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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: MarzulLaurus su Novembre 20, 2008, 19:05:02 pm



Titolo: In ford avranno letto il pistone...
Post di: MarzulLaurus su Novembre 20, 2008, 19:05:02 pm
Stando a quanto si dice qui:

http://www.km77.com/00/ford/ka/t01.asp

Oltre ai già citati "aggiustamenti" alle sopspensioni, parlano di una diversa regolazione del servo (mi è parso di capire, almeno) e di una minore "invasività" dell'esp che consentirà, a detta loro, un maggiore slittamento...


Curioso il fatto che oltre al 1.3jtd mutuino anche il 1.2 fire...


Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: Blaze su Novembre 21, 2008, 01:17:54 am
Citato da: Laurus su Novembre 20, 2008, 19:05:02 pm
Stando a quanto si dice qui:

http://www.km77.com/00/ford/ka/t01.asp

Oltre ai già citati "aggiustamenti" alle sopspensioni, parlano di una diversa regolazione del servo (mi è parso di capire, almeno) e di una minore "invasività" dell'esp che consentirà, a detta loro, un maggiore slittamento...


Curioso il fatto che oltre al 1.3jtd mutuino anche il 1.2 fire...


Ma il fire non era roba da museo?? ::)
(tranquillo albè..so che tu hai sempre difeso il,fire...)


Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: TonyH su Novembre 21, 2008, 09:14:31 am
Hanno voluto assettare la 1.2 come la 1.4 sport, aumentando la reattività al retrotreno.

Bah......più che altro, come dissi, è per far vedere che loro ne sanno di più, ma finchè pagano, gli facciamo tutte le cazzate che vogliono  8)


Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: MarzulLaurus su Novembre 21, 2008, 10:19:48 am
Vabè è evidente che hanno voluto ribadire, presso la loro clientela, una sorta di "autonomia"... Mi pare anche giusto...

Però rimane che han tarato l'esp in modo meno invasivo...


Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: TonyH su Novembre 21, 2008, 10:21:55 am
Citato da: Laurus su Novembre 21, 2008, 10:19:48 am
Però rimane che han tarato l'esp in modo meno invasivo...


Con una maggiore reattività del retrotreno.
Una mossa decisamente azzeccata per la sciura che va a fare la spesa (visto che non stiamo parlando dell'Abarth, ma delle 1.2 e 1.3 diesel) ::)


Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: MarzulLaurus su Novembre 21, 2008, 10:27:33 am
Vabbè... Luca... non esageriamo... La sciura andava a far la spesa con la mini... la y10 e mai nessuno è morto a meno di non fare il pirla...

Non è che scende in guanti di pelle scarpette sparco e casco in testa... va a far la spesa e l'esp c'è... è tarato un po' più permissivo...


Allora due sono le cose:

- la macchina fa cagare sul serio come asseriscono in Ford

- in Fiat si sono lasciati prendere la mano sulla regolazione dell'esp


Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: TonyH su Novembre 21, 2008, 10:35:11 am
In Fiat hanno adottato una taratura molto conservativa (come ha fatto anche Opel sulla Corsa).

E non mi pare una cosa poi così fuori dal mondo, tenendo conto che non è il modello sportivo (anzi).

Solo che i tedeschi (vedasi anche GM) quando vedono qualcosa di italiano lo ritengono per principio fatto male, e se non ci mettono mano non gli tira più (salvo poi fare boiate pazzesche, vedasi GM con il 1.3 m-jet).

Anche perchè sfido chiunque a guidare la 500 e a trovarla deficitaria sotto l'handling.

Ma tant'è, loro pagano........l'unica cosa che mi fa un pò girare i maroni è che poi in giro si dirà "ah, sai che la 500 fa schifo? meglio la Ka, almeno ci ha messo le mani Ford....."


Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: MarzulLaurus su Novembre 21, 2008, 10:43:06 am
Beh,un po' dovunque si legge che la taratura dell'esp è molto conservativa... dire che hanno esagerato non è dire che sono idioti... hanno esagerato... punto... La 500 me la comprerei lo stesso... così come le altre migliaia di tizi chel'hanno comprata...


Beh... la Fiat potrebbe rilasciare un analogo comunicato stampa... e comunque non si dirà.. voglio vedere in quanti diranno "è la panda fiat ricarrozzata"... se vai a comprare una opel tutto ti dicono fuorchè che il 1.3 e il 1.9 sono fiat... E se lo dici tu: "ma è il motorer Fiat?" manco ti rispondono...


Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: pino su Novembre 21, 2008, 11:02:10 am
Citato da: TonyH su Novembre 21, 2008, 10:35:11 am
...(salvo poi fare boiate pazzesche, vedasi GM con il 1.3 m-jet)...




Cioè?  ??? Credevo fossero uguali...


Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: TonyH su Novembre 21, 2008, 11:14:55 am
Citato da: pino su Novembre 21, 2008, 11:02:10 am
Cioè?  ??? Credevo fossero uguali...


Hanno cambiato alcuno accessori (tipo pompe acqua) che danno problemi.....
Citato da: Laurus su Novembre 21, 2008, 10:43:06 am
Beh,un po' dovunque si legge che la taratura dell'esp è molto conservativa... dire che hanno esagerato non è dire che sono idioti... hanno esagerato... punto... La 500 me la comprerei lo stesso... così come le altre migliaia di tizi chel'hanno comprata...


Hanno esagerato PERCHE'?
Lasciamo da parte l'Abarth (su cui il discorso castrazione ha un senso)  però sulla 1.2 e sulla 1.3 m-jet della taratura ritenuta "conservativa" non te ne accorgi manco per sbaglio.
Che valore aggiunto reale dà la cosa di aver reso il retrotreno più reattivo e un ESP che interviene più tardi? praticamente nessuno......se non appunto a livello d'immagine di far vedere che loro sono più bravi (cosa molto apprezzata in UK.......)


Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: pino su Novembre 21, 2008, 11:17:55 am
Citato da: TonyH su Novembre 21, 2008, 11:14:55 am
Hanno cambiato alcuno accessori (tipo pompe acqua) che danno problemi.....



Ah, non sapevo... Di sicuro in assistenza si giustificheranno con frasi del tipo: "Non è colpa nostra ma di questi c***o di motori Fiat!"  ::)


Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: TonyH su Novembre 21, 2008, 11:21:34 am
Citato da: pino su Novembre 21, 2008, 11:17:55 am
Ah, non sapevo... Di sicuro in assistenza si giustificheranno con frasi del tipo: "Non è colpa nostra ma di questi c***o di motori Fiat!"  ::)


Ovvio....se c'è qualche problema di motori che vanno su GM ci manca solo che resuscitino Rommel e ce lo mandino giù ::)
Se non fosse che pagano e ci danno i cambi li avremmo mandati a stendere da un bel pò


Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: MarzulLaurus su Novembre 21, 2008, 11:29:34 am
Citato da: TonyH su Novembre 21, 2008, 11:14:55 am
Che valore aggiunto reale dà la cosa di aver reso il retrotreno più reattivo e un ESP che interviene più tardi? praticamente nessuno......se non appunto a livello d'immagine di far vedere che loro sono più bravi (cosa molto apprezzata in UK.......)


Vabbè non è che per divertirmi mi devo comprare per forza la supercazzola brematurata con lo scappellamento a destra sul tarapiatapioco.... Mi compro la 1.2 o la 1.3jtd e mi dieverto per quel che è possibile...

D'altronde il dscorso lo puoi girare al contrario... che bisogno c'era di montare i binari sotto due versioni che non si muovono manco a spingerle e che hanno un target che non si accorgeranno MAI dell'ESP conservativo, visto che non lo metteranno mai in crisi?


Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: Blaze su Novembre 21, 2008, 13:27:47 pm
Intanto su autoblog si legge che la 500 è stata votata la miglior piccola in Giappone.
A poco più di un anno dalla commercializzazione ne sono state ordinate 270.000!
Ma non si parlava di 120.000 anno poi portati a 190.000?
Siamo addirittura oltre le previsioni riviste....o sbaglio?

E con la Panda che ogni anno che passa vende sempre di più,lassù in Polonia devono essere un bel po' contenti..


Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: MarzulLaurus su Novembre 21, 2008, 13:30:48 pm
Citato da: Blaze su Novembre 21, 2008, 13:27:47 pm
Intanto su autoblog si legge che la 500 è stata votata la miglior piccola in Giappone.
A poco più di un anno dalla commercializzazione ne sono state ordinate 270.000!
Ma non si parlava di 120.000 anno poi portati a 190.000?
Siamo addirittura oltre le previsioni riviste....o sbaglio?[/quote                        +

Mimmù, mica stavamo dicendo che la 500 è una chiavica... Si diceva che hanno esagerato con l'esp... per alcuni è persino un bene...
Citazione:
E con la Panda che ogni anno che passa vende sempre di più,lassù in Polonia devono essere un bel po' contenti..


Pensa se a termini o a pomigliano avvessero lavorato come si deve.... ::)


Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: Blaze su Novembre 21, 2008, 13:43:07 pm
Citato da: Laurus su Novembre 21, 2008, 13:30:48 pm
Pensa se a termini o a pomigliano avvessero lavorato come si deve.... ::)


Già già...però a termini fanno la ypsilon e in tutte quelle su cui sono salito ho sempre avuto la sensazione di qualità.
Un amic ne ha presa una qualche mese fa e non c'è una vite fuori posto..


Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: TonyH su Novembre 21, 2008, 14:23:51 pm
Citato da: Laurus su Novembre 21, 2008, 11:29:34 am
Vabbè non è che per divertirmi mi devo comprare per forza la supercazzola brematurata con lo scappellamento a destra sul tarapiatapioco.... Mi compro la 1.2 o la 1.3jtd e mi dieverto per quel che è possibile...

D'altronde il dscorso lo puoi girare al contrario... che bisogno c'era di montare i binari sotto due versioni che non si muovono manco a spingerle e che hanno un target che non si accorgeranno MAI dell'ESP conservativo, visto che non lo metteranno mai in crisi?


Lo tari conservativo per le situazioni con fondo viscido........

Poi, questa storia dell'ESP conservativo mi sa che rischia di diventare come la faccenda del peso delle 159......ovvero, in pochissimi si accorgerebbero della differenza di taratura (perchè, nonostante quello che dicono i soloni della Ford, la 500 è molto divertente da guidare, sana e sincera), per in tanti le muoverebbero quell'appunto senza appurarsi cosa significa.
E scommetto che ci sarà qualcuno che dirà persino che la Ka è costruita meglio....


Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: Losna su Novembre 21, 2008, 14:53:30 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: TonyH su Novembre 21, 2008, 14:55:20 pm
Citato da: Losna su Novembre 21, 2008, 14:53:30 pm
io la 500 1.4 l'ho provata, per più di 100 km, ed ho trovato che l'handling fa schifo.  Molto più divertente la Punto 1.2 86 cv di mia mamma (che era l'auto che avevo all'epoca del test di 500).


Vabbè, ma te non fai testo, rientri nelle code della gaussiana, sei oltre i 3 sigma  :P :P :P :P

Cmq, per adesso siamo ancora sotto la 1.4, si parla di 1.2 e 1.3 m-jet.....
Onestamente, se fossi che ci tira sempre, non comprerei la 500 con una di quelle 2 motorizzazioni. A poco più ci sono mezzi più adatti.......


Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: Losna su Novembre 21, 2008, 14:55:28 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: Losna su Novembre 21, 2008, 14:57:23 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: Motesto su Novembre 21, 2008, 15:10:18 pm
Citato da: Losna su Novembre 21, 2008, 14:55:28 pm
OT: oggi ad Asti ho visto due Abarth, una grigina ed una bianca.  Molto belle, anche se danno l'impressione di essere un po' strette ed alte.


offiga ,io lo dissi un mese e tutti i pistoniani a darmi del picio , che non ci vedevo bene!!
Adesso vediamo se lo dicono pure a te!!!! aaaa  ;D ;D ;D


Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: TonyH su Novembre 21, 2008, 15:14:57 pm
Citato da: Losna su Novembre 21, 2008, 14:57:23 pm
che discorso.....   bisognerebbe anche vedere se DENTRO i tre sigma ci sarebbe qualcuno scontento di un esp tarato come piace a me e disinseribile.... 


Dubito fortemente, specie visto che la Ka uscirà con motori 1.2 (69cv) e il 1.3 m-jet (75cv).
Avrei ancora ancora capito questi interventi sulla Abarth, al limite sulla 1.4....ma su queste due motorizzazioni la vedo come una critica pretestuosa.

Perchè onestamente, se ho pruriti molto sportivi con quella cifra lì arrivo a una Twingo RS o una C2 VTS....decisamente più indicate.


Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: Losna su Novembre 21, 2008, 16:09:33 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: oscar su Novembre 21, 2008, 18:57:51 pm
penso sia una mossa commerciale azzeccata, così ad occhio sono molti quelli che comprano le ford perchè offrono telai divertenti a basso prezzo. per esempio passando dalla mia vecchia golf alla focus c'era un abisso e costava molto meno della civic, idem la fiesta e la ka che era veramente agile pur non mettendo in pericolo le vecchiette.


Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: MarzulLaurus su Novembre 21, 2008, 19:21:48 pm
^^^

vero...


Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: TonyH su Novembre 22, 2008, 09:20:42 am
CVD, visto che la vecchia Ka era così e cosà, su questa ovviamente ci hanno dovuto mettere le mani perchè la 500 è deficitaria  ::)
Ovviamente poi saranno in pochi a curarsi di verificare se è vero o no.......


Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: MarzulLaurus su Novembre 22, 2008, 10:06:22 am
Vabbè dai... la vecchia Ka è nata 10 anni fa... e per l'epoca era divertente e non risultava neanche essere una bara...

Non mi risulta che si cappottasse da ferma...

Aggiungo che spesso l'eccesso di stabilità è più un problema che altro... Io con la punto mi sono trovato in più di un'occasione a maledire il cazzo del culo che tirava dritto come un treno, piuttosto che chiudere la curva... e non perchè stessi tentando di fare il biasion (quello vero) della situazione... ma proprio perchè sarebbe stato molto utile...


Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: TonyH su Novembre 22, 2008, 10:19:22 am
Dove sto dicendo che la vecchia Ka si cappottava da ferma o che era una bara?

Io sto parlando della nuova, dove vogliono fare passare (nemmeno troppo velatamente) che loro sono più bravi a fare le auto, facendo interventi sulla dinamica assolutamente poco coerenti con la destinazione d'uso della vettura.
Specie considerando che non è che stiano partendo da una Simca 1000 (come pare dai loro comunicati).

A questo punto potrebbero anche spiegare perchè, visto che noi italiani siamo così incapaci, la macchina se la sono fatta progettare e industrializzare completamente da noi (visto che di Ford c'è giusto la linea.....) 8)


Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: MarzulLaurus su Novembre 22, 2008, 10:32:08 am
^^^

La seconda parte l'abbiam già commentata e sai che son d'accordo con te...

Citato da: TonyH su Novembre 22, 2008, 09:20:42 am
CVD, visto che la vecchia Ka era così e cosà, su questa ovviamente ci hanno dovuto mettere le mani perchè la 500 è deficitaria  ::)
Ovviamente poi saranno in pochi a curarsi di verificare se è vero o no.......


Però io questa l'ho interpretata come: "visto che la vecchia ka era una cacca, devono far vedere che mettono le mani sulla panda/500 per non fare la cagata della vecchia"



Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: TonyH su Novembre 22, 2008, 10:34:24 am
Citato da: Laurus su Novembre 22, 2008, 10:32:08 am
Però io questa l'ho interpretata come: "visto che la vecchia ka era una cacca, devono far vedere che mettono le mani sulla panda/500 per non fare la cagata della vecchia"


No, non volevo dire quello.
Volevo dire "visto che la Ka tutti ci hanno riconosciuto che era divertente, facciamo vedere che ci vogliamo mettere le mani noi su questa perchè sennò viene male...."


Titolo: Re: In ford avranno letto il pistone...
Post di: MarzulLaurus su Novembre 22, 2008, 10:36:18 am
capito...


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