ilPistone.com

http://www.repubblica.it/2008/12/sezioni/cronaca/bimbi-investiti/bimbi-investiti/bimbi-investiti.html

Io capisco che l'automobilista ha sempre colpa, ma, porca miseria, prima di attraversare occorre anche guardare se arriva qualcuno a bomba.

Io, francamente, non capisco come si possa essere investiti attraversando: prima di muovermi valuto bene il traffico circostante, specie col bambino. Aspetto che le auto si fermino o siano talmente lontane da non impensierirmi nemmeno se fanno i 200.

Mah....  :-\

in effetti tante volte ci penso anche io, tante volte si vede gente distratta che si butta in strada, non sempre è colpa di chi guida

Perché non si deve arrivare a bomba punto e basta.

Si è in città e si va a 50. Se si va oltre, rischi l'omicidio, è semplice.

Una nota pubblicità inglese dice che se si va a 30 MPH il pedone ha 80% di probabilità di soppravvivere.
A 40 MPH, il pedone ha 80% di probabilità di morire.

http://www.youtube.com/watch?v=FS5f73EHRhA

C'è il limite dei 50 per un motivo.

Leggendo l'articolo, sono pronto a scommettere che la donna non andava veloce, ma se la contava al telefonino, ed era distratta,

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Ah, perchè adesso se attraverso sulle e mi investono è pure colpa mia che non ho guardato??

Ho premesso che la colpa "giuridica" e' dell'automobilista, ma cio' non toglie che in taluni casi il pedone sia cretino. Perche' attraversare senza rischi non e' difficile.

L'automobilista se la cava con due classi di malus, mentre il pedone muore. Quindi il pedone dovrebbe stare attento, mi sembra....

Se il barista mi serve una bottiglia con su scritto "acido solforico" a caratteri cubitali, devo berlo lo stesso perche' tanto poi la colpa e' sua ?

legislalmente no di sicuro...ma oggettivamente,io se non noto alcun segno di rallentamento dall'auto che sta per arrivare,non inizio ad attraversare.guardo sempre il guidatore in faccia e noto la sua reazione al mio cenno di partenza....se attraverso un pò garibaldino,lo faccio correndo...con un passeggino,sarei molto,ma molto attento...

p.s. da notare che in questo caso,l'attraversamente doveva essere iniziato da un pò,essendo stati investiti sia mamma che passeggino..probabilmente l'auto era lontana e non li ha proprio visti.io penso che non avrei comunque attraversato,visto il margine che si è comunque rilevato insuff

Ma scusate un secondo, ma voi, ad un incrocio in cui avete la precedenza, vi fermate a controllare che non arrivi nessuno??

Fermarsi no, ma rallentare e guardare dovresti farlo, anche per il codice della strada.

Devi fare di tutto per evitare possibili incidenti, anche per cause altrui.

Tanto per dirne una fresca fresca, venerdi' in una rotatoria, stavo girando tranquillo, ho visto uno arrivare a bomba da un'entrata alla mia destra senza nessuna intenzione di rallentare, ho inchiodato e mi e' passato a 10 cm dal muso. Poi si e' fermato, si e' scusato 100 volte, si era distratto come un deficiente.

Se non avessi frenato violentemente ne sarebbe nato un botto mica da ridere, io avrei avuto ragione, ma magari avrei passato il Natale in ospedale....

Cerco sempre di prevedere le mosse altrui, anche se palesemente scorrette. C'e' di mezzo la vita.

spesso,di notte,se non vedo auto ferme al semaforo sto allerta...ne ho visti molti di imbecilli passare a cannone col rosso...

con la moto sono anche molto più accorto,perchè la moto è piccola,poco visibile e generalmente molto più veloce di quanto si intuisca da lontano...se vedo che uno all'incrocio,non guarda dalla mia parte e non da segno di avermi visto,ci sto anche a frenare...ne ho visti troppi rotolare sui cofani.

da pedone,essendo ancora più esposto,lento e troppo spesso ignorante,mi pare corretto essere prudenti.perchè una volta sotto l'auto,della ragione me ne faccio poco.

Ok, controllare è un conto, ma io ho scritto "vi fermate" ...

Ma a piedi sulle striscie si, caspita, anche se ho la precedenza !

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Io no, mai ...

:o

mal che vada un prufesur in meno... ;D

con tutti i laureati disoccupati,non è poi chissà che male per la società.. :P

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come si dice: "Dio non ha creato niente di inutile, ma con le mosche e i professori c'è andato molto vicino"

8)

Forse hai scoperto il segreto dell'immortalita' e non ce lo vuoi dire.  :-\ :'(

No, ho la precedenza e passo. Punto ...

E' quello che ha detto la mamma coi bambini, credo....  ::)

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Può darsi. In ogni caso (IMHO) il criminale NON è chi viene investito sulle strisce.  'Sta tizia dovrebbero quantomeno incriminarla per omicidio colposo (IMHO) .....

Ma intanto ha i bambini in fin di vita.

E' un esempio da seguire ?

ma scusa tu arrivi alle strisce pedonali e le attraversi magari spedito senza guardare se ci sono macchine in arrivo e se queste rallentano!?

è convinto di vivere nel nord europa si vede. ;D

ma anche ammettendo che gli automobilisti siano tutti corretti, vuoi almeno accertarti di essere stato visto in tempo per rallentare il veicolO!?

ma lui lo fa,è in grado di calcolare l'energia cinetica di un'auto in movimento,calcolarsi l'inerzia,la potenza frenante e in tempo reale,lo spazio di frenata che occorrerà al conducente per arrestare il veicolo.dopo di che decide se passare..

Beh... io una sbirciatina la do... e anche quando attraverso sulle zebre controllo che non ci siano coglioni a portata di mano... si lui perde il malus... va in galera... ma ame se mi va bene schiatto, se mi va male rimango su di una sedia a rotelle, se mi va peggio rimango tetrapelgico e oltre a me rovino la vita ad altre n persone...


Detto questo ci sono delle condizioni in cui più che rallentare mi sarebbe venuta voglia di accelerare per punire l'idiozia del cretino che mi ha "attraversato" la strada... strisce o meno...

certo ...

Il problema è che quasi nessuno rallenta in prossimità delle strisce...e questo costringe i pedoni a diversi minuti di attesa prima di attraversare...ma cosa vogliamo fare...cervello ed educazione purtroppo non sono tra gli optional che si possono acquistare in concessionaria...

Scusa la franchezza pg....

che discorso del XXXXXXX è?????

Hai la precedenza allora allora passo punto e basta?

Allora si vede che in strada ci sei poche volte e hai ascoltato male a scuola guida...

la prima regola è la prudenza e cercare di evitare incidenti.
Non entro in questo singolo caso... ma anche i pedoni dovrebbero/devono prestare molta attenzione quando attraversano la strada...
Preferisco attendere 2min ed essere sicuro piuttosto che passare, perchè ho la precedenza, e pianger qualcuno...

Quante volte durante serate piovose in prossmità di incroci, abbiamo visto pedoni "buttarsi" per attraversare la strada... e abbagliati dai fari quante volte li abbiamo visti solo all'ultimo????

Con questo non voglio assolutamente dire che il pedone ha torto....
ma a volte dovrebbero rendersi conto che anche i guidatori possono sbagliare e sicuramente chi ci riette non è la macchina...

Temere la morte, infatti, non è altro, cittadini, che credere di essere sapiente senza esserlo: è credere di sapere ciò che non si sa, perché nessuno sa se la morte non sia il maggiore di tutti i beni per l’uomo, ma tutti la temono come se sapessero con certezza che è il maggiore di tutti i mali. E non è ignoranza questa, anzi la più biasimevole, credere di sapere ciò che non si sa?

Platone, Apologia di Socrate

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In effetti, io un po' curioso lo sono: ma temo fortemente di rimanere deluso ...

8)

Ma non lo dice Socrate agli ateniesi appena condannato a morte?

appunto,son parole di socrate,trascritte da platone,socrate non lasciò nulla di scritto....te c'avevi un prof di lettere da licenziamento diretto proprio. ;D

^^^

:-*

Certo che anche Socrate ne ha dette di stronzate eh...

Io non so come sia pigliare un palo nel culo, ma nel dubbio, se dovessi essere messo nella condizione di prenderlo, lo temerei eccome. :P
Poi, certo, c'è anche a chi piace, per carità. ::)

Anch'io parto dal presupposto che esista una probabilità p diversa da zero ma non uguale a 1 che l'altro automobilista, quello che mi dovrebbe dare la precedenza:
- Non mi abbia visto
- Stia telefonando
- Stia armeggiando con il navigatore, la radio, il clima a sei zone...
- Sia ubriaco fradicio
- Sia stanco morto
- Abbia la patente ma non sappia guidare
- Non sia assicurato
- Sia qualcuno in cerca di un incidente per far soldi
... e chi più ne ha più ne metta.

Inoltre aggiungo che ho una probabilità p=1 che, anche se non mi faccio un graffio nonostante una botta seria, i soldi che mi darà l'assicurazione di rimborso non mi basteranno per comprare una macchina nuova, anzi potrebbero essere meno del costo di riparazione del danno, come ci è successo con la Escort. E una probabilità P molto vicina ad uno di subire un concorso di colpa, di trovarmi a litigare con l'assicurazione o di dover perdere tempo e soldi per gestire la cosa anche se ho ragione.

Ergo, non considero la precedenza come un diritto divino da esercitarsi sempre e comunque, ma presto attenzione ai comportamenti delle altre macchine, per evitare, per quanto posso, di subire un incidente.

era fesso mica da ridere.. ;D

.... che c'entra pigliare un palo nel culo con la morte? Se tu chiedi a qualcuno che il paolo nel culo l'ha preso, avrai informazioni, ma chiedere a un morto la vedo dura ....

8)

sapevo io che sotto sotto tu eri recchione... :P :D

Per l'appunto, il fatto stesso che non mi possa rispondere, non mi fa venire troppa voglia di provare a vedere come si sta nella sua condizione ;D

volevo far notare che non lo dice in un punto qualisasi della sua vita, ma guardacaso dopo essere stato condannato a morte!!

imho la filosofia mi ha sempre lasciato stucchino stucchino....

Probabilmente Socrate era un carrozziere  ;D :P ;D

Carrozziere di anime, avrebbe detto lui ...

8)

certo che ne sono state scritte di cavolate su questo thread! in prossimità delle strisce si rallenta e se c'è un pedone in procinto di attraversare ci si ferma: as simple as that! è un'inciviltà tutta italiana quella di non dare la precedenza ai pedoni sulle strisce

da un punto di vista legale si,da un punto di vista sensato,penso che crei meno disagi al pedone attendere immobile,piuttosto che all'automobilista frenare,scalare e ripartire(e rischiare tamponamenti quando certi pedoni partono a razzo)...

io se noto che un pedone si ferma,guarda ecc mi fermo volentieri...ma quelli che camminano e poi improvvisamente si buttano sulle striscie,li stirerei volentieri. :P

allo stesso modo,mi fermo più volentieri se ho fila dietro di me....se dietro non ho nessuno,può benissimo aspettare 2 secondi il pedone e se vedo che mio guarda,ma non parte,non freno. ;)

Dipende... se la cosa è fatta in modo sensato è civile fermarsi... se la cosa è fatta in modo acritico oltre ad essere incivile verso gli altri fruitori della strada, è anche pericoloso...

Nei paesi civili gli automobilisti si fermano per far attraversare i pedoni senza che questo porti ad un aumento del tasso di incidentalità. E i pedoni evitano di tuffarsi sulle striscie ma fanno capire di voler attraversare per lasciare all'automobilista il tempo di fermarsi. Evidentemente si tratta di semplice uso del buon senso dall'una e dall'altra parte. Io automobilista mi fermo perchè me lo impone il codice della strada e tu pedone mi fai capire che intendi attraversare con sufficiente anticipo da permettermi di fermarmi in condizioni di sicurezza. Ma, si sa, il buon senso in Italia è dote poco diffusa, noi preferiamo la scusa pronta.

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grazie per l'esplicitazione del concetto... ;D

In ogni caso, per quel poco che ho visto fuori dall'Italia:

a) se non stai attento ti stirano anche li...


b) la disposizione delle strisce è molto più logica e le stesse sono molto meno frequenti che in Italia


c) il pedone tende ad attraversare sulle strisce e non dove capita...

Fuori dall'Italia è un concetto un po' vago ... se ti riferisci a India, Cina o Sudamerica forse è vero che ti stirano ;D Ad ogni modo, senza alcun intento polemico, credo che chiunque abbia fatto un viaggio, ad esempio, in Gran Bretagna, non possa non aver constatato, con stupore, che gli automobilisti si fermano per lasciare attraversare i pedoni, rispettano le distanze di sicurezza in autostrada, si astengono da quello sciupìo di abbaglianti, clacson e lampeggi assortiti che caratterizza il comportamento dell'automobilista medio italiano. E se ci fate caso, il rispetto delle regole - a partire da quelle stradali - è indice di civiltà, rispetto del prossimo e, in ultima analisi, maggiore libertà.

Hear hear!

E aggiungo: In UK, un colpo di fari è un atto di cortesia, come dire, "prego, passa pure".

La mia esperienza e le impressioni conseguenti sono meno entusiastiche....

Questo discorso mi sembra un po' quello che facevo con un amico una 15ina di gg fa seduto sul lungomare di salerno a prendere il sole...
"eh ma nei paesi bassi hanno belle città..."
Neanche ho risposto e ho alzato la mano ad indicare il mare....

"eh... ma questo non l'abbiam fatto noi... ci stava già..."
io: "ok.... ma hai mai fatto un giro per il centro storico di sa, in 30 anni?" (sapevo che non l'aveva fatto, come il 95% delle persone che conosco...

"eh ma loro hanno i parchi"
"guarda che noi abbiamo il parco del mercatello, che pare essere a dimensione "europea"
"si ma i loro sono più belli... tu non ci sei mai stato - è vero, non son mai stato li - etc. etc."
"ok... è una questione di gusti... mi sta bene.... ma non è che noi non ce l'abbiamo... che poi... ci andassi, di tanto in tanto a passeggiare, posso capire... ma se l'hai sempre e esoltanto visto da fuori..."


Io a questo: "gli altri sono sempre più bravi e più belli" non ci gioco perchè ci credo poco...
Fatevi un giro sulla SA-RC fra luglio e agosto, oppure nei campeggi... i pazzi, oltre agli indigeni, si distribuiscono equamente fra targhe straniere e vetture in affitto...

e che c'entra tutta questa pappardella con il rispetto del codice della strada (e in particolare dei pedoni)? mi son fatto 1000 miglia in 10gg negli USA la scorsa settimana, ho trovato un sacco di traffico in città e fuori ma non mi son mai stressato come in questi 3gg di guida a Torino in orario lavorativo... non c'è nessuno che cerca di sorpassare le code infilandosi all'ultimo, se c'è un restringimento tutti cercano di agevolare l'immissione della corsia chiusa con la regola dell'"1 alla volta", tutti rispettano le corsie di preselezione con il risultato che il traffico è molto più fluido e anche in caso di ingorghi comunque scorre... le strisce pedonali sono sacre, se provi a superare uno scuolabus mentre è fermo alla fermata vieni fucilato sul campo...l'unica volta che a un semaforo ho svoltato a sinistra dalla corsia sbagliata (mi ero distratto a impostare il Tomtom quando è scattato il verde) son stato fermato da una poliziotta che puntualmente avevo dietro che mi ha fatto una ramanzina sul "in USA si svolta solo dalle corsie appropriate" (volevo rispondere "figa, anche da noi nel ruanda burundi sarebbe così eh...")...

ma che ti ci mandiamo a fare in ammeeriga? sempre a far da portabandiera per i nostri stereotipi? ;D fiiiiga ;D

figa c'erano 6 corsie, ho svoltato invece che dalla prima a sinistra dalla seconda! il bello è che non dovevo girare, l'ho fatto perchè ero il primo in fila e avevo in alto il cartello "left turn only" e pensavo si riferisse alla mia corsia (invece evidentemente no)  ;D ;D ;D ma non mi ci son messo a cercare di spiegarlo alla poliziotta...se no ero ancora li adesso

C'entra col fatto che gli altri sembrano sempre più bravi.... non è così... o meglio non lo è nella misura in cui noi crediamo lo sia...

In altri posti sono più fortemente controllati e su questo convengo... è il resto del discorso che non mi convince e, a riprova di questo, ho la MIA PERSONALISSIMA esperienza che mi porta a pensare che terminato il controllo termina anche la "civiltà"...

Il papiello voleva spiegare come noi siamo sempre pronti a disprezzare quello che abbiamo in casa e ad apprezzare quello che c'è fuori....

Controlli o non controlli, civiltà o non civiltà, vorrei capire perché all'estero, sopratutto nei paesi anglosassoni, esiste la cortesia nella stessa proporzione che da noi esiste la prepotenza.

Un esempio, che succede tutti i giorni, in UK: (inverto il Sx e Dx per renderlo guida europea) Se io evo girare  sinistra da una strada principale ad una strada secondaria e cè traffico, non devo aspettare 10 secondi che uno che arriva dall'altra parte mi fa i fari per farmi svltare davanti a lui.

Stessa cosa che io devo immettermi sulla strada primcipale dalla strada secondaria - molto sovente uno mi fa i fari per farmi passare davanti a lui.

Qui in Italia se uno fa i fari è per dire, stattene fermo lì, stronzo, che passo prima io.

Al passaggio pedinale non semaforizzato, basta che mi metto in posizione per attraversare che il primo si ferma per farmi attraversare, in Italia devo aspettare che non arrivi nessuno...... E se arriva qualcuno lontanamente, non rallenta, ma arriva ad invadere la corsia opposta pur di non rallentare (o ti fa dei peli da dietro).

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Il Cairo è una jungla.
Tutti sono attaccati al clacson in qualunque momento, in pratica è una sinfonia continua, il che lo rende del tutto inutile.

Personalmente ho trovato parecchio critica anche Parigi (nell'ormai lontano 1993).

Venendo all'Italia "più o meno", il rispetto delle strisce pedonali in Alto Adige è totale.

d'accordo al 110% (anceh con il post precedente di Tramp)

Concordo con Losna. Io suddivido i paesi in due categorie. Quelli in cui gli automobilisti sono consapevoli che tutti siamo in macchina per la stessa ragione (spostarci da un luogo ad un altro) e quindi il rispetto delle regole, associato ad un minimo di cortesia e di comprensione rende l'esperienza meno stressante per tutti, e quelli in cui la gente si caccia dentro la macchina come se fosse in un carro armato, pronta a combattere una vera e propria guerra contro gli altri utenti per guadagnare un metro di strada, convinti che le regole valgono si, ma solo per gli altri. Tra i primi posso citare quasi tutti i paesi nordeuropei, tra i secondi il peggior posto per me è stata la Turchia, ma anche in certe città d'Italia non si scherza. Inutile dire dove preferisco mettermi al volante.

Io non dubito che fuori vi sia una accettazione delle regole... il fatto è che li vengono imposte... ed infatti il concetto da me espresso era di tenore diverso...

Il vecchio detto "se vuoi che un italiano si butti in un pozzo, basta dirgli che è vietato" ha un suo significato...

LoL...

Il discorso che facevo io era di un certo tipo, ovvero:

se nessuno si preoccupa che io segua le norme del codice della strada, la cosa è lasciata alla sensibilità di ciascuno...

Personalmente, lo ammetto, tendo ad evitare tutta una serie di cose, ma detto proprio sinceramente mi capita di parcheggiare in alcuni posti noti (alcuni bar/gelaterie/tabacchini etc.) facendo coscientemente il ragionamento: "che me frega? tanto qui non controllano mai... "

Mentre non sfrutto alcuni posti perchè so che di tanto in tanto ci fanno la multa... sebbene molti si arrischino...

Ora, il concetto è: se l'imposizione delle norme fosse certa quanti si arrischierebbero ad assumere comportamenti come quelli su esposti?


Leggevo che qualcuno raccontava di posti in cui fanno le multe al pedone per l'attraversametno lontano dalle strisce... qui l'avete mai visto fare?


Esempio eclatante: corso di salerno

E' un'area pedonale che si intereseca con alcune strade trafficate e molto... all'incrocio con due di queste vi sono dei semafori.

All'incrocio A per anni (e a volte tutt'ora) ci sono stati i vigili che hanno imposto il rispetto del semaforo... attualmente, a parte qualche stordito, il 99,9% delle persone si ferma...

All'incrocio B.......... andatevene per un'idea... ma se non ci fosse il semaforo sarebbe lo stesso...


Ora mi viene da pensare: le strade sono entrambe percorse dai medesimi salernitani... evidentemente nel primo caso hanno imparato a rispettre la regola... nel secondo sanno che la regola non viene imposta da nessuno e tutti vanno a caso...

Quoto te, ma mi riferisco alche al post di Losna.

Io ho guidato in Turchia (istambul, Bursa, Ancara), Bombay, San Paolo, Buenos Aires, Thailandia e Australia. L'Australia è stile UK, mentre le altre, sono in ordine di prepotenza. La Thailandia mi ha colpito, che in una coda autostardale gente preferisce andare fuoristrada per guadagnare qualche metro e vedevi gente che si impantanava.... 

Io mi ricordo Istanbul. Ponte di Galata, ora di punta. Tre corsie, ma in pratica quattro. Traffico bloccato, il tassista è salito con la macchina sul marciapiede e ha superato tutta la colonna, strombando per far scansare i pedoni. Centro storico, incrocio con attraversamento pedonale. Il passeggero di un pulmino, di quelli che sei seduto sulle ruote davanti, come il Porter della Piaggio ha messo fuori il braccio e afferrato un pedone per il braccio, in modo da tenerlo fermo fin che il pulmino ha guadagnato quei trenta centimetri che gli permettevano di passare.

esatto è una questione di rispetto delle regole complessivo, non solo del codice stradale ma più generale a partire per esempio dal rispettare la fila in panetteria al fare la raccolta differenziata. in germania o in svezia si fermano alle strisce ma, parimenti i pedono attraversano solo sulle strisce e non a casaccio. "qui se attraversi fuori dalle strisce salgono sul marcapiedi per investirti" mi disse un amico che era andato a stare in germania.

Perchè là se sgarri ti rialesano lo sfintere senza pensarci due volte.....difatti, tanti tedeschi lo dimenticano a casa il senso civico quando vengono in vacanza qua....

Non è solo questo, quando fai passare qualcuno anche se la precedenza spetterebbe a te non lo fai perché hai paura della multa, ma dipende proprio da un diverso approccio alla guida che contempla anche il rispetto per il prossimo.

Allora io in Italia ho incontrato solo stranieri menefreghisti......

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A conferma che spesso la "civiltà" non è insita nelle persone, ma la certezza della pena è un deterrente così forte che le fa diventare civili.....

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e non bastava dire "son d'accordo con winchester"? Mi fa piacere concordiate...

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No, l'ultima volta che l'ho detto è partito dalla sedia un esame prostatico istantaneo. Sai com'è.....IO non ne ho ancora bisogno  :P ;D :-*


In troppo pochi però (e sono quelli delle gentilezze), la maggior parte se non vista la ruba senza remore la marmellata.......

Maddai.... combatti il sistema... ;D ;D ;D

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vabbè dai... la tua porca figura la fai l'istess...

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io son sceso fino a 44... ora son pari a te... anche se dipende dalla marca... "viaggio" fra 46 e 52/4...  gli ultimi presi sono stati 48... st'estate qualcosa più di 50.... (e si che da quest'estate un paio di chiletti li ho messi) :o ::)

fatto su cui, necessariamente devo esser d'accordo, per il solo fatto che, altrimenti non potrei asserire quanto asserisco dopo...


Se pensassi che altrove si guida/rispettano le regole come in italia, non potrei pensare che gli altri, venuti in italia si adeguino... A cosa dovrebbero adeguarsi? A ciò che già fanno?

No... evidentemente non è così... quello che mi pare eccessivo sono i toni eccessivamente enfatici che sovente si utilizzano e come mi pare di averne letti anche nel presente 3ed...

Voglio dire... di morti ammazzati per le strade ne capitano anche altrove...

Ma perchè le taglie oramai se le fanno tutte "personalizzate", non ci si capisce più niente.....
Oltre ovviamente ad avere ridotto tutto a forme da anoressici.... :-X

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Più che anoressici... gente strana...

Settimana scorsa provai maglioncino G-Star... dice la commessa: "veste stretto... prendi la tglia superiore" ....ok... prndo direttamente la XL... lo provo... di panza... ok... ci sta... ovviamente è lungo... sembra abbia una minigonna  o poco meno...
Spalle e maniche? :o :o :o
Le spalle praticamente mi stanno (ma non doveva essere una tagli asuperiore?) le maniche mi vanno strettissime... l'avambraccio in particolare... :o

Ma per chi è? Per una rana?

Anoressici i pantaloni....se li prendi giusti di lunghezza, non li allacci neanche mettendoti una pressa industriale (si, ok, ho la panzetta.....ma son mica il gabibbo!). Se prendi giusti di larghezza...con quello che avanza in fondo ci foderi il divano.

I giubbotti poi ancora peggio, va già bene che te l'hai trovato comodo di spalle......io certi, una volta messi, perdo la mobilità della spalla, posso solo muovere il braccio avanti e indietro come gli omini della Lego  :-X :-X :-X.......

Ci si adegua (te lo dico da ex-straniero con targa belga). Daltronde, ti sfido di guidare all'inglese in Italia.....