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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: Neo (Mr. Anderson) su Gennaio 21, 2009, 12:17:01 pm



Titolo: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: Neo (Mr. Anderson) su Gennaio 21, 2009, 12:17:01 pm

Da Il giornale Tecnologico
http://www.giornaletecnologico.it/dirweb/200901/21/4975d9a30734f/


Incidenti stradali, Sacconi dice basta
"Niente più alcolici per i giovani"

"Previsione di un limite assoluto, pari a zero di concentrazione alcolica del sangue per i giovani (sino ai 21 anni di età) e i neopatentati e, per ragioni di sicurezza, anche per i conducenti di mezzi di trasporto pubblici e di veicoli commerciali, in particolare per quelli adibiti al trasporto di merci pericolose". E' questa la ricetta del ministro del welfare Maurizio Sacconi per ridurre gli incidenti stradali presentata oggi in Commissione trasporti alla Camera. Secondo il ministro non è invece "indispensabile un intervento teso ad una riduzione lineare degli attuali limiti di alcolemia stabiliti dalla legge (ad esempio, un abbassamento del limite dall'attuale 0,5 a 0,2), in quanto, andando ad impattare sull'intera popolazione, non si tradurrebbe in un'azione mirata sulle categorie e sulle situazioni veramente ‘a rischio', per le quali è necessario un livello di tolleranza zero''.

Il ministro vuole coinvolgere le aziende farmaceutiche - Controlli sanitari più frequenti per escludere preventivamente dalla guida tossicodipendenti, alcol dipendenti o anche persone che facciano uso frequente di sostanze che possano comunque alterare lo stato psicofisico durante la guida. Coinvolgere anche le aziende farmaceutiche per segnalare sui medicinali gli effetti negativi di quelli che agiscono sul sistema nervoso centrale e quindi riducono l'attenzione della capacità di guida (es. psicofarmaci, antiallergici, alcuni tipi di miorilassanti e farmaci cardiologici). Tutto questo, ha spiegato il ministro, perché i dati epidemiologici attualmente disponibili "confermano che nel nostro Paese l'incidentalità stradale è frequentemente correlata all'uso di sostanze stupefacenti o all'assunzione di bevande alcoliche.

Chiarire i reali limiti di tollerabilità dell’alcol - "Intervenire sul livello d'informazione, al fine di rendere noti i reali limiti di tollerabilità dell'alcol in termini facilmente comprensibili". E' questa una delle proposte del ministro del Welfare Maurizio Sacconi che oggi ha presentato in Commissione trasporti alla Camera i dati sugli incidenti stradali in Italia. "In questo senso - ha detto - ci impegniamo a rivedere, in un'ottica di maggiore chiarezza, anche le tabelle sull'alcol che sono scientificamente inappuntabili ma non facilissime da consultare". Il ministro ha inoltre ribadito "la necessità di promuovere campagne di sensibilizzazione che incrementino la consapevolezza nella popolazione del rischio connesso all'alcol alla guida", coinvolgendo sia l'ambito scolastico che familiare e attuando "iniziative rivolte ai giovani" come la campagna lanciata nel 2005 'Se guidi, non bere'.

Più incidenti al Nord - L'area geografica più colpita, in valori assoluti, è il Nord dove si verificano i 2/3 dei decessi per incidenti stradali. "Si tratta - ha detto il ministro - di un'area ad alto rischio, sia per intensità di traffico legato al trasporto merci o turistico, sia per motivi meteorologici. Benché dietro le statistiche vi sia la pesante perdita di vite umane, dall' analisi dei predetti dati, emerge una dinamica comunque di segno positivo, con una flessione del 10% rispetto all'anno precedente, nel quale erano stati registrati complessivamente 1.341 decessi (di cui 692 occorsi sulla strada e in itinere)".


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: TonyH su Gennaio 21, 2009, 12:24:57 pm
0 per i conducenti di Autobus/Tir mi sta bene.

Mi sembra sciocco lo 0 solo per i neopatentati. Se uno ciucco è pericoloso...lo è anche a 50 di anni.....


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: MarzulLaurus su Gennaio 21, 2009, 12:30:52 pm
Mi pare appena appena più ragionevole...


Forse si sono resi conto che una persona adulta o comunque con un minimo di esperienza alla guida e non solo, con 0.5 non è un pericolo mortale e forse è in grado di rendersi conto quando iniziare e quando smettere (che mi pare la differenza fondamentale).... un ragazzino alle prime esperienze forse va tenuto a bada e, piuttosto che sperare che capisca quando fermarsi, è bene dirgli: "tu non puoi proprio bere"...


O, più prosaicamente, qualche lobby di produttori avrà fatto pressioni...


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: kaos su Gennaio 21, 2009, 12:31:12 pm
solito provvedimento stupido e semi inutile, risolvere i problemi seriamente mai eh?Mi raccomando.....


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: J. C. su Gennaio 21, 2009, 12:40:33 pm

Che idiozia.

La tizia che stamattina, mentre andavo in posta, mi ha quasi (20cm) tirato sotto mentre ero sulle striscie, non era ubriaca, era solo un'idiota.


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: MarzulLaurus su Gennaio 21, 2009, 12:40:41 pm
comunque il concetto rimane sempre lo stesso:

puoi anche mettere lo 0 e la fucilazione immediata e senza giusto processo... ma se ad uno non lo fermi........


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: Phormula su Gennaio 21, 2009, 12:47:27 pm
Infatti, secondo me il limite può restare a 0,5. Se mai sarebbe il caso di essere più severi con i recidivi e con chi supera di molto il limite. Sono i controlli a tappeto che mancano, inutile scoprirlo quando ci è scappato l'incidente. Al che finiamo sempre al solito discorso, servono meno autovelox per far cassa con i limiti a 50 km/h sulle superstrade e più pattuglie, anche in borghese, che siano sulla strada giorno e notte a stangare i veri comportamenti pericolosi.


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: Neo (Mr. Anderson) su Gennaio 21, 2009, 12:47:57 pm

Bah, io lo trovo positivo e intelligente.

Tasso zero agli autisti di professione (trasporto persone o cose)
Tasso zero a chi è neopatentato e deve ancora farsi un minimo di esperienza al volante
Tasso 0.5 a tutti gli altri.

Il tutto deve essere però seriamente verificato dalle forze dell'ordine.



Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: J. C. su Gennaio 21, 2009, 12:54:37 pm

Dovremmo anzitutto togliere il 70% delle rotonde, in quanto inutili. Il restante 30% andrebbe ridisegnato eliminando l'ingresso "ad invito" (ossia ad imbuto), in modo che la gente non riuscirebbe più a buttarsi.

Revisioni di patenti con maggiori controlli sui riflessi.

Più vigili.

E a dirla tutta io metterei le telecamere in prossimità di semafori, rotonde e passaggi pedonali. Se non prevengono, almeno permettono di beccare i colpevoli che fuggono.



Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: Nickee su Gennaio 21, 2009, 12:59:58 pm
Citato da: Neo su Gennaio 21, 2009, 12:47:57 pm
Bah, io lo trovo positivo e intelligente.

Tasso zero agli autisti di professione (trasporto persone o cose)
Tasso zero a chi è neopatentato e deve ancora farsi un minimo di esperienza al volante
Tasso 0.5 a tutti gli altri.

Il tutto deve essere però seriamente verificato dalle forze dell'ordine.




Concordo. Ottima proposta del Min. Sacconi.


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: kaos su Gennaio 21, 2009, 13:01:35 pm
Citato da: J. C. su Gennaio 21, 2009, 12:54:37 pm
Dovremmo anzitutto togliere il 70% delle rotonde, in quanto inutili. Il restante 30% andrebbe ridisegnato eliminando l'ingresso "ad invito" (ossia ad imbuto), in modo che la gente non riuscirebbe più a buttarsi.

Revisioni di patenti con maggiori controlli sui riflessi.

Più vigili.

E a dirla tutta io metterei le telecamere in prossimità di semafori, rotonde e passaggi pedonali. Se non prevengono, almeno permettono di beccare i colpevoli che fuggono.




seeee sogna......un mondo perfetto sarebbe


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: THE KAISER su Gennaio 21, 2009, 13:17:49 pm
dai le telecamere vicino alle rotonde no...altrimenti come facciamo a farle come si deve? ;D


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: alura su Gennaio 21, 2009, 14:09:52 pm
Citato da: THE KAISER su Gennaio 21, 2009, 13:17:49 pm
dai le telecamere vicino alle rotonde no...altrimenti come facciamo a farle come si deve? ;D


;D


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: kaos su Gennaio 21, 2009, 14:20:50 pm
Citato da: THE KAISER su Gennaio 21, 2009, 13:17:49 pm
dai le telecamere vicino alle rotonde no...altrimenti come facciamo a farle come si deve? ;D


ma ai semafori si....così tutti gli idioti che si buttano sempre in mezzo a semaforo rosso, bloccando tutto, la smetterebbero una volta per tutte
::)


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: Losna su Gennaio 21, 2009, 14:29:43 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: Prozac87 su Gennaio 22, 2009, 22:05:04 pm
Citato da: J. C. su Gennaio 21, 2009, 12:54:37 pm
Dovremmo anzitutto togliere il 70% delle rotonde, in quanto inutili. Il restante 30% andrebbe ridisegnato eliminando l'ingresso "ad invito" (ossia ad imbuto), in modo che la gente non riuscirebbe più a buttarsi.

Revisioni di patenti con maggiori controlli sui riflessi.

Più vigili.

E a dirla tutta io metterei le telecamere in prossimità di semafori, rotonde e passaggi pedonali. Se non prevengono, almeno permettono di beccare i colpevoli che fuggono.




mi è capitata anche a me la stessa cosa sulle strisce, ma secondo me è che siamo a padova :D già a mestre si fermano.
le rotonde andrebbero solo ridisegnate..alla fine un semaforo non ti costringe a rallentare
la rotonda sì..


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: mastiff su Gennaio 23, 2009, 15:26:26 pm
per fare rispettare i semafori  basterebbe fare salire i pilomat quando scatta il rosso  ;D ;D ;D


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: kaos su Gennaio 26, 2009, 10:20:51 am
quella è un'ipotesi che faccio da molti anni......basterebbe anche una bella striscia di chiodi come quella della polizia americana.....


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: Prozac87 su Gennaio 26, 2009, 14:29:19 pm
mi raccontavano che fuori padova ci sono dei semafori che rilevano la velocità con la quale ti avvicini, e diventano rossi se è troppo elevata ;D


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: THE KAISER su Gennaio 26, 2009, 14:37:58 pm
Citato da: Prozac87 su Gennaio 26, 2009, 14:29:19 pm
mi raccontavano che fuori padova ci sono dei semafori che rilevano la velocità con la quale ti avvicini, e diventano rossi se è troppo elevata ;D
ci sono anche qui...io arrivo a velocità tale che non fanno in tempo a diventare rossi, e passo con l'arancio ;D
finchè non mettono la macchinetta fotografica...


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: Phormula su Gennaio 26, 2009, 14:40:47 pm
C'è n'è uno anche qui. Funziona così. Se passi davanti al sensore a più di 60 km/h, scatta il rosso. Ma se passi a più di 80 km/h, riesci ad infilarlo prima che scatti il rosso, con il risultato che il poveraccio dietro di te (che viaggiava a codice) si becca il rosso e gli tocca aspettare, mentre ti augura di correre a casa giusto per trovare tua moglie a letto con il tuo migliore amico! ;D


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: Prozac87 su Gennaio 26, 2009, 20:29:48 pm
;D ;D lo stesso tipo che me l'ha raccontato ha passato un incrocio ai 110 all'ora (sì, è scemo ;D) . 50 metri dopo c'erano i carabinieri, i quali , sprovvisti di autovelox, non han potuto far altro che constatare "guida pericolosa"...no comment ;D


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: quattroruotefan su Gennaio 28, 2009, 23:49:53 pm
Il valore 0 non credo che abbia mai senso.
C'è il rischio di arrivare a 0.1 anche con qualche pietanza in cui lo chef ha incautamente aggiunto un po' di vino.

Per me è giusto non bere se si deve guidare ma il limite comunque non dovrebbe essere zero.


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: Losna su Gennaio 29, 2009, 09:13:47 am
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: Prozac87 su Gennaio 29, 2009, 09:43:55 am
Citato da: quattroruotefan su Gennaio 28, 2009, 23:49:53 pm
Il valore 0 non credo che abbia mai senso.
C'è il rischio di arrivare a 0.1 anche con qualche pietanza in cui lo chef ha incautamente aggiunto un po' di vino.

Per me è giusto non bere se si deve guidare ma il limite comunque non dovrebbe essere zero.


l'alcol evapora a 78°C..infatti nei cibi cotti con vini si sente solo l'aroma del vino e non il sapore dell'alcol ;) anche se ne rimanesse, lo digeriresti, perchè è in quantità infima rispetto al cibo.
sentivo leggende metropolitane di gente che mangiando cioccolatini liquorosi o facendo risciaqui con colluttorio, veniva multata per stato di ebrezza. Ora, per i cioccolatini...ammetto di aver visto donne alticcie dopo che ne avevan mangiati 2 ;D per il colluttorio basta contestare la multa, e andare a farsi fare le analisi del sangue immediatamente..no?


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: quattroruotefan su Gennaio 29, 2009, 12:50:05 pm
Citato da: Losna su Gennaio 29, 2009, 09:13:47 am
però in molti paesi il limite è 0.   Quindi in quei paesi hanno un concetto diverso di assurdo...


Per me no, hanno il concetto di assurdo :-)


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: quattroruotefan su Gennaio 29, 2009, 12:51:55 pm
Citato da: Prozac87 su Gennaio 29, 2009, 09:43:55 am
l'alcol evapora a 78°C..infatti nei cibi cotti con vini si sente solo l'aroma del vino e non il sapore dell'alcol ;) anche se ne rimanesse, lo digeriresti, perchè è in quantità infima rispetto al cibo.
sentivo leggende metropolitane di gente che mangiando cioccolatini liquorosi o facendo risciaqui con colluttorio, veniva multata per stato di ebrezza. Ora, per i cioccolatini...ammetto di aver visto donne alticcie dopo che ne avevan mangiati 2 ;D per il colluttorio basta contestare la multa, e andare a farsi fare le analisi del sangue immediatamente..no?


Ma in ogni caso almeno uno 0,2 ci sta.
Io sono astemio in ogni caso, non riesco ad apprezzare l'alcol piu' di quanto apprezzi uno sciroppo per la tosse , ma di fronte ad un limite zero non mi sentirei neanche io tranquillo.


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: mariner su Gennaio 29, 2009, 13:00:45 pm
anche io penso che sarebbe opportuno un limite tipo 0,1...

credo che sia come il limite di velocità con i 5 kmh.probabilmente con uno strumento ben tarato oggi si riuscirebbe ad apprezzare anche 0,1 kmh di differenza..ma giustamente (secondo me) il legislatore ha messo il 5% o i 5km , per evitare di intasare i giudici di pace.
Probabilmente il buon senso negli altri paesi non è quello del legislatore..ma quello dell'automobilista..
da noi già con 0,5 la gente rompe che "ero perfettamente sobrio"... e cerca il cavillo...figurarsi con 0,00 ...
mentre in altri paesi di solito la gente quando prende la multa la paga e non fa storie..

secondo me allora tanto varrebbe fare

< 0,1...nessun problema
0,1 < valore misurato < 0,4 , 50 euro di multa e -2 punti
0,4 ...patente via...

cosi si eviterebbero problemi


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: quattroruotefan su Gennaio 29, 2009, 13:07:11 pm
Citato da: mariner su Gennaio 29, 2009, 13:00:45 pm
anche io penso che sarebbe opportuno un limite tipo 0,1...

credo che sia come il limite di velocità con i 5 kmh.probabilmente con uno strumento ben tarato oggi si riuscirebbe ad apprezzare anche 0,1 kmh di differenza..ma giustamente (secondo me) il legislatore ha messo il 5% o i 5km , per evitare di intasare i giudici di pace.
Probabilmente il buon senso negli altri paesi non è quello del legislatore..ma quello dell'automobilista..
da noi già con 0,5 la gente rompe che "ero perfettamente sobrio"... e cerca il cavillo...figurarsi con 0,00 ...
mentre in altri paesi di solito la gente quando prende la multa la paga e non fa storie..

secondo me allora tanto varrebbe fare

< 0,1...nessun problema
0,1 < valore misurato < 0,4 , 50 euro di multa e -2 punti
0,4 ...patente via...

cosi si eviterebbero problemi


Piu' o meno concordo. In realtà come già sottolineato da tanti, credo che il problema resti il numero di controlli effettuati piuttosto che il peso delle sanzioni previste.



Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: quattroruotefan su Gennaio 29, 2009, 13:11:35 pm
Citato da: J. C. su Gennaio 21, 2009, 12:54:37 pm
E a dirla tutta io metterei le telecamere in prossimità di semafori, rotonde e passaggi pedonali. Se non prevengono, almeno permettono di beccare i colpevoli che fuggono.



ogni uomo per quanto diligente puo' essere causa di incidenti (nessuno è perfetto).

Dopo aver causato un incidente se non ti fermi sei un pirata della strada.
Se ti fermi, ti linciano..... (c'è da valutare bene la situazione ::) )

Sono d'accordo servon le telecamere


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: Prozac87 su Gennaio 29, 2009, 13:42:37 pm
Citato da: quattroruotefan su Gennaio 29, 2009, 13:07:11 pm
Piu' o meno concordo. In realtà come già sottolineato da tanti, credo che il problema resti il numero di controlli effettuati piuttosto che il peso delle sanzioni previste.




esatto. me li vedrei bene i militari nelle città fermar la gente per l'alcol test ;D


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: quattroruotefan su Gennaio 29, 2009, 13:48:01 pm
Citato da: Prozac87 su Gennaio 29, 2009, 13:42:37 pm
esatto. me li vedrei bene i militari nelle città fermar la gente per l'alcol test ;D

hihi ormai fan tutto i militari : poliziotti, spazzini, pompieri a breve anche bidelli...


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: Prozac87 su Gennaio 29, 2009, 13:50:05 pm
"ragazzi per favore, non scrivete nei bagni" ;D ;D


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: MarzulLaurus su Gennaio 29, 2009, 13:54:00 pm
Citato da: Prozac87 su Gennaio 29, 2009, 13:50:05 pm
"ragazzi per favore, non scrivete nei bagni" ;D ;D

Se è un militare:

"ragazzi non scrivete nei cessi!!! marsch" ;D


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: Prozac87 su Gennaio 29, 2009, 13:59:28 pm
"chi ha parlato?!chi cazzo ha parlato!?chi è quel lurido stronz...."  ;D


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: vatanen su Febbraio 02, 2009, 11:02:06 am
Citato da: Prozac87 su Gennaio 29, 2009, 09:43:55 am
per il colluttorio basta contestare la multa, e andare a farsi fare le analisi del sangue immediatamente..no?



mi chiedevo,ma sul controllo del sangue,fanno anche il tossicologico? ::)


Titolo: Re: Incidenti stradali, Sacconi dice basta
Post di: Prozac87 su Febbraio 02, 2009, 19:09:16 pm
penso di sì..alla fine non gli conviene andare a cercare solo la quantità d'alcol..tanto vale vedere se c'è altro ;D purtroppo il 90 per cento degli esami del sangue sui conducenti li fanno dopo gli incidenti :(


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