!

Se penso a gente che conosco che è passata da due stipendi a zero nel giro di un paio di mesi, ti devo proprio dare ragione.

L'importante per il mercato dell'auto è raggiungere l'immatricolato di 2.000.000

se non alzano gli stipendi ci si avviterà su noi stessi... c'è poco da dire e poco da fare...

Verissimo Phormula...non per niente i segmenti A e B fanno ancora buoni numeri...e anche i marchi di quasi lusso stanno capendo che devono abbassare il livello dei loro prodotti...

beh, forse i privati han scoperto che per l'auto con cui devono andare al lavoro e magari al mare nei weekend estivi, gli basta e avanza una puntoG?

Un tracollo quest'anno era prevedibile e fisiologico.
L'anno scorso è stato un anno record, e crescere ulteriormente dai record sono casi più unici che rari (sennò mica si chiamerebbero record)
Un pò di manager devono iniziare a ficcarsi in testa che non si può sempre crescere all'infinito, siam mica la Cindia (dove crescono perchè partono dal nulla)

il problema è che imho molte "aziendali" sono in realtà km o.

Qui e' niente: in USA mi sembra che in Ottobre ci sia stato un -40%.  :o

Chrysler a -45%.....

perchè spendere xx per un'auto nuova quando la mia va benissimo ancora ?
ragionamento semplice semplice .

Si, ma quando lo dicevo io anni fa, ero una testa di cazzo.  ::)

Lo capissero anche molti amministratori locali......sarebbe già un passo avanti!

credo che allo stato attuale delle cose nessuno pensi ad acquistare auto..peugeot è in sovraproduzione del 25%, a breve anche loro faranno cassa...

sarebbe il momento di comprare, per chi deve e può...

lo credo anch'io  ;)

gli sconti dovrebbero essere generosi  ::)

Come tutti. E non è quella messa peggio, voci di corridoio danno per l'acqua alla gola anche marchi insospettabili se continua così.
E vedo necessario un deciso cambio di mentalità sulle capacità produttive e gli obiettivi.

tipo Bmw, Mercedes, Vag?

Soprattutto la prima. Pare che a inizio anno sia stato chiesto alla rete un'aumento del 20% delle vendite...... :-X

parlo di peugeot perchè ho avuto modo di parlare con il propritario di 4 conce peugeot di torino e prospettava tempi moooolto bui

Secondo me a Dicembre sarà possibile fare ottimi affari; i concessionari e le case avranno bisogno di fare volumi di vendita e per una volta avranno difficoltà ad immatricolare km0 (visto che è piu` difficile ottenere finanziamenti per l'acquisto delle vetture). Se non si hanno esigenze di allestimento particolari e ci si accontenta di una vettura dimostrativa presente in concessionaria per come la vedo io è probabile che faranno di tutto per tirartela dietro.

Bisogna rottamare le euro 4, non c'e' altro da fare....  ::)

e perchè non le euro5?  :P così ci portiamo in avanti  ::)

il grosso problema è che la rete vendita stà rischiando molto.

Con tutti gli usati che hanno in carico rischiano tanto!

tirartela dietro... oggi giorno significa che, al posto di spendere 20'000 per una segmento C di livello medio (non base, ma lontana dal top), la prenderai col 15% di sconto... sono 3'000€... vogliamo fare il 20? Sono 4'000... la prendi a 16'000... ottimo prezzo senza dubbio... Ma devi averceli... e, al momento, il vero risparmio è quello di NON comprare cose, se non assolutamente necessarie... Hai una vettura con 150'000 che, con qualche migliaio di € può tirarne altrettanti? Al momento la cosa migliore è spendere quella cifra, che sarà sempre molto minore del prezzo d'acquisto del nuovo e continuare ad usare il tuo usato fino a tempi migliori...

Lavorera' meno la produzione e di piu' la riparazione.

Non ci vedo niente di tragico, anzi. La produzione riempie di rifiuti il pianeta.

E torneremo a riparare le scarpe, a mettere le toppe sui maglioni, a comprare alimentari sfusi risparmiando sulla confezione, tutte cose ecologiche di un tempo.

Alla fine non servira' piu' nemmeno la raccolta differenziata, com'era mezzo secolo fa.

"Indietro tutta", diceva Arbore....  :P

Il tuo ragionamento è giusto per chi quei soldi non ce li ha, il problema è che se questo ragionamento iniziano a farlo anche quelli che i soldi ce li hanno si arriva alla catastrofe, perché ci saranno ancora meno soldi in circolazione e i primi a pagare saranno proprio quelli che già ora hanno meno.

che perderanno il lavoro  :-[

Sono d'accordo... infatti insisto, per l'ennesima volta a dire che se s vuole invertire la tendenza c'è un solo modo: capire che è irreale pagare un tecnico in posizione di responsabilità (non dirigenziale) meno di 2'000€ mese, per esempio... etc. etc.

Ovvero dare i soldi che si sono "rubati" per anni a coloro che ne hanno diritto...


Il discorso, però, è che il grosso della produzione automoblisitca non riguarda auto di lusso ma auto piccole e medie... che hanno come target quella fascia di popolazione che è la più martoriata e che è passata in pochi anni da una condizione di non voglio dire benessere, ma di sicurezza e tranquillità, alle soglie della povertà o quasi (reale o percepita poco importa)...

Quando il costo della vita è aumentato del 100%, senza che gli stipendi raddoppiassero, ci si è andati a mangiare quel margine sugli introiti di ciascun nucleo sociale (famiglia, single, comunità varie) che consentivano la fiducia e la voglia di concedersi "lo sfizio"...

Il cambio frequente del telefonino... la vacanza... la macchina nuova... gli abiti nuovi etc. etc.

Oggi tutto ciò è meno frequente... molto meno frequente... Industriali e commercianti devono rendersi conto di aver fatto carne di macello negli ultimi anni... Prezzi folli... prodotti senza alcun valore reale... etc. etc. ora ne stiamo pagando le conseguenze...

Ma se non si vendono auto non ci saranno nemmeno quei soldi per pagarlo il tecnico, e meno se ne venderanno maggiore sarà la spinta verso il basso sui salari.

Il popolo bue ha pero' la colpa di avere abboccato.

Chiunque con un po' di sale in zucca doveva aspettarsi che comprando cagate e vivendo al di sopra delle proprie possibilita' grazie alle rate, un giorno il castello di carte sarebbe crollato.

E adesso giu' lacrime perche' non si riesce a tenere lo stesso tenore di vita di prima.
Ma ci si deve rendere conto che il periodo "sbagliato" era appunto il "prima", dove un operaio con 1000 euro al mese si prendeva la macchina nuova, faceva 4 viaggi all'estero all'anno, la casa, l'arredamento, la tv a 42 pollici, adsl, videotelefono, ristoranti, discoteche, ecc. ecc. ecc.

La poverta' e' stata celata per decenni, ed ora riaffiora piu' triste che mai. L'illusione di essere benestanti ha reso ciechi milioni di persone, a vantaggio dei soliti pochi.

su questo concordo.

Finchè il governo non fa la voce grossa (la fa soltanto quando si parla di ridicoli aumenti contrattuali) e preferisce aiutare finanziariamente le banche piuttosto che il restante 90% dei cittadini....

Guarda che aiutando le banche aiuti anche il restante 90% eh...
Se falliscono le banche non c'è più credito per l'impresa. E senza credito per l'impresa o andiamo tutti col culo per aria come l'Argentina oppure diventiamo una bella economia tutta controllata dallo stato come l'ex-URSS........

si ma se non garantisci il sistema bancario fai implodere tutto...

Il governo dovrebbe fare la voce grossa con gli evasori fiscali, ma siccome questa e' pura utopia, non resta che la guerra civile.

Fino ad ora aiuti alle banche in Italia non ce ne sono stati, l'unica cosa che è stata fatta è stata estendere le garanzie governative in caso di fallimento delle banche, proprio per proteggere i cittadini.

Certo, ma quei soldi non andranno mai nelle tasche dei cittadini e i consumi non aumenteranno mai. E' un circolo vizioso. Finche si pulisce la testa ma la coda rimane sporca il pesce rimane indigesto.

Invece se va a gambe all'aria tutto il sistema quanti soldi nelle tasche dei cittadini arrivano?
Non guardare le cose solo con la prospettiva del "se non faccio questo non succede niente".

Francoforte, 10:45
AUTO: BMW, UTILE NETTO CALA DEL 63% NEL TERZO TRIMESTRE

L'utile netto della casa automobilistica tedesca Bmw e' sceso a 298 milioni di euro nel terzo trimestre, un calo tendenziale del 63%. Il fatturato e' sceso dell'8,6% a 12,6 miliardi di euro. La societa' ha affermato di non essere piu' in grado di fornire stime per la fine dell'anno a causa della crisi finanziaria e ha annunciato un'ulteriore riduzione della produzione di altre 40mila unita'. All'inizio delle contrattazioni sulla borsa di Francoforte il titolo ha perso il 5,27%.

http://www.repubblica.it/ultimora/economia/AUTO-BMW-UTILE-NETTO-CALA-DEL-63-NEL-TERZO-TRIMESTRE/news-dettaglio/3391612

ma c'è comunque un utile, per ora  ::)

E' chi paga poco che sbaglia non chi non ha i soldi per comprare... C'è poco da fare...

ripeto più che per le case temo per la stessa rete di vendita.

Non ò se sapete ma le case esgono il pagamento abbastanza celermente del nuovo ma l'usato quanto stà sul groppone al concessionario?

mmmmmmmm si e no...

Insomma, va bene il popolo bue... Ma è vero che chi doveva intervenire non l'ha fatto e c'è stato chi ha mangiato a 40 ganasce per un buon decennio... la scomparsa del ceto medio e il divario in crescita esponenziale fra chi può e chi no ne sono la dimostrazione... I soldi di chi ha straguadagnato, da dove vengono? Certo non da sotto terra... ma dalle spese di chi, magari, non poteva permetterselo...

I signori dell'economia son loro...


A me questo mi puzza tanto di wannamarchi&magodonascimento

si ok ma con l'illusione delle rate molte famiglie sono andate oltre le proprie possibilità.

Ovvvio che tutti questi personaggi rappresentino per gli istituti di credito dei bocconi succulenti, ma sta alla testa della gente evitare di finire in bocca al pescecane....

Dovranno adeguarsi anch'esse.

Inutile voler cavar sangue dalle rape.

Emi... io sono d'accordo... ma non bisogna far finta di non sapere le cose come stavano...

Si è fatto leva su migliaia di persone in odore di povertà, che non potevano permettersi più chela vecchia 126/panda (gente abituata a risparmiare, da sempre), facendogli credere che da un giorno all'altro avevano la possibilità di comprare il cellulare... la macchina da 30'000'000... il televisore a 98" e così via...

Quella gente i soldi non li tneva prima e ha continuato a non averli... Stupidi... per carità... ma anche ignoranti... e gli avvoltoi hanno puntato proprio sull'ignoranza... e tipicamente la responsabilità è di chi ne approfitta, non di chi subisce (per quanto stupido possa essere).

se uno è bove e segue la massa deve commiserare solo se stesso.
nessuno ha obbligato nessuno ad indebitarsi fin sopra i capelli per avere il cellulare all'ultima moda o l'auto fighetta .
esiste una cosa che si chiama libero arbitrio , capisco che sia un concetto difficile da comprendere per alcuni  ma non è obbligatorio " conformarsi " .

Ma non possiamo nemmeno invocare la circonvenzione d'incapace, dài.

Se vedi nella reclàme : "Mercedes C200, tua da 100 euro al mese" un sospettino ti viene, magari....

Fai due conti della serva, sono 1200 euro all'anno, per una macchina da 36.000 euro ti ci vogliono 30 anni senza interessi.

E che diamine....  :-\

Laurus ok sul concetto ci siamo, ma un conto è far leva un conto è obbligare,

nessuno ha obbligato quelle persone a far rate per il telvisore 98 pollici o per le ferie alle canarie, hanno deciso loro di sfruttare il sistema  (passami il termine sfruttare) forse non consci del fatto che tale soluzione li avrebbe economicamente sovraesposti.

Hanno comprato case oltre le loro possibilità con mutui a tasso variabile che inizialmente permettevano di risparmiare sul tasso fisso 30 euro mese, che son stati destinati all'acquisto del cellulare nuovo, ma imho e ripeto imho sono veramente cazzi loro, hai fatto dei macroscopici errori di valutazione? Bene paghi.

Bisogna pero' riconoscere che e' stata fatta una subdola e vergognosa campagna di persuasione, occulta e non, per spingere la gente a comprare il nuovo a tutti i costi.

"Se guidi un'auto vecchia sei un morto che cammina", "Sei un inquinatore pazzesco", "Sei un troglodita", "Non sei cool  ::) ;D"  ecc. lo si legge anche tra le pagine del pistone.

aggiungiamo anche che l'oggettiva perdita di potere di acquisto è stata negata per anni... non è che sono sempre gli altri ad essere bovini... c'è pure chi imbroglia bellamente...

effettivamente si dati prestiti a gente con pochissime garanzie.

Cmq io la vedo nerissima, le borse forse devono ancora capire quello che succede nelmercato comune.

Se l'anno prossimo guadagno il 30% in meno sono pure contento!!  :-X :-X

Emi, fabrizio, mauring... sono d'accordo sul fatto che la gente sia stata presa dall'euforia... per l'amor del cielo... Però a me fra un coglione che si fa allegramente sfruttare e un furbastro che sfrutta, che capisce di economia e che dovrebbe essere in grado di prevedere le conseguenze, la testata in bocca la darei al secondo...
(il primo lo manderei ai campi di rieducazione)

I miei mi hanno sempre insegnato a non contrarre debiti, a comprare le cose solo quando hai i soldi etc. etc. ma c'è gente che fa rate pure per andare in vacanza... quando magari hai il mare sotto casa...

E' il sistema stesso ad aver provocato tutto quanto...qualsiasi indice economico lo dimostra...e facendo cosi non si inverte la tendenza.

Le banche possono finanziare tutte le imprese del mondo.
Le imprese possono ottenere dalle banche tutti i soldi di cui hanno bisogno.
Ma se nessuno compra non serve a nulla. imho

Su questo non c'e' dubbio.

Ma chi la deve dare la testata ? Non certo la classe politica, di tutte le sponde, che ha avallato tutto questo.

Devono essere gli stessi "gabbati" ad andarli a prendere per la collottola.

Non hai afferrato il discorso.
Mettiamo che non si aiutino le banche.
Le banche non erogano più prestiti perchè non hanno più liquidità.
Le imprese non hanno più soldi e devono chiudere/licenziare.

Non riesco a vedere in tutto questo un'aumento del potere d'acquisto.
Anzi, dovresti utilizzare i soldi che NON hai dato alle banche per sussidi di disoccupazione.

Perchè? come dice EMI nessuno li ha obbligati a contrarre debiti per beni voluttuari.
Personalmente mi girano di più i coglioni per lo strozzinaggio sui beni essenziali quali alimentari, energia e tutte le varie tasse locali per le puttanate.

L'aumento del potere d'acquisto dovrebbe essere dovere di chi lo ha ridotto... ovvero datori di lavoro e un minimo di riduzione dei prezzi... soprattutto di tutti quei beni i cui prezzi sono stati gonfiati ad arte...

Quindi si chiede di:

aumentare i salari (sacrosanto, ma se non diminuisci seriamente la tassazione sui salari e le imprese sono costi che schizzano), diminuire il fatturato e al contempo dare più difficoltà di accesso al credito?

Questa è la ricetta per il disastro....... :-\

I soldi ci sono, basta prenderli e redistribuirli: caccia serrata all'evasione fiscale e una bella patrimoniale paurosa, unita ad una tassa di successione mazzulatoria per le grosse cifre.
In aggiunta, ovviamente, caccia agli sprechi.

Entrerebbero nelle casse talmente tanti soldi che si potrebbe fare di tutto.

ripeto il concetto , una persona è dotata di cervello , è buona norma utilizzarlo a volte .
un vecchio detto piemontese recita più o meno " gli uomini hanno la testa non solo per appoggiarci sopra il cappello " ( in dialetto suona meglio ) .
se mi dicono " salta da questa finestra , quando ti spiaccichi per terra otterrai un premio " non è che mi butto pur vedendo altre decine di persone farlo .

Non in aggiunta, ma PRIORITARIA.
E' inutile continuare a rastrellare soldi se poi li butti sistematicamente nel water.

E più che torchiare i grossi redditi, proporrerei SERI incentivi agli investimenti.
Bisogna convincere chi ha i soldi a usarli e spenderli, non continuare a spillarglieli e mettergli paura se aumenta il patrimonio......

A parte l'evasione fiscale (sul resto non sono d'accordo), basterebbe detassare gli aumenti, NON il salario... Tu tassi il minimo sindacale (così vedi come schizzano a rinnovar i contratti) e l'aumento lo detassi...

Volendo anche partire dalla situazione odierna, se domani il datore di lavoro decide di aumentarti lo stipendio di 100€, quell'aumento rimane netto... così che il datore di lavoro spende effettivamente solo 100€ nn 200...

In questo modo allo stato non viene sottratto 1€...

Questo, ovviamente, al di sotto di una certa soglia...

Ok, però questa è una manovra sul medio periodo.
Sul breve periodo bisogna evitare assolutamente che si chiudano i rubinetti dei fidi per le PMI.........

Questa mi sembra la ricetta ideale per portare l'Italia ai livelli del Burkina Faso.

Ma questo sono d'accordissimo... Però questi dovrebbero essere legati a qualcosa, del tipo: io non ti strozzo... ma tu prenditi le tue responsabilità...

in BF non c'è evasione fiscale?

Interessante...

Dati vendite nuovi modelli gruppo Fiat in ottobre:

Alfa Mito    : 2395
Lancia Delta : 2102

Fonte Unrae

Visto l'andazzo del periodo neanche male, specie la Delta

e non del Burkina Faso.

Certo, però l'andazzo è stato, è e sarà sempre quello che vede penalizzata la coda del pesce. Prima i soldi che ci sono vanno li, le briciole vanno qua. Il problema è che cosi non si risolve niente. Ogni intervento per essere valido deve riguardate tutti i soggetti del sistema economico. imho.

Tagliare le tasse non è possibile razionalmente perche contribuirebbe a rendere ancora piu povero il paese. Un paese ha dei costi da sosteneri...e riempirsi la bocca (come fanno alcuni politici) dicendo "tagliamo gli sprechi" è solo nua bella maschera per giustificare la diminuzione delle risorse.

Quando una buona fetta di popolazione e' alla fame (perche' e' questa la direzione in cui si sta andando) occorre fare qualcosa subito.

E se c'e' uno, di cui si e' gia' parlato, che ha 1300 case a Roma, anche se gliene tolgo 1000 per darle in affitto gratis ai bisognosi e gliene lascio "solo" 300, non credo che sia una cosa tanto sbagliata.

O e' meglio che costui nuoti nell'oro come Zio Paperone, mentre 1000 famiglie muoiono di fame ?

Silenzio brutto comunista!

Se l'alternativa e' pochi ultraricchi e il resto poveri, allora meglio tutti poveri.

No... vabbè questo è assurdo... cos'è, la rivoluzione russa?

La gente cominciasse a smettere di fumare, di andare dal parrucchiere tutti i santi giorni e cose di questo tipo...

Senza offesa, ma la signora che fa le pulizie a casa nostra (bravissima ed onestissima persona), ha sempre i capelli di parrucchiere (mia madre li lava e pettina in casa), di recente ha rifatto una cucina vecchia, ma in ottime condizioni, auto costringendosi, per la scelta di colori a cambiare:

- mattonelle nella cucina stessa

- mattonelle in due ambienti adiacenti

Insomma... ecco... se sei cretino non è che possiamo espropriare quell'altro...

Piuttosto, a quell'altro: impediamo di evadere, impediamo di intestare la cayenne alla società etc. etc. etc.

Ma se sugli affitti ci paga le tasse, che ti frega?

Piuttosto che fare "l'esproprio proletario", gli dici "ok, te le affitti a prezzo X, io in cambio ti permetto la deducibilità al 100% della differenza rispetto al prezzo di mercato".

Il NON incentivo all'arricchimento personale è la morte della crescita economica.

Chi me lo fa fare sennò di farmi il culo quadro per creare qualcosa, di dare posti di lavoro, di creare ricchezza se puoi tutto quello che ottengo in cambio è una mazzuolata in quanto nemico della società, affamatore degli oppressi?
A quel punto mi metto a fare l'impiegato del catasto bello tranquillo a postare cazzate su internet e a leggere la gazzetta in ufficio........

io non capisco questo accanirsi contro chi vuole intestare la Cayenne alla società, a parte che non è che si vendano 400000 Cayenne l'anno.ma se uno per potersela intestare alla società fa fare alla società fattura regolari fatture, ci paga le tasse sopra...poi son solo fatti suoi.

Uno fa l'idraulico..sta tutto il giorno in tuta a stasare cessi..e la suo sera vuole andarsene a casa in Cayenne..ed allora?

il vero comunismo è "più Porsche per tutti" 

Chi possiede ingenti capitali e' stato il primo a perpetrare un esproprio a qualcuno, principalmente lo Stato (evadendo le tasse).

Nessuno diventa ultraricco restando contemporaneamente onesto.

Si tratta quindi solo di recuperare il malloppo.

Valerio, perchè lo sappiamo tutti qual'è il problema... se intesti il cayenne alla società non lo fai perchè sei l'idraulico del tuo caso... dai... non ci prendiamo in giro...

Allora.
Non si tagliano le tasse sugli aumenti salariari.
Non si garantisce il credito.
Si devono diminuire i prezzi.

Come fa un'impresa a sopravvivere?

Come si fa ad aumentare in modo intelligente il potere d'acquisto?

Ah...e non pararti dietro il "ci vuole tempo" e "non potete capire".....prenditi mezz'oretta, ma almeno dammi una risposta articolata.

io è da 1 mese che devo comprare una macchina com'è che gli sconti non me li fanno? ??? per ora l'offerta migliore è la kia ceed / i30. se voglio una del segmento b sembra che mi fanno un favore loro a vendere ::). proprio oggi 11800 per la splash a gpl mi hanno chiesto (c'è la pubblicità gpl gratis) sconto esattamente 0€ ;D. e vendono solo la versione full optional :o.
ma pure le varie clio-punto vecchie non le scontano mica tanto.

Questa e' una bufala che ci hanno raccontato, perche' non ci lamentassimo del capitalismo sfrenato.

Ma un conto e' il migliorare le proprie condizioni, accumulare qualcosa per il futuro, per i figli, per i tempi bui, raggiungere un certo benessere, un altro conto e' accumulare (al 99,9999% dei casi illecitamente) dei capitali spaventosi, pericolosi e senza senso alcuno.

Sbagli, al massimo si tratta di ELUSIONE, cosa (purtroppo) legale permessa dalla burocrazia macchiavellica italiana.

Chi arriva a quei livelli (e ci resta a lungo) non è così scemo da farsi beccare massicciamente con l'evasione......

Tu mi domandi: come fa un'impresa a sopravvivere? Un impresa non deve sopravvivere per forza, un cittadino si. Se l'amministratore dell'impresa per incapacità non è riuscito a garantire la "sopravvivenza" dell'impresa è giusto che torni a fare l'impiegato o l'operaio. IMHO. Per fare l'imprenditore ci voglio indubbie capacità che non tutti possono avere.

Il potere d'acquisto va tutelato, cosa che non si è fatta negli anni passati dove TUTTI coloro che potevano, ci hanno marciato sopra mentre lo Stato guardava dall'alto senza fare nulla. Gradualemtne sono diminuiti i consumi e allora, al posto di incentivare politiche al sostegno delle classi medie e basse (che sono l'80% della popolazione italiane) si è iniziato a parlare di taglio di tasse, precarietà del lavoro (ma che bello essere flessibili come in USA) e tutte misure volta al SOSTEGNO della classe imprenditoriale del nostro paese.

Non si tratta di avere tempo anche se naturalmente nulla si fa dall'oggi al domani e i figli pagano gli errori dei genitori. Lo Stato deve solo pensare ad essere un vero Stato Sociale.  Garantire e proteggere i propri cittadini. Ci vogliono politici con le palle che non abbia paura delle grandi lobby, delle banche, della confindustria e dei sindacalisti (e non dei sindacati. per me c'è molta differenza) e ci vogliono cittadini che non si fermino alla prima ipocrita dichiarazione del politico di turno.

Il modello, con tutte le eccezioni del caso, è quello degli stati del nord europa. Quelli che anche quando c'è crisi se la passano meno peggio di tutti.

Infatti, elusione od evasione che sia io farei un bel discorsetto a codesti signori:

"Hai un grosso patrimonio ? ".

Non sto a far tanti conti. O me ne dai la meta', oppure ti faccio oggetto di un'indagine fiscale a tappeto che esamini da dove viene fuori quella ricchezza, euro per euro.

Gli onesti (nessuno) non avrebbero da temere. Gli altri (tutti) pagherebbero.

Chiaramente irrealizzabile con la classe politica odierna (e con la guardia di finanza odierna  ::) ), ma di certo ineccepibile.

Il problema è che detrminati governi la incentivano pure con misure ad hoc volte a dire...dai evadi dai evadi

Ok, a un'impresa non deve essere garantita la sopravvivenza.
Ma, se muore un'impresa già avviata, come garantisci la sopravvivenza del cittadino che ci lavorava?
Come incentivi la nascita di nuove imprese, magari gestite da persone capaci?



Si, peccato che c'è sempre un dettaglio. Che gestire 10 milioni di persone è diverso dal gestirne 50.........


Credi che non lo facciano? l'odiato premier ha avuto controlli fiscali un giorno sì e l'altro pure. E non hanno trovato NIENTE?

Sai perchè? perchè l'elusione non è assolutamente illegale. Sono tutti stratagemmi LECITI.

Il controllo della GdF spaventa il pollivendolo al mercato che non emette scontrino, ma al grosso dell'elusione (o del sommerso) fa un baffo.

Vuoi sapere un modo veloce per fare elusione? basta dichiararsi cooperativa.......anche se di cooperativa si ha ben poco, si pagano le tasse SOLO su 1/3 del guadagno, anzichè sul 100% come le imprese normali.

Si ritorna al discorso dello Stato Sociale. Lo stato nel caso di difficoltà del cittadino (l'impresa fallisce) aiuta sia il dipendente che il datore di lavoro a mantenere un reddito necessario per un periodo di tempo ritenuto giusto.
Non bisogna incentivare nulla, se hai intenzione di metter su impresa sai a cosa vai incontro. Punto. La selezione e la difficoltà contribuisce a tenere alla larga gli incapaci.

I politici e lo Stato esistono apposta per questo.

Riformare il sistema, educare la gente, punire i delinquenti. In america se fai quello che ha fatto Tanzi ti sbattono in cella e buttano la chiave.

Chi non ha trovato niente ? La Guardia di Finanza, integerrima come sappiamo ?  ::)

vorrei fare i complimenti a nikee e mauring per l'acutezza delle loro vedute e la lungimiranza delle loro idee ;D

Dovremmo forse ispirarci ai soloni che ci hanno condotto in questa crisi mondiale ?  ;D

Qualunque cazzata uno adottasse in termini economici e sociali, farebbe meglio di questo risultato deprimente.

no però questo mi pare veramente fuori luogo...

No, chi ha fatto peggio c'è, chiedi a chi vive sotto quella che eufemisticamente viene chiamata "economia pianificata".

Tu che lavori in Svizzera e sei un guru finanziario, sei proprio sicuro che quel paese non abbia niente a che spartire con l'economia pianificata ?  ::) ::) ::) ;D ;D ;D