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Ecologia - Sì agli aiuti, agli incentivi sulle automobili, ma che siano tutti vincolati alla produzione e innovazione per le auto ecologiche. Questa la posizione del presidente della Regione Lombardia Roberto Formigoni, espressa in un'intervista al Corriere della Sera. Ma il leader del Pirellone si spinge anche più in là: "Vorrei vietare la vendita di nuove auto diesel in Lombardia".

La trovata di Formigoni: vietiamo la vendita dei diesel

Sì agli aiuti, agli incentivi sulle automobili, ma che siano tutti vincolati alla produzione e innovazione per le auto ecologiche. Questa la posizione del presidente della Regione Lombardia Roberto Formigoni, espressa in un'intervista al Corriere della Sera. Ma il leader del Pirellone si spinge anche più in là: "Vorrei vietare la vendita di nuove auto diesel in Lombardia. Il governo - prosegue rispondendo alle domande di Gianni Santucci - dovrebbe lasciar fare alle Regioni cose che a livello centrale non può o non vuole fare".
L'ultima stoccata è probabilmente legata al fatto che l'Unione europea ha mandato una diffida perché a Bruxelles non sono arrivati i documenti richiesti in tema di emissioni e i ritardi sembrano imputabili al ministero dell'Ambiente. A proposito di Ue Formigoni chiede un nuovo approccio: "Da maestra dalla penna rossa che ammonisce e diffida deve diventare un altro protagonista che si fa carico del problema". Da uan parte mettendo a disposizione i fondi e dall'altra usando più coerenza. "Ci chiedono giustamente di ridurre le polveri e poi lasciano costruire auto che ne producono troppe". Ma il presidente ha anche delle richieste per il governo: "Un tavolo naziaanle perché l'inquinamento diventi una priorità a livello governativo".
Giovedi 5 Febbraio 2009

http://www.bergamonews.it/politica/articolo.php?id=6815

(http://www.bergamonews.it/immagini_articoli/200807/formigoni2_16255.jpg)

direi condivisibile come punto di vista , molto obama ( che va tanto di moda )

dicono che nel Po ci sia un'alta concentrazione di cocaina ...


;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

o non conosce il FAP o il FAP non funziona. Delle 2 l'una.

Se il FAP funziona mi sembra + credibile negare l'immatricolazione alle nuove diesel senza FAP piuttosto che vietare le diesel, che come CO2 emettono meno emissioni di un benzina

Un Grande!  ;D

Il FAP converte il veleno che intasa i bronchi in veleno che intasa i reni, il fegato, e altri organi interni.

Il PM10 è abbsatnza grande da fermarsi ai polmoni. Il PM2,5 entra nel salgue, nel corpo e intasa i filtri interni.

Il giorno che si misurerà il PM 2,5, i diesel e metano saranno illegali.

Io credo che Formigoni, insieme a Donna Letizia, dovrebbe bandire ancora quei condomini che hanno le caldadie a carbone e non sto scherzando...quelle sono polveri sottili...preferirei che la gente che parla di questo tema fosse più erudito sull' argomento, sennò è come i politici che non conoscono nemmeno quanto costa un litro di benzina...e poi magari Formigoni vuole immatricolare solo auto ad idrogeno, ma vaff....

No, quello cono polveri pesanti.....  ;D

Come dice Elio....formiconi-->merda (c=g)

maddaiiii mi trovino un motore ad impatto ambientale zero!!

sti politici...

Prima di volere lo zero assoluto, avvicinati allo zero!

si con kg e kg di batterie al litio, notoriamente ecologiche , o con motori a gas poco efficenti.

Il futuro stà nel migliorare ancora il diesel, aspettando tra qualche anno, un hybrida che sia qualcosa in più delle attuali pseudo hybride chefanno immagine, ma consumano come un diesel, costano di più e pesano di più.

Dieci anni fà un gruppo "avanti" l'aveva prodotta, evidentemente era cosi avanti che non l'hanno capita, ma questa è un pezzo d'alta collezione!!

(http://www.vwvortex.com/artman/uploads/cut1.jpeg)

Scusa, puoi spiegare nel dettaglio le due affermazioni qui su?

Onestamente non saprei dire di più... ma mi interessa il fatto nel dettaglio...

Il gruppo avanti aveva prodotto un'automobile a pedali che nessuno accetterebbe di guidare e che, quindi, nessuno ha comprato... Le proposte di beppe grillo, a sto punto, sono sullo stesso piano... anzi, più interessanti, in quanto il prodotto finale viene a costare MENO di quanto costano le altre e non come una vettura di 3 segmenti superiore...

In conclusione il gruppo "avanti" risulta più indietro di un comico...

Esimio Dottore/laureando, basta cercare di capire il ciclo produttivo delle batterie al litio (lascia stare ormai  le nimh) per capirlo.
E ricerchi con google, semplicemnte , litio, estrazione, ecologia . bolivia , etc etc e lo capirà lei stesso!

sulle auto a gas penso che sai semplicmente un modo per ripartire i consumi (ed evitare ricatti politici) , tra due fonti , una gassosa e una a base d'idrocarburi.

Sull'efficenza penso che nessuno affermi il contario, del resto ha un potere calorifero inferiore.  Poi non leggo spesso ma ritengo giusto dirlo, che il metano di per sè è un gas che produce effetto serra (essenzialmente le scoreggie degli animali) , ma le perdite vengono quantificate nelle superricercone?

Quindi il metano/gpl è uno spostare il problmea non risolvero alla radice.

Carissimo Dottore/Laureando,
ritengo la lupo 3l , un capolavoro "postumo".
Le ammetto che pure io , nell'anno di grazia 2000 col petrolio poco sopra i 20$$ , il prezzo proposto di 27.152.000 Lire mi pareva quantomeno elevato.

Ma da persona onesta e corretta, ad oggi ho rivalutato fortemente quell'auto.

Oggi , 10 anni dopo, abbiamo un utilitaria da 33 km/lt rilevati dalle riviste del settore?
Utilitarie che usano materiali nobili e pesano 850kg? Con double airbag , clima abs (era senza esp mi pare,all'epoca non era diffuso) e cambio tiptronic e sistema star and stop??


Ma forse mi sbaglio io, ma non è che la Fiat , tanto amata dal ns Laurus , ma anche altre case (Mb,Bmw etc etc) ha giusto presentato nei mesi scorsi , delle linee di prodotto con vari accorgimenti aereodinamici, di "dimagrimento" , di allungamento dei rapporti del cambio, ll'uso di pneumatici a bassa resistenza al rotolamento, l'utilizzo di olio lubrificante a bassa viscosità, centraline ad hoc e sistemi start e stop per tutti ???

Chissà perchè mi è venuta in mente quella vetturetta , fortissimamente voluta dal PRESIDENTISSIMO (tutto maiuscolo,  con genuflesssone e bacio sulla foto che svetta orgogliosa sulla mia scrivania) Ferdinand!!

magari ne trovassi una tenuta bene, è un auto da collezzione varrà un sacco di soldi tra qualche tempo!!!  ;)

(http://www.caradvice.com.au/wp-content/uploads/2008/09/ferdinand-piech.jpg)

spiacente, non aveva il clima (optional).

;D

e neanche i vetri elettrici - pesano. Come la ruota di scorta. 

Poi montava le 125 a bassa resistenza. Sai che tenuta?

Ma non ve aveva bisogno, con solo 60 CV, (45 in modalità ECO) 140 nm 165 km/h e 0-100 in 15 secondi. Di ci che la Prius è lenta, ma questa si fa battere dalla Panda 45!

Coistava talmente tanto che secondo 4R ci volevano 256000 km per amortizzare la macchina.

Se dicono che 1000 lire ieri vale 1€ oggi, quella utilitaria minuscola e spartana costa quanto la Prius, con il NAV e IPA.

http://homepage.mac.com/rocik/.Public/lupo_3l_eng.pdf

Ah, dicono che l'han tolta dal mercato perchè non c'era verso di omologarla EURO3.  ::)

Ce ne sono un po in vendita, ma cè anche chi sta cercando motori sostitutivi. Hai presente, no, il difetto delle WAG?

il problema non è la tecnologia..il problema è la testa della gente...

finchè si continua a leggere "eh ma devi assolutamente mettere i cerchi da 19" , perchè con i 18" di serie è barbon style"..

finchè si continuerà a pretendere un 3000 cc ..quando con un 2000 cc ti muovi lo stesso..

chiariamo: la ricerca del lusso, dell'affermazione personale, è ciò che ha fatto progredire il genere umano..ragionassimo tutti come Diogene, quello che stava nella botte, e che ruppe la sua ciotola quando vide un bambinio bere l'acqua nel cavo delle mani..vivremmo ancora nell caverne, preda degli orsi etc.

Basta però saperlo e trovare la giusta misura..o almeno non raccontarsi palle..IO personalmente amemtto che se comprassi una A4 3.0 quattro con gomme da 18"..bè..rispetto ad una Skoda Octavia 1.9 TDI c'è poca differenza come "cose che posso fare" ma ..mi piace.
Idem se compro un orologio da 10.000 euro rispetto ad un banalissimo orologio meccanico da 60 euro..anche se , ipotesi il meccanico (niente batterie, durano decenni..quando si rompono si riciclano..è acciaio..) perdesse 2 secondi al giorno..in 1 anno arriverei in ritardo di 10 minuti ad un appuntamento..
e cosi via..

Qui il problema è proprio la scelta degli ingegneri.

Il progetto dell VW è lodevole, peccato che la Lupo era poco superiore ad una Smart emtre, la natura risparmiosa del motore diesel ha fatti che emetteva troppi inquinanti (Nox) per passare come Euro3. Progetto abbandonato.

I giapponesi hanno usato un motore a benzina (da loro il diesel è vietato), convertito in un ciclo Atkinson (rendimento che sfiora il 40% e una maggior combustione del benzina), reso piacevole dsa guidare dall'elettrico e messo tutto su un'auto che per la meglio per tutti: una hatchback da 5 posti categoria Corolla (che da loro è 3 volumi e quindi più grossa della nostra)

Poi quel che passa alla testa della Gente ha qualcosa di incredibile: col petrolio a 40$ (e benzina a $1) la gente la prendeva in giro, facendo batture come noi la facciamo sulla cinquecento polacca, ma quando il petrolio a toccato i 140$ (quasi $5 la benzina) tutti a comprare Prius al punto che una Prius usata di 6 mesi valeva di più di una nuova.

Ora chi ha una Prius e con la benzina che è tornata a $1 si sentono fregati. (In Italia si ha avuto la stessa sorte, ma sostituisci Prius con Metano)

senti cerca di fare poco lo spiritoso e di spiegare in modo esauriente...
se la cosa la sai la dici e la spieghi, altrimenti, come dice un famoso proverbio è meglio non cofermare e tacere...

ti ricordo che era realizzata con tecnologie della sua età, ossia di 12/13 anni fà!

Pensa un pò all' sviluppo dei dpf (varriati almeno 3 volte nel loro sviluppo) , dell'elettronica in generale, e dei materiali...

Quello era un concept venduto, tanto come la prima (non la tua) prius!!!

Io difetto alle mie Vag non ne ho mai avuto, piuttosto è la yaris diesel ad avere sempre rognette....

al di la di quant'è bella la prius che ci frega relativametne poco, a mio avviso, però è un reale tentativo di fare qualcosa nel campo della ricerca... la 3l era uno squallido tentativo di vendere una 126 o poco più al prezzo di una passat...

Se oggi prendi una panda jtd la svuoti di tutto, ci metti le gommarielle aggiungi un paio di spoilerini per aumentarne l'efficienza aereodinamica, raggiungi il medesimo risultato con un costo pari alla metà...

Personalmente computer di bordo alla mano, da palinuro a salerno, con punto jtd e 4 persone tentai un economy run, arrivando a sa che il cdb segnava 24km/l
Probabilmente anche li, svuotandola, con gommine e spoilerini aumenti l'efficienza e la porti a consumare meno di un cacchio...

Ma diciamocelo... CHI la comprerebbe?

Mi pare che, invece, prius, proponga qualcosa di meglio delle normali autovetture offrendo comunque tutto il corredo di optional cui uno non è disposto a rinunciare...




se poi, come al solito ci dobbiamo districare fra la giungla di post, saltellando fra l'uno e l'altro, tentando di leggere qualcosa di interessante... ::)
Ormai il pistone è diventato come mediaset... qualche trasmissione carina c'è... ma troppa pubblicità...

infatti..come dicevo nell'altro post..aggiungi anche "l'effetto psicologico"..adesso chi compra un ibrida..si mette subito a cercar di consumare poco..(anche a volte sparando castronerie allucinanti, e pensando di essere un novello Rubbia solo perchè ha letto 2 depliant e 3 brochures in Internet..tipo "mentre vai le batterie si ricaricano gratis"..vabbè..) mentre chi compra il turbodiesel tristadio etc vuole le gommazze..esce dai caselli come Senna usciva dai box..e vai cosi..

^^^

Si, appunto...


e per cortesia... voglio pagare il canone... ma eliminate un po' di pubblicità... ;D

Che tristezza questa "cosa" di formigoni!, d'altronde era colui che voleva produrre l'auto ecologica ad Arese...

è vero , ma sul diesel vi assicuro che ci sono milioni d'utenti soddisfatti di spendere poco in carburante, e avere prestazioni accettabili, sopratuto nel traffico quotidiano.

e personalmente s euscisse una bella r8 v12tdi andrei pure io ai track day con un diesel....

Ma ci sei o ci fai, a dogui mo basta. Dai!
Senza offesa.

Ho notato che in quelle zone, politicamente certo tipo di "proclami" hanno molta presa... Evidentemente da un punto di vista pubblicitario vanno bene... C'è da dire che, fortunatamente, poi, la gestione reale della cosa pubblica è molto più concreta ed efficiente sia dei proclami stessi che di cert'altre realtà governate con meno proclami ma.... e chi sa dove abito sa a cosa mi riferisco...

penso che sia una considerazione logica.

o forse tutti gli utenti ch eogni giorno macinano kilometri a bordo di auto diesel son fessi???

forse non è  vero che circa il 50% del nuovo è diesel?

forse darà fastidio dirlo , ma nel traffico quotidiano è molto più indacato un bel motore mjtd che un benzina aspirato.

Nel traffico? Ma stai scherzando?

Forse da un punto di vista dei consumi.....

Ma sei fuori?  ??? ??? ???

penso che la coppia nel traffico aiuti a evitare cambiate, e quindi stress, oltre al fatto che il diesel al parzializzato è meglio (e penso lo sappiate perchè).

a) non pensare, ma dici...


b) la coppia in se non serve a niente... molto più utile ragionare della sua distribuzione... e nel diesel la distribuzione della coppia è tale da rendere la guida di un motore di quel genere nel traffico molto meno piacevole e fluida, rispetto ad un motore a benzina...

Non siamo nel 2013.  ;D La Lupo è del 2000

L'ibrido è nato prima, ma ha avuto un seguito.

Questa è nata ed è morta lì.

Tra () lo Start & Stop è nata in casa FIAT, sulla Regata ES, nel 1984.



Anche il dpf avrà una vita breve.... (quando si scoprirà l'effetto dei PM 2,5 sul corpo umano)

Infatto, il diesel microeconomico è morta lì (rimasta solo la Smart CDI), l'ibrido ha avuto un seguito mica da ridere, anzi, fa far tremare tutti. E, difatti, ora gli altri cercano di reciuparare terreno.

Sei fortunato da una parte e sfortunato dall'altra.  ::) Conosco gente che han buttato via motori interi a metà vita.

Per non parlare di quello che esce dagli inceneritori...altro che diesel...

infatti vw sulla chico presenterà un nuovo 3 cil tdi......
fiat proverà il bicilindrico a benzina turbo

poi tu che ne sai di cose hybride.

Le batteire al litio quanto pesano, possono scoppiare, quanto costa estrarre il litio, è naturale, come si smaltisce,  è vero che alcune auto sono  alimentate da 6000 batterie stilo ricaricabili... e serve una protezione antideflagrazione ??
e che le batterie attuali sono arrivate alla frutta come sviluppo?

Mancano ancora tre anni al 2012, poi vedremo se questa volta la WAG consegna le promesse.

Ma... abbiamo veramente bisogno di un'altra anti Smart/IQ?

Speriamo di si,va!  ;D

Cmq dalle mie parti la Chico è questa:

http://images.google.it/imgres?imgurl=http://www.autoblog.com/media/2006/04/VW-City-Rhythm-rear.jpg&imgrefurl=http://www.autoblog.com/2006/04/17/volkswagen-rabbit-redux-it-keeps-going-and-going/2&usg=__BCbt2tmUMCKpy942zwX0kvZ46tE=&h=300&w=350&sz=18&hl=en&start=11&um=1&tbnid=WnNRJozgIA2muM:&tbnh=103&tbnw=120&prev=/images%3Fq%3DVW%2Bchico%26um%3D1%26hl%3Den%26safe%3Doff%26sa%3DX

Scusate il piccolo OT, come mai è vietato?