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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: THE KAISER su Dicembre 06, 2008, 09:40:59 am



Titolo: deducibilità autovetture aziendali
Post di: THE KAISER su Dicembre 06, 2008, 09:40:59 am
Per porre fine (spero) alla disinformazione che tocca sentire continuamente da chi è poco informato in materia, vi riporto l'art. 164 del Testo Unico delle imposte sui redditi.
Citazione:
art. 164
Limiti di deduzione delle spese e degli altri
componenti negativi relativi a taluni mezzi di trasporto
a motore, utilizzati nell'esercizio di imprese, arti e
professioni. (ex art.
121-bis) (N.D.R.: Per l'applicazione delle disposizioni del
presente articolo vedasi quanto disposto dall'art.2, comma 72 D.L.
3 ottobre 2006 n.262, convertito, con modificazioni, dalla legge 24
novembre 2006 n.286. Le disposizioni del presente articolo,
come modificato dall'art.15-bis, comma 7 decreto-legge 2 luglio 2007 n
81, si applicano a decorrere dal periodo d'imposta in corso alla data
del 27 giugno 2007.
Vedasi anche il comma 9 dell'art.15-bis D.L. n.81 del 2007.)
Testo: in vigore dal 18/08/2007
1. Le spese e gli altri componenti negativi relativi ai mezzi di
trasporto a motore indicati nel presente articolo, utilizzati nell'esercizio
di imprese, arti e professioni, ai fini della determinazione dei relativi
redditi sono deducibili solo se rientranti in una delle fattispecie previste
nelle successive lettere a), b) e b-bis):
a) per l'intero ammontare relativamente:
1) agli aeromobili da turismo, alle navi e imbarcazioni da diporto,
alle autovetture ed autocaravan, di cui alle lettere a) e m) del comma 1
dell'articolo 54 del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285, ai
ciclomotori e motocicli destinati ad essere utilizzati esclusivamente come
beni strumentali nell'attivita' propria dell'impresa;
2) ai veicoli adibiti ad uso pubblico;
b) nella misura del 40 per cento relativamente alle autovetture e
autocaravan, di cui alle citate lettere dell'articolo 54 del citato decreto
legislativo n. 285 del 1992, ai ciclomotori e motocicli il cui utilizzo e'
diverso da quello indicato alla lettera a), numero 1). Tale percentuale e'
elevata all'80 per cento per i veicoli utilizzati dai soggetti esercenti
attivita' di agenzia o di rappresentanza di commercio. Nel caso di esercizio
di arti e professioni in forma individuale, la deducibilita' e' ammessa,
nella suddetta misura del 40 per cento, limitatamente ad un solo veicolo; se
l'attivita' e' svolta da societa' semplici e da associazioni di cui
all'articolo 5, la deducibilita' e' consentita soltanto per un veicolo per
Pagina 24
Servizio di documentazione tributaria
Testo Unico del 22/12/1986 n. 917
ogni socio o associato. Non si tiene conto: della parte del costo di
acquisizione che eccede lire 35 milioni per le autovetture
e gli
autocaravan, lire 8 milioni per i motocicli, lire 4 milioni per i
ciclomotori; dell'ammontare dei canoni proporzionalmente corrispondente al
costo di detti veicoli che eccede i limiti indicati, se i beni medesimi sono
utilizzati in locazione finanziaria; dell'ammontare dei costi di locazione e
di noleggio che eccede lire 7 milioni per le autovetture e gli autocaravan,
lire 1,5 milioni per i motocicli, lire ottocentomila per i ciclomotori. Nel
caso di esercizio delle predette attivita' svolte da societa' semplici e
associazioni di cui al citato articolo 5, i suddetti limiti sono riferiti a
ciascun socio o associato. I limiti predetti, che con riferimento al valore
dei contratti di locazione anche finanziaria o di noleggio vanno
ragguagliati ad anno, possono essere variati, tenendo anche conto delle
variazioni dell'indice dei prezzi al consumo per le famiglie di operai e di
impiegati verificatesi nell'anno precedente, con decreto del Ministro delle
finanze, di concerto con il Ministro dell'industria, del commercio e
dell'artigianato. Il predetto limite di 35 milioni di lire per le
autovetture e' elevato a 50 milioni di lire per gli autoveicoli utilizzati
da agenti o rappresentanti di commercio;
b-bis) nella misura del 90 per cento per i veicoli dati in uso
promiscuo ai dipendenti per la maggior parte del periodo d'imposta.
2. Ai fini della determinazione del reddito d'impresa, le plusvalenze e
le minusvalenze patrimoniali rilevano nella stessa proporzione esistente tra
l'ammontare dell'ammortamento fiscalmente dedotto e quello complessivamente
effettuato.
3. Ai fini della applicazione del comma 7 dell'articolo 102, il costo
dei beni di cui al comma 1, lettera b), si assume nei limiti rilevanti ai
fini della deduzione delle relative quote di ammortamento.

Basta leggere quanto evidenziato, per capire, che potendosi dedurre solo il 40% di 17mila euro, a nulla rileva, ai fini del risparmio d'imposta, acquistare una punto anzichè una F430. L'importo che è possibile portare in deduzione dal reddito è il medesimo. Pertanto, è inutile sindacare sull'opportunità di un imprenditore di svolgere le sue funzioni con una punto o con un cayenne turbo, in quanto si tratta di scelte esclusivamente personali, che non gli portano alcun vantaggi fiscale.


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: TonyH su Dicembre 06, 2008, 09:43:57 am
Anzi, per intestare il Cayenne all'azienda devi avere un fatturato che te lo fa permettere......sennò ti trovi le fiamme gialle ai cancelli in tempo zero....


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: MarzulLaurus su Dicembre 06, 2008, 09:44:01 am
Antonio ci insegni che l'intestazione a società non è necessaria solo ai fini di un risparmio fiscale.... in ogni caso la cosa è nota... ;)

Un tizio che conosco ha un Cayenne immatricolato autocarro... ::)


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: THE KAISER su Dicembre 06, 2008, 09:48:38 am
Citato da: Laurus su Dicembre 06, 2008, 09:44:01 am
Antonio ci insegni che l'intestazione a società non è necessaria solo ai fini di un risparmio fiscale.... in ogni caso la cosa è nota... ;)

Un tizio che conosco ha un Cayenne immatricolato autocarro... ::)
no scusa...andate a fare i risentiti in tutti i thread perchè gli imprenditori evasori intestano astronavi alle aziende...ora voglio capire cosa avete da incazzarvi! Se compri un cayenne con l'azienda devi avere i soldi ed il reddito in azienda per indebitarti quanto ti serve. Non riesci a comprare 100mila euro di auto con un bilancio che ha un reddito di 20mila, non fosse altro per il fatto che ti trovi 80mila di costi indeducibili, che ti porterebbe a chiudere l'esercizio in perdita, con conseguente accertamento immediato degli omini grigi, chiusura di tutti gli affidamenti bancari (con basilea 2 non c'è da scherzare più...)

l'immatricolazione autocarro è una cosa diversa, quella in effetti è evasione ma hanno serrato parecchio i controlli su queste pratiche, e se ti beccano a circolare fuori dagli orari di lavoro sono cazzi...


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: MRC su Dicembre 06, 2008, 10:51:48 am
da quanto ho capito io, credo esista questo escamotage, ma devo approfondire la cosa:
fai un leasing così composto:
- 20% del canone = auto
- 80% del canone = servizi

la quota auto la scarichi con le solite mdalità
la quota servizi la scarichi senza limitazioni

chiedi meglio al tuo commercialista e fammi sapere che ne dice


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: MRC su Dicembre 06, 2008, 10:53:05 am
tieni anche conto che la maggior parte delle vetture grosse sono date al dipendente come fringe benefit, lui ci paga le tasse su una quota fissa (a seconda dell'auto) e l'azienda la scarica al 100%


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: mariner su Dicembre 06, 2008, 11:46:25 am
grande Antonio...peccato che non lo capirà nessuno..e ci saran sempre i soliti che parleranno di cose che non conoscono...


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: MarzulLaurus su Dicembre 06, 2008, 13:16:10 pm
No... non cominciamo che l'evasione fiscale è una farsa perchè altrimenti non andiamo avanti. L'evasione/elusione fiscale è figlia di giochetti fra un'intestazione, uno scarico, uno spostmento e compagnia cantando... Ovviamente IO (nel senso di alberto) non posso saperlo per ovvi motivi... chi lo fa, evidentemente, sa perchè lo fa e gli viene comodo, altrimenti spiegatemi il motivo e la necessità di intestare tanti beni alle aziende quando poi sono notoriamente di uso personale... se, addirittura, è tanto controproducente... Gentilmente evitiamo almeno di prenderci per il culo...


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: mariner su Dicembre 06, 2008, 14:18:59 pm
Citato da: Laurus su Dicembre 06, 2008, 13:16:10 pm
No... non cominciamo che l'evasione fiscale è una farsa perchè altrimenti non andiamo avanti. L'evasione/elusione fiscale è figlia di giochetti fra un'intestazione, uno scarico, uno spostmento e compagnia cantando... Ovviamente IO (nel senso di alberto) non posso saperlo per ovvi motivi... chi lo fa, evidentemente, sa perchè lo fa e gli viene comodo, altrimenti spiegatemi il motivo e la necessità di intestare tanti beni alle aziende quando poi sono notoriamente di uso personale... se, addirittura, è tanto controproducente... Gentilmente evitiamo almeno di prenderci per il culo...


Alberto, per favore, sei molto più intelligente di cosi...

1) l'evasione è un conto, non è figlia di nessun giochetto di intestazione e scarico..semplicemnte si prendono dei soldi..e non si dice allo stato che si son presi...è illegale, in quanto VIOLA LA LEGGE lo ripeto nel caso a qualcuno sfuggisse il concetto. Ma non c'è niente di complicato...

2) l'elusione è un'altro paio di manico..si tratta quantomento di un concorso di colpa, perchè chi ha disciplinato la materia ha lasciato (volutamente?  ::) ::)) delle zone grigie che consentono, pur nel rispetto "nominale" della legge, di tenersi dei soldi..

Credo che il punto sollevato da Kaiser fosse quello di "quantificare" il fenomeno..se vai a ricercarti dei miei scritti, avevo dimostrato che, stante la massima deducibilità di 17.500 ad intestare alla società 70.000 euro di macchina..alla fine "risparmi" credo 2000 euro l'anno.
Certo, moltiplicato per tutti coloro che lo fanno, è un danno per le casse dellostato non indiferente, siamo d'accordo. Però non è che il singolo con 2000 euro all'anno si costruisce la megavilla a Capri...

Tutto qui..nessuno dice che sia una farsa, solo che il fenomeno va inquadrato quantitativamente.
Sul "se tutti lo fanno ci sarà un vantaggio"..certo...c'è..però come descritto , per il singolo non è cosi mostruosamente rilevante, e quindi? Abbiamo scoperto che in giro c'è una quota rilevante di persone che commettono un atto, diciamo "illecito" o ai margini della legge, pensando di aver un vantaggio molto maggiore di quello che si ha in realtà.
Ok, assodato questo...io ho come la sensazione che di esempi di comportamento di questo tipo, cioè commettere una "furbata" per poi non ottenere alla fine chissà quale vantaggio ce ne siano parecchi di più, e "trasversali" rispetto alla scala sociale come educazione, cultura, reddito, etc...



Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: MarzulLaurus su Dicembre 06, 2008, 15:25:01 pm
Valerio, ti ringrazio per l'apprezzamento, però hai sottovalutato...

Dunque, posto che sapete bene io dove voto, però, se stiamo a giocare coi termini ci perdiamo per la strada...

Il discorso di evitare di intestarsi beni, magari molto costosi, a me puzza tanto di tentativo di evitare la propria esposizione nei confronti di controlli/redditometri etc. etc.
Ripeto, io non sono esperto... ma se lo fan tutti evidentemente qualche vantaggio ci deve pure essere no? Altrimenti se mi compro la barca, la macchina, questo e quell'altro, perchè non intestare tutto a me, piuttosto che all'azienda? Da come l'ha messa giù antonio sembrerebbe quasi una coglionata.... anzi, senza quasi... dato che magari uno non è proprio cretio, anche senza conoscere il meccanismo nello specifico, gli viene da pensare che magari... qualche convenienza magari c'è...


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: mariner su Dicembre 06, 2008, 16:27:47 pm
Citato da: Laurus su Dicembre 06, 2008, 15:25:01 pm
Valerio, ti ringrazio per l'apprezzamento, però hai sottovalutato...

Dunque, posto che sapete bene io dove voto, però, se stiamo a giocare coi termini ci perdiamo per la strada...

Il discorso di evitare di intestarsi beni, magari molto costosi, a me puzza tanto di tentativo di evitare la propria esposizione nei confronti di controlli/redditometri etc. etc.
Ripeto, io non sono esperto... ma se lo fan tutti evidentemente qualche vantaggio ci deve pure essere no? Altrimenti se mi compro la barca, la macchina, questo e quell'altro, perchè non intestare tutto a me, piuttosto che all'azienda? Da come l'ha messa giù antonio sembrerebbe quasi una coglionata.... anzi, senza quasi... dato che magari uno non è proprio cretio, anche senza conoscere il meccanismo nello specifico, gli viene da pensare che magari... qualche convenienza magari c'è...


aspetta..può darsi che non ci capiamo....(cioè, sicuramente... ;D ;D)..tu parli di convenienza economica o di altra natura? esempio..se l'auto è intestata alla ditta, in teoria, forse avresi qualche possibilità di scamparla con autovelox..
poi Alberto, io distinguerei anche , nuovamente...di che cosa stiamo parlando, sempre per cercare di capirsi eh..stiamo della persona "normale"..o del furfante matricolato?
come ti ho detto, una persona mediamente "onesta" se intesta la vettura all'attività commerciale, per come la vedo io, ha i seguenti vantaggi:

risparmia qualcosa...diciamo, a dir tanto, 2000-3000 euro l'anno tra ammortamento e spese..
in teoria, essendo intestata alla ditta, eventuali multe ..diciamo che non ricorda chi guidava...
in teoria, in cassa della ditta dovresti avere più soldi.

il discorso che se non ti intesti la vettura attiri meno l'attenzione etc...anche li...il meccanismo dei redditometri comunque alla fine ti acchiappa...in sintesi se:
intestasti la macchina alla ditta,
ti prendi dalla ditta uno stipendio da fame, tanto la bella vita la fai con la carta aziendale..
con i soldi risparmiati ti compri la villa a Capri...
a quel punto qualcuno il dubbio se lo pone.
cioè prima o poi o come ditta o come privato il rischio accertamento lo hai..

tieni anche conto, che magari la fanno in tanti...ma ci sono anche tanti che in questo periodo di crisi stanno andando col culo per terra..proprio perchè alla fine non puoi fare il creativo più di tanto..la finanziaria ti rifiuta il leasing..etc..


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: MarzulLaurus su Dicembre 06, 2008, 18:49:28 pm
Valerio, siamo sempre li... io non credo nell'equazione autonomo/imprenditore=ladro... l'ho sempre detto e continuo a dirlo... però: in italia abbiamo un'evasione fiscale da paura, si vedono tanti comportamenti stranucci, magari tu (io, nella fattispecie) che non sei nel settore non sai individuare il problema nello specifico, ma nel carattere generale si...


Allora intendiamoci, è evasore il prof che si fa la ripetizione privata ED il tizio che immatricola il cayenne autocarro, non sto a fare distinzioni, però il fatto è li, sotto gli occhi di tutti... ed è chiaro che non è il lavoro dipendente (attenzione all'italiano: LAVORO, non LAVORATORE) il problema...


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: THE KAISER su Dicembre 06, 2008, 18:57:44 pm
Citato da: Laurus su Dicembre 06, 2008, 13:16:10 pm
No... non cominciamo che l'evasione fiscale è una farsa perchè altrimenti non andiamo avanti. L'evasione/elusione fiscale è figlia di giochetti fra un'intestazione, uno scarico, uno spostmento e compagnia cantando... Ovviamente IO (nel senso di alberto) non posso saperlo per ovvi motivi... chi lo fa, evidentemente, sa perchè lo fa e gli viene comodo, altrimenti spiegatemi il motivo e la necessità di intestare tanti beni alle aziende quando poi sono notoriamente di uso personale... se, addirittura, è tanto controproducente... Gentilmente evitiamo almeno di prenderci per il culo...
alberto, se quando parli puoi dimostrare quello che dici ci sto...se io ti metto il testo della legge e tu dici che ti prendo per culo allora rinuncio a discutere tanto hai ragione sempre tu.

Se l'auto la usi per lavoro, è giusto che quel minimo di deducibilità lo si sfrutti, (anche se più l'auto è costosa, più trascurabile è il risparmio che ottieni).
Poi mariner è stato abbastanza chiaro, nel "giro" dell'azienda, è più facile ottenere la concessione di un finanziamento, leasing ecc...
Sul discorso visibilità x eventuali accertamenti, se giri in ferrari non è che diventi invisibile se la intesti all'azienda, anzi!

Pensavo di dare un'impostazione più pragmatica e concreta alla discussione, discutendo di fatti anzichè di illazioni, ma vedo che è tempo sprecato.


In ogni caso, io trovo ridicoli questi limiti alla deducibilità delle autovetture. Per un'imprenditore l'auto è anche immagine, come il rifare la facciata del capannone,oltre che un mezzo da trasporto.


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: MarzulLaurus su Dicembre 06, 2008, 19:00:39 pm
anto', ma lo hai letto quello che ho scritto?


Io, quella norma la conosco... ed è proprio perchè la conosco che mi sorge il dubbio... dite che è solo una questione di comodotià? Bene vi credo...

In ogni caso, non sono d'accordo... l'immagine l'imprenditore la fa con il proprio lavoro... Anche i dipendenti vanno a lavorare con la propria macchina ma nessuno gli riconosce la spesa...


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: THE KAISER su Dicembre 06, 2008, 19:02:17 pm
Citato da: MRC su Dicembre 06, 2008, 10:51:48 am
da quanto ho capito io, credo esista questo escamotage, ma devo approfondire la cosa:
fai un leasing così composto:
- 20% del canone = auto
- 80% del canone = servizi

la quota auto la scarichi con le solite mdalità
la quota servizi la scarichi senza limitazioni

chiedi meglio al tuo commercialista e fammi sapere che ne dice

ecco, questo merita di essere approfondito. Il mio commercialista (a cui ho chiesto più volte) ritiene che la deducibilità della manutenzione possa essere effettuata nella stessa % che si usa per l'autovettura (ossia 40% se l'auto costa 17000, 20% se costa 34000 ecc...).
Sto cercando il testo di legge esatto perchè su alcuni siti dicono che è come dici te (non si deduce tutto ovviamente, sempre il 40% del totale delle spese...). Bisogna accertarsi che non ci sia effettivamente un tetto di spesa di manutenzione, ma mi pare strano...
Citato da: MRC su Dicembre 06, 2008, 10:53:05 am
tieni anche conto che la maggior parte delle vetture grosse sono date al dipendente come fringe benefit, lui ci paga le tasse su una quota fissa (a seconda dell'auto) e l'azienda la scarica al 100%
qui mi pare che quello che scarica l'azienda è tassato in capo al dipendente...hanno corretto qualche anno fa questa asimmetria, ma controllerò anche questo.


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: THE KAISER su Dicembre 06, 2008, 19:05:57 pm
Citato da: Laurus su Dicembre 06, 2008, 19:00:39 pm
anto', ma lo hai letto quello che ho scritto?


Io, quella norma la conosco... ed è proprio perchè la conosco che mi sorge il dubbio... dite che è solo una questione di comodotià? Bene vi credo...

In ogni caso, non sono d'accordo... l'immagine l'imprenditore la fa con il proprio lavoro... Anche i dipendenti vanno a lavorare con la propria macchina ma nessuno gli riconosce la spesa...
ma tu ti fideresti a comprare una casa da me, se arrivassi con una panda 30 arrugginita, e ti ricevessi in un ufficio dall'aspetto decadente?
O ancora meglio...
tu direttore della banca, mi concederesti un mutuo alle stesse condizioni di sopra?
Forse tu alberto si...ma purtroppo un pò di immagine aiuta parecchio...

L'uso dell'auto dell'imprenditore non è mica casa-ufficio...



Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: MarzulLaurus su Dicembre 06, 2008, 19:17:22 pm
Anto', ascolta... qualche conoscenza nel settore (rpivato) ce l'ho... a partire da gente che si occupa di edilizia, gente proprietaria di cliniche, professionisti (notai, medici etc.) e conosco anche bene alcuni consiglieri di consigli di amministrazione di banche locali (anzi, con uno ci sono molto molto amico)...

Ora, so bene che avere difronte un medico/notaio/avvocato, sporco, disordinato, sciatto e tutto il resto appresso non è bello... ma questo è un conto... altro conto è il mezzo di trasporto... Idem per l'imprenditore... conosco gente che si presenta in modo modesto da cui comprerei una casa e quant'altro... e gente "appariscente" da cui non comprerei il terreno su cui è costruita la casa...

dunque, non dubito che arrivare con una panda sfondata non sia un bel biglietto da visita... ma una vettura da 20'000€... non è una panda sfondata... da qui ai 50'000... ce ne passa...

Detto questo io non sto entrando nel merito di questo genere di questioni... non è quello che voglio fare, sono cose, diciamo così "personali"... io posso trovare più o meno morale qualcosa, ma come uno spende i soldi suoi sono cazzi suoi, giustamente (non fatemi fare il "comunista" che non lo sono)... il mio problema è quando uno tenta di spendere soldi non suoi in maniera truffaldina (fatemi fare il "fascista" che, invece, lo sono!!!).


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: mariner su Dicembre 06, 2008, 21:08:58 pm
Alberto, nessuno ha detto che "non c'è nessun vantaggio"..credo (almeno cosi è la mia opinione) che un vantaggio anche economico ci sia..solo che, tanto per precisare, non è il vantaggio che consente di farsi la villa con piscina in Costa Smeralda..tutto li..perchè comunque se posso detrarre 17500 euro in 4 anni, significa che non pago le tasse su 17500 euro. Ipotizzando che le tasse siano il 50% ..sono 8750 euro..

e son quindi circa 2200 euro l'anno..

facciamo che l'assicurazione sia 4000 euro l'anno (RC, incnedio furto, collisione, cristalli etc) ..ok..ne detraggo 2000...non ci pago sopra il 40% di tasse..son 800 euro..

facciamo 4000 euro di manutenzione..facciamo 4000 euro di combustibile..
son altri 800 + 800 euro, alla fine risparmio 2200 + 800 + 800 +800 =4600 euro l'anno...
e son stato largo..certo, non sono bruscolini...

Però ripeto..non è che ci faccio miracoli..se proprio vogliamo fare del populismo, un professore che in 1 anno faccia 100 ore di ripetizioni in nero...a 50 euro l'ora...fa lo stesso..

per non parlare delle ore perse dal pistoniano medio su internet, qualora dipendente..e sottratte all'azienda... ;D ;D ;D

Naturalmente io condivido l'opinione di Antonio sul fatto che per l'imprenditore l'auto e l'immagine posso essere strumento di lavoro..ovvio che ci debba essere il buonsenso..



Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: MarzulLaurus su Dicembre 07, 2008, 14:43:44 pm
Valè, ora quel calcolo ri-fallo considerando un padre di famiglia con una macchina sola che la usa per necessità e lavoro e vedi che quei 4800€/anno (che quello caccia ugualmente) sono 1/4, 1/5 del suo stipendio...

Comunque, purtroppo, non potendo argomentare in modo circostaziata è, effettivamente, giusto che io taccia...


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: Phormula su Dicembre 07, 2008, 14:54:15 pm
Sicuramente se lo fanno tutti è perchè conviene farlo. Questo è un dato di fatto. Possiamo discutere sul fatto che sia più o meno conveniente o che il vantaggio non sia solo di tipo economico, ma se non ci fosse una qualche convenienza, anzi ci fossero solo svantaggi, nessuno lo farebbe, questo è chiaro.


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: mariner su Dicembre 07, 2008, 15:45:50 pm
allora. qua mi pare che si curli nel manico... ;D ;D ;D..io non ho detto (tranne che nei post ironici..e se ciò ha generato confusione, me ne assumo la colpa)..che "non conviene per niente"...semplicemente ho volutopuntualizzare 2 cifre.
Alberto, hai ragionevolissima ha dire che per un padre di famiglia, che abbia magari uno stipendio di 2000 euro mese, quindi 26000 euro nette all'anno..anche 4000 euro di risparmio sono molto meglio di un calcio di mulo nei cosiddetti...

Quello che io volevo puntualizzare, e spero che converrai con me, è che con 4000 euro di risparmio all'anno non ti compri in 10 anni nè la villa a Capri, ne il Cayenne.., cioè che l'imprenditore che si intesta alla ditta il Cayenne (o qualsivoglia vettura di lusso) sostanzialmente lo fa perchè incassa ababstanza da farlo.
Poi magari fa mobbing ai dipendenti..tocca il sedere alle segretarie..paga in ritardo i fornitori..e tutto il repertorio negativo che vuoi..ma sono 2 problemi diversi...


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: MRC su Dicembre 07, 2008, 20:41:39 pm
Ma infatti: per spendere 80.000 € in un Cayenne, principalmente bisogna averli (e quindi guadagnarli).
Poi la detassazione è un'altra faccenda.
E basta con questi paragoni con il padre di famiglia che prende 20.000 €,sono scelte di vita diverse e quindi opportunità diverse.


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: MarzulLaurus su Dicembre 08, 2008, 00:13:43 am
Citato da: MRC su Dicembre 07, 2008, 20:41:39 pm
E basta con questi paragoni con il padre di famiglia che prende 20.000 €,sono scelte di vita diverse e quindi opportunità diverse.


Forse non hai letto bene... il paragone col padre di famiglia consiste nel fatto che lui, pur usando la vettura per andare a lavorare e molto altro (e parliamo di necessità, non di sfizio), NON scarica un beneamato c.

Sebbene quei 4000€ servirebbero più a lui che al cayennedotato... paradossalmente e soprattutto in tempo di crisi, quei 4000€ aiuterebbero l'economia più che "una tantum e simili"... solo che stiamo sempre la... ma è meglio che non continui, altrimenti mi si fraintende e mi si da del bolscevico...


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: Losna su Dicembre 09, 2008, 10:22:26 am
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: TonyH su Dicembre 09, 2008, 10:25:17 am
Citato da: Laurus su Dicembre 07, 2008, 14:43:44 pm
Valè, ora quel calcolo ri-fallo considerando un padre di famiglia con una macchina sola che la usa per necessità e lavoro e vedi che quei 4800€/anno (che quello caccia ugualmente) sono 1/4, 1/5 del suo stipendio...


Occhio che però se il dipendente ha bisogno dell'auto per ATTIVITA' LAVORATIVE (che non comprende il tragitto casa-ufficio) l'auto gli viene fornita dall'azienda, o è previsto un rimborso.

La deducibilità serve per pareggiare quest'ottica. Dal momento che l'auto te la devi pagare e fornire te, ti riconosco che è una spesa necessaria all'attività lavorativa, e non uno sfizio......


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: MarzulLaurus su Dicembre 09, 2008, 10:44:33 am
Che è un'ottica estremamente parziale perchè:

a) il dipendente va a lavorare a proprie spese...

b) non è vero che gli viene fornita l'auto aziendale, almeno non è una regola generale

c) quando gli viene fornita è bontà dell'azienda... la deducibilità, nell'altro caso è un costo per la società... sono due cose concettualmente e praticamente moooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooolto differenti...


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: TonyH su Dicembre 09, 2008, 10:48:32 am
Citato da: Laurus su Dicembre 09, 2008, 10:44:33 am
a) il dipendente va a lavorare a proprie spese...


Come tutti, la deducibilità è parziale anche per quel motivo.
Non vedo perchè dovrebbero pagargli il tragitto. Dove abita rispetto a dove lavora è una scelta, non un obbligo.

Citazione:
b) non è vero che gli viene fornita l'auto aziendale, almeno non è una regola generale


O auto aziendale, o auto di servizio, o auto a noleggio a carico dell'azienda, o rimborso km-trico.
In ogni caso, lo spostamento è a carico dell'azienda....


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: MarzulLaurus su Dicembre 09, 2008, 10:50:40 am
Luca... non è per tutti così....


Fosse solo per il confronto dipendenti privati vs statali...


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: Phormula su Dicembre 09, 2008, 10:54:07 am
In Germania è prevista una deduzione dal reddito per i lavoratori dipendenti che non hanno una macchina aziendale, calcolata in base alla distanza tra la casa e il luogo di lavoro. In alternativa è possibile detrarre il costo dell'abbonamento ai mezzi pubblici. Mi sembra una soluzione sensata, anche se qui in Italia la vedo difficile da applicare.


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: pg su Dicembre 09, 2008, 13:09:00 pm
Citato da: TonyH su Dicembre 09, 2008, 10:48:32 am
O auto aziendale, o auto di servizio, o auto a noleggio a carico dell'azienda, o rimborso km-trico.
In ogni caso, lo spostamento è a carico dell'azienda....



Non nel mio caso ....


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: TonyH su Dicembre 09, 2008, 13:10:54 pm
Quanto ti pagano la trasferta?


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: pg su Dicembre 09, 2008, 13:12:28 pm
zero, rimborso solo a piè di lista e solo se hai fondi disponibili. Per dire, settimana scorsa sono andato ad Ispra e non mi sono fatto rimborsare ...


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: jimb0 su Dicembre 09, 2008, 13:54:03 pm
Citato da: Phormula su Dicembre 09, 2008, 10:54:07 am
In Germania è prevista una deduzione dal reddito per i lavoratori dipendenti che non hanno una macchina aziendale, calcolata in base alla distanza tra la casa e il luogo di lavoro. In alternativa è possibile detrarre il costo dell'abbonamento ai mezzi pubblici. Mi sembra una soluzione sensata, anche se qui in Italia la vedo difficile da applicare.


e' proprio notizia di oggi che forse l'hanno re-introdotto anche per gli spostamenti casa-lavoro inferiori ai 20km, yuppie! (dal 2007 l'avevano fatto valido solo per distanze > 20km)


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: Eva su Dicembre 10, 2008, 15:33:48 pm
Citato da: jimb0 su Dicembre 09, 2008, 13:54:03 pm
e' proprio notizia di oggi che forse l'hanno re-introdotto anche per gli spostamenti casa-lavoro inferiori ai 20km, yuppie! (dal 2007 l'avevano fatto valido solo per distanze > 20km)

Ma dove? In Italia? No perchè se è così io ci ho rimesso un sacco di soldi visto che ogni giorno me ne sbobbavo più di 60 di km fra andare e tornare...

Comunque sia, abbiamo appena fatto i conti di fine anno con mio marito (libero professionista) e lui che con l'auto ci lavora sul serio (stiamo sui 6000 km/mese) in solo 7 mesi di attività ci ha rimesso ben 2000 euro di tasse in più derivanti dalla mancata detrazione della quota di indeducibilità dei costi relativi alla vettura. Il passaggio all'autocarro (vero... un bel Vito attrezzato officina) gli è immediatamente convenuto.

Ovvio che per le aziende che danno le vetture in uso esclusivo ai dipendenti la convenienza c'è, ma è sempre minore rispetto al passato perchè so che hanno inasprito gli addebiti a carico dei dipendenti e mi sembra anche la percentuale di detraibilità. Questo ha portato ad un ritorno in massa al rimborso chilometrico.

Per quanto riguarda i presunti Cayenne autocarro, non so da voi, ma qui ci stanno dando un taglio piuttosto grosso perchè i controlli durante il week-end si sono inaspriti di brutto.


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: vatanen su Dicembre 10, 2008, 15:37:20 pm
Citato da: Eva su Dicembre 10, 2008, 15:33:48 pm
Per quanto riguarda i presunti Cayenne autocarro, non so da voi, ma qui ci stanno dando un taglio piuttosto grosso perchè i controlli durante il week-end si sono inaspriti di brutto.



vale solo per autocarri intestati ad azienda vero?


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: Eva su Dicembre 10, 2008, 15:40:23 pm
Citato da: vatanen su Dicembre 10, 2008, 15:37:20 pm
vale solo per autocarri intestati ad azienda vero?

No, da che so io vale per tutti, perchè anche per i privati si configura il reato di frode in quanto, ad esempio, il bollo è DECISAMENTE inferiore per l'autocarro che per l'autovettura.
Occhio poi che ci sono alcune polizze auto che non coprono i trasportati sugli autocarri.
Ovviamente il problema si pone quando ti beccano in giro il week-end con la famiglia e magari gli sci sul portapacchi...


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: vatanen su Dicembre 10, 2008, 15:45:52 pm
Citato da: Eva su Dicembre 10, 2008, 15:40:23 pm
No, da che so io vale per tutti, perchè anche per i privati si configura il reato di frode in quanto, ad esempio, il bollo è DECISAMENTE inferiore per l'autocarro che per l'autovettura.
Occhio poi che ci sono alcune polizze auto che non coprono i trasportati sugli autocarri.
Ovviamente il problema si pone quando ti beccano in giro il week-end con la famiglia e magari gli sci sul portapacchi...


mi ero informato ai tempi,se intestato a privato non ci sono problemi,mi han fermato un paio di volte nei weekend,controllino e via..


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: Eva su Dicembre 10, 2008, 15:53:51 pm
Citato da: vatanen su Dicembre 10, 2008, 15:45:52 pm
mi ero informato ai tempi,se intestato a privato non ci sono problemi,mi han fermato un paio di volte nei weekend,controllino e via..

Dipende chi ti ferma... augurati di non incontrare la finanza...


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: Phormula su Dicembre 10, 2008, 15:55:16 pm
Anche a me avevano detto che se è intestato a privato e se le cose che trasporti sono tue personali, non ti possono dire niente.


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: superpyno su Dicembre 10, 2008, 15:55:20 pm
io ho l'80% su 25.000 euro in cinque anni come limite, prima di Prodi erano tre e forse torneranno tali da ultime notizie.
la questione è che è da sciocchi lasciare questa opportunità se la si ha.
se poi voglio spendere 50.000 euuo per un'auto sono cavoli miei o no ?


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: Losna su Dicembre 10, 2008, 15:57:49 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: superpyno su Dicembre 10, 2008, 16:03:59 pm
Citato da: Losna su Dicembre 10, 2008, 15:57:49 pm
esattamente come me.  però io ho fatto un'altra scelta: ho preso un'auto piccola che consuma molto, in pratica non sfrutto totalmente il costo d'acquisto, ma "recupero" qualcosa con i consumi.  mille volte meglio che la tristezza del diesel....  ;D


la tristezza del diesel non ho avuto modo di sperimentarla e in ogni caso tonrerò presto al benzina, ma solo perchè sarà turbo.


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: jimb0 su Dicembre 10, 2008, 16:05:09 pm
Citato da: Eva su Dicembre 10, 2008, 15:33:48 pm
Ma dove? In Italia?


nein: in cruccoland!


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: Losna su Dicembre 10, 2008, 16:07:36 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: superpyno su Dicembre 10, 2008, 16:10:21 pm
Citato da: Losna su Dicembre 10, 2008, 16:07:36 pm
non mi riferivo a te, semmai a me, che di diesel ne ho avuti quattro...  ::)


;D


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: Eva su Dicembre 10, 2008, 16:38:47 pm
Citato da: jimb0 su Dicembre 10, 2008, 16:05:09 pm
nein: in cruccoland!

Ah beh, troppo equo e giusto per essere applicato in Italia...


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: TonyH su Dicembre 10, 2008, 16:41:18 pm
Citato da: Eva su Dicembre 10, 2008, 16:38:47 pm
Ah beh, troppo equo e giusto per essere applicato in Italia...


In Italia avrebbero tutti magicamente il domicilio a 2754,33 km dal posto di lavoro, facendo i pendolari.


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: Phormula su Dicembre 10, 2008, 16:46:51 pm
Si, se l'avessero applicata in Italia, ci sarebbero stati un sacco di lavoratori dipendenti che ogni giorno si facevano centinaia di chilometri perchè hanno la residenza al sud e lavorano al nord e vivecersa. Come minimo se uno lavora a Palermo si prendeva la residenza a Bolzano e viceversa.


Titolo: Re: deducibilità autovetture aziendali
Post di: jimb0 su Dicembre 10, 2008, 16:58:13 pm
tranquilli che anche in crucconia non son tutti santi...
e cmq per quanto io noti differenze di trattamento tra germania ed italia (il piu' delle volte piu' favorevoli in germania), in germania tutti questi "bonus" vanno sempre piu' ad assotigliarsi anno dopo anno...


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