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chiedo per riuscire a controllare il mio meccanico ... in quanto non sono a conoscenza della tecnica usata...

l'auto in questione è una mondeo del '02 dotata di ABS

a quali accorgimenti devo fare attenzione che usi ?

Cioè... mentre lavora, tu ti metti lì e lo guardi? ???

hai capito molto bene! con la scusa che è un amico, con la scusa che studio ing. meccanica, con la scusa che mi piacciono queste cose e che ne sono appassionato... lo controllo! ;D

Con tutte ste scuse ti manda sicuramente a quel paese...  ;D

ma anche no! :P
dato che alcune volte gli sono stato anche d'aiuto... ;)

Vabbè dai, tanto per fare lo spurgo ci vuole uno che pigia sul pedale e un altro che apre la valvolina di spurgo (almeno... nelle pinze da moto c'è una vite, credo che in quelle da auto ci sia qualcosa di simile...). Quindi, già che ci sei, dagli una mano.

questa è la manovra "normale" ...

ma le auto di oggi che hanno l' ABS sono un cacacazzo, perchè un po' d'aria che finisce nel rircuito ti costringe  a sostituire la centralina ABS... >:(

giusto , solo che non c'è bisogno di uno che pigia sul pedale se il meccanico ha le attrezzature adeguate con una specie di pompa che si avvita sulla vaschetta del olio si mette in pressione e il gioco è fatto  ;)

fate fare  a chi ne capisce qualcosa i freni sono importanti piu di quello che si pensa ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

perche ho scritto il contrario ???

Ecco che incominciamo con la sagra delle cazzate! Perchè le auto con l'ABS sono rognose per l'aria, più di quelle senza? Semmai sono le auto più moderne che non possono essere smontate da chi si improvvisa!
Esempio: con la mia Primera, con ABS, non ho nessun problema a cambiare le pasticche freni, e non avrei nessun  problema a cambiare il liquido freni (con il mio sistema segreto). Invece, le auto più moderne e tecnologiche, hanno bisogno di un collegamento al computer esterno, con cui comandare la pressione del liquido freni (quindi la pressione alle pinze) per cambiare pasticche e liquido.

...e non ho nemmeno bisogno di un aiuto, faccio tutto io, pigio e spurgo, con il mio sistema segreto!  8)

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E senza attrezzi speciali, con il mio sistema segreto!  ;D

il tuo sistema segreto richiede l'impiego di una "mazza"? ;D

voi dite che ho detto una cazzata... intanto mio cugino su una passat del '98 ha dovuto cambiare la centralina ABS perchè una bolla d'aria è risalita dalla pinza alla centralina ed è stato necessaria la sostituzione ... perchè è "imossibile" estrarre l'aria dalla centralina ABS... così gli hanno detto... checcazzonesoio :-\

Ma secondo te, nella centralina dell'ABS ci passa il liquido dei freni?

non quella elettronica ovvio! quella idraulica ;)

Giusto, pensavo a quella elettronica.
Comunque, a me sembra strano che non si possa eliminare l'aria da un qualsiasi punto dell'impianto, vuoi che non sia previsto uno spurgo? ???

pare strano anche a me ;)

mio cuggiino, mio cuggiino
mio cuggiino sa una mossa di karate che se te la fa muori
;D ;D ;D

devo indicarlo come "un mio parente" per evitare di dire "mi cuGGino"?! :P

(http://www.elaborare.info/forum/vbulletin/images/smilies/dita.gif)

già l'ho detto... checcazzoneso!
ho solo spiegato l'avventura di "un mio parente" :P
infatti aveva il pedale che "scendeva" a fondocorsa e la macchina non aveva suffieciente forza frenante, l'hanno provata a spurgare 2-3 volte e non ci sono riusciti...

questo è quello che so! :P :P

vabbé secreto o no bisogna mettere in pressione il circuito poi magari puoi utillizzare che quello che vuoi ma la procedura resta sempre la stessa  ;)

Se vuoi ti spiego il sistema segreto, in privato però, sennò qualcuno se lo rivende al suo meccanico, per fare bella figura quando si mette a fare il pensionato vicino la sua auto!

:o ok, se vuoi lo brevettiamo  :P

Veramente, io per sostituire l'olio nel circuito dei freni, uso la forza di gravità... e anche un pò quella del pensiero...

il che, a ben vedere, potrebbe comportare una semplificazione della.

decidi pero eh :P

...ma anche una complicazione quando.

Comprendo e condivido. Anche se, mi permetterai, mi sembra un po' di rivangare un argomento già trattato. E a tal riguardo, sicuramente sarai d'accordo con me sul fatto che non ci si possa esimere dall'escludere.

Ps: Baranzo taci! La tua.

...nell'eventualità... ;D

??? ???

ehm... grazie :D


solo che... c'è un problema... :-\
il tutto è iniziato dal fatto che pochci gg fa la mondeo mi ha fatto uno scherzetto >:(
in una frenata normalissima(ne brusca ne su strada dissestata) ha attivato l'abs >:(
e la cosa si è ripetuta spesso ... a volte il pedale comincia a vibrare anche appena toccato e di conseguenza si indurisce e l'auto non frena...
allora ho pensato a qualche impurità nel circuito dovuto all'olio "datato" (6 anni quanti ne ha la vettura)
invece stiamo ancora girando per meccanici ed elettrauti e nessuno riesce a capire cosa sia, anche perchè non lo fa sempre il difetto... hanno già controllato il depressore e funziona bene, quindi non è lui la causa dell'anomalia

secondo voi che può essere? ... non so se sono riuscito a spiegare bene il difetto... avete presente quando frenate su strade sdrucciolevoli (et simila) e si inserisce l'abs, anche senza frenare forte, perchè una ruota sta per arrivare al bloccaggio? ecco, me lo fa anche su strada "perfetta"! il ""bello"" è che a volte lo fa non appena tocco il pedale, quindi si indurisce e non scende, di conseguenza alle pinze non arriva l'olio in pressione e non "pinzano" :-[

ritiro i ringraziamenti! contento?! :P

Ammortizzatori scarichi e/o gomme alla frutta.

direi di no! ;)

a no?!? ;D

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ok, ho capito ma quando tempo ci metti per fare tutto  ???

bravo  ;) comunque io è da un paio di anni che non metto piu le mani su di un auto .......anche se oggi ho sostituito il motorino dei tergicristallo di una lancia y di una amica ma solo perche si trattava di UNA amica se no non l'avrei fatto  :P

per la cronaca:
abbiamo girato tutti gli elettrauti di Battipaglia e nessuno sa di cosa si possa trattare... dicono che devono tenersi l'auto per "vedere" :-\

intanto ora abbiamo tolto il fusibile dell'abs ed è tornata a frenare normale...

secondo voi che cazzo può essere?

dicono che se è un sensore delle ruote foniche che "sta andando a puttane"  la centralina lo rileva come guasto...
ma se si è semplicemente "starato" in una buca? secondo voi è possibile? :-[


un'altra cosa : sapete "a naso" quanto possa costare una centralina ABS? ed i sensori?

ma alla fine l'olio l'hai cambiato o no.......... perche a volte dopo una frenata molto brusca e prolungata puo succedere che i primi cm di olio che si  trovano nel circuito vicino alle ruote si surriscalda troppo e causano problemi quando freni ad esempio il pedale che si irrigidisce........

;D ;D

togliendo il fusibile frena si, ma  senza ABS dipende come avete spurgato l'olio, se lo avete spurgato da (ipotesi una sola ruota ) e plausibile che il sensore su quella singola ruota si sia starato, mandando in conflitto la centralina, e mo so cazzi  >:(

???

il sensore non ha nulla a che vedere col circuito del liquido...
il sensore ha il solo compito di misurare la velocità angolare della ruota tramite una ruota fonica e di inviarlo alla centralina...

questa non l'ho capita  :-\

chiedo scusa ero stanco e mi sono espresso male, il sensore in funzione della velocita della ruota o del bloccaggio della stessa segnala alla centralina se inviare piu o meno olio in fase di frenata a quella ruota, se nella fase di spurgo hai innavvertitamente lasciato anche un minimo residuo di aria, il sensore segnala ma la reazione della centralina per quella ruota non è efficace o falsata ,lo spurgo si effettua su tutte le ruote e se necessario anche su eventuali ripartitori, a volte la bolla d'aria migra e a secondo dell circuito e mo so cazzi per capire dove il segnale e efficace o falsato, CUNTENT

staremo a vedere! ;)

anche io ero dal principio dell'idea che una bolla d'aria era la causa di tutto ciò...

oggi papà è andato dall'elettrauto ed hanno fatto una prova dinamica con il pc dell'autodiagnosi inserito nell'OBD... errori non ne rilevava ma a rilevato una anomalia alla ruota destra posteriore...

poi  è andato dal meccanico ed ha spurgato e cambiato il liquido(utilizzando l'aggeggo ad aria compressa... ) ... e dalla ruota post. destra sono usciete 2 bollicine d'aria...

ora visto che il malfunzionamento era casuale e non sistematico... staremo a vedere se si ripresenta...
come si dice dalle mie parti: "a bon e dij!" :-[

Incredibile!

vaffanculo! ;D (non è ne diretto a baranzo ne tantomeno all'impianto frenante ... ma al modo mio di esprimermi "per sottintesi" :-[ )

era sottinteso che era dal circuito idraulico!

:-[

Hai rischiato un'embolia!!  :o :o :o

staremo a vedere!

anche io ero dal principio dell'idea che una bolla d'aria era la causa di tutto ciò...

oggi papà è andato dall'elettrauto ed hanno fatto una prova dinamica con il pc dell'autodiagnosi inserito nell'OBD... errori non ne rilevava ma a rilevato una anomalia alla ruota destra posteriore...

poi  è andato dal meccanico ed ha spurgato e cambiato il liquido(utilizzando l'aggeggo ad aria compressa... ) ... e dalla ruota post. destra sono usciete 2 bollicine d'aria.. :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o 8)

niente da fare! ha detto papa che stasera il malfunzionamento si è ripresentato ...

eccheccazzo! capitasse mai un guasto, anche se costoso, semplice da diagnosticare! :(
ECCHECCAZZO!!!

AAAAAAAAAAAAAAARRRRRRGGGGGGGG non ce la faccio piùùùùùùùùùùùùùùùùù :'(

ora l'ho provata con i miei metodi la macchina... 8)
quando si presenta l'anomalia e pesto forte sui freni, la macchina si "imbarda" (si può dire vero? :-[ )  sintomo di una frenata non omogenea, giusto?
quindi che può essere? sempre una bolla d'aria? anche dopo la sostituzione del liquido? (solo che non sono stati spurgati i ripartitori...)



veramente sono stanco di andare sbattendo avanti e dietro con ste cazzo di macchina! la Y non ne vuole sapere di andare "regolare" (ovvero senza "strappare") .. questa aveva il clima che non andava bene... dopo 3 anni abbiamo risolto sostituendo il compressore del clima stesso, ora sto cazzo di fatto che frena a cazzi suoi! EBBASTA! >:(

::) ::) ::) ::) fattene una ragione fosse anche microscopica la bolla d'aria nel circuito idraulico crea questi scompensi di frenata, allora soluzione numero uno: sembra stupida ma a volte funziona: metti la macchina sollevata sul davanti, una salita a forte pendenza, due cavalletti vedi tu e spera che la bolla d'aria migri verso il serbatoio, (a volte funziona) soluzione due: ritornare dal elettrauto far analizzare di nuovo la centralina e agire sulla o sulle ruote che presentano anomalia con come chiami tu l'aggeggio con la pressione stavolta senza sostituire l'olio effettuare di nuovo lo spurgo ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

sono stato proprio ora dal meccanico...
dal suo pc tramite il programma AUTODATA ho letto che se una bolla d'aria entra nella centralina ABS , bisogna spurgare utilizzando anche il computer di diagnostica per manovrare le elettrovalvole della centralina in modo da far fuoriuscire l'aria  ..
cioè, da quello che ne ho capito( :P ), ci sono più condotti idraulici messi in comunicazione tramite queste elettrovalvole, spurgando normalmente, la bolla non è detto che fuoriesca, perchè non investita dal flusso, mentre gestendo le elettrovalvole in appropriato modo, si costringe il flusso a passare in tutti i condotti volta per volta...

come ultima scians domani torniamo dall'elettrauto e vediamo se così si riesce ... se no non mi resta che portarla alla Ford di Salerno ... e lì mi verranno i sudori freddi... chissà quanto mi spareranno! :(

per la cronaca , dal mecca. abbiamo ri-spurgato ed è uscita altra aria... ma il difetto non se ne è andato... chissà dove si è annidata sta cazzo di bolla! >:(

Avrei la risposta ma evito...  ;D ;D ;D
Anzi no! Hai provato con le pasticche al carbone vegetale? In genere funziona, parlane con il tuo fornitore... Una pasticca nella vaschetta dovrebbe bastare..

non è che dopo vado in giro con l'auto che scoreggia?! ;D

aggiungo:
forse solo quando freno? :P

Ancora pasticche ? Secondo me gia' ne abusa pasquale, di quelle che ti fanno strano, se le diamo pure alla macchina siamo a posto. ;D

ma se tu spurghi il circuito svuotandolo del tutto e lo riemi di nuovo e ci ritrovi le bolle non è che magari c'è un buco ??? magari una giunzione del cazzo o un tubicino che lascia entrare aria quando è in pressione?

ma tu hai mai visto come è fatto un circuito frenante ? ::) ::) ::)

oppure come si effettua la sostituzione del liquido :)
no... qualcosa non ti è chiaro...
per sostituire il liquido dell'impianto frenante si opera diversamente... ovvero, si lascia uscire il vecchio liquido dagli spurghi sulle pinze e si rabbocca col nuovo liquido fino a quando fagli spurghi non esce il liquido nuovo (differenziabile grazie al colore)

ok questo è chiaro ma visto che di aria continua ad uscirne significa che da qualche parte entra, altrimenti ce n'era 10 litri nella pompa dell'abs.
sulle vecchie fiat succedeva che entrasse l'aria, con la tempra a mio padre capitò di trovarsi quasi senza freni. successivamente spurgava il circuito con frequenza specialmente andando in montagna e usciva spesso qualche bollicina.
però mi pare di ricordare che ci fosse una valvola apposta per l'aria, oppure si faceva frenando col vasettino aperto ??? ::) boh

forse gli finiva il liquido nella vaschetta di riserva (per via di qualche perdita) e quindi la pompa "aspirava" aria ... forse


poi aspirazioni d'aria dal circuito non penso se ne possano verificare , in quanto, il servofreno funziona a depressione e le condotte stanno cmq ad una pressione lievemente superiore alla pressione anbiente (in condizione di "riposo")

... a volte l'aria si forma con il liquido esausto che cattura l'umidità e riscaldandosi in prossimità delle pinze, l'umidità diventa "vapore" ... in  grandi linee... ora scappo ciau

e bravo pasquale 8)

ok, in un circuito in ottimo stato non dovrebbe entrare aria. altrimenti entra eccome, oltre all'aria umida assorbita dal liquido vecchio, non è che il circuito è perfettamente sigillato in pressione può avere benissimo delle perdite. il vasetto non ha una pressione positiva tu puoi tranquillamente farci entrare tutte le bollicine che vuoi ed è quello che presumibilmente accadeva alla macchina di mio padre.

.................
:o
da non crederci!!!!!
il problema all'impianto frenante non era l'impianto frenante in se(con annesso sistema ABS), ma SEMPLICEMENTE il fatto che stavo per perdere la ruota anteriore destra!!!! :o

circa 3 mesi fa il mio mecca di ""fiducia"" ha sostituito il cuscinetto del mozzo di suddetta ruota
e non avrà stretto il dado del mozzo con la chiave dinamometrica e col tempo il dato si è dato ad allentare a tal punto da far uscire la ruota fonica dal raggio d'azione del sensore ... ma me ne sono accorto solo quando la ruota aveva acquistato tanto gioco assiale tale da far toccare il disco freno alla pinza freno! :o :-X
la corsa più lunga del pedale era data dal fatto che il pistoncino della pompa indrietreggiva al muoversi del disco(che ovviamente spingeva i pattini freno verso "l'esterno")

bene. felice che si sia risolto il tuo problema. che dici? lo mandiamo affanculo il mecca di fiducia e ne prendiamo un altro?

gran pezzo di meccanico,non c'è che dire..

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minchia meno male che è il "tuo" meccanico di fiducia

Pasquà... Calimero ti fa una sega...

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come ti avevo accennato su  facebook, il problema era sull'anteriore destra, meno male che l'hai risolta in tempo  ;)

un meccanico,facendo guardando la ruota per far lo spurgo,avrebbe dovuto vederla spostata....un meccanico serio..

sì... di qualche metro?! ossuvia...

...

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