ilPistone.com

mi dicevano ieri che, malgrado le piu' rigide norme in merito a crash test e altro, negli stati uniti d'ammeriga non sia obbligatorio indossare le cinture?!?!?!?
e, oltre a questo, mi dicevano come le cinture a 3 punti d'attacco non siano obbligatorie, e molti montano cinture ancorate solo in 2 punti, quelle oblique (come nel caso delle cinture automatiche)...

conferme/smentite?

In alcuni stati non è obbligatorio, infatti i loro airbag sono più grandi dei nostri e con una logica di funzionamento diversa. Del resto da loro l'assicurazione funziona in modo diverso che da noi e le spese mediche in caso di incidente le paghi di tasca tua.

Non è che non sono obbligatorie a livello federale ma lo sono in quasi tutti gli stati? Come il casco per andare in moto o i limiti di velocità (se non sbaglio fino a pochi anni fa in Montana la velocità sulle interstate era illimitata ma solo di giorno).

http://www.ghsa.org/html/stateinfo/laws/seatbelt_laws.html

Per quanto riguarda le assicurazioni non e' esattamente cosi.

Gli istituti di cura ("ospedali") sono suddivisi in due categorie: Pubblici e Privati

Se hai una assicurazione privata, a seconda del tipo di copertura (ovvero quanto paghi) puoi accedere agli istituti privati che di norma ovviamente hanno i migliori dottori.

Ma chiunque puo' rivolgersi agli ospedali pubblici con tutte le limitazioni a cui siamo abituati anche in Italia (tempi di attesa, ecc)

Solo che gli 'mmerigani preferiscono avere il LORO dottore, la loro stanza privata, tutte le comodita' ecc.

Ad esempio la mia societa' paga circa $18,000 all'anno ad una assicurazione PRIVATA che copre tutta la mia famiglia in istituti PRIVATI.

Contributi verso il "SSN" (medicare) sono 1,45% carico azienda ed altrettanto c/dipendente

Allora mi spieghi come mai qui da noi sui giornali si legge che un tot percento degli americani sono privi di assistenza sanitaria?

Da quello che so io negli USA l'assistenza sanitaria di base è prevista per tutti, ma dicendo di base si intende veramente di base, tipo che se non hai l'assicurazione e ti viene un infarto ti curano, ma se dopo hai bisogno di medicinali questi non sono coperti. Correggetemi se sbaglio.

mr sandman, mi spieghi la filosofia che sta dietro a: "Secondary seat belt laws state that law enforcement officers may issue a ticket for not wearing a seat belt only when there is another citable traffic infraction."

Disinformazione? Spettacolarizzazione?

E secondo te gli oltre 11 milioni di immigranti illegali negli USA quando si feriscono, si ammalano, hanno figli, cosa fanno? Cure a casa? E a questo aggiungi gli inoccupati, disoccupati, coloro che non hanno aziende che pagano assicurazioni private, ecc. , cosa fanno?

Privi di assistenza sanitaria PRIVATA.

Infine, persino negli ospedali privati, di norma accettano casi urgenti a prescindere. Sanno gia' che riceveranno indirizzo falso per la fattura....

Significa che nel "primary" puoi essere fermato dalle forze dell'ordine per non avere indossato la cintura e venire multato solo per questo. Nel "secondary" puoi essere multato per non averle indossate se ti fermano per primariamente per un'altra infrazione

Non lo so, lo chiedo a te.

Ho capito che se bussi ad un pronto soccorso sono obbligati a curarti, ma se sei diabetico, il medicare ti passa l'insulina o devi pagarla di tasca tua?

si, questo e' chiaro. ma non mi e' chiara la filosofia che sta dietro a multe del tipo "secondario" (e di cui e' la prima volta che sento parlare)...
cioe', se non infrango nessuna regola e non ho le cinture, allora niente multa, mentre se infrango qualche regola e non ho le cinture, allora multe per le regole infrante + multa per le cinture... mi sfugge il senso perche' in un caso e' considerato legale e nell'altro illegale...

Avevo letto "Ghisa.org", pensavo fosse un sito di "cops" milanesi emigrati in USA ;D

Il senso nonso spiegartelo.... 'sti meerigano so strani

In molti stati è una prassi comune, non solo negli USA. Non è che nel primo caso è legale e nel secondo è illegale, è illegale in entrambi i casi ma il limite è nella possibilità per gli agenti di multarti. E' come se nel primo caso fossero costretti, per legge, a chiudere un occhio.

Questo e' un'atro discorso. Mi riferivo alla tua risposta circa il legame tra airbag e assicurazione. Ovvero in caso di intervento di pronto soccorso. La copertura esiste.

Sulle cure il discorso cambia. Non puoi ricorrere a CERTI tipi di medicinali ma il MEDICARE copre i medicinali di base.

Altrimenti quanti decessi, malati erminali, ed enormi spese avrebbero per i milioni di persone?

Sicuramente non e' un buon sistema, sicuramente non puoi accedere a lle migliori cure, e sicuramente il sistema va riformato (e lo stanno facendo)

E' un sistema capitalistico, come tutto quaggiu'. Non lo difendo, ma non e' come viene dipinto dai mass media. E' solo leggermente meglio  :-\

Infatti, è questo il punto che sostenevo io. E' ovvio che se fai un incidente ti soccorrono con o senza le cinture. Il dubbio era nel caso, a seguito dell'incidente, una persona necessiti di terapia riabilitativa, interventi chirurgici, cure supplementari, o peggio rimanga invalida.

Provo io a spiegartelo che un po' di america e di americani li ho bazzicati.

Gli americani dicono che la polizia non può fermarti se tu non commetti delle infrazioni evidenti. In particolare loro non ti possono fermare per controllarti i documenti senza un motivo preciso. In sostanza non possono dirti "tutto bene era solo un controllo". Se butti una carta dal finestrino alora sono autorizzati a fermarti e a smontarti tutta la macchina per cercare qualsiasi cosa..... Questo perchè loro non possono perseguirti per un'IPOTESI di reato (civilissimo principio). I nostri invece suppongono che tu non sia in regola e se non trovano niente ti dicono "vada questa volta l'ha fatta franca...."

Con questo principio, non possono fermarti se non hai le cinture, perchè da fuori non lo posoo vedere. Infatti in alcuni stati mi pare che siano ammesse le cinture a due punti (addominali). Quindi se ti fermano perchè sei senza cinture, commettono un abuso perchè hanno fatto un "processo alle intenzioni", o meglio hanno SUPPOSTO che tu non fossi in regola, e questo per loro è una violazione dei diritti del citadino che è innocente fino a prova contraria, e non può essere sospettato di un reato senza indizi.....

Un mio amico americo-italiano mi diceva che il nostro modo di fare per la loro costituzione/mentalità equivale a vivere in uno stato di polizia.... ::)

Non so se sono stato spiegato.....  ;)

Esatto, avete mai fatto caso che negli USA i barboni hanno sempre la bottiglia dentro un sacchetto? Questo perchè è vietato ubriacarsi per strada, almeno così mi è stato spiegato. Ma se hai un sacchetto in mano, le forze dell'ordine non possono chiederti che cosa contiene se non hanno un motivo per farlo.

Non e' che e' vietato ubriacarsi per strada.

E' che il 4a amendamento della costituzione USA protegge le proprieta' di una persona contro "unreasonable searches"
Cio' significa che sarebbe inviolazione dei tuoi diritti costituzionali venire controllato per qualcosa che potresi o non potresi avere

The Fourth Amendment
********************
The right of the people to be secure in their persons, houses, papers,
and effects, against unreasonable searches and seizures, shall not be
violated, and no Warrants shall issue, but upon probable cause,
supported by Oath or affirmation, and particularly describing the
place to be searched, and the persons or things to be seized.

Ho capito, grazie ;)

praticamente da noi la casta ha un sistema all'americana, gli altri hanno le leggi italiane

Sulgi alcolici la situazione in USA e' complicata
http://en.wikipedia.org/wiki/Alcoholic_beverage

Poi vi sono tante strane leggi locali totalmente incomprensibili e che magari esistono dalla notte dei tempi e nessuno si ricorda piu' perche' ne se hanno ancora senso.......

Ad esempio in Alabama e' illegale guidare con gli occhi bendati  ???
In Ohio, e' contro la legge ubriacare pesci
In Miami, Florida, e' illegale fare skateboard nei commissariati di polizia
In Florida, donne nubili che fanno paracadutismo di Domenica possono erssere arrestate
In Kentucky, e' illegale il trasportare armi NASCOSTE sulla propria persona luncge oltre 3 metri  ??? ???
In Vermont, le donne per potere avere denti falsi devono ottenere consenso scritto dai mariti
E ve ne sono molte altre....

una volta sentii una trasmissione radiofonica dove raccoglievano le leggi più strambe, in irlanda mi pare che sia una aggravante uccidere una persona con una balestra di domenica ::).

La mia ex moglie è diabetica, e l'insulina NON gliela passa lo stato.

In questo "Paese da terzo mondo" in cui viviamo...solo per il fatto di aver sposato un italiano...e quindi di avere permesso di soggiorno e residenza, aveva insulina e cure gratis

:) >:( ::)

grazie vti! ti hai spiegato daddio! ;D

Io su questo sono daccordo, alla fine è solo peggio per te se non le metti, ma mica comporta pericoli per gli altri.

a parte il fattore umano (se uno si vuole suicidare tu lo lasci fare, finche' non rappresenta un pericolo per gli altri?) a cui nessuno sembra interessarsi piu', ma come la metti con quello economico (se guido senza cinture aumentano le possibilita' di traumi, i quali sono un costo per tutta la comunita', non solo per il singolo)?

Una bella clausola che in caso di cintura non allacciata l'assicurazione non paga  8)

penso sia gia' cosi'! infatti penso sia la prima cosa che i tizi dei soccorsi sono obbligati a controllare. e penso che se tu abbia la rinuncia alla rivalsa, la assicurazione paghi comunque

assicurazione sanitaria intendevo ;)
Ovvero, ti curano, ma poi ti presentano il conto......

esatto

Al tempo ragazzi, non facciamo confusione...

Mr Sandman, assicurazione sanitaria.

O ce l'hai privatamente (da te o tramite datore di lavoro), oppure devi essere proprio povero (peggio delle pezze ar cu...o) per usufruire del (pessimo) programma Medicaid.

Esempio pratico.

Sei un'impiegato che hai perso il posto e l'assicurazione tramite il datore di lavoro, e decidi di non fartene una privata

Hai la casa di proprieta' e qualche soldino in banca ma sei senza assicurazione. Se hai bisogno di un trapianto, un'intervento o ogni tipo di cura medica per condizioni che non minacciano IMMEDIATANTE la tua vita, devi pagare di tasca tua (a prezzi iperbolici) e, se necessario, venderti la casa e liquidare i rissparmi finche' non raggiungi la soglia di reddito (bassissima) per usufruire del Medicaid.

Se hai un incidente, un attacco di cuore, o qualsiasi situazione dove la tua vita e' in immediato pericolo, chiunque ha diritto ad essere assistito al pronto soccorso fino a quando sei fuori pericolo....ma non significa avere l'assistenza sanitaria.

In USA ci sono quasi 50 milioni di persone senza copertura medica...guadagnano troppo per usufruire del Medicaid, non hanno un'assistenza sanitaria tramite il datore di lavoro (sempre piu' frequente di questi tempi) e non possono/vogliono permettersi una polizza privata.

Gli immigranti illegali usufruiscono del Medicaid grazie all'uso di SSN (Social Security Number) falsi

Questa gente di solito ignora i problemi di salute finche' diventano talmente gravi da dovere andare al pronto soccorso (di ospedali pubblici o privati non importa) dove, per legge, non possono essere rifiutati.

All'interno di questo segmento della popolazione, purtroppo, predominano gli stili di vita che favoriscono le condizioni di salute precarie quali mangiare porcherie indescrivibili, poco moto, obesita', fumo, alcol, etc...

Alla fine, nonostante gli USA abbiano un sistema sanitario indecente, spendono per la sanita' (pubblica e privata) piu' di paesi come la Francia che sono primi al mondo anche per via del bizantino, corrotto ed altamente inefficiente sistema delle assicurazioni private.

Quando ti fai una polizza privata, devi stare attento ad andarti a cercare quali sono le patologie non coperte e, soprattutto, se disgraziatamente ti ammali, la compagnia di assicurazione andra' a cercare ogni scusa per dimostrare che avevi una pre-condizione che ha provocato la patologia in questione e quindi decidere di non pagare.

Ci sono vere e proprie assicurazioni "trappola" a basso costo che al momento del vero bisogno coprono ben poco.

Un sistema balordo a cui spero la nuova amministrazione porra', quantomeno, rimedio parziale.

Cinture di sicurezza.

Dipende dallo stato in cui vivi, ma non ho mai sentito che ci sono aree dove non sono obbligatorie, potrebbe essere, mi pare strano, comunque non lo so.

Farsi una birra/bere alcolici in pubblico

Anche qui, dipende da stato a stato. Nello stato di Washington dove vivo e' vietatissimo. Nei supermercati puoi comprare solo vino e birra, i superalcolici sono venduti solo nei "Liquor Stores" operati e controllati direttamente dal governo statale (da queste parti e' un centro di profitto per lo stato non indifferente).

Quando vivevo in Canada, nella British Columbia (anche il Canada ha una struttura federale, gli Stati si chiamano Province) anche vino e' birra potevano essere venduti solo nei Liquor Stores operati dal governo della provincia.

E' possibile che ci siano altri stati piu' liberali in proposito, ma in generale l'atteggiamento verso l'alcol e' piu' severo rispetto all'Italia (anche per la tendenza naturale "storica" degli anglosassoni ad esagerare nel bere)

Leggi assurde diverse da stato a stato

Un'esempio pratico che mi capita spesso. Qui nello stato di Washington tutte le pompe di benzina sono self service, nel confinante Oregon invece, per legge, non puoi fare rifornimento da solo e se, distrattamente, fermandoti ad una stazione di servizio, scendi dalla macchina ed afferi la pompa, sei passibile di multa salata in teoria.

Mi e' capitato di essere distratto e di "tentare" il rifornimento da solo e mi sono guadagnato occhiatacce, sonori rimproveri e/o ramanzine da parte del benzinaio.

Controlli di Polizia.

E' vero che non ti fermano se non hai commesso un'infrazione, pero' ci sono le debite eccezioni (che diventano sempre piu' numerose e comuni dopo 9/11)

Esempio classico: Controlli per il tasso alcolico.....non ti chiedono normalmente i documenti, ma se non gli fai simpatia, ti controllano a fondo...succede spesso.

Aree limitrofe (l'estensione e la durata varia da stato a stato) a fatti criminosi (rapine, omicidi, atti di terrorismo etc...) .
In queste circostanze i controli arbitrari per strada prima dovevano essere autorizzati dal giudice, oggi basta il capo della polizia/sceriffo.

Infatti, questo è il quadro che mi raccontano i miei amici americani, diverso da quello che dice mr. Sandman.

Comunque di recente alcuni stati, "bypassando" le autorita' Federali hanno adottato l'assicurazione sanitaria obbligatoria e sovvenzionata dallo stato per tutti i residenti.
Mi pare che il Massachusetts sia un esempio di questo tipo.

Si se uno si vuole suicidare per me sono cavoli suoi, finchè non crea danni agli altri, tipo buttarsi sotto la metropolitana e bloccarla!!! Non approfondisco perchè potrei essere cattivissimo su questo punto..
Il fattore economico che dici invece non lo capisco, come può essere un costo per la comunità??

le cure mediche chi le paga?