ilPistone.com

se consideri l'accoppiata peso + aerodinamica da fienile della megane il dato non è più così strabiliante

Sembra che il record tra le segm.C sia la C4 con un cx del 0,28!!

La Prius non la consideri?

Il Cx è questo:
C4 COUPE      0.31
SCIROCCO      0.34
GOLF 6          0.31
147               0.32
ASTRA          0.34

La Megane?! ::)

Il Cx è questo:

SCIROCCO      0.34

MEGANE        0.31

il Cx è buono per riempire la bocca al bar...se non lo moltiplichi per la sezione frontale non indica un bel ciufolo di niente!

Esiste una Prius con 200 cv!?? :o ::)

Esiste una C4 con 200Cv?  ::)

La affermazione era: Sembra che il record tra le segm.C sia la C4 con un cx del 0,28!!  :P

Domani vedrò di postare i valori della prius e dell'scx per le vetture in cui è disponibile

il Cx è buono per riempire la bocca al bar...se non lo moltiplichi per la sezione frontale non indica un bel ciufolo di niente!

a dimostrazione che con quella carrozzeria anche senza ibrido la prius consumerebbe meno delle altre...

quanto consuma la Prius a 130 kmh costanti?

L'ho già detto, non ci hai creduto, va a rileggerti i miei messaggi...  :P

E posta qua il risultato.

non mi interessa quello che dici tu...mi interessa quello che dicono le riviste...

io leggo a 130 kmh 13,8 km/litro...tutto sommato conferma quello che diceva Homer...

Il restante 30% dal motore a ciclo atkinson.

non mi interessa quello che dici tu...mi interessa quello che dicono le riviste...e cosa dicono le riviste?

http://www.auto.it/prove/toyota/prius/2004/04-1292/scheda/Toyota+Prius+1.5+

io leggo a 130 kmh 13,8 km/litro...tutto sommato conferma quello che diceva Homer...

...
Homer ha ragione tanto quanto il Papa sul sesso.  ;D

mi pare abbia l'esp non disinseribile: cassata (p.p. di "cassare")!

Può essere, io in genere i numeri sono l'ultima cosa che guardo.   Fanno bella figura sulle riviste, su strada è tutta un'altra storia....

accord: 0-100 in 8"6  vel max 214
swift: 0-100 in 8"6 vel max 200
sono due auto agli antipodi....

mi pare abbia l'esp non disinseribile: cassata (p.p. di "cassare")!

un motore a ciclo atkinson garantisce un guadagno del 30%... ovvero, trasformare a ciclo atkinso, per esempio, il 1.2 della punto che di media era sui 15km/lt (volendo si potva fare anche di meglio), sarebbe equivalso ad arrivare a quasi 20km/lt?

Ecco un confronto diretto, dalla stessa rivista (Auto)
                          scirocco                      megane              Prius
peso                      1349                           1405                1340
extraurbano            13,205 km/l                11,227               23,060   
autostrada              11,306                       10,831              13,860
città                      9,901                          8,891                25,630

a 90 scirocco 16,40, megane 15,43 e Prius 22,620
a 120 12,71, 12,40, 16,36

io prendo un motore più grande (e quindi meno parco) per farlo andare di più perchè, col ciclo atkinson perdo potenza e coppia... E allora qual'è il senso?

Si, ma il rovescio della medaglia è la perdita del 30% della coppia.

Hai presente il 1.2 ridotto da 80 Cv a 55Cv?

Ecco perché l'unità della Prius ha 75 Cv mentre la stessa unità convertita in ciclo OTTO e montato sulla vecchia Yaris TS aveva 105 Cv.

La parte elettrica compensa questa perdita di coppia. Sui motori a ciclo MILLER invece la perdita di coppia viene compensata da un compressore volumetrico.

D'altronde basta usare il cervello... A v. costante l'elettrico praticamente non interviene... utilizzando, quindi, una aereodinamica molto spinta (a proposito, che gommatura adotta la supposta in questione?) il guadagno è dato, sostanzialmente, dalla riduzione di quello che comporta il maggior "costo" energetico, in quelle condizioni... se scendiamo con la velocità, probabilmente, la differenza diminuisce, visto che diminuirà sensibilmente la resistenza aereodinamica...

eh già, tanto coppia , potenza e rendimento son le stesse cose...

No.

Un conto è avere 50 Cv, e consumare 13 litri all'ora.
Un'altro contro è avere 50 Cv e consumare 10 litri all'ora.

Con entrambe le auto fai i 140, ma la prima consuma 9.28 l/100 km, la seconda consuma solo 7,14 l/100 km.

Il rendimento si misura il g/(kW·h)
http://en.wikipedia.org/wiki/Brake_specific_fuel_consumption

ah bè...wikipedia....adesso ho capito...

No.

Un conto è avere 50 Cv, e consumare 13 litri all'ora.
Un'altro contro è avere 50 Cv e consumare 10 litri all'ora.

Con entrambe le auto fai i 140, ma la prima consuma 9.28 l/100 km, la seconda consuma solo 7,14 l/100 km.

Il rendimento si misura il g/(kW·h)
http://en.wikipedia.org/wiki/Brake_specific_fuel_consumption

sarò strano?

idee poche ma confuse ....

idee poche ma confuse ....

idee poche ma confuse ....

No.

Un conto è avere 50 Cv, e consumare 13 litri all'ora.
Un'altro contro è avere 50 Cv e consumare 10 litri all'ora.

a parte tutte le finezze fisiche...ma come cazzo si fa a paragonare NEI CONSUMI una coupè 2.0 turbo da 200CV, 240km/h che sta sotto i 7" da 0 a 100 con una berlina ibrida che tutto fa tranne che dare piacere di guida (a parte quelli che si spippolano davanti al monitor del pc di bordo quando passano da 4,75 a 4,73 litri per 100km)?

Qualcuno sta paraginando i consumi?  ::)

Ecco un confronto diretto, dalla stessa rivista (Auto)
                          scirocco                      megane              Prius
peso                      1349                           1405                1340
extraurbano            13,205 km/l                11,227               23,060   
autostrada              11,306                       10,831              13,860
città                      9,901                          8,891                25,630

a 90 scirocco 16,40, megane 15,43 e Prius 22,620
a 120 12,71, 12,40, 16,36


Direi che c'è di più che la sola aereodinamica.

http://www.omniauto.it/magazine/5776/251-km-con-10-euro-ci-riesce-la-fiat-panda-a-metano

si tu

http://flabbergastedly.com/wp-content/uploads/chat%20billeder%202/old%20news%20exciting.jpg

E' vecchia? Embeh..?! Consuma meno, comunque. ;D

consumava meno. L'"indagine" è di 8 mesi fa, quando il metano costava poco ma la benzina e il gasolio no. se rifai i calcoli al prezzo odierno, la smart prende il primo posto.

Chiariscimele, caro prof. Il rendimento non si misura in g/(kW.h)?

Altrimenti io resto con le mie idee e quel che ho studiato.

Dato che c'è gente allegico alla wikicultura, ecco un'altra fonte:
http://staff.nt2.it/michele/parola_113_consumo_specifico.aspx
CONSUMO SPECIFICO
Evidenzia quanto combustibile viene utilizzato dal motore per ogni kilowatt (o cavallo) di potenza erogato nell'unita' di tempo. Di norma viene espresso in grammi/kilowatt ora (g/kW h) oppure, impiegando le vecchie unita' di misura, in g/CV h. Il consumo specifico e' direttamente legato al rendimento complessivo del motore (e risulta tanto piu' basso quanto quest'ultimo i elevato). Tra due motori, eroganti una uguale potenza, ha il rendimento migliore quello che, nello stesso periodo di funzionamento, consuma una minore quantita' di carburante (indipendentemente dalla cilindrata). Analogamente, tra due motori che nello stesso periodo di funzionamento consumino una uguale quantita' di carburante, avra' rendimento migliore quello che eroga una potenza piu' elevata.

Dai contradditemi anche questo.

A differenza di voi, quando qualcuno mi fa una domanda, io rispondo.

Già prevedo intromissioni nel thread di qualche possessore di Panda a metano... :P

;D ;D ;D
251 km con 10 euro: ci riesce la Fiat Panda a metano.
La Fiat Panda Panda, equipaggiata con propulsore 1.2 8V Bipower che spinge la vettura fino a 140 km/h, ha percorso 251 chilometri, battendo la smart fortwo diesel che ne ha percorsi 202. Al terzo posto si è classificata l'ibrida Toyota Prius, che è arrivata a 150 chilometri di distanza da Berlino, mentre quarta è arrivata un'altra auto alimentata a GPL: la Kia Sorento (110 chilometri).
http://www.omniauto.it/magazine/5776/251-km-con-10-euro-ci-riesce-la-fiat-panda-a-metano

Già prevedo intromissioni nel thread di qualche possessore di Panda a metano... :P

;D ;D ;D
251 km con 10 euro: ci riesce la Fiat Panda a metano.
La Fiat Panda Panda, equipaggiata con propulsore 1.2 8V Bipower che spinge la vettura fino a 140 km/h, ha percorso 251 chilometri, battendo la smart fortwo diesel che ne ha percorsi 202. Al terzo posto si è classificata l'ibrida Toyota Prius, che è arrivata a 150 chilometri di distanza da Berlino, mentre quarta è arrivata un'altra auto alimentata a GPL: la Kia Sorento (110 chilometri).
http://www.omniauto.it/magazine/5776/251-km-con-10-euro-ci-riesce-la-fiat-panda-a-metano

un motore a ciclo atkinson garantisce un guadagno del 30%... ovvero, trasformare a ciclo atkinso, per esempio, il 1.2 della punto che di media era sui 15km/lt (volendo si potva fare anche di meglio), sarebbe equivalso ad arrivare a quasi 20km/lt?

Beh... ma allora i problemi sono risolti...


Senti ma tu sei proprio... vabbè lasciamo perdere...

D'altronde basta usare il cervello... A v. costante l'elettrico praticamente non interviene... utilizzando, quindi, una aereodinamica molto spinta (a proposito, che gommatura adotta la supposta in questione?) il guadagno è dato, sostanzialmente, dalla riduzione di quello che comporta il maggior "costo" energetico, in quelle condizioni... se scendiamo con la velocità, probabilmente, la differenza diminuisce, visto che diminuirà sensibilmente la resistenza aereodinamica...

Se i due motori hanno la p.max allo stesso numero di giri.....quello più grande ha una pme più bassa.
Nel calcolo della pme c'è il rendimento globale. Che sarà ovviamente più basso in quello più grande.
Il consumo specifico è l'inverso del rendimento. Che sarà quindi più alto in quello più grande.

Non mi torna qualche conto........... ???

Se i due motori hanno la p.max allo stesso numero di giri.....quello più grande ha una pme più bassa.
Nel calcolo della pme c'è il rendimento globale. Che sarà ovviamente più basso in quello più grande.
Il consumo specifico è l'inverso del rendimento. Che sarà quindi più alto in quello più grande.

Non mi torna qualche conto........... ???

No...quello più grande non ha una pme più bassa, ma un minor rendimento volumetrico, quindi la miscela è meno compressa a fine compressione, non a fine combustione...

Ti sbagli, nella nuova versione è sempre in funzione il motore elettrico...e questo serve a poter utilizzare rapporti più lunghi che fanno rendere meglio il motore termico...prima non era così, infatti consumava pareccchio visto che in quella condizione il benzina ricaricava anche le batterie...

No...quello più grande non ha una pme più bassa, ma un minor rendimento volumetrico, quindi la miscela è meno compressa a fine compressione, non a fine combustione...
Questo riduce il rendimento termodinamico...ma bisogna considerare anche le perdite d pompaggio che nel motore più grande potrebbero essere minori...

Scusa ma dove li prendi i dati?...parlo del ciclo atkinson...secondo me il 30% è troppo...voi non tenete conto che semplicemente il ciclo riducendoil rendimento volumetrico, si possono utilizzare rapporti di compressione meccanici più alti...poi alla fine molto meglio un bel diesel!!!

http://www.geocities.com/MotorCity/1905/pme.htm

Ti sbagli, nella nuova versione è sempre in funzione il motore elettrico...e questo serve a poter utilizzare rapporti più lunghi che fanno rendere meglio il motore termico...prima non era così, infatti consumava pareccchio visto che in quella condizione il benzina ricaricava anche le batterie...

allora ti sbagli tu, visto che si parlava della vecchia...

e la potenza il motore elettrico da dove la prende? dai fulmini?
::)

riepilogando...
Beh, sai, quando uno va a dire che la C4 ha il Cx più basso del segmanto C col 0.28, andava giustamente corretto che non è vero e inoltre non è neanche tra le migliori (la cugina 308 la batte).

Insomma vuoi diffondere informazione o disinformazione?

No, ti ho detto che ti ho già risposto.

Ma la domanda qualera? Quanto FAI con la Prius o quanto ha RILEVATO auto? Son die cose totalmente diverse.

Io non viaggio sui rulli, tu?  ;D

Se ti fermi sui freddi numeri, potresti anche avere ragione.

Sai che quel che dici è molto curioso?

Vai proprio a preneder l'auto che ho avuto prima della prius, per 10 anni, per 300.000 km....
Posso dire che la conosco?
Posso dire che la prius consuma notevolmente meno?
Posso dire che il  pieno mi costava uguale, mettevo il 20% in meno, ma faccio lo stesso chilometraggio? Nel 2005, ora il vantaggio è aumentato.
Come confort di guida invcece non cè paragone, la Croma è una merda a confronto, dopo aver provato la Prius mi chiedevo come ho fatto a farci 300.000 km.....

Grazie per l'autogol!  ;D

a tramp, se' scherza! ;D

e la potenza il motore elettrico da dove la prende? dai fulmini?

Ah... non ne ho la più pallida idea... me lo sono domandato anche io... ma dice che è così... sarà così... avranno delle batterie nucleari, come sui sommergibili....

non stavo deridendo... stavo ipotizzando...

Ah, e su questo sono serio, vorrei capire l'utilità, a v. costante di tenere acceso l'elettrico...

Quindi il termico deve ricaricare le batterie che danno energia all'elettrico, oltre che "spingere" la vettura... ha un senso energetico?

Io non sono contrario a prescindere: mi sono fatto la mia idea sulla base di quello che so ....

b) capire il vero impatto ambientale dall'inizio (produzione) alla fine (smaltimento) del prodotto ibrido e di quello tradizionale...

mariner, d'accordo su tutto, ma solo 2 osservazioni:
- a 130 costanti l'ibrido di per se' (escludendo quindi i pneumatici dei puffi e l'aerodinamica da enterprise) di sicuro non puo' portare vantaggi, e per capire cio' basta sapere a grandissime linee come funziona tale tecnologia. Ma il consumo autostradale non e' il consumo a 130 costanti, e ritengo che a velocita' codice con sorpassi, rallentamenti etc. l'ibrido risulti essere piu' efficiente di motori ad esso comparabili
- non puoi negare il fatto che l'ibrido sara' la tecnologia del futuro.

detto questo cmq e' vero che gli ibridi (dicesi ibridi i guidatori di auto ibride) sono una razza a parte, che per risparmiare non accende il condizionatore, d'inverno tiene la temperatura a 16° e guida con il giubbotto per non far girare il termico piu' del necessario, che guida con improponibili tecniche pulse&glide che se mi ritrovo uno davanti che guida in tal modo lo supero e mi metto ad accelerare e frenare a random giusto per rendergli la vita difficile, etc

a tramp, se' scherza! ;D

Ma come giustamente dici tu..mi irrita che qualcuno che si è letto 2 depliant, improvvisamente si inventi teorie...

cut

La rete è piena di questi attacchi e difese.

::)

riepilogando...Beh, sai, quando uno va a dire che la C4 ha il Cx più basso del segmanto C col 0.28, andava giustamente corretto che non è vero e inoltre non è neanche tra le migliori (la cugina 308 la batte).

Insomma vuoi diffondere informazione o disinformazione?
No, ti ho detto che ti ho già risposto.

Ma la domanda qualera? Quanto FAI con la Prius o quanto ha RILEVATO auto? Son die cose totalmente diverse.

Io non viaggio sui rulli, tu?  ;D
Se ti fermi sui freddi numeri, potresti anche avere ragione.
Sai che quel che dici è molto curioso?

Vai proprio a preneder l'auto che ho avuto prima della prius, per 10 anni, per 300.000 km....
Posso dire che la conosco?
Posso dire che la prius consuma notevolmente meno?
Posso dire che il  pieno mi costava uguale, mettevo il 20% in meno, ma faccio lo stesso chilometraggio? Nel 2005, ora il vantaggio è aumentato.
Come confort di guida invcece non cè paragone, la Croma è una merda a confronto, dopo aver provato la Prius mi chiedevo come ho fatto a farci 300.000 km.....

Grazie per l'autogol!  ;D

La toyota stessa ammette che "costa" di più a produrla. Ma dice anche che in 20.000 km si recupera il "costo" in eccesso.

La vettura non si smaltisce, ma si ricicla, sopratutto le battrie, cmq studiate a durare la vita dell'auto. Giusto la settimana scorsa si è presentato uno con batterie da sostituire: ha 475.000 km e ha deciso di investire un nuovo pacco.

Tutte le "indagini" dei fanboy che accusano la Prius più inquinante sono sempre state smontate da studi più seri:
Facile dire che la Prius inquina più di un hummer se calcoli la vita della Prius a 160.000 km e il Hummer a 600.000 km.
Facile dire che la produzione del Nickel rende il paesaggio inabitabile quando si prendono dati di 40 anni fa e non tiene in mente le bonifiche produttive degli anni 80 e 90. 

La rete è piena di questi attacchi e difese.

Le perdide di pompaggio non esistono, è il sistema ibrido che regola la potenza giocando sul regime, non sulla farfalla. Se la potenza è troppo poca per impegnare il termico, esso viene spento.

La parte in grassetto non la commento nemmeno.

Ma a velocità costante cosa fa? tiene sempre la farfalla spalancata? fa esplodere le batterie per troppa carica?

e rendi edotto anche me... se tu fossi un mio alunno ti boccerei :P bisogna estrarti le confessioni con le pinze e con forza... :P

Albè, la mia opinione l'ho espressa tempo fa, e, ripeto qualcuno si è risentito.

Cumunque, ci riprovo: la cosidetta "tecnologia ibrida" ha ben poco di innovativo. Si prende roba vecchia che c'è già in casa e la si mette insieme.

Da ignorante dellla materia (ed intendo rimanere tale) mi pare che comunque la "combinazione" in modo nuovo di elementi preesistenti non sia poi da buttar via, come concetto.
Il velcro è diventato un successo calmoroso nell'abbigliamento, e mi pare fosse stato ideato per le spedizioni spaziali (quindi applicazioni limitatissime)

è in produzione da 5 anni,475.000 km? quasi 100.000 km anno su una prius?? ma sto qua è in macchina 24 ore al giorno.. :-P

Naturalmente a parlare di rivoluzione tecnologica etc. è Tramp, tutti gli altri sono riusciti a trattenere il cervello nella scatola cranica :P :P :P  e tentano di capirci qualcosa...

ok, paolo... se chiedi all'acquaiolo l'acqua com'è....

Anche se vai sul sito Tata ti dicono che la Indica è il top inarrivabile sotto tutti i punti di vista...

2) potrei domandarti perchè non hai postato i dati rilevati di consumo della stessa Croma..

Ma a velocità costante cosa fa? tiene sempre la farfalla spalancata (visto che il campio, avrà sempre un rapporto massimo)? fa esplodere le batterie per troppa carica?

... e infatti, mi pare che nessuno abbia parlato di rivoluzione tecnologica nel caso dell'uso del velcro nell'industria tessile ...

Se vado sul sito della Tata, l'espressione "auto rivoluzionaria" non la trovo ...

Comunque, tutta 'sta disscussione sull'ibrido non è OT??

"I vantaggi della tecnologia"  ::)

ho capito... mi stai prendendo p'o culo... :P

il punto è che la Toyota descrive la Prius come una rivoluzione tecnologica, cosa che (IMHO) non è.

La rivoluzione tecnologica sta nel mettere tutto insieme in una automobile che funziona. A parte la Ford e la Nissan che han comprato la licenza dalla Toyota, ad oggi, dopo 14 anni, solo la Honda fa qualcosa di diverso.

Stessa cosa vale per il TFSI: i compressori volumetrici e il turbo esistono dall'inizio del 20esimo secolo. Eppure....  ::)

CVD, per l'ennesima volta ...

Spiega, a parole tue. così non dici niente.

Lo sai che è prolisso dai.

^^^

Quindi??

Perchè mi sembra che fino a questo punto siamo d'accordo ....

Spiega, a parole tue. così non dici niente.

Cumunque, ci riprovo: la cosidetta "tecnologia ibrida" ha ben poco di innovativo. Si prende roba vecchia che c'è già in casa e la si mette insieme.

Certo... che siamo d'accordo... dico solo che è inutile riportare quelle frasi e criticarle... è una operazione di marketing... Se uscisse una pubblicazione scientifica e sparasse cazzate a riguardo, invece, sarebbe grave...

CVD, Come Volevasi Dimostare.

A me pare chiaro ...

Sta di fatto che alle frasi che ho riportato, c'è qualcuno che crede ciecamente ....

Conosco il significato de CVD.

Ignoro il motivo perché ti limiti a dire CVD senza aggiungere la motivazione.

Se entri in un istituto opportuno troverai qualcuno che si professa Napoleone... voglio sperare tu non ti metta a discuterci tentando di convincerlo del contrario...

anch'io non mi sento di associarmi al pg.
trovo inesatto il "Si prende roba vecchia che c'è già in casa e la si mette insieme", in quanto secondo me hanno fatto ricerche e studi a non finire per arrivare a fare la prius (tra i tanti coinvolti nel progetto potevan pero' assumere almeno un designer!), in quanto non e' una semplice accozzaglia di motore a benza con un elettrico, ma qualcosa di piu' complicato gestito in maniera si spera ottimale dall'elettronica.

Figa, manco le batterie al litio c'han messo, ancora un po' e mettevano degli accumulatori al piombo!

Faccio comunque ancora notare che siamo OT dalla prima pagina ..

non ho voglia di andare alla prima pagina per vedere di cosa tratta ufficialmente questo thread! ;D di che si parlava?

Ciao
visto che i motori a benza sono sempre nel nostro cuore  ;D vi voglio sottoporre all'attenzione la differenza tra un motore evoluto ed un buon motore meno evoluto...
su auto di aprile hano provato la vw scirocco 200 cv contro la megane coupè 180 cv...
la differenza nei consumi reali è notevole....

                          scirocco                      megane
peso                1349                              1405
extraurbano            13,205 km/l                11,227
autostrada              11,306                      10,831
città                      9,901                          8,891


ciao ciao

ps. che me tocca fà... parlar bene della vw

Nessuno me lo ha mai chiesto.... Se vuoi ti intrattengo....  ;D
Si, tiene la farfalla sempre aperta e regola il regime in base alla potenza richiesta: rapporto più lungo = 120 km/h @ 1000 rpm. Le batterie, una volta raggiunte 64%, non ricevono più carica dal termico, che viene dirottata direttamente alle ruote.

Motivazione:
Concetto di rivolozione tecnologiva di The Tramp: "La rivoluzione tecnologica sta nel mettere tutto insieme in una automobile che funziona".

Obiezione di pg: anche Pasquale e il suo team sono capaci di mettere tutto insieme e fare un'automobile che funziona ...

In teoria non c'è differenza fra la teoria e la pratica. Ma in pratica c'è. (Lawrence Peter Berra)

In teoria anche Pasquale e il suo team sono capaci di mettere tutto insieme e fare un'automobile che funziona ma in pratica solo uno ci è riuscito. E uno resta.

Mentre accoppiare un motore endotermico ad un turbo o un compressore volumentrico è una tecnologia degli anni 30, solo recentemente viene adottato per i veicoli di massa, e, dato che decisamente più semplice che abbinare due motori elettrici, ci sono già una manciata di costruttori che propongono motori sovvralimentati.

Cogli adesso la differenza della rivoluzione tecnologica?

Tra () anche l'ibrido è considerato una sovvralimentazione di un motore endotermico sottodimensionato.  ;D

Un interessante articolo. http://www.germancarzone.com/pit-general-discussion/2680-inside-gms-reverse-engineering-center.html

Figa, manco le batterie al litio c'han messo, ancora un po' e mettevano degli accumulatori al piombo!

Mirror climbing??

Le betterie al litio non sono pronte per essere messe su un'auto commerciabile. Parola di Toyoda.

In altre parole la Toyota non se la sente di rischiare con le batterie al litio perch€ attualmente danno ancora troppi problemi.

Nota: NESSUNO commercializza auto con batterie al litio. Per ora.

No....

E come fa a mantenerlo SEMPRE a 1000 giri senza utilizzare la farfalla? Usa una sistema di alzata variabile delle valvole?

Perchè il motore per rimanere a regime costante, deve avere che la potenza resistente uguaglia quella motrice.
La potenza motrice, richiederà per essere sviluppata X grammi di benzina e 14.7X di aria.
Visto che il collettore lo dimensioni per la P.max assoluta (che non è spero a 1000 giri)....a 1000 giri devi far entrare l'aria per 1000 giri. Come fa? come regola l'affluso d'aria al variare dei giri?

O lo tiene sempre in stato di "incipente accelerazione" dirottando il surplus di potenza alle batterie? ma se le batterie sono cariche?

OT: oltretutto la scirocco e' piu' figa della megane (almeno fuori)

Ma come fa a mantenere il regime fisso? Qualunque esso sia?
Come fa a regolare la portata d'aria in funzione della richiesta di potenza?

Eh, ma soprattutto come fa a rispettare il Secondo Principio!
:o

Un ennesimo CVD. Eppoi cos'è Toyoda, un lapsus freudiano??

Eh, ma soprattutto come fa a rispettare il Secondo Principio!
:o

Ma come fa a mantenere il regime fisso? Qualunque esso sia?
Come fa a regolare la portata d'aria in funzione della richiesta di potenza?

Eh, ma soprattutto come fa a rispettare il Secondo Principio!
:o

No, e CVD lo dico io adesso.

http://en.wikipedia.org/wiki/Shoichiro_Toyoda

Cosa sarebbe il secondo principio?

Quindi se io metto il cruise a 130km/h vedo il contagiri che balla la samba.....

ma se io ho la farfalla sempre aperta, come faccio a raggiungere il regime che mi serve e soprattutto mantenerlo?

Niente, roba che magari trovi su wiki .....

::)

mi sembra l'abbia appena spiegato: il motore elettrico agisce come freno o come "acceleratore" su quello termico.... 

Ho letto
Esso afferma che « è impossibile realizzare una macchina ciclica che abbia come unico risultato il trasferimento di calore da un corpo freddo a uno caldo» (enunciato di Clausius) o, equivalentemente, che « è impossibile costruire una macchina ciclica che operi producendo lavoro a spese del calore sottratto a una sola sorgente» (enunciato di Kelvin). Quest'ultima limitazione nega la possibilità di realizzare il cosiddetto moto perpetuo di seconda specie.

che c'entra con quel che dico io?  ???

leggi anche il resto della mia frase....  quando agisce come freno, in realtà è perchè il termico sta "caricando" l'elettrico, che in quel frangente funge non da MOTORE, bensì da GENERATORE...  e per far girare un generatore, ovviamente impieghi del lavoro del termico che non viene utilizzato per l'avanzamento del veicolo...  ergo il "generatore" sta "frenando" il termico...

Ottimo, ma dato che esiste il Secondo Principio (San Clausius ora pro nobis), il rendimento globale del termico che carica l'elettrico che poi viene usato per far avanzare il veicolo, è necessariamente inferiore al rendimento del solo termico che muove direttamente il veicolo (anche nella situazione ideale in cui si trascurano tutte le perdite per attrito) ....

Ottimo, ma dato che esiste il Secondo Principio (San Clausius ora pro nobis), il rendimento globale del termico che carica l'elettrico che poi viene usato per far avanzare il veicolo, è necessariamente inferiore al rendimento del solo termico che muove direttamente il veicolo (anche nella situazione ideale in cui si trascurano tutte le perdite per attrito) ....

Penso che sei al corrente che su un'auto normale il cambio ha in suo assorbimento. Dei 100 Cv che un motore produce, 100 Cv NON arrivano alla ruota. La Prius non ha un cambio, ma ha il generatore che ne fa le veci.

Il rendimento dei motori elettrici sulla Prius variano dal 94 al 98% in base al regime di rotazione, quindi le perdite sono assimilabili alle perdite di attrito di un normale cambio.

Quanto assorbe un cambio manuale? E uno automatico?

secondo me, a v costante hai i vantaggi di una aereodinamica particolarmente raffinata, gomme ridotte e a basso attrito etc... nei transitori hai, effettivamente, un guadagno, immagino...

sta dicendo altra cosa: nella prius le perdite nella trasformazione sono pari od inferiori a quelle prodotte, in altra auto, dal cambio, che nella prius non c'è.

Guarda che il cambio non c'entra proprio niente, ma niente, niente, niente!

In termini semplici, afferma l'impossiblità di convertire una certa quantità di calore TUTTA in lavoro in una macchina ciclica.

Non fare affidamento su quelle misure di assorbimento perchè sono veritiere quanto una banconota da 3€

La potenza è esprimibile come P= pme*i*V*n*60/m

Se P e n sono uguali per ipotesi....i idem perchè sono entrambi 4 cilindri....m è uguale perchè è 4 tempi....
Se V è diverso, ovviamente anche pme sarà inversamente proporzionale, sennò si sballa l'equazione!

Oltreutto la pme dipende anche dal rendimento volumetrico, non vedo perchè metterli disgiunti.

Ottimo, ma dato che esiste il Secondo Principio (San Clausius ora pro nobis), il rendimento globale del termico che carica l'elettrico che poi viene usato per far avanzare il veicolo, è necessariamente inferiore al rendimento del solo termico che muove direttamente il veicolo (anche nella situazione ideale in cui si trascurano tutte le perdite per attrito) ....

Mi piace l'effetto dei due pesi e due misure: Quando devi attaccare, la rivista è la bibbia, e non ci sono esperienze personali che possono attaccarla.
Quando devi difenderti, le rilevazioni valgono come una banconota da 3€.

La pressione medie effettiva,non dipende la dal rendimento volumetrico, ma dalla quantità di carburante bruciato..

Visto che sei bravo col tasto "cerca" cerca un pò quando ho mai ritenuto attendibile una prova sul banco a rulli.

Detto questo, ti auguro buona pasqua, sperando di incontrarti il meno possibile, visto che stavolta era solo un consiglio

Visto che sei bravo col tasto "cerca" cerca un pò quando ho mai ritenuto attendibile una prova sul banco a rulli.
Per tua sfortuna, e a differenza di quanto ti ostini a credere, quella cosa che ho in mezzo alle orecchie funziona. E leggendo una rivista, mi permette (ohibò, mi sconvolgo da solo!) di discernere a cosa credere, e a cosa no.

Detto questo, ti auguro buona pasqua, sperando di incontrarti il meno possibile, visto che stavolta era solo un consiglio, ma come al solito salti su......

Il carburante bruciato dipende dall'aria che c'è in camera.......e da cosa dipende l'aria in camera se non ANCHE dal rendimento volumetrico?  ::)

si ma non avevamo preso in considerazione che la cubatura dei motori fossero uguali?.....sono d'accordo con te, ma la potenza in sè non dipende da rendimento vlumetrico..cosa dici?...la quantità di aria, in senso asoluto non dipende dal rendimento volumetrico...era quello che intendevo dire...

Bravissimmo!!!!....

cut

Grazie!

;)

CVD
guarda che cosa ho trovato:
20 Cavalli..... 16 Kw

La Prius il cambio non ce l'ha, ma ha due motori elettrci con rendimento medio del 95%
Sapendo che il treno epicicloidale divide 72% della potenza alle ruote (54 Cv) e 28% della potenza al generatore, 21 Cv vanno al generatore, che perde il 5% = 19,95 inviati al motore elettrico che perde un'altro 5% = 18.95 che si aggiungono ai 54 già mandati alla ruota = 72.95 cavalli alla ruota.

Quindi un cambio manuale perde 20,7 Cavalli (sulla 500).
Il sistema ibrido perde 2,05 Cv.

Il sistema ibrido è 90% più efficente di un cambio manuale.... (non lo sapevo, lo scopro grazie a te!  :-*)

Ma infatti chi ha mai detto tutta?  ???
Io ho solo detto il 37%, ed è documentato.

Mi spieghi cosa c'entra il cambio con il Secondo Principio??

lui lo fa... ma tu digli che è 'sto secondo principio... ;D ;D ;D

Guarda che il cambio non c'entra proprio niente, ma niente, niente, niente!

E' Termodinamica del liceo, e il Secondo Principio è una delle più fondamentali leggi di natura. In termini semplici, afferma l'impossiblità di convertire una certa quantità di calore TUTTA in lavoro in una macchina ciclica.

sei stato PROMOSSO... rotfl...

::) :P

Sulla Termodinamica e sulla Teoria dei Gruppi, do la merda a tutti ...

;D ;D ;D ;D ;D

Mi spieghi cosa c'entra il cambio con il Secondo Principio??

Penso che sei al corrente che su un'auto normale il cambio ha in suo assorbimento. Dei 100 Cv che un motore produce, 100 Cv NON arrivano alla ruota. La Prius non ha un cambio, ma ha il generatore che ne fa le veci.

Il rendimento dei motori elettrici sulla Prius variano dal 94 al 98% in base al regime di rotazione, quindi le perdite sono assimilabili alle perdite di attrito di un normale cambio.

Quanto assorbe un cambio manuale? E uno automatico?

Guarda che il cambio non c'entra proprio niente, ma niente, niente, niente!

E' Termodinamica del liceo, e il Secondo Principio è una delle più fondamentali leggi di natura. In termini semplici, afferma l'impossiblità di convertire una certa quantità di calore TUTTA in lavoro in una macchina ciclica.

CVD
guarda che cosa ho trovato:
20 Cavalli..... 16 Kw

La Prius il cambio non ce l'ha, ma ha due motori elettrci con rendimento medio del 95%
Sapendo che il treno epicicloidale divide 72% della potenza alle ruote (54 Cv) e 28% della potenza al generatore, 21 Cv vanno al generatore, che perde il 5% = 19,95 inviati al motore elettrico che perde un'altro 5% = 18.95 che si aggiungono ai 54 già mandati alla ruota = 72.95 cavalli alla ruota.

Quindi un cambio manuale perde 20,7 Cavalli (sulla 500).
Il sistema ibrido perde 2,05 Cv.

Il sistema ibrido è 90% più efficente di un cambio manuale.... (non lo sapevo, lo scopro grazie a te!  :-*)

Ma infatti chi ha mai detto tutta?  ???
Io ho solo detto il 37%, ed è documentato.

Mi spieghi cosa c'entra il cambio con il Secondo Principio??

Dato che TU hai tirato in ballo il Secondp Principio quando cercavo di spiegarti come funzione il principio dei rapporti su un cambio elettrico e sei arrivato pure a dire che nel rendimento il cambio non c'entra NIENTE (alla faccia del rispetto del Secondo principio) io ti ho dimostrato che un cambio normale, manuale, rende il 0,7, nella meglior ipotesi mentre il cambio della Prius, con un solo ingranaggio e un generatore, fa un rendimento del 0.975.

Se questo non è una rivoluzione tecnologica non saperi che cosa potrebbe essere....  ::)

Mi scuso con gli altri, ma PG non si ricorda cosa scrive un'ora prima, quindi glielo ricordo.

Se poi qualcuno mi faccia vedere DOVE ho violato il Secondo Principio mi farebbe una cortesia.

gli scienziati studiano da secoli il modo di violare il 2o principio..... nell'altro senso però ::)
cmq questo principio dice che a velocità costante la prius non ha giovamento dal motore elettrico..... ma solo dall'efficenza aerodinamica e della trasmissione.
però è ovvio che dove la prius è imbattibile è nei transitori, perchè la maggior parte della vita di un'auto non è a velocità costante.

gli scienziati studiano da secoli il modo di violare il 2o principio..... nell'altro senso però ::)
cmq questo principio dice che a velocità costante la prius non ha giovamento dal motore elettrico..... ma solo dall'efficenza aerodinamica e della trasmissione.
però è ovvio che dove la prius è imbattibile è nei transitori, perchè la maggior parte della vita di un'auto non è a velocità costante.

Nota per i pignoli: So che nel 0,7 include anche il differenziale, mozzi, ecc, che non ho considerato nel calcolo del rendimento del cambio elettrico, solo peché non saprei quantificare il rendimento di ogni singolo compomente a valle del cambio.

^^^

Tra l'altro, un pignolo potrebbe obiettare che quelle sono efficienze, non rendimenti ....

No, grazie, vivo bene lo stesso ...

avete finito di rompere?

perchè consuma un caxxo!

Mi spieghi cosa c'entra il cambio con il Secondo Principio??

ma se 54 cv son il 72% della potenza..allora la suddivisione viene fatta "a valle" dell'epicicloidale..
mentre la differenza tra potenza "al motore" e potenza "alle ruote" ..tiene appunto conto delle perdite del cambio e di tutta la catena cinematica..

zio protoplastico.....dov'è il tasto pause?dov'èèèè?

ma se 54 cv son il 72% della potenza..allora la suddivisione viene fatta "a valle" dell'epicicloidale..
mentre la differenza tra potenza "al motore" e potenza "alle ruote" ..tiene appunto conto delle perdite del cambio e di tutta la catena cinematica..