ilPistone.com

alla faccia della SW 2.0 diesel di media taglia:

223,1 km/h
0-100 km/h 7,61 sec (!!)
1000m da fermo 28,6 sec (!!)
1000 da 40 km/h in V 35,4 sec
80-120 in VI 11,98 sec
15,24 km/l a 130 km/h
versione Futura Euro 40.700 chiavi in mano (!!!)
esemplare provato Euro 51.230

va come una scheggia e costa 80 cucuzze senza senza barre portatutto

BMW sembra essere veramente in tutto 1 passo e mezzo avanti a tutti

concordo di meccanica è superiore pure ad audi.

non mi piace come design e percezione di qualità interni.

ma è al top.

100 e passa milioni una giardinetta media a gasolio 2.0 è pura follia...

il design sarò anche soggettivo, ma quanto a materiali anche qui la rivista la pone al top assoluto

invece 30 milioni per una Panda con il 1.3 diesel ed un pò di accessori?  ;D ;D

la percezione è una gran bella cosa.
ihmo fatta l'abitudine agli interni bmw quelli Audi, che inizialmente mi soddisfavano come disegno generale, ora mi sembrano un mettersi in mostra inutile.
anche sulla 5 di adesso resto impressionato dalla pulizia, dal minimo uso di tasti, tastucoli e via dicendo e dall'immediatezza d'uso.
poi entro in casa mia e mi accorgo che è arredata seguendo il criterio del poco ma utile e allora mi sa che ci siamo proprio trovati.

in definitiva penso che sia una che l'altra soddisfino alla grande due gusti diversi.

per quanto riguarda il costo delle auto oggi è meglio soprassedere, costano troppo in tutto.

Azz In Italia avete tutti il grano per pagare cife simili per una 2 litri 4 cilindri.....

Con quasi la stessa cirfra prendo un Cadillac STS V da 500 cv che al ring e' stata davanti alla M5....

personalmente ho un gran rispetto per bmw.... così come per mercedes (molto meno per audi....)
però vi voglio far notare che nello stesso numero auto ha provato l'auto attualmente più confrontabile alla serie 3 giardinetta.... la lancia delta.... orbene se non stiamo a soffermarci sui pseudo segmenti di mkt o sugli oltre 10.000 € di differenza a parità di dotazione  :P
così come se non ci soffermiamo che chi compra lancia non comprerà mai bmw e viceversa  ;D
i dati sono chiari: lunghezza, larghezza, passo, altezza ma soprattutto peso sono pressochè identici.

soffermiamoci quindi sulle prestazioni:

bmw                                                lancia tt  ;D
223,1 km/h                                      223
0-100 km/h 7,61 sec (!!)                    7,90
1000m da fermo 28,6 sec (!!)            28,69 (!!!!!)
1000 da 40 km/h in V 35,4 sec          32,71
80-120 in VI 11,98 sec                      8,79
15,24 km/l a 130 km/h                      13,83
15,01 extraurbano                            15,20
12,78 città                                        12,20
100-0  35,7 m                                  35,3

insomma che dire nello scatto a breve ovviamente prevale la bmw (ma non in allungo) ed in ripresa non c'è storia....
ciao ciao

ps. ogni volta che vedo confrontare la delta (che potrebbe benissimo essere chiamata bravo sw  ;) come dimensioni) con la bmw serie 1 mi cascano le braccia....
         

Peso della 3 e peso della Delta?  ::) ::) ::)

spenderei anche 20000 euro in più per la bmw, anche se la delta facesse tre secondi meglio in tutto.......

Ok... ma quelli sono gusti... credo che vigggì volesse sottolineare che il livello tecnico del motore Fiat non risulta tanto inferiore... Cosa sulla quale si può discutere in modo più oggettivo... ;)

sul motore nulla da dire.
in Powertrain ho enorme fiducia.
in fondo in Italia abbiamo sempre fatto motori da urlo.
è la filosofia per tutto il resto che abbiamo perso di vista.
siamo troppo faciloni, se non teniamo conto delle nicchie ovvio.

io l'esatto contrario :P

;)

delta 1570 (con interni in pelle, due turbi e tetto apribile gran luce... però)
serie 3 1585

come si può vedere a parità di dimensioni... pari peso (e questo sulla presunta pesantezza della 159...)

ciao ciao

Dico solo che bisogna essere proprio usciti di melone per spendere cento milioni delle vecchie lire per una duemila 4 cilindri turbodiesel....vi rendete conto che siete "solo" a 30K di distanza da una GT-R??

Quanto ca...guadagnate in Italia al girono d'oggi o quanto profitto fanno le aziende (se usata come aziendale) per giustificare cifre simili???

ma guarda che in Italia non si sta così male come viene scritto su tutti i giornali.......
ma che idea avete voi da quelle parti?

;)

finche'  ci sara' gente che non guarda ai 5000 euro (o quelli che sono) in piu' per sentirsi appagata dall'aver scelto questo o quel marchietto....chiamiamoli o come dici te "usciti di melone" o come si definiscono spesso "liberi consumatori in libero mercato"

Approfitto dell'insonnia per scrivere =)

La GT-R è un caso più unico che raro...è la "cosa" a quattro ruote più veloce ed economica allo stesso tempo che ci sia sul mercato...certo è che per i 40mila euro della bmw diesel base (52mila della vettura in prova...soliti 2 optional utilissimi immagino XD ) qualcosina a meno la si trova...io andrei di 159 Sportwagon col nuovo 2.0 170 Cv...con 35mila euro ci si dovrebbe portare a casa una versione completa per chi ha esigenze normali...cioè per chi la usa solo per guidare XD

La Delta non è paragonabile alla Touring...l'italiana è troppo spaziosa...ci vuole qualcosa di più scomodo XD

lo credo pure io, anzi siccome a sfavore di Delta ci stanno solo:
2,90 decimi in piu' nello 0-100
1,41 km/l in meno a 130 Km/h
e 0,58 Km/l in citta'
compensati da due-tre dati a favore della torinese
dobbiamo dire il che TT è un motore valido quanto il Bmw. Ammesso che le carrozze che spingono siano paragonabili.

Vette, Viper, molte offerte Jap.....

ma la delta è lunga quanto una serie 3 SW? :o

appunto, un'orca obesa........
se fanno la versione sw sarà lunga come una 5 touring.
ma si sa, Lancia con la sua eleganza punta al mercato statunitense!!!!!

;D

Beh... diciamo che se lo fan bmw e/o altre Lancia è in ottima posizione...

Diciamocelo... la 3 di bello ha proprio poco... una coreana con quel design avrebbe venduto 0!!! (coupè a parte, dico)

Serie 1: non ne parliamo neanche...

Serie 5: sempre detto che è esteticamente splendida... ma d'eleganza...

Serie 6: stendiamo un velo pietoso... inizialmente non mi dispiaceva neanche, come oggi... ma va guardata a pezzi alcuni andrebbero coperti da un telo... idem come per serie 1... con altro marchio... 0!!!

Serie 7: a me piaceVA...  ma mi piacciono anche multipla 1a serie, Dahiatsu Materia etc... Poi, con i successivi "aggiornamenti" è diventata sempre più brutta... tanto che persino a me... in ogni caso di eleganza non ne ha mai avuto un briciolo... anzi direi sia proprio all'estremo opposto, rispetto all'eleganza...

Elegante era questa:

(http://www.jaguar-xj8.com/2002%20Jaguar%20XJ%20Super%20V8.jpg)
(http://www.seriouswheels.com/pics-1990-1999/1994-1997-Jaguar-XJ6-Sovereign-1280x960.jpg)

La 3touring è 1 cm più lunga..
bagagliao : 460 litri (serie 3)  contro 380 (delta)

Insomma,sembra a prima vista strano,ma secondo me il confronto è più che azzeccato...

E dimostra che il peso è tutto....

concordo con te, ma perchè fai il confronto con bmw?
non ho nessuna intenzione di affermare che bmw sia una marca elegante, anzi......
dico solo che lancia è tutt'altro che una marca elegante ad oggi.
è quello che c'è nella testa dei nostalgici che è elegante e cioè il passato.
remoto.

Perchè BMW mi piace... ;D


Scherzi a parte... di audi non saprei che dire... è noto che le ultime audi che mi siano piaciute veramente sono:
(http://www.inserire-annunci.com/adpics/4832ed19de380c2ea215cec8b.jpg)

e

(http://mikelouisscott.com/audi-a6-1998-123107.JPG)

Per il resto:

A3... pretenziosa e non bella... guadagna molto nella versione SB...

A4... vabbè, oh... leggetevi il forum ;D

A5... idem come sopra ;D

A6... se la delta è una orca grassa... questa batte il record del mondo...

A8... Oh... finalmente bella ed elegante...

La serie Q non la cito come non ho citato la serie X di BMW... voglio dire... se stiam parlando di eleganza...

etc.

;)

sfruttate benissimo le dimensioni vedo  :-X

Sulla touring dietro hai le ginocchia in gola in 5, sulla Delta no...il bagagliaio è sempre quello di una due volumi sull'italiana, quello della tre ha il terzo volume...che pretese...e vogliamo mettere lo spazio in altezza? =) MRC e Superpino state difendendo l'indifendibile dal punto di vista dello spazio...ho ben visto la sfruttabilità della touring...ed è modesta per una familiare...come per la 159 s'intende...quindi Delta ha il suo perchè...e poi è originale...suvvia, variamo un po' nella vita =)

^^^
variate pure, no problem  ;D

ù
vabbè dai,qui ha ragione samuraix.Il bagagliaio sarà più piccolo,ma nel divano posteriore non c'è paragone...Se parliamo di spazio,non si può non considerare entrambi gli aspetti...

guarda caro samuraix che non sto difendendo la 3!
sicuramente non è una sw che si compra per lo spazio, per quello si compra qualcos'altro!
sto solo dicendo che la delta per me è una macchina non elegante, di elegante sempre ihmo c'è la campagna pubblicitaria.
tutto quì.
ma sono consideraioni mie, io non comprerei mai una lancia, non la prenderei nemmeno se me la regalassero.
tutto quì!

dopo di chè tutti d'accordo che il 19 tt è un gran motore!

Prova a salire sulla poltrona posteriore di una Delta e poi su quella di una Serie 3... In ogni caso la poltrona della delta è scorrevole...

se è per questo non capisco perchè nel 2008 non lo siano tutte, non mi sembra ci voglia tanto.
comunque mi associo a chi dice neanche regalata (la Delta).

ma poi, se fosse tutta sta convenienza con progetto di altissimo livello con spazio sfruttato al 110% e un motore che non ha paragoni, una linea invidiabile e nessun problema di blasone in quanto Lancia... come mai l'unico posto pieno di Delta sono i piazzali delle concessionarie?

perchè per i più sarà sempre meglio un'anonima Audi grigia ...

Come benefit aziendale  ;)
Dovessero scucirli di tasca loro, vorrei vedere quanti giudicherebbero "pienamente giustificati" le 10 cucuzze di differenza tra una Delta e una 320d.*


* non voglio dire che Delta sia migliore di BMW. BMW complessivamente è si migliore. Ma non così tanto da giustificare 10 cucuzze! Sono un'altra macchina in mezzo....

ma davvero amate credere che la validita' di un modello, specie in questi segmenti, si misura col suo successo di mercato? marchietto!! questo è.
Altrimenti non si direbbe "la comprerei ad occhi chiusi" e "non la comprerei mai nemmeno regalata." Poi tutte le discussioni tecnico motoristiche possono diventare ad uso e consumo dei propri pregiudizi, è il sale del forum, del resto.

eeeecco, dritto al punto. :D

a me del benefit aziendale non me ne potrebbe fregare di meno, anche perchè alla fine l'azienda è mia e i soldi sempre miei sono.

Ma se devo spendere 30k euro per una Lancia ne spendo molto più volentieri 40k per un'Audi, visto che di soldi miei si parla.
Poi ognuno i suoi li spende come meglio crede

Nessuno si offenda, ma 20000000 milioni del vecchio conio a me non fanno schifo in tasca.
Che sia meglio BMW sr 3 di Delta non lo discuto(anche se la linea non l'apprezzo proprio), ma per 1 prodotto surrogabile come Delta me la faccio passare la voglia di palpar cruscotti e roba varia. Sai quante cene saltan fuori con 10000€? Sai quante bottiglie di vino mi sparo?

Son gusti e disponibilità...il mercato è bello perchè vario...ci vogliono acquirenti lancia e acquirenti bmw...cmq io adoro Delta...mi piace moltissimo...

A quanto ho capito il problema e' proprio quello...in molti casi i 20 milioni di vecchie lire di differenza non li sborsano di tasca propria gli utilizzatori di tali auto, ma le loro aziende.

Un mio amico che ha cambiato lavoro e responsabilita ed ha "perso" l'auto aziendale, improvvisamente e' diventato un "value buyer", mentre prima andava solo di marca....

vero

però se confrontiamo la Delta bi-turbo con la serie 1 bi-turbo (che come paragone a livello di segmento e prezzi ci sta un po' meglio di quello con la serie 3 touring) scopriamo che ancora una volta BMW è 1 passo avanti anche rispetto ad un ottimo prodotto:

BMW 123d
peso effettivo 1570 ks (toh! come la Delta...)
vel max 238,8 (!!)
0-100 km/h 6,91 sec (!!!)
ripresa 80-120 in VI 7,99 sec.
consumo a 130 km/h 15,498 km/l

Se non volete necessariamente un diesel con 41 K ormai anche in Italia andate, ad esempio, di G37...altro che 4 cilindri duemila tiddi' ........

Salito su un serie 1 di un amico...ottima auto...al top della categoria...ne compri due e hai lo spazio della Delta =)

Aereodinamica e TP... ma a quel punto per avere una 2+2 forse si può spendere meglio...  Sia chiaro... c'è chi preferesce una 2+2 molto aereodinamica e TP e chi altro... come detto altrove non c'è IL progetto...

Aggiungo che, comunque, BMW fa motori incredibili e che la Delta a me non esalta e non rientrerebbe in nessun modo fra le mie scelte...
Peccato... perchè questo ed altri motori sarebbero potuti finire (anche) su altre vetture che ne avrebbero tratto scuro giovamento...

Detto questo, se al posto della scritta BMW, avesse avuto su la scritta Kia, a parità di auto ne avrebbero vendute 2...

Laurus non dire queste cose accidenti a te!!! la verita' brucia... ;D :P

Comunque tra le Crucche l'unica che sceglierei sarebbe proprio BMW...di Audi e MB non parliamone proprio...

A me la vecchia A3 piaceva...e anche l'attuale CLC di carrozzeria...certo i prezzi sono da fuori di melone...non potrebbero fare della versioni economiche con la carrozzeria uguale? risparmiare su interni e optional?

al di là del fatto estetico trovami un'altra auto che garantisce:

- stesso livello qualitativo
- stesse doti dinamiche (mi sta bene anche una TA)
- stessi costi di gestione
- stesse prestazioni

la 123d al momento è il top assoluto di un certo tipo di auto (così come la 320d lo è di un altro)

e bestemmierò pure dicendo che se questo motore lo mettono sulla nuova Z4 fanno un botto clamoroso

il problema è il prezzo da pagare per tutto questo...

Non so in Italia, ma da queste parti di alternative ragionevoli alla serie 1 (non gasolare) ci sono....a prezzi umani...

La Mazdaspeed3, ad esempio, e' una berlinetta eccellente

neesuno lo mtte in dubbio
Ora però confrontala con la serie 1 sui parametri citati

Ci sarebbe la vendutissima Alfa GT 1.9TTjet Q2... non ti piace?

Ha un ottimo livello qualitativo
Pari doti dinamiche
Costi di gestione complessivamente inferiori (forse consuma un po' in più, ma per il resto costa in meno)
Prestazioni certamente molto brillanti

Come dici? Non esiste? Ah....

Credo che nessuno metta in dubbio le doti bmw (forse abitabilità a parte....)
Però conta che con 36.000€ prendi la Delta 1.9 TT con tutto sopra (pelle, navi, xeno, tetto in vetro ecc ecc).
Quanto ci vorrebbe per una pari-equipaggiata 123d?
E ci si chiede se, forse, la differenza in grano non è un pò troppa, considerato che tutto sommato la Delta non varrà si la bmw, ma non è manco una Skoda 130...

cacchio hai da dire sulla Skoda 130? :P

http://www.youtube.com/watch?v=nTWeWi-Ytzk&feature=PlayList&p=CBF0C7867BFDF1A2&playnext=1&playnext_from=PL&index=5

;D

Strunzate. Ognuno vende quel che di valido fa. Sorento ha fatto buoni numeri. Nulla
succede x caso. La tua è pura invidia :P

Non è vecchia, è stantia...roba che se la troverà a listino mio figlio quando maggiorenne :-X
Sul 'vendutissimo' poi.... ::)

A sto punto possiamo chiudere il 3D ;D

il prezzo non conta?

Cazzate...



'GIORNOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.....

Mi ricordi il prezzo della sudetta Alfa GT 1.9TTjet?

Non lo ricordo...

Suffragate dai fatti. Ogni commento non toglie nè aqggiunge nulla ai dati sul venduto.

Anche qui sterile sarcasmo fuori luogo. Alfa ha una gamma vecchia, un turn over troppo lento
e non al passo con la concorrenza, una varietà di modelli e versioni insufficienti. Aldilà della Mi.To
(che mi piace molto) e della nicchia Spider, i modelli trainanti sono gravati da deleterio immobilismo.
Per dirne una, ho avuto modo di smanettare su un navigatore di una recente 159, veramente arcaico
nella grafica e con una funzionalità degna di generazioni andate. Chi compra un'auto non può fondare
gran parte del suo indirizzo solo verso la proverbiale tenuta di strada A.R. e linee testosteroniche.

Passi avanti se ne sono fatti, anche e soprattutto x quanto riguarda l'affidabilità, ma gli altri pedalano
implacabilmente.

Non può neanche fondarla solo sulla figaggine del navigatore........

Walter la fiera della banalità non farla con me...

Son cose dette e ridette, c'è bisogno di qualcosa di nuovo per rendere interessante una discussione...
Il sarcasmo è invece perfettamente centrato... non l'hai afferrato al volo, amen, capita a tutti...

Per il resto le cazzate dette rimangono... molti modelli non supportati dall'opportuno marchio verrebbero cassati all'istante... Obbrobbri come cayenne, q7, X6, passando per le "innovative" serie 7/5/classe R, la stessa, splendida, CLS etc. etc. etc. etc. etc. cadrebbero subitaneamente nel dimenticatoio piuttosto che andare a soddisfare l'immensa necessità di appariscenza di taluni che ne hanno fatto, alla fine, status symbol...

Della meccanica etc. interessa a pochi, altrimenti i giapponesi sarebbero stati gli unici ad avere qualcosa da vendere per anni...

Almeno sulla CLS sbagli, e anche sulla X6: per molti sono auto esteticamente molto belle e apprezzate per questo. Affermare che è solo il marchio mi sembra davvero non corretto.

X6 però pare vendere solo in Italia.....che ne assorbe più della Germania!

Attenzione IO parlo della sola estetica...

Per di più io trovo splendida la CLS, così come la serie 5 e la prima serie 7, mi piace anche la X5 (sempre esteticamente), ma rimane il concetto che molti oggetti con altri marchi NON avrebbero venduto (a prescindere dalla meccanica/qualità), così come altre vetture, marchiate opportunamente, avrebbero venduto infinitamente di più...

Mi ripeto, i tedeschi ipotizzarono che in Italia si fosse perso il gusto (parliamo, dunque, solo e soltanto di estetica), quando si verificò che la 7 vendeva in italia e non altrove...

Te lo faccio subito il confronto (escluso per le versioni gasolio che qui non abbiamo, ne' per la serie 1 ne' per la Mazda 3)

- Livello qualitativo supergiu' uguale (precisione assemblaggi, qualita' e durata materiali), la serie 1 ha semplicemente finiture piu' pretenziose e lussuose. Stesso livello di accessori disponibili. Anche la Mazdfa 3 puo' fare sfoggio di ottima tecnologia e largo uso di leghe leggere (motore e sospensioni).

- Doti dinamiche elevatissime (il figlio di mia moglie ha il 2.3 aspirato che va gia' benissimo), hai detto che ti andava bene anche una TA...pero' forse l'unico vero elemento di differenziazione che una Serie 1 (versioni benza 4 cilindri) ha nei confronti di una Mazda 3 et simili e' proprio la TP e c'e' chi giustamente e' disposto a pagare per quello.

- Costi di gestione sensibilmente piu' bassi rispetto alla serie 1 (ripeto, versioni benza)

- Prestazioni??? Beh, 266 CV per un 2.3. 4 cil turbo mi sembra assai ragguardevole......infatti le uniche Serie 1 vendute in Nordamerica sono il coupe' e il convertible a partire dal 2.8 6 cilindri dove la differenza con le berlinette "plebee" comincia ed essere abbastanza sostanziosa.

Ora bisogna vedere quanto si e' disposti a pagare per qualche listello di alluminio o radica in piu' ed una plancia magari piu' da "palpare" (gli interni della Mazda 3 IMHO sono molto belli).....la TP e' l'unico elemento, per chi ci tiene, che giustifica una qualche differenza di prezzo.

Audi, a differenza di BMW, ci prova a vendere la A3 5 porte 4 cilindri 2.0 da queste parti.....ed infatti se ne vedono in rapporto 1 a 15 o anche meno con la Mazda 3.....la gente quattro conti in tasca se li sa fare...

Queste berlinette (almeno nelle versioni "piccole" 4 cil) sono premium solo nella mente degli uffici marketing delle case....non vedo proprio perche' una A3 (versioni TA) debba essere "premium" mentre una Mazda 3 no....come ho gia' detto piu' di una volta, la serie 1 e' piu' "giustificata" dalla TP, la A3 (almeno in versione TA) invece proprio no....

Sì capisco, però chiedersi come avrebbe venduto la CLS con un altro marchio è assurdo, perchè infatti la CLS è stata sviluppata da quel marchio, non da altro, e probabilmente non per caso. Io credo che la CLS sia una delle più belle e significative Mercedes mai fatte, ancora oggi è attualissima, e la concorrenza si accinge a copiare.

Effettivamente con la CLS la MB ha inventato una nuova 'berlina' di rappresentanza, che molti stanno copiando... Vedi Passat CC e futura A7, e altre si accoderanno.
(http://cdn-www.rsportscars.com/images/mercedes-benz/2009-mercedes-benz-cls-63-amg/cls63amg09_031600.jpg) (http://www.autoincar.com/wp-content/uploads/2008/01/vw-passat-cc-7.jpg)

A proposito....ho gia' visto qualche nuova Passat in giro...mamma mia quanto so brutte...specie la parte posteriore a uovo....

Lode al merito, ma hanno semplicemente rispolverato il concetto dei due volumi, avendo la furbizia di "propinarlo" come "di lusso"... ripeto, LODE AL MERITO!!!


Dato che secondo me (vedi su) han semplicemente (si fa per dire) riesumato qualcosa di già esistente, senza inventare nulla di nuovo, ha più che senso...

Comunque, volendo escludere la CLS per evitare di urtare alcuna sensibilità (anzi, ognunol elimini la propria beniamina - rimarranno le altre) il concetto rimane...

Volendo rimanere nel "seminato", normali berline/ette/oquelcheè, come alcune proposte tedesche, non avrebbero venduto un 100esimo se proposte con marchi meno blasonati... Una "mitsu EVOqualchecosa" col marchio opportuno venderebbe a vagonate, diventando vessillo di tecnologia avanzatissima...

Una qualsiasi A4 venduta con un marchio japanardo/coreano a scelta venderebbe un cappero, derubricata a "solita anonima proposta orientale"....

Se parlavate dell'Alfa GT Quadrifoglio Verde 1.9 170 Cv Q2 è a listino a 34.500 euro circa (togliete minimo 2000 euro di sconto) pesa 1320 kg e ha una dotazione ottima...sarebbe interessante testarla contro una Scirocco o una TT di pari potenza...o anche un Serie 1 3 porte...

NO!!!

Parlavo ironicamente di una cazzo di GT con un motore potente come il 1.9 jtd biturbo che dovrebbe essere prodotta, ma che invece non lo è... come altre n-mila cosa che si potrebbero fare e che non si fanno...

Ah, pardon... cmq la GT è più bella delle altre 3 da me sopra citate =)

rispondo solo a questo punto: ho capito che tu abiti in America, ma io non ne ho colpa e che c'entra tutto ciò con la 123d?

allora apriamo un thread BMW 130i vs Mazda3 MPS e vediamo chi ne esce meglio al di là del prezzo (campo nel quale, come dato per assunto nel post iniziale di questo thread, è un passo e mezzo avanti a tutti)

e a che scopo dovrebbe essere prodotta? La GT è morta e sepolta da tempo immemorabile

Io l'avevo fatto come premessa che non confrontavo le gasolare....

e comunque se torniamo a parlare della 320d touring c'è da dire che a livello di prezzo MB è ancora più avanti dato che la C220 CDI Avantgarde AMG SW co-protagonista della prova, nonostante le prenda più o meno di santa ragione in lungo ed in largo a tutti i livelli pur essendo nettamente più recente, costa di listino la bellezza di 45milaeuroemoneta...però offre il navigatore di serie!

La GT è morta e sepolta perchè è stato l'ennesimo prodotto abbandonato a se stesso... Qualsiasi prodotto morirebbe se "supportato" in quel modo... e dire che IMHO è stata una delle poche alfa degna di essere chiamata tale dalla fine della 75 ad oggi...

...in effetti sto meditando di comprarmi una BMW Focus Turnier. Sarà suff. appiccicare lo scudiscio bianco-celeste
e sarò trendissimo e degno di calcare ogni scena possibile ;D
Davvero si può pensare che il target di SUV-SAV-ammiraglie sia composto da asini pilotati dalle mode e non da
imprenditori-professionisti-industriali &C. che vogliono e possono razionalmente scegliere il meglio?? Certo, dentro
c'è pure immagine, conquistata a caro prezzo di ricerca, sviluppo industriale, distribuzione di prodotti sempre al top
x tecnologia e design.
'Paghi il nome' perchè dietro c'è consolidata sostanza e certa clientela esigente vi cadrà giocoforza, come cadrà su
Bose se sceglierà l'hi-fi, su Paciotti/Rossetti se vorrà ottime scarpe, Ferragamo se ambirà a vestire con classe e gusto
la signora...etc... Sarebbe l'ABC, non consola ricordartelo dopo annorum di scritti :-\
Riguardo alle jap, sono per la maggior parte rifinite con standards diversi dalle europee. E chi compra non è così
idiota da non avvedersene. Motori? Nella norma. Cambi? Mancano automatici. Prezzi? Allineati o poco ci manca.

Due sono le cose o io non so scrivere in italiano o tu non vuoi leggere quello che c'è scritto...

Terza ipotesi:
Ognuno la vede, e la pensa, come meglio crede, e vorrebbe che anche l'altro la pensasse, e la vedesse, allo stesso modo.
Cosicchè ai post che non piacciono non si da risposta, ma se ne scrivono altri, di argomento simile, cercando di convincere l'altro delle proprie idee/gusti.

E' chiaro adesso? :P ;D

ehm stella, ma tu a quale "domanda" stai rispondendo?

Quella è la mia opinione è ovvio, ma se alla mia opinione "dove vai?", mi si risponde "porto cipolle", senza la pretesa di voler convincere alcuno, rimane il fatto che si rispondono fischi per fiaschi... ora io lo so che quanto ho scritto qui su sarà di difficile comprensione... se qualche anima pia glielo volesse spiegare...

c.v.d.  ::) ::) ::)

Senti buon'uomo....smetti di spargere inutile fumo x confondere, qua nessuno è così fesso da non capire 2 righe in croce :P
PER TE certi modelli OBBROBBRIOSI vendono solo perchè marchiati krukko: PER ME NO, C'E' SOSTANZA OLTRE CHE APPARENZA.
Punto. Se nemmeno ora ti è chiaro io non posso + aiutarti ;D

acciderbolina !

;D

quoto!

A me, e ad altri, pare che chiaro che solo te e stella non avete ben percepito... Fortunatamente siete in pochi... e guarda caso la provenienza è la medesima... forse forse c'avete ragione voi su di una serie di cose...

::) ::) No comment  ::) ::)

me?

Albe' non ti ci mettere pure tu!  ;D

Che c'entro io adesso, che manco sono intervenuto di preciso...? ::)

Poi, che c'entra la "stessa provenienza", mica sarai razzista (l'ho già letta sta parola oggi in qualche post! ::)) al contrario? :o

notavo la coincidenza... :P

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Di che..?

;D ;D ;D

Mi scanso... ;D

Nulla da fare, devo dar atto che quando ti manca l'argomentazione tecnica glissi/scansi.
Cosa serva poi andare a parare sulla geografia  ::)
Devo dire che molto mi torna :-\.

sono edificanti confronti su quel che c'è e quel che -ahinoi- manca ;D

Anche a me... e non solo a me, in ogni caso se vuoi sciorinarla TU l'argomentazione tecnica che attiene ad un certo tipo di design, sarò ben lieto di prendere appunti e farne tesoro...

Si guarda, c'è la congiura pistoniana che mi xseguita, sono terrorizzato...mi salvi chi può ;D!
Quando risponderai a questo, si potrà procedere coerentemente, in ordine allo sviluppo del topic:

"Senti buon'uomo....smetti di spargere inutile fumo x confondere, qua nessuno è così fesso da non capire 2 righe in croce
PER TE certi modelli OBBROBBRIOSI vendono solo perchè marchiati krukko: PER ME NO, C'E' SOSTANZA OLTRE CHE APPARENZA.
Punto. Se nemmeno ora ti è chiaro io non posso + aiutarti"

Siccome 6 all'angolo non lo farai, da abile voltafrittate che ha bisogno di andare a parare su geografia e
fantomatiche cordate a te solidali ;D!!.

Walter:

a) siccome ho posto io il punto sul fatto che ESTETICAMENTE certe vetture possono vendere perchè supportate dal marchio

b) sta a te dimostrare il contrario

c) ho già espresso prima di te il concetto per il quale tecnicamente si tratta di prodotti ineccepibili

d) non seguo più tanto il mondo dell'auto (come già specificato in passato) da essere in grado di definire con precisione i motivi di questa superiorità tecnica, non risultando, quindi particolarmente attendibile in materia

e) come al solito sei partito lancia in resta, senza capire minimamente il discorso che segue dal punto a al punto d...

f) sono abbastanza sicuro che se, invece, seguissi ancora assiduamente il discorso automobilistico sarei ingrado di maneggiare più efficacemente di te il discorso tecnico, come più volte dimostrato in passato

g) se ora, invece, vuoi chiarire cosa c'entra l'estetica con la tecnica te ne sarei grato

Walt, ti dico solo questo


Se la GT-R l'avesse fatta una casa Tedesca sarebbe costata minimo il doppio se non di piu'...

Quando abbiamo preso il Tribeca di mia moglie, dati alla mano, era tecnologicamente piu' raffinato di Cayenne e X5 6 cilindri.

I motori Jap in molti casi sono alla pari se non superiori alle migliori unita Tedesche, non ci sono ne se e ne' ma e ne quando.... qualche automatico Lexus l'hai mai provato?? Evidentemente no...


Ti sembrera' una rivelazione ma purtroppo in molti casi si...certa gente considera il prezzo alto come, ad un primo grossolano esame, necessariamente la garanzia di un prodotto migliore, avere i soldi non significa necessariamente avere il "palato tecnico" fino.....e sicuramente l'utenza media Suvvara (specie certi modelli) non mi pare sia' particolarmente intenditrice di meccanica.... l'eccellenza tecnica in molti casi e' nelle versioni piu' prestigiose e costose, non in quelle dai grandi volumi di vendita. che pero' sono trainate dai modelli "Halo"

Gli inserti in pietra naturale, la pelle di capra tibetana vergine a tre zampe non sono sempre eccellenza tecnica...i Teutonici sono bravissimi a buttare MOLTO fumo negli occhi (ed a realizzare anche roba di altissimo livello, per carita')

Il top come design, negli ultimi tempi molti prodotti Tedeschi non lo sono sicuramente stati...

cavolo ragazzi io mi sono appena registrato, pensavo di essere in un forum di appasionati di auto, e invece mi trovo filosofi! ;D

non ci facciamo mancare niente...cabarettisti, culturisti, aspiranti starlettI, giovani rampanti ;D ;D

non solo filosofi, ragazzo mio, non solo ....

Il pistone è un micromondo a parte. Comunque, ben venuto ....


8)

Beh...dai, c'è pure il dietro le quinte che fa il suo onesto lavoro ;)

un applauso ai manovratori occulti!!  ;D ;D

Potremmo citare i motori v-tech, potremmo citare le 4 ruote sterzanti, potremmo citare n-mila cose, talmente avanzate tecnicamente da essere state relegate a livello di "smanettoni"...

in ogni caso permettetemi di esprimere la mia opinione.. :)
per quanto riguarda la 320d, io credo, come molti, che sia una buona auto, ma che allo stesso tempo il prezzo sia terribilmente eccessivo, mettendola a confronto con mostri jap e camion americani!
un mio amico possiede un 320d..nulla da dire buona trazione, buon motore, interni non male(è la versione base)....ma 38k euro per il totale d'acquisto mi rabbrividisce!considerando che a pari prezzo posso optare(io che nell'auto cerco la sola sportività!) per mitsu evo o subaru o lotus!
considerando la componentistica di questa bmw io dico che 38k sono quasi il doppio del vero valore che possiede!non ha nulla di speciale e nemmeno da invidiare alle altre auto che ho citato sopra...
il prezzo maggiore lo si paga per il marchio, questo è ben evidente!porsche turbo o gallardo o f430 o m5-nissan gtr, bmw m3 o rs4-evo8 fq420...
al giorno d'oggi quasi nessuno è piu come me  ;D
tutti badano a spendere per mostrarsi al bar...ma chi lo fa fare alla gente di spendere soldi con il solo pensiero e speranza che davanti al bar tutti ammireranno il suo mezzo?
pura follia...

quoto al 100%!!!!!

mah...oltre al feticcio Fast&Furios Nissan, c'è molto altro che calca le strade e IMHO il distacco si vede tutto.
Guardati le rifiniture di una Mazda 6 (magari il divano post. o il tunnel) e poi apri una A4/serie 3.
Ci sono 5-7 mila € di forbice? Beh...io personalmente ce li metterei, poi ognuno fa come crede.
Non credo poi si possano confrontare delle berline (M5 cmq è V8) con dei SUV, specie la Tribeca che
è stato un chiarissimo flop comm.le. Ho un'amico che vende Subaru...o le sconta dell'almeno 20%
o fanno un gran bel deposito.
Ad ogni modo, siamo davanti all'ennesimo cvd: si apre un 3D per esaminare, dati alla mano, il benchmark della
categoria 2 lt. diesel e si finisce a consolare fiattari e filo-jap ;D

sto aspettando motivazioni tecniche...

flame flame flame , che la paccotaglia tedesca sia sopravvalutata ampiamente e che certuni considerino l'equazione prezzo alto = qualità è un dato di fatto. che quest'ultima categoria sia profondamente radicata in ben identificate zone geografiche è altrettanto vero . basta uscire dai vili confini nazionali ed ecco che le cose riprendono un giusto andamento .
poi , insomme, rendiamoci conto che fino a poco meno di 140 anni addietro nelle suddette zone il tedesco era  lingua ufficiale quindi è comprensibile che a livello cellulare una qualche forma di memoria atavica sia iscritta nel dna di quelle popolazioni  .
Personalmente , avendo passato l'età della frenesia motoristica , mi limito a considerarre la maggior parte delle vetture  come degli elettrodomestici , niente di più niente di meno . al momento un'auto per destare la mia attenzione , non dico interesse , deve vere davvero qualcosa di speciale da offrirmi  e nella fascia presa in oggetto  , seppur sforzandomi , non trovo assolutamente alcuna autovettura degna di attenzione .


 

Ho commesso un'errore di battitura, volevo dire X5, non M5 (ho editato il post originale)


La Tribeca prima serie non ha venduto tantissimo (comunque discretamente qua in USA) soprattutto per l'estetica del frontale....l'eccellenza tecnica c'e' tutta....mi dispiace ma concordo con Laurus...avesse avuto il marchio Porsche sarebbe andata a ruba.......l'orrida Cayenne lo dimostra chiaramente

L'ultima Mazda 6 l'hai vista?? (parlo delle versioni ben allestite, pelle, etc...che qui in USA sono comuni)....a me gli interni piacciono piu' di quelli di una serie 3.

Poi Mazda non e' premium...vatti a vedere gli interni di una Infiniti, Lexus o Acura e poi mi saprai dire....e comunque io guardo alla sostanza...assemblaggi, qualita' materiali, tecnica a anche soprattutto qualita' ed affidabilita'....se tu sei contento di pagare qualche listello di alluminio/radica/plastica piu' "morbidosa" 5-10k euro in piu' oh contento tu....

Dal momento che ora le avete anche in italia, fatti un favore e chiedi una prova della G37....

Dove tu veda il "distacco" tecnico dei Tedeschi nei confronti dei Jap lo sai solo tu...solo perche' non costruiscono strombazzoni da 6 litri di cilindrata con 4 turbo???

Nissan tira fuori la GT-R che con soli 80K ridicolizza in pista parecchie blasonate crucche e la cosa me la riduci a "oggetto da fast & furious"???

Le Boxster e TT che prendevano botte dalle 350Z in pista le mettiamo da parte??

Il V-6 Nissan e' il migliore della categoria secondo Ward's, l'FX Infiniti e' stato giudicato da parecchi esperti il piu' bel SUV del mondo, la trasmissione integrale della Acura TL e RL e' la piu' sofisticata disponibile e mi fermo qui....

Viaggia su una Lexus LS e vedrai che il concetto "silenzio in auto" assumera' un significato diverso...

Infatti hai ragione sulle divagazioni del 3D...finiamo sempre davanti all'ennesimo tentatvo dei cruccofili di arrampicarsi sugli specchi verticali cosparsi d'olio....finche si trattava di prendervela (purtroppo ahime') con la produzione Italiana avevate vita facile.... ;D ;D ;D :P :P :o :o

un auto tedesca ti dà l'impressione di sforzo nella progettazione, d'inteligenza industriale, di qualità tecnica sopraffina , magari fredda ma d'effetto e sempre puntuale.

anche i jappo, ma non riescono a trasmettere fino in fondo la loro qualità , è mergeramente importante anche farla touchare con mano questa qualità , non nasconderla sotto strati di tecnologia magari.

Gli itaiani e i gli Ukppers sono più "creativi" ma le loro realizzazioni sono più approssimative.

Dirò di più, prego entrare entrare in una bmw anni 90 e fare lo stesso con una toyota... poi vedrete la reale qualità di plastiche&co.

Walt, dalle tue affermazioni francamente ho l'impressione che tu le Jap le abbia vista un po' con il binocolo o solo nelle riviste...

Se Lexus e' il primo marchio di lusso in Nordamerica, una ragione ci sara'...

beh io non vedo tutta questa grande differenza tra jap e german...
per esempio gtr e m5 hanno differenza di prezzo, ma su tutti i fronti gtr è superiore...
l'm5 lho provato, la trovo divertente, completamente instabile, e proprio per questo divertente...interni tutta pelle, tutto automatico..insomma bel mezzo...prezzo? 95k di base senza volante, con cerchi del 16 e gomme 205  ;D
gtr non lho mai provata, ma motoristicamente non parlo perche è ben evidente che è avanti un anno luce..
interni li trovo(dalle foto), belli e curati quanto quelli dell'm5 con tutta pelle e automatico..prezzo? 90k tutto compreso, il resto è mastercard ;D
nei 90k sono compresi: impianto frenante top di gamma brembo, sospensioni regolabili elettronicamente a seconda del vostro stile di guida, sistema di trazione integrale attesa ets in grado di passare da uno 0/100 ad un 50/50 in due decimi di secondo, con esso è pure integrato il sistema vdc del controllo di stabilità in ogni condizione e launch control(provate a fare 4 lauch con una m5 con il tasto m-power, alla quinta partenza la frizione vi salta fuori dal cofano :D, ottimo il sistema elettronico bmw ;)), per concludere, il cambio robotizzato a doppia frizione...tutto automatico e controllabile dallo schermo sul cruscotto!
per gli amanti dell'estetica dei bei cerchi da 20..
vi sembra poco? ;)

Saturno non puoi venirmi a fare la ramanzina sulla TT ,ti icordo che le TTs e la futura TTRs hanno ottenuto risultati strepitosi.

E poi, per dindirindina, parliamo di stà GTR , ma una rondine non fà primavera.

questo te lo spiego io... tu confondi (come tutti) qualità con finitura... i tedeschi e (come già detto lode al merito) hanno capito questo...

E' una questione di pubblicità: meglio una finitura "morbidosa" che fra 3 anni sarà rovinata da fare schifo (tipicamente si tratta di coating su di una base che, a quel punto, può essere ben meno pregiato) piuttosto che utilizzare quella che voi chiamate "plasticaccia dura" la quale, invece deve rimanere esattamente così com'è per 10 anni e deve, dunque, essere trattata opportunamente al fine di resistere al tempo.

Per il semplice motivo che il primo compratore della vettura "di lusso" (tedeschi, italiani, francesi... europei in genere) dopo un po' quella macchina la cambia e non si avvede del problema...

concordo per buona parte...
la differenza sta nella tipologia di auto che si vuole creare..jap e tedes hanno semplicemente obiettivi diversi..solo degli ultimi tempi i jap hanno cambiato alcuni punti del loro lavoro solo per entrare nel mercato europeo e poter dire la loro..lhanno fatto solo perche noi europei ormai siamo abituati a ben altra moda...per questo non vediamo la qualità del loro lavoro nei progetti passati..

La chiave è tutta in quel vocabolo......

Laurus....hai fatto centrissimo......vedo in giro Honda Civic della fine degli anni 80 o primi anni 90 con le plastiche interne ancora in perfetto stato...finiture non pretenziose ma assai durature....molti confondono finiture lussuose con qualita', come hai detto tu (anche se comunque i Tedeschi, specie in passato, non erano/sono secondi a nessuno come qualita' interni....vedi le vecchie Mercedes anni 80)

Le Maserati Biturbo avevano interni lussuosissimi e bellissimi...solo che il poliuretano e la pelle si sbucciavano dopo 2 anni!!!!

Dogui ma sei forte....una rondine non fa primavera?? le FX, la 350Z, le G, etc...dove le mettiamo??

Se lo trovo ti posto un video di una rivista inglese di diversi anni fa che prova in pista 350Z e TT...l'auto "all'avanguardia della tecnica" ne usci' a pezzi...

Come ti quoto!!!!!!

COme si dice da queste parti, molte volte "smoke and mirrors"....sono bravissimi a gettare fumo negli occhi....certe volte l'eccellenza c'e' davvero, altre volte no...

Infatti... ma prendiamo le plastiche delle dette mercedes... oggi (e forse anche allora) non potevano certo essere considerate "piacevoli al tatto"... solide e robuste e questo (grazie anche al design opportuno) passava, ma appunto fra gli interni di una maserati e quelli di una 190 2.3 ce ne passava di "piacevolezza delle finiture"... solo che talune "finiture" oggi hanno fatto una pessima fine, tali altre sono ancora come erano all'uscita della fabbrica... Probabilmente costavano più le plastiche MB che le "finiture" di altre case...

non sò li ma qui i listini mi pare non siano "discount price for any type of users" per le jappo sopratutto premium. E infatti i numeri sono risibili qui.
Non è che le ragalino.

E anche Godzilla non mi pare che sia il top come affidabilità, sbaglio o col recente my vi sono state modifiche anche per preservare la meccanica più a lungo??

Caro Sat il mondo è paese, ma in Germania si fanno i prodotti premium migliori, c'è poco da fare.

^^^

Dogui... la qualità si paga....

Io, invece, sono ancora in attesa di chiarimenti tecnici da Walt_tt che invece s'è dato alla macchia...

Concordo Alberto, ahimè nessuno regala niente per niente.

qui nel nostro paese non le regalano come in america e jap, ma costano sempre molto meno..
difetti di affidabilità per la gtr?
si....solo la mancata possibiltà di sostituire i cerchi e gomme con altri differenti...il motore va benissimo, si riscontrano problemi nel caso di elaborazione, dove la centralina impazzisce..ma diamo tempo al tempo e si trovano soluzioni, come la si è trovata per le centraline tricore "inviolabili" delle odierne bmw..

Keeiiiichii agevol spiegazione

http://www.autoblog.com/2009/01/29/nissan-instructs-dealers-to-reprogram-gt-r-launch-control/

detto questo il discorso era completamente differente e riguardava esclusivamente un aspetto ESTETICO...

Evidentemente qualcuno si deve essere sentito punto nel vivo... segno che c'ho azzeccato più di quanto pensassi  ;D ;D ;D 8) 8) 8)

Questo mica è un problema, visto che i paciocchi nel motore non si dovrebbero fare......

pedonami dogui non sono un asso in inglese, ma ho capito...bah io sinceramente non avevo mai sentito lamenti sul sistema di launch control..ma daltronde il mondo è governato dall'elettronica, e con questa tutti i suoi difetti...
io credo sia come per il richiamo toyota fatto per la yaris, quelle prodotte dal 2005 al 2007, per i quali cera un problema di airbag o altro che non ricordo..si presenta un problema ad un'auto e per sicurezza si fa la verifica su tutte...

teoricamente esatto.. ;)

anche praticamente... se dai una picconata sulla testata e quella si spacca, mica puoi colpevolizzarne la casa produttrice...

guarda io ho un tender Toyota Yaris, ho il volante spelato e i il pomello svitato e rotto , e ha 30000 km...

oltre al fatto che la frizione slitta ma mi dicono che sia normale  :-\ :-\ :-\

per non palrare dell'assistenza...

un giorno scriverò qualcosa a riguardo!

La GT-R ha avuto il problema che quando determinati utenti "sbloccavano" una opzione (non ricordo quale) ti poteva partire la trasmissione..alla fine Nissan ha riparato in garanzia i pochi casi di danno ed eliminato l'opzione.

La qualita' non la regala nessuno...resta il fatto che le Jap in media, a parita' di categoria, sono meno care delle tedesche, sia in Nordamerica che in Europa...basta andare a vedere i listini...al prezzo di una favolosa Infiniti G37 in Italia in casa BMW ti viene si e no la piccola 2 litri TD.....inoltre con una Jap (quantomeno la "triade gialla") corri meno il rischio di restare per strada, cosa che pe e' MOLTO importante....restare a piedi francamente me li fa girare non poco




Questo sempre nella tua testa....in Germania fannno semplicemente versioni di punta piu' grosse e cavallate...tutto qui....

no..rispondevo al fatto che il motore non si dovrebbe toccare, ma lasciare originale...
teoricamente è giusto, ma praticamente quasi nessuno lo fa  ;)
dare la colpa alla casa madre è illogico una volta taroccato il motore e poi fuso...

Anche perchè.....per quale astruso motivo una casa dovrebbe progettare motori che sopportano potenze più elevate di quelle previste? visto che sono un aggravio in termini di costo?

Sfatiamo questo mito, una M5 ha tutto quello che serve e pure di più, ma oltre a questo ti viene data la possibilità di personalizzare l'auto in modo anche estremo attingendo da una lista di optional pressoché infinita, ma dire che certe auto non hanno nemmeno accessori base è una falsità.

mia madre ha una yaris sol 1.0 del 2006 con 37000km...mai un problema del genere, anzi mai un problema...consuma poco, va bene e tutto ok..per l'assistenza nemmeno per quella nessun problema...
preciso che 10000km li ho fatti io..e io le auto le maltratto  ;)

Azz Dogui solo tu sei andato a beccare una Toyota scarognata!!! ci vuole c...o a scovarne una  ;D ;D :P :P Consiglio un po' di snorkling a Lourdes..ehehe  ;D

si si, ma nel fratte3mpo continuiamo ad essere in attesa di motivazioni tecniche... ;D ;D ;D

Voi le avete ricevute?

Vabbè, la mamma della mia ragazza la Yaris l'ha fusa direttamente  :P :P
Però Yaris è bordeline.......i toyotari più incalliti la guardano come figlia illegittima

optional?si si aggungi 30k euro...
la versione base costa 95k...quando il mio amico è andato a comprarla il totale è uscito 121k...gli optional li hanno tutte le auto volendo...
se poi uno è cosi malato da pagare 3000 euro per un tipo di vernice speciale per "personalizzare" la propria auto, questi sono fatti suoi..
io parlo di componenti seri per migliori prestazioni e sicurezza, che valorizzano realmente l'auto, non optional per la bellezza estetica o altro, e per questo a parità di componenti gtr costa meno con la stessa se non superiore qualità...ripeto non bado a estetica o cavolatine per gli interni ;)

Ci sono anche quegli optional che in assoluto non sono indispensabili, ma che si ritengono fondamentali su quell'auto in particolare vista la categoria... D'altronde la categoria di una vettura viene fatta anche da dotazioni, diversamente superflue, che invece sono presenti sul modello specifico...

Quindi l'assenza dello sparapippe automatico, solitamente passa inosservata nel caso della pincopallo supersport 16000 valvole diviene una mancanza grave...

Scusate ma l'M5 viene venduta di base con cerchi da 16" e gomme 205? ???

^^^

ma non credo proprio...

era tutto ironico... ;)

ah.........

Di serie penso abbia cerchi da 18", pelle, xeno e metallizzato sono di serie, cosiccome una miriade di accessori che sulle altre versioni sono a pagamento; dire che è venduta nuda e cruda non ha senso.

Ha anche navi di serie....sensori posteriori, sedili elettrici.....per come sono io, non sono riuscito a metterci un optional che sia uno a pagamento!

In Svizzera alcuni mi pare che il navi figo sia optional e pure il caricatore per 6 CD, ma alla fine la differenza la fanno gli optional voluttuari, tipo la pelle integrale, i cerchi da 20" e altri che a me sembrano inutili ma che magari possono far piacere a chi spendendo 100 k€ non ha problemi ad aggiungerne 10 o 20mila.

Azz... Walt-tt è on line, ma si rifiuta di fornire spiegazioni tecniche... acciderbolina...

certo che sei un attaccabrighe mica da ridere eh?

:o

Io sto ridendo assai, invero... e poi, ti prego... la briga non l'ho attaccata io... Se io arrivo e di punto in bianco ti mollo un calcio nelle palle, te che fai?

ma sì, ma lo stai amrtellando da qualche post........
e dove sei, e si è dato alla macchia ecc ecc.
non voglio fare l'avvocato di nessuno, ma farti venire in mente che non abbia più voglia di risponderti no eh?
una volta o due va bene, la terza diventa una provocazione.

poi per carità, ridevo anch'io.

ti ringrazio per la spiegazione... ::)

Bisogna vederd chi sta tirando calci nelle palle nella fattispecie... io la finirei qui, d'accordo?

Fate una gara in pista...dovrebbe essere il modo ideale per risolvere una diatriba tra appassionati di automobili =)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Dai spiega... :P

allora..
di serie base costa 100k secchi!e cosi ti danno: una decina di colori base a scelta, sedili in stoffa, caricatore 6cd, navig., bullone antifurto, il sistema luci, il bracciolo, sedili autoriscaldanti e regolabili, specchietto retro antiabbagliante, climatizzatore e regolatore di velocità e cerchi da 18...
un colore carrozzeria particolare(per loro) costa 2300 euro, gli interni in pelle vera vanno per gli 8000 euro, i cerchi da 19 1400 euro, altri optional cazzatine come sedili post riscaldabili, tettuccio, sistema areazione post, sitema radio e impianto ecc ecc(cose inutili) ti partono altri 3000 euro..
capite ora perche il mio amico appena usci la pagò 121000 euro?  ;)
che ora sembra costi di meno...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Walt è noto che prende i "cordoli"... io no... :P

Entro nelle porte che trovo per la strada, con la macchina...

il walt, da quanto sparò il cell dal finestrino alla rotonda mi ha guadagnato tanti punti...peccato che ora abbia sostituito le rotonde con i lungomare ;D

Scusa ma non ho capito....stai parlando di una M5?? Su quelle vendute In Italia per 100K non ti danno la pelle di serie??? Dimmi che scherzi per favore...no, non ci posso credere... :o :o :o

tornando un attimo alla 320d touring (della quale non sono nè un estimatore nè un potenziale acquirente) vorrei sottolineare una cosa: parlate in molti di prezzo assurdo, qualità immaginaria eccetera eccetera.
Premettendo che su alcuni aspetti sonod'accordo, provate per cortesia a rispondere a questa domanda: perchè non ci sono auto dello stesso livello di materiali, finiture, prestazioni, consumi e comportamento stradale ad un prezzo inferiore?

Ragazzi, il mercato sarà anche (male) autoregolamentato, ma non ce n'è: tutto quello che costa meno offre inevitabilmente di meno se non a livello di pura gadgetistica.

per la versione base è vimpel, o come si scrive..la vera pelle sofisticata e pregiata te la fanno pagare quasi 8000 euro come optional..

Ci tengo solo a dire che queste due voci non le metterei nel computo... un po' per il discorso che ho fatto prima...

Se prendi un'ottima plastica che deve durare nel tempo, necessariamente sarà meno piacevole (meno "rifinita") di una con un bel coating di quelli che il dogui "palpa" e si eccita... Questo perchè il secondo tipo sarà soggetto ad un veloce decadimento nel tempo a causa del venir via della finitura superficiale... per esempio...

Poi, ad esempio, vista l'affidabilità, non è detto che altre case favoriscano "economizzare" sulle prestazioni (che poi, stando ai dati, manco è detto) per preservare l'affidabilità... Quando ho viaggiato sulla accord del Losna, quello che ho notato è stata una qualità di marcia, garantita dal 2.2 td honda che non avevo mai provato... una fluidità ed una gradevolezza infinite...

Sono tanti aspetti che uno non guarda o non guarda più, ma che poi, dopo tot anni che hai la macchina cominci a notare ed apprezzare... a parità di costo industriale del prodotto...

io invece materiali e finiture ce le metto eccome......

E' una stupidata che i materiali morbidi si rovinano prima... (io ho tenuto Golf II, 80 e A4 per 10 anni) mai nessunissimo cedimento o screpolatura, ecc. ecc...

Anche qui allora, si nota, e c'è da dire, che esitono plastiche/gomme morbide di un tipo e plastiche/gomme morbide di un altro tipo, a sto punto.... Scusate eh. ::)

Non ti risponderà mai nessuno 8)
ehheheh....ci sarà 1 motivo se il topic è finito a tartine e salatini! Quando nn ci sono argomenti la virata
(o la strambata x dirla con windsurf sotto i piedi) 'caciaresca' è d'obbligo x molti ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Ma non mi pare che questo sia minimamente in discussione... o meglio IO non ho letto affermazioni contrarie a questa...


Il discorso che si faceva era esattamente questo... ma in un ambito esclusivamente legato all'ESTETICA (vorrei ripeterlo, a scanso di equivoci... ESTETICA... DESIGN... FORMA... chiamatela come vi pare) della vettura...

Quindi, al di la di particolari patimenti e suscettibilità personali di taluni, si potrebbe dire che s'è tutti d'accordo su concetto generale, escludendo chiaramente il gusto personale (essendo l'argomento il DESIGN)...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Cioè fammi capire:

tu guardi un'auto e dici se è bella o brutta in funzione dei "contenuti totali"?

Quindi se ti mostrano un diesgno senza marchio/info sui contenuti non sai dire se ti piace o meno?

Oppure una top car ti deve piacere necessariamente?

Ciò che frega le giappo/coreanee, rimanendo nell'estetica/design, sono i continui stravolgimenti 'estetici' alla carrozzeria che fanno ad ogni nuovo modello... E ciò non è buono (almemo da 'noi')...
Certo, puoi indovinare un modello, ma poi ne sbagli altri 5, e a lungo andare, i continui rivoltamenti stilistici, creano confusione, e ciò, la confusione, è la peggior nemica del "blasone", della "immagine", dell "appartenenza" e, vorrei dire, pure della "serietà" della casa...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Questo mi pare assolutamente condivisibile... Peraltro, questa confusione, mi pare, sia condivisa anche in casa Fiat... Paradossalmente quella che più mantiene un certo "family feeling" che, più o meno coerentemente, si evolve nel tempo è proprio Lancia...

Non mi pare che Fiat crei confusione stilistica coi nuovi modelli, anzi...
- La 500, non serve dire nulla...
- La GPunto è la naturale evoluzione della Punto precedente..
- La nuova Panda idem; certo più grande, più rifinita, ma la forma squadrata è riconducibile alla precedente...
- La Bravo, idem con la Bravo di una volta...
- La 16 non ha antenati mi pare, oltre ad avere uno stile non suo per il fatto che è disegnata in collaborazione con Suzuki, giusto?

Ecco l'unica che non c'entra nulla col nome che ha è la nuova Croma che è assoluatmente diversa dalla precedente...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

laurA assoreta ;D

Mah... Le Fiat son riconoscibili benissimo, tanto come le VW, al contrario delle giappo/coreanee che stravolgono il "loro" design (family feeling) ad ogni modello...

IMHO, il family feeling è una cosa da lasciare ai filosofi (Wittgenstein); in campo automobilistico, è solo buono per il marketing: altro nome del pantografo

Quoto in toto...certe auto una componente di contenuti "immateriali" superiore ad altre....a se c'e' gente a cui va bene cosi' ed acquista anche in funzione di quello e' perfettamente legittimo, ognuno coi soldi propri puo' fare quello che vuole.


Quello che invece non va bene e' che quando alcuni sbraitano, anche qui sul pistone, sull'assoluta superiorita' tecnica (che alla fine della fiera IMHO e' quello che veramente conta...) di certi marchi, dimostrando di non avere una conoscenza adeguata delle soluzioni tecniche di altre case...bisognerebbe documentarsi prima di parlare...e' sempre una buona cosa... ::)

Io sul fatto che il mercato PAGHI il prezzo senza problemi ho qualche riserva. Come già detto prima, moltissime Bmw-Audi sono (o meglio dire, erano, perchè anche lì ci si sta orientando su mezzi meno costosi) benefit aziendali, spinte grazie a politiche di buy-back molto aggressive.
Sarei curioso di fare un sondaggio, e vedere quanti di quelli che l'hanno scelta come benefit la sceglierebbero come auto personale (dove i dindi li devi sganciare tu). ;)
E degli altri, quanti la prenderebbero nuova di pacca, anzichè prenderla semestrale-aziendale-importata a 20-30% in meno del listino.....

Io, ad esempio, pur avendola e apprezzandola molto, a prezzo pieno non l'avrei MAI comprata.......

Giusto Saturn, ma non so che farci di documentarmi di un cesso (esteticamente parlando)... In caso di acquisto.
Anche perchè, se è anche superiore meccanicamente, lo è di poco. Quindi...

si, ok quello che dici..però evidentemente se vengono considerate come auto aziendali è anche perchè evidentemente vengono percepite come "premio" da quello a cui sono destinate..

Sia chiaro..io sono uno  di quelli che ritiene che nel caso di certe vetture "premium"..fatto 100 la differenza di prezzo rispetto ad un altra..il 50%-60% sia magari effettiva differenza tecnica..un'altro 10-20 % possa essere assistenza e servizi post vendita...ma il resto sia solo "effetto marchio"...poi con differenze più o meno marcate..es. A3 vs Golf ..o Golf vs Seat etc..dove secondo me è massimo l'effetto "marchio"..e vetture dove effettivamente magari la percentuale di costo del "marchio" è un pò meno marcata..sensibile
Ma è indubbio che il "nome" si paghi...poi ripeto..tutto sta a saperlo..ed a valutare se per le finanze personali "vale la pena"...pagarlo..

Che in fin dei conti era quello che si diceva dall'inizio, ovvero che una parte degli acquisti viene "pilotata" dal marchio


anche in questo caso il marchio "fa il suo"... posto che certamente i marchi tedeschi propongono prodotti decisamente avanzati tecnicamente, il cui affinamento è incessante nel tempo, per il resto ci sono prodotti d'eccellenza che non vengono minimamente considerati, per il semplice motivo che il marchio non è sufficiente a portare questi prodotti all'attenzione di molti...


questo dipende dal marchio. il marchio è in grado di rendere la medesima autovettura un'esempio di arte moderna o un cesso...

Hanno politiche molto "aggressive" in termini di flotta, con buyback elevati che riducono di parecchio la rata di leasing ;) Ma nelle aziende più in difficoltà non si stanno facendo problemi a proporre Delta al posto di A4-Serie3, perchè meno costosa a parità di dimensioni/cilindrata (parametri di assegnazione categoria vettura)......se la più economia fosse la Zigulì 2.0, non si farebbero problemi a darti quella come benefit ;D

Per il nome, sfondi una porta aperta.....ricordati sempre che macchina ho  ;)
Volevo solo sottolineare che quando i soldi si cacciano di tasca propria, cose come "status", "immagine", "schifitolsità verso marchi plebei" diventano parametri difficili da giustificare a cuor leggero......

Era un pò come le faccende delle trasferte. Con la carta di credito della ditta tantissimi grandiosi a fare i signori a pasteggiare nei migliori ristoranti con bottiglie di vino a gò-gò.....con la propria carta di credito propria gli stessi vanno in pizzeria a prendersi la marinara con l'acqua....

A te forse il "marchio" rende cesso e splendente la stessa auto... L'avrai scritto 127 volte sto concetto... mamma mia...

X5 il più bel suv attuale. X6 il più volgare!
Classe E e S tra le più belle berline. La R una delle auto più cessose in giro!

Potrei continuare ma è fiato sprecato...

Thesis... A6...

Che intanto vende più in Italia che in Germania.......forse forse...Laurus non ha poi così tutti i torti.

Ma no! Che c'entra..? Non è che c'è solo l'X6, c'è pure l'X5... Vuol dire che a certi l'X6 piace, non perchè è l'unico suv marchiato BMW.. C'è anche l'X5, eh! Il teorema, in questo caso, non sta in piedi.

Che ci posso fare se comprano X6..? Se ci son state persone che han comprato pure la Thesis, ti dico che possono rifare pure l'Arna che va via pure quella... ::)

Cosa?

In effetti, dal punto di vista del design, il confronto Thesis/A6 è decisamente impari .....

Ovvio...

A favore della Thesis =)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

c'era bisogno di dirlo??

mi riferivo, specificamente, alla precedente A6, imho splendida, ma che ho apprezzato col vederla... di certo, quando uscì, fu decisamente un "azzardo"... fosse stata marchiata diversamente sarebbe morta lì, per il semplice motivo che, cassata come cesso, non avrebbe venduto e nessuno ci si sarebbe abituato... idem per Serie 7... Serie 5... CLS... etc. etc.

Stella quindi tutti cessi esteticamente i marchi non made in Germany???

Una IS, GS, G37, Accord, etc....tutti cessi....francamente rimango allibito da certe tue affermazioni....

Vedi quello e' il problema con te, Walt, Dogui e altri...quando sparate panzane ridicole come questa.....

Veramente ringrazio il cielo di vivere in un mercato automobilisticamente molto piu' maturo e smaliziato...

Quotissimo Tony...ho gia' menzionato una persona che conosco che da quando ha "perso" l'auto aziendale si e' riscoperto "value buyer"..... ::) ::) ::)

Ma è doveroso precisare che i buyer hanno condizioni diverse da quelle che appaiono agli occhi dell'uomo comune.
Lo prendono Serie3 anzichè C5 non perchè gli riconoscono la superiorità che intendiamo noi.......

Ovvio che ti riferivi a 'quella'...

Non riesco più a scrivere il nome T...Th... The... s... sis... ;D

Ma va là...
Ho già scritto X6 che è fastidiosa agli occhi. La R che è na balena stupida...
E della serie 7 (precedente) quante ne ho dette: una tra le più brutte berline premium mai fatte! :P 

Non le ho mai menzionate, tanto meno come cessi...

A me pare che il mercato vostro sia pieno di tutto e di più, dai... ::)  MAH!

ma secondo me sì, perchè non apprezzo ne A6 ne Thesis.
sono due cessi su ruote.
ma se dovessi scegliere tra le due anche a 15000 euro in più tutta la vita l'Audi.

Beh, a parte le esagerazioni :P a cui ogni tanto saturn si lascia andare il mercato americano è certamente molto meno "ingessato" di quello nostrano... Io continuo a trovare allucinante che in europa, ed ancor più in Italia, non trovino il giusto spazio vetture certamente graziose/ben fatte/durevoli e spesso tecnologicamente avanzatissime quali alcune jap, ci si stupisce e compiace, oggi, dei consumi dei TD BMW (giustamente, aggiungo), ma dei motori a benzina Honda che per anni hanno unito potenza, fluidità di utilizzo anche a fronte di elevate potenze specifiche, consumi ridotti (sempre in relazione alle potenze in gioco) e affidabilità, spesso abbinate a soluzioni estetiche gradevoli e vetture dinamicamente impeccabili, s'è fatto oggetto per smanettoni...

Un momento....fermi tutti...quali sono le mie esagerazioni?? Ditemelo.... L'aver detto che il mercato Americano e' piu' maturo di quello Italiano?? Mica sto dicendo che e'  pieno di auto favolose...i cessi immondi ci sono eccome (piu' che in Italia), quante volte ne ho parlato (specie la produzione Americana).

Semplicemente e' un mercato dove la gente si lascia condizionare molto meno dalle mode a dai marchi tutto qui....c'e' utenza di tutti i tipi....anche chi si accontenta di trespoli su ruote con comportamenti dinamici da far arrossire un'Ape Piaggio che io non comprerei mai.

Ma in generale, si "bada al sodo" molto di piu' che in Italia....a la storiella che in America non si capisce una mazza di auto e' appounto, una storiella.....ci sono tantissimi appassionati e "mettere la mani" sulla propria auto e' molto diffuso tra i giovani....si ci sono persone, e non poche, che si pongono la domanda sulle soluzioni tecniche specifiche di un'auto prima dell'acquisto...vi sembrera' strano ma forse anche in misura maggiore rispetto al bel paese....a questo aggiungo qualcosa che va affiancarsi all'interessante teoria di Tony...da queste parti l'auto aziendale in media e' assai piu' rara che in Italia....le aziende preferiscono i rimborsi per miglia percorse....

E' da mo' che i jap han cominciato a fare auto graziose... Infatti si son 'europizzate' come design, specialmente gli interni, sembrano tutte delle AUDI! :o ;)
C'è da dire pure che i marchi premium non esitevano prima in Europa/Italia, vedi l'ultima arrivata Infiniti, e non esistono ancora, vedi Acura...
Poi, il fatto di proporre 2 sole versioni in croce, vedi anche Lexus, sputando sul diesel (l'unica è la Is col 2.2), fa sì che abbiano numeri di vendita da 'cenerentola'...
Non sarà mica colpa della 'gente'?! :P
Tutti viaggiano coi 3.0 diesel e loro si presentano SOLO coi 3.5-4.5 a benzina..?
Ma va fanc... o no? ::)

Ma vedi che lo stile "loro" gli orientali lo hanno pure...infatti alcune realizzazioni Europee si sono recentemente "orientalizzate" (certi modelli Mercedes, il culo della serie 3, etc....)

Non credo che gli interni Audi siano sempre presi ad esempio  ;D :P...anzi ho lettto un'interessantissimo articolo di un designer di interni che discuteva sulla superiorita' dal punto di vista ergonomico e di funzionalita' di molte plancie e comandi Jap rispetto a tutti gli altri, in particolare di questi tempi quando le auto sono imbottite di elettronica dappertutto.....il tizio ha fatto un'osservazione interessante, che i Giapponesi hanno fatto tesoro della loro grandissima esperienza nella progettazione di impianti stereo multifunzione e di elettronica di consumo in generale dove sono leader incontrastati da decenni.

Sui diesel ovviamente hai ragione...sarebbe interessante vedere la loro penetrazione commerciale in Italia se non ci fosse il fenomeno diesel che sfalsa tutto.

volevo dire la mia sulla Honda.
niente da dire riguardo ai motori, ma le linee delle auto.....mamma mia.

Scusa, ritieni la Accord brutta??? mah...

ho detto per me.
certo è proprio brutta.
per me.
ogni versione sfornata negli anni.
mah......

curiosità:

ma aveta notato quanto sono "jap" le linee degli interni della Golf VI? Specialmente la forma delle bocchette d'aerazione e la console centrale...

(http://www.auto7.it/wp-content/uploads/2009/04/volkswagen-golf-gti-2009-interni.jpg)

Figurati...degustibus..

Per me e' brutta la serie 3 e veramente anonima la A4...

E che scherzi?? I crucchi non copiano mai.... :P :P  ;D ;D ::) Sono sempre gli altri a copiare loro.....

La nuova Accord non è male.. La SW è decisamnete meglio di prima, del carro funebre! :P

Ma ha sempre quel "di che marca è?" che spiazza la gente...

Eccola la frase che la dice tutta sul mercato italiano!!!  ;D :P Ahh la "marca"...

Guarda che dev'essere na battuta, perchè la Golf riprende la Scirocco, che è VW come sempre... ::)
(http://www.vwgolfclub.it/forum/uploads/monthly_06_2008/post-1852-1214316847.jpg)

eh eh eh...  :P

Ma non si capisce proprio che macchina è? Se una Kia, o una Suzuki, o una Toyota, o una Sulky? :P ;D ;D

Piccola postilla sugli interni...il casino organizzato dei comandi audi è rinomato nel mondo...bmw in positivo invece...

ho letto qua e là di contenuti "immateriali". Vorrei sapere comunque (come qualche pagina fa) quale sarebbe la concorrente della 320d toruring che offre i medesimi (nememno superiori) contenuti "materiali" globali e costa meno

Se parli di dinamica 159 è superiore a bmw...lo è la berlina non vedo perchè non dovrebbe esserlo la familiare...e costa meno...bmw soffre ancora molto i fondi sconnessi e irregolari...

Allego video esplicativo:

http://www.youtube.com/watch?v=UWiY1Tlifn8

a dir la verità ho scritto chiaramente "contenuti globali"
e credo che la bella 159 non lo sia affatto

quoto.

straquoto.

Era il telepass...capperi ma mi tenete troppo controllato :P ;D!

Ogni 8 pagg. giova ricordarlo ai più 'superficiali' ::)
Melina rulez ;D

per cortesia prende il paghini l'alfa da bmw...

e proprio questo l'atteggiamento che nuoce all'Alfa.
bisogna dire: caxxo! non vogliamo avere un'Alfa che si difende su strada, vogliamo riavere l'alfa che lasciava indietro tutti!
ma finchè ci si accontenta.....

al quote mi permetto solo di aggiungere un doveroso "eccheccazzo!"

we' we' we' we' ... c'ho messo anche la faccetta, dai... ;)

In handling? ma non credo proprio......affermarlo significa non averla mai provata.

Contenuti globali:

BMW +motore - dinamica
Alfa +dinamica -motore +spazio

Se parliamo di affidabilità... siamo li... Alfa costa meno... non so, cosa dobbiamo dire oltre?

quando ci vorrai rendere partecipi della verità rivelata che solo tu possiedi te ne sareo grati... qui chi più e chi meno ha apportato un contributo utile alla discussione... te?

Una curiosità: come sarebbe possibile oggi una cosa del genere? Neanche le tre "sorelle" lasciano veramente indietro (immagine e prezzo a parte) gli altri... parlando a parità di versione...

159 ha una gamma povera... sono d'accordo e, anzi, sono il primo a dirlo... ma li dove è presente se la gioca, soprattutto con quest'ultima infornata di motori... Aggiungo che pur essendo uscita sensibilmente prima della diretta concorrenza non è stata surclassata come i diversi anni di anzianità avrebbero lasciato pensare... se poi si deve necessariamene dire, a prescindere, che è tutto merda... beh.. possiamo anche mettere i sigilli al forum...

dire che la BMW ha solo più motore mi pare quantomeno riduttivo

^^^

Ok...

eccone un altro.

di cosa?

a volte leggo delle cose che mi lasciano basito

tu per caso hai visto in giro da qualche parte dove è detto o scritto che la 159 o tutto ciò che non è BMW/tedesco è merda a prescindere?

Cazzo, stai vedere che mi sto beccando del cruccofilo!! Io che in ITA vs GER menavo botte da orbi ai teutonici

un altro di quelli che difendono Alfa a prescindere!
Raven mi riferivo a Laurus e non a te.

segue il ragionamento che ho fatto prima.

ma percaso Walt ti ha fregato l'account? Ho fatto delle considerazioni... puoi benissimo rispondere... immagino...

rotfl... ma mettetevi d'accordo... uno dice che difendo alfa a prescindere, un'altro che spalo merda sul gruppo fiat a prescindere... beh... questo mi fa pensare di essere ben più equilibrato di chi lo asserisce... in fondo è un complimento... ;)

n effetti anche su autopareri mi davano del tedescofilo insieme al ChB... lolleggio...  ;D ;D ;D

In tutto ciò continuo ad accumulare domande alle quali non ottengo risposta... Ho chiesto di esporre i contenuti tecnici di cui io sono tacciato di non essere a conoscenza... ho chiesto come potrebbe essere che una berlina 2.0 td da 1'700 kg diventi il top del segmento lasciando indietro gli altri e anche qui... ciccia...

mi sa che devo cambiare nick... ;D ;D ;D

BMW ha il suo punto forte nel progetto più "completo".
Ciò non toglie che ci possono essere alcuni ambiti (come l'handling appunto) dove la 159 riesce a imporsi.. (tenendo presente che parliamo di un 10 vs. 9-9.5 come votazioni eh!)

una piccola domanda.
ma quanti di noi che ci esponiamo con giudizi tanto perentori hanno provato queste auto da poter fare le suddette considerazioni?
oppura tutti o alcuni di noi si affidano a quanto pubblicato a vario titolo dalle riviste?

così, per sapere......

Io ho avuto il (dis-)piacere di guidare brera 3.2 e fare da passeggero sia in 159 che serie 3...


Ho invece la sventura di capitare qualche volta in serie 1...

Per quanto riguarda i numeri, invece, non vedo come si possa andare oltre le riviste...






Poi ho una mia esperienza personale che mi ha insegnato a diffidare pesantemente affermazioni assolutistiche quali:



(piccolo estratto di frasi che si trovano in questo 3ed)

All'atto pratico, mi è sempre capitato di verificare che poi, magari, nella guida di tutti i giorni è meglio percorrere 1km/lt in più e perdere un secondo nello 0-100, ma, magari, fare una manovra rapidamente e disimpegnare una situazione di kaos, perchè s'è curata anche la visibilità, oppure avere una macchina che anche senza esp ti consentisse di evitare un cane su strada a scorrimento veloce etc. etc.
Perchè come moti si affannano (giustamente) aricordare un progetto va valutato nel complesso...

Io 159 l'ho provata 2.4 Q-tronic e 2.4 Q4 TI.
E la seconda è il riferimento per le D come guida.

l'avevo capito ed avevo approfondito il tuo riferimento. Ovviamente non sei tu quello che mi lascia basito (almeno non in questo thread ah ah ah)

E cosa ti lascia basito?

che considerazioni avresti fatto?


dico solo che a pagina ho perso il conto in molti hanno fatto considerazioni (o pensano di averne fatte...l'estratto qui sopra parla di cose che solo tu hai visto o letto) ma nessuno mi ha ancora detto qual è la concorrente della 320d touring GLOBALMENTE (vedamo se maiuscolo si capisce meglio) al suo livello e che costa meno

Ribadisco che quasi tutte esteticamente mi piacciono di più, ma se considero la GLOBALITA' degli aspetti io personamente non la trovo, se me lo dite mi sta bene e se è italiana ancora meglio. Credo comunque di poter dire che non è la 159

scusami, ma non ho capito una parola di quanto hai scritto...


Rispondo solo sul concetto di GLOBALITA': che cosa significa globalità? è un concetto astratto...

sospensioni/handling è avanti alfa
"accoglienza" anche
estetica anche
motore avanti bmw
estetica interni meglio alfa
credo l'ergonomia sia meglio quella di bmw
gadget elettronici non lo so... immagino bmw...

Ora mi spieghi cosa significa globalità? Significa che in tutte le voci BMW è superiore? se è questo il punto... beh... non è vero...

Bmw non è GLOBALMENTE migliore di Alfa
Alfa non è GLOBALMENTE migliore di BMW

ah ecco

A molti piacerebbe riavere le vecchie Alfa come filosofia di auto...senza i difetti storici però...e credo che questo le farebbe costare, oggi, almeno quanto bmw e mercedes...se non di più...una 159 migliore (in tutto) della 3 bmw costerebbe come una C mercedes e oltre (qui si che "e oltre" ci stà bene).

Una curiosità su 3 bmw: perchè la fanno sempre più brutta? era bella 12 o 13 anni fa...mah

e allora spiegati... il giochetto lo conosco bene...

Chiarisci che vuoi dire e avrai una risposta, sempre se hai la pazienza di parlare con chi non capisce altrimenti...  dovrai sopportare il fastidio di saltare "cose che solo tu hai visto o letto"...

samuraix, non ti offendere perchè verametne non è che ce l'abbia su con te... ma questo genere di considerazione è quanto di più sciocco si possa fare...

Una volta i centri di progettazione interni alle case sviluppavano il proprio know how internamente e non v'era travaso di conoscenze... o quanto meno questa era limitatissimo ed il mercato era molto più limitato. La tecnologia era molto più indietro di oggi e le priorità differenti...

Quando tu oggi hai una BMW o una MB o un'Audi che esprimono lo stato dell'arte della tecnologia attualmente disponibile, qualcuno mi può spiegare come fa ad arrivare tizio o caio e sparare fuori un prodotto che stia sul mercato e che sia OLTRE lo stato dell'arte? E' un ossimoro ce ne rendiamo conto?



Come fa ad esistere il "meglio" e contemporaneamente qualcosa che sia migliore del "meglio"?



Per di più Alfa, sotto alcuni aspetti è il meglio... ancor oggi dopo 9 anni nessuno ha superato la 147 in handling... la stessa 159 è al top e berline uscite anni dopo non hanno saputo andare oltre...

La 123 d è un missile? Ok... ma non ha il miglio reparto di sospensioni, non ha il miglior handling, non ha la migliore abitabilità... boh... io proprio non capisco...




Detto questo vorremmo tutti una fottuta 149... o una GT II serie 1.9 jTTd, una 169 etc. etc.

Credo di aver capito...quindi alfa è buona per certe cose come le altre case lo sono per altre...a seconda di gusti ed esigenze...quindi dire che alfa è valida quanto bmw non è sbagliato... =)

Ho capito bene? =) ditemi di sì perchè mi è venuto mal di testa a leggere tutti i post di questa discussione XD

http://www.youtube.com/watch?v=rbZ8kvmHcdY

http://www.youtube.com/watch?v=A0-UgD_ndno&feature=related

Per chi fosse interessato all'acquisto =)

il giochetto lo conosci fin troppo bene, potresti averlo inventato.
Te saludi

Sabato mattina mi fermo in Alfa, voglio vedere bene una 159 SW. Poco prima ero stato in
BMW per dare un'occhio a delle E91 seminuove/km.0, stanti le concessionarie attaccate.
M'è bastato aprire il baule della 159, credo 15-20 secondi, che con ancora la mano sospesa
nell'incavo ho chiuso decisamente... :-X. L'approssimazione, il pressapochismo nelle finiture,
allineamenti improbabili, cassettini a lato con giochi che NON possono esserci (uno si chiudeva
a malapena)....quel poggiabraccio post. misero, quella maniglia delle portiere che cigola mentre
la sollevi....dai...pur con tutta la buona volontà di non comprare krauto, io continuerò a scegliere
un'auto fatta con maggiore cura.

e no....la finitura e i materiali sono gli stessi.......... >:(
bravo Walt, finalmente qualcuno che è andato a toccare con mano.

Occhio che "durata" e "gradevolezza al tatto*" sono due elementi disgiunti.

Una Jap anni '90 al tatto era spiacevolissima, ma praticamente indistruttibile. Mentre sovente le finiture "soft touch" si spelano e graffiano facilmente.

* ma non avete niente di meglio da palpare che i cruscotti?

Finché si tratta di palpare i cruscotti ci può anche stare, ma andare a palpare il rivestimento del bagagliaio scivola pericolosamente verso il morboso.

Sarò vecchio, io di superfici liscie alternate ad altre riccioline nelle parti nascoste ho sempre preferito quelle di altri articoli........ ;D

Scusate ma mi vien da ridere quando leggo di simili stucchevoli considerazioni. Vogliamo parlare dei parlare dei rivestimenti "finta pelle" delle 320 (optional!!!) che dopo meno di due anni sono tutti sbucciati nelle zone più soggette ad usura? Cavolo, possibile che nella mia "misera" 156 con rivestimenti in vera pelle dopo 10 anni e oltre 260000 km ciò non succede? Ho questo confronto davanti agli occhi visto che con il mio collega che ha la 320d andiamo ogni giorno a pranzo alternandoci con la macchina. E poi, sono solo io che trovo assurdamente scomodi i sedili (anteriori e posteriori) della 320?

Riconosco alla serie 3 qualità generali superiori (e ci mancherebbe con quei motori), ma non è che tutte le altre facciano per forza schifo in tutto eh! Le 159 poi non sono affatto quei cessi sopra descritti checché ne dica chiunque. Senza contare il fatto che guidare una 159 ti fa sentire al sicuro sia per solidità di scocca, sia per sicurezza di guida. La 320 francamente non mi ha dato queste sensazioni, pur impressionandomi per prestazioni e consumi.

Beninteso, il tutto detto da uno che oggi vorrebbe una 3 coupè, ma che odia gli stereotipi

Il bello è chiedono spiegazioni, tu gliele dai e le ignorano... ;D ;D ;D

'spè che mo arriva uno che ti dice che l'hai visto e l'hai letto solo tu, un altro che dice che difendi le italiane a prescindere e un altro che ti chiede spiegazioni tecniche... ;D ;D ;D ;D

rotfl

vero... meglio testate spaccate e turbine "volanti"...  8) 8) 8)

Io ricordo di aver fatto un confronto tra 159 e serie 3.
Siamo nel 2005,anno di entrata nel mercato delle due auto.Ricordo di essere stato prima all'Alfa e poi in BMW e ricordo di essere tornato a casa sorpreso dalla sensazione di povertà provata salendo sulla serie 3.

Se poi negli anni tutto sia migliorato,non so.Ma ricordo che all'uscita,a livello d interni,io non avrei avuto dubbi su quale scegliere delle due.Ovviamente la 159.

Ah guarda, può arrivare chi vuole...non ho nè il tempo, nè la voglia di starne a disquisire oltre  ;D

Eh, ma come ti permetti, bieco difensore cisalpino... per punizione a piedi sino al Brennero e poi a 90 gradi con terga a tramontana!  ;D ;D ;D ;D ;)

ti anticipavo solo le risposte che riceverai ad affermazioni identiche già fatte in precedenza... ;D

Ne ho avute di BMW con la pelle (artificiale) "sensatec" per casa. Hanno fatto anche oltre 200.000km. Pino,
e l'unica cosa che sono riuscito a notare è l'assenza delle classiche pance e sgualciture presenti su altri interni
in pelle (pure di pelle naturale)), non necessariamente made in Italy. Ricorda che a me la 159, la Mito, la Spider
piacciono per linea, motori e handling.
Ma riguardo la cura dei rivestimenti/materiali, immagine, rivendibilità siamo ancora lontani, ahinoi...i krauti ci mettono
più attenzione, oggi come oggi. Se c'aggiungiamo che meccanicamente lasciano dietro gran parte delle rivali
l'ago della bilancia si sposta ancora di più a loro favore. E tu, come altri, sai xfettamente quanto mi costi
ammettere che un prodotto krukko (popolo che odio) sia più valido di uno italiano, nella categ. in esame.
Tutto qui, non c'è alcun pregiudizio/stereotipo, semai un'attesa troppo a lungo disattesa di tanti italiani come
me che comprano straniero x ragionata scelta.

tutto condivisibile tranne l'ultimo rigo .
scelta e ragionata sono due termini che nel caso della spesa di oltre  50.000 euro per una media 2.0 turbodiesel di qualsiasi fatta sono totalmente errati e fuoriluogo .

Va beh, cancella turbodiesel e il concetto non cambia di nulla...

Se cancelli solo "diesel" e gli lasci il turbo, può anche valerne la pena, dipende ;D

purtroppo, non esiste IL progetto, come già detto... chi pensa di propinare questa idea mente... a se stesso, prima che agli altri...

Esistono tutta una serie di soluzioni che soddisfano o meno alcune esigenze...

Walt

Il tuo e' un ragionamento pienamente condivisibile, quantomeno nei confronti di Lancia, Alfa e Francesi di qualche anno fa (la mia conoscenza si ferma li', non conosco bene la produzione recente)
Invece, tale discorso e' assolutamente errato nei confronti di molta concorrenza Jap che oggi offre un rapporto tra qualita'', tecnologia e prezzo inavvicinabile dai marchi Teutonici.
Purtroppo in Italia vi mancano molti modelli e il sol levante non offre molto all'utenza gasolio.
Hai perfettamente ragione quando citi la rivendibilita' e forse anch'io sotto questo aspetto, se vivessi ancora in Italia, dovrei mio malgrado "piegarmi" a comprare Crucco.
Fortunatamente, dal punto di vista automobilistico, vivo oltreoceano dove c'e' molta piu' scelta ed il mercato non e' "drogato" da eccessiva tassazione in base a cilindrata, potenza, etc...

penso di poterti quotare.

Mah... stando a chi le macchine le ha dovute vendere questo discorso s'è rivelato un po' una bufala... un po' come quello dell'affidabilità... ;)

Prego...?

figurati...

Ma infatti, dovrei farmi 2 conti prima.....non ho mai "testato" personalmente l'aspetto rivendibilita'....ad esempio, se tra una 159 TD ed una 320 d (sto sparando numeri a casaccio tanto per rendere il concetto) debbo pagare 15K in piu' per BMW per poi avere una valutazione media di 5K in piu' alla fine del periodo d'uso, beh la maggiuore "rivendibilita" in effetti si rivela un po' una bufala...poi ci sono anche da calcolare la differenza in costi di esercizio durante il gia' menzionato periodo d'uso.

Forse le case Tedesche approfittano della supposta maggiore rivendibilita' per incrementare il prezzo iniziale a dismisura...


IMHO la differenza nel "piacere di guida", parlando comunque di una macchinetta 2 litri 4 cilindri a gasolio, per me passerebbe un po' in secondo piano...mica parliamo di chissa quale auto...dubito che sotto questoi aspetto una piccola TD possa essere in grado di offrirti chissa' cosa....ovvio se pero' le differenze sono eccessive a livello che una e' un vero e proprio carretto da guidare con tempi di risposta da ere geologiche, freni inadeguati, etc....ovvio che la cosa peserebbe...ma non mi pare che tra una 159 ed un serie 3 possano esserci differenze di chissa' quale entita' nel comportamente stradale...

Il magheggio sta proprio li... ;)





ricordandoci che stiamo parlando di 159 2.0 td vs serie 3 2.0 ovviamente nessuna di chisà quale rilevanza... anzi... non è detto che non possa svettare l'italiana...

L'ho detto e lo ripeto... stiamo facendo questioni di lana caprina... le espressioni roboanti lette in questo 3ed non hanno alcun fondamento reale...
Se, poi, a tizio piace la BMW e quando sale in BMW, a prescindere da tutto, gli viene duro... beh... sarebbe stupido a comprare altro, potendo sborsare la cifra richiesta...

Comunque teniamoi sempre a mente l'interessante punto giustamente sollevato da Tony....alla fine della fiera quanti sono quelli che sborsano veramente 40K e passa per una 320 d???
Quando entriamo nel mondo delel flotte aziendali i parametri ed i fattori in gioco cambiano radicalmente rispetto all'acquisto per i privati.
Poi ci sono i leasing che permettono all'utenza di metter le chiappe su mezzi che sarebbero effettivamente fuori dalla loro portata in caso di acquisto "vero".
So per certo che BMW e' tra i marchi presi piu' a leasing sul mercato Nordamericano

^^^

Mah... non è detto che i medesimi discorsi non valgano anche per le altre...

Sicuramente...ma Tony riteneva, probabilmente con cognizione di causa, che quantomeno in Italia i marchi Tedeschi sono particolarmente "aggressivi" nel settore delle flotte, con offerte buyback molto generose e termini molto favorevoli.....da un lato il mito del prodotto Tedesco superiore e costoso per la "gente comune", dall'altro politiche di marketing e commerciali che spingono tale prodotto al di fuori dalle transazioni di vendita tradizionali....una teoria interessante...che tra l'altro "spiegherebbe" l'estrema diffusione di certi mezzi il cui prezzo d'acquisto non e' proprio modico, considerando che in Italia non sono tutti benestanti...anzi e' al di sotto dei paesi piu' industrializzati della UE per quanto riguarda i redditi medi.


Da questa parte dell'Atlantico, e' cosa nota, come ho gia' detto prima, che BMW e' tra i marchi presi piu' a leasing, in percentuale considerevolmente maggiore rispetto ad altre case concorrenti.

Massì dai...hanno ragione saturn e laurus...nessuno compra una 320d pensando che vada più forte della 159 di pari motore...idem per dinamica...ma perchè gli piace di più...

un paio di preisazioni qua e là:

- che la 159 sia merda (come scritto da qualcuno) o faccia schifo (cazzo, pino, tu quoque!) non è stato nè detto, nè scritto nè pensato nè da me nè da quasi tutti gli altri. Walt ci ha un po' troppo pestato la mano. Sono stato la settimana scorsa su una 159 1.9 JTDm di un anno e mezzo di vita e continuo a reputarla una signora macchina.
Insisto sul fatto che, come detto da Pinto stesso, i contenuti in generle della 159 non arrivano a quelli della serie 3

- rapporto qualità prezzo? Nessuno ne ha mai parlato nè vi ha fatto riferimento: in questo campo probabilmente non è difficile trovare di meglio della serie 3. Il post iniziale del threa dava infatti per assunto che BMW fosse avanti a livelli irraggiungibili anche nel prezzo

Giusto per ribadirlo: con quella cifra prenderei 100 volte una V70 2.0D e se devo risparmiare prendo la V50 che con gli sconti applicati ha un rapporto qualità/prezzo/allestimento che in BMW si sognano

D'accordissimo....ma c'e' chi offre di piu' anche a livello propriamente di sofisticazione tecnologica, non necessariamente solo qualita', a prezzi piu' modici....

Se consideriamo alcune case, purtroppo non Italiane, BMW e' inarrivabile davvero solo sul prezzo e, diamo a Cesare quel che e' di Cesare, sui motori diesel.

anche se questo concetto è ancora lontano dall'esser chiarito...

Dato che ci sono diversi punti in cui l'italiana (che poi di italiano ha proprio poco) arriva e supera...

quind tu potresti affermare che una 320d touring ed una 159 2.0JTDm SW sono alla resa dei conti sullo stesso piano?
Mi piacerebbe davvero tanto, ma io credo che questo, escludendo parametri del tutto personali come l'estetica, non corrisponda al vero.


e i motori a benzina?

quello che credo che alberto intenda dire e che tutti VOI TEDESCOFILI (:P) continuate a evitare di considerare è che se vuoi fare un confronto COMPLESSIVO dell'intera auto DEVI per forza di cose considerare tutti i fattori che la compongono... e questo vuol dire metterci dentro il prezzo, il piacere di guida, l'estetica (esterna ed interna)... ora si può probabilmente dire che globalmente come contenuti tecnici la BMW sia in questo momento il punto di riferimento del segmento (specie considerando principalmente le componenti relative a meccanica, motorizzazioni e comportamento stradale), ma resta il fatto che nel complesso NON SIA il top in tutto... perchè come comfort la C è superiore, come qualità di costruzione l'Audi è superiore, come comportamento stradale la 159 è pari o superiore, etc.etc.etc. Se vuoi dire che complessivamente la 320d sia il compromesso migliore te lo posso quotare, ma a che prezzo? non puoi dire "si ma nessuno ha fatto meglio di BMW a prezzi inferiori"...e grazie al cazzo! E' probabile che non sia fattibile...bmw non è scesa a compromessi a discapito del costo complessivo...altri han scelto di sacrificare qualcosa per contenere i costi (o per mancanza di competenza)

No, come motori a benzina, BMW non e' il meglio in assoluto...e' sicuramente tra i primi (ci mancherebbe), ma non superiore a tutti....semplicemente davanti a molti.....

I diesel, invece, da quel che sento dire e letto, credo siano veramente una spanna al di sopra degli altri.

oooooohhhh!!!!
eccolo il bandolo della matassa!

si ma non ho capito che cosa vuoi dimostrare con questo... che se spendo più di un altro costruttore e rivendo il mio prodotto a un prezzo più alto del suo lo riesco a fare di più alta qualità? mi pare che non hai scoperto l'America...  ::) ::) ::)

Io però aspetterei una prova prima di dare per spacciata la seconda....... ;)

Appena posso vado a vedere la nuova Mazda3 2.2 TD sport.

Ma a te questa cosa l'ha detta l'uccellino o dove l'hai letta? Giacchè mi pare che, pur avendolo scritto una 20ina di volte, a qualcuno continuava a rimanere oscuro...

ha la maniglia del portellone sgradevole.... ormai il verdetto è dato :P

telepatia... nonostante i trascorsi  ;D

I love you.... :P








;D

volevo arrivare al fatto che la BMW 320d touring costa più delle altre semplicemente perchè è la migliore e non perchè è una BMW, ha il marchio, la rivendibilità eccetera.
Tutto qui


motoristicamente/prestazionalmente la aspetto anch'io e sarei felicisismo di poter dire "cazzo!!! ci siamo!!!"
Per tutto il resto temo che per la 159 sia tardi, ergo: nonostante il nuovo 2.0 molto ma molto difficilmente sarà meglio della BMW

Premettendo che non conosco le vetture in questione (159 e 320d)

Pero', penso che le auto si debbano giudicare complessivamente e non solo per determinati aspetti...da quello che ho capito tra queste 2, secondo i parametri normalmente accettati di confronto, il paragone e' il seguente:



1) Estetica...soggettiva, c'e' a chi piace piu' la 159 ad altri la serie 3....mi pare che la bilancia non penda da nessuna parte....a meno che non ci si trova davanti a sgorbi davvero brutti dove l'opinione generale concorda generalmente nell'altra direzione, ma non mi pare sia questo il caso

VOTO: PARI

2) Motore, qui non ci sono dubbi, credo, che la Tedesca primeggi a la cosa ovviamente si riflette in migliori prestazioni numeriche "pure" (vmax, accelerazione)

VOTO: BMW

3) Comportamento dinamico (influenzato dalle sospensioni e telaio)...qui mi pare di aver sentito che la 159 primeggi, pur svantaggiata da un peso maggiore

VOTO: (a me sembra) 159

4) Finiture e qualita' materiali/assemblaggi....ottime in qualita' ma un po'"povere" (IMHO) nel disegno ed eleganza le finiture della BMW, ottimi assemblaggi e qualita' (apparentemente, bisogna vedere nel tempo) molto buona...non conosco la 159

VOTO: ..... (attendo piu' info, esprimetevi voi)

5) Raffinatezza di soluzioni tecnologiche generali

Non ho dati su tutto l'arco progettuale (motore, telaio, freni, sospensioni, elettronica, etc...), specie della 159, per poter assegnare un voto.

VOTO:.....(attendo piu' info, esprimetevi voi)

6) Affidabilita', servizio assistenza, costi gestione (incluso prezzo d'acquisto) e rivendibilita'....anche qui non ho assolutamente dati per giudicare

VOTO: .......(attendo piu' info, esprimetevi voi)

7) Abitabilita'......alla fine si tratta di berline e SW e questo parametrio, come ha giustamente ricordato Laurus, conta significativamente

VOTO: (pare) 159



Quindi al momento mi pare che come voti certi (o quasi) stiamo temporaneamente 1 a 2...BMW motore e 159 dinamica ed abitabilita'....con i dati alla mano non mi pare si possa dire che la 320d sia globalmente superiore.


P.S

Le 2 auto hanno una evidente differenza nella trazione, TA la 159, TP la BMW...ovviamente se uno predilige una determinata soluzione rispetto all'altra eliminera' automaticamentre la concorrente...comunque in questa categoria d'auto e con le potenze in gioco non ritengo la TP necessariamente "superiore" alla TA...quindi la differenza di trazione, IMHO non fa pendere la bilancia da nessuna parte.

VOTO (Trazione): PARI

ci sarebbero da aggiungere anche voci come l'abitabilità, per esempio... visto che stiamo parlando di berline/sw, non di coupè sportivi a motore centrale... ;)

Per esempio il peso maggiore è dovuto ANCHE ad un telaio sovradimensionato (preso da progetti di seg. superiore nell'allora gamma GM/Fiat), che però, si disse, garantire maggiore spazio (la 159 è abbastanza grossa) e maggiore sicurezza...

Per quanto riguarda le sospensioni anteriormente abbiamo il quadrilatero alto Alfa(mi pare) vs mcpherson BMW anteriormente e multilink posteriore in entrambi i casi...

Giustissimo, ho editato il post...grazie per avermelo ricordato, effettivamente e' un parametro molto importante vista la categoria d'auto....

Una precisazione...


Ovviamente i parametri che ho elencato non hanno tutti lo stesso "peso" nella valutazione globale e la loro rilevanza varia anche in base alla tipologia d'auto esaminata.

Ad esempio, il parametro abitabilita' avra' naturalmente maggior importanza quando si paragonano delle SW rispetto a dei coupe' molto sportivi...mi pare abbastanza logico....

Comunque ci sono sempre fattori che hanno una incidenza diversa nel quadro complessivo a prescindere dalla categoria d'auto in questione...ad es. se 2 berline da famiglia sono piu' o meno pari in tutto ma Auto A ha un motore sensibilmente migliore e Auto B ha una maggiore rivendibilita', la valutazione del propulsore sara' chiaramente piu' importante, quindi Auto A e', IMHO, globalmente superiore.

Questo mi pare finalmente un approccio serio ed equilibrato. Forse sarebbe il caso che le suddette auto fossero provate attentamente da un appassionato che non protende per partito preso per nessuna delle due.

Io cambierei con "prestazioni" più che motore.
Perchè i motori di 159 devono combattere con un corpo vettura dalle dimensioni (e quindi dal peso) maggiori e con un'aerodinamica meno curata.
Già avevo fatto vedere con il 1.8 TBi che tutto sommato come efficienza i motori Alfa-BMW si equivalgono. Le differenze poi nascono a causa del "contorno" :)

Ulteriore riprova? fate il confronto prestazionale tra Bravo 2.0 m-jet e 120d da 163cv......

mamma mia ragazza che putiferio per una stupidissima 320d  ;D
mai viste 21 pagine per un'auto cosi semplice..
non si sono fatte mai 20 pagine per le supercar, delle quali si può dire di tutto e di piu...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

ottimo losna!
castrezzato è la pista piu indicata per la tua auto!
ma la tua swift è quella rossa?ne vedo spesso una rossa girare..

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

pardom, allora sarà un altro... ;)

credevo che sul dritto ti andasse via di brutto...invece riesci a tenere bene la scia...viaggia sta suzukina ;D

quello con la bmw aveva paura di romperla... :P

Dalle prove di 4R hanno 4 decimi di differenza sul km da fermo (29.7-30.1).....una caccola.
Per vedere le "andate via di brutto" la differenza prestazionale deve essere cospicua

almeno 100cv motore di differenza...a parità, o quasi, dei soliti fattori aereodinamici e peso..

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

OT ma interessato.
E tra le curve come l'hai vista la 130i?

ha sverniciato anche me non preoccuparti... infatti la prima cosa che ho chiesto a Raven quando è passata è controllare la targhetta, se era un 120d lo sportellavo  ;D ;D ;D


Rolla abbastanza, e pattina la posteriore interna... cmq viaggia, altro che!

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

La prima non mi preoccupa. La seconda ben di più, visto che non so manco se esistano LSD.... :(

dovrebbe avere solo l'autobloccante elettronico se non sbaglio... come mai questo interesse? vuoi già upgradare?

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Giramenti di maroni motoristi (Mini) uniti a poco lavoro da fare......ma tanto senza sapere cosa farò da settembre posso liberamente spaziare tra PandaPanda e Veyron.....

come mai ti fa arrabbiare la mini? hai ancora problemi?

se andava forte, allora e quell'altro ;D :P :P

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Non mi fare paragoni del piffero "tu 16.000" e "lui 40.000", dai..?  Una è doppia del'altra...
Solo con le plastiche del cruscotto ti fanno l'intera macchina tua. :P ;D

Tornando seri... Per me tu recuperavi molto in staccata perchè lui sbagliava sempre le entrate delle curve: chiudeva subito, quindi rallentando prima, per poi oltretutto ritrovarsi in uscita troppo all'esterno... Non mi piace assolutamente quel modo. ::)
Il tuo va bene, secondo me. Largo il più possibile in entrata è giù a tagliare sul cordolo, per uscire stretto, potendo accelerare al massimo senza aver paura di andare a prati... Come è succeso a lui.
Impressionate quanto guadagnava nella S!! :o

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Mah, non so... Anticipa così tanto l'entrate (quasi tutte) che sembrava stesse facendo gara su di te per impedirti di infilarti nelle staccate, peggiorando difatto però la sua performance...

UNA VERGOGNA !!!

Solo per il fatto di essere Tp Bmw deve vincere, se poi nelle prove di handling ha sempre strabattutto l'alfotta..... non vedo perchè far vincere l'alfa.


E le sospensioni tanto menate servono si , a serve pure la trazione dalla parte giusta!!!

Io le ho guidte entrambe e stravince in tuttele tue voci Bmw.

a legger la stampa straniera (l'italiana non la citiao) sembrerebbe il contrario...

Perchè riesce ad essere effettivamente migliore?
Non è che TP è AUTOMATICAMENTE garanzia di migliore sportività e handling. ::)
Perchè sennò la MB che avevo prima avrebbe dovuto essere sportivissima..... ::)

sbaglio o quell'autotelaio sopporta anche 420cv?
senza contare che l'handling è influenzato anche dal peso e non mi pare che la 159 all'uscita fu giudicata leggera.

E quindi?
Non è perchè esiste l'M3 AUTOMATICAMENTE la 316i con i cerchi di latta è sportiva per proprietà transitiva.....
L'Alfa dalla sua ha uno sterzo con meno reazioni e riesce ad accoppiare meglio precisione di guida, stabilità e comfort sulle gunzioni (dove bmw, specie se presa con i RF e assetti sportivi) rimane più indietro.

http://www.km77.com/eli/motor/fichacompleta.asp?id=24236

http://www.km77.com/eli/motor/fichacompleta.asp?id=22662

60kg di differenza... a fronte di 13 cm di lunghezza e 1 di larghezza in più, non è che....

Osi affermare che il premium-acciaio tedesco pesa quanto il generalista-acciaio italiano? eretico! :P

Io non leggo le FICHE complete , leggo il rilevato in street dei giornali!!  ::) ::) ::)

Tony si parla di sportività non confort.

E la Bmw è avanti c'è solo da lavorare per raggiungerli.

E parlo anche come audi fans sia chiaro.

magari pesa anche di meno... ma è perchè hanno usato acciaio scadente... ;D

In ogni caso secondo me 'sto telaio lo rimpiangeranno... ::)


Per di più... rimane un problema serio (a parte le manigile portellone sgradevoli) ma motori cambi e trasmissioni? :'(

Io ho sempre parlato di handling.


E' dalla scorsa settimana che ha un lag spaventoso. Viaggiare viaggia. Ma solo in alto.....

su queste affermazioni non sono daccordo...
la tp e la ta sono molto indicate sui rettilinei, ma è l'integrale a dominare!!!
detto questo comunque tra le prime due, fino a una tot potenza si eguagliano..con l'apporto puledri, è piu comodo il tp, ma un ta ben assettato non è un'oscenità con 500cv..ci volgliono solo molti piu accorgimenti!tutto piu semplice per il tp..è questione di variazione di carichi..

Non spariamo panzane...

Io le ho guidate le TA da oltre 300 CV e molta coppia (V8)....fanno quello che possono con attenta progettazione e messa a punto ma la TP o TI domina incontrastata a quei livelli...

no sulla prima affermazione son cose diverse e la ti pesa molto di più e rende l'auto sottosterzante.
seconda no, quando parti con ta cavallate hai reazioni di coppia al volante
500cv ta lasciamo perdere

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

apperò...questa poi.....

per niente vero...mi sono guidato diverse coupe da piu di 400cv, con assetto con i controcazzi e giornate intere di prove solo sul giusto assetto e ad impostare il differenziale anteriore diventano stabili come gli integrali..
certamente anche loro hanno un limite!sono il primo a dire che il tp è molto piu sensato, per evitare sbattimenti inutili, ma non è l'arma letale!almeno fino ad un tot di potenza...oltre direi che è obbligatorio!

Dogui

Comunque ai livelli di potenza di un 2 litri TD le differenze tra TP a TA (se progettate a dovere) sono trascurabili....non assegnerei a priori il premio sportivita' al modello TP.....come dice giustamente Tony, ricordiamo MB...

Il fatto che il terlaio serie 3 abbia versioni da 400 CV non vuol dire nulla.....te la ricordi la Talbot Sumbeam 1000, orripilante utilitaria a TP che era un pericolo anche in versione 900 cc e 40 CV?? Beh esisteva anche la versione Lotus con un 2.2 litri 16 valvole da oltre 160 CV....che significa???

Scusa dove le hai guidate le coupe' a TA con oltre 400 CV?? Esperimenti da elaborazione??? Molleggio che a paragone una tavola di abete e' un cuscino imbottito??  Solo in pista?? Anch'io ho visto il video di una Fiat Uno Turbo portata a 800 cv.....

Io parlo di auto di normale produzione su strade normali....oltre i 300 CV e con coppie prepotenti la TA diventa il festival del sottosterzo....

In ogni caso il telaio 159 è il telaio "premium", mi pare, ex GM (magari TonyH ci aiuta) utilizzato su vetture del segmento superiore... sarebbe interessante sapere fino a quali potenze è utilizzato e con quali risultati...
Detto questo... la GTA era pure prevista... poi, come al solito... vabbè discorso noioso...

Credo che nessun modello in GM usi quel telaio....

Ma deve esserci anche il contorno però, perchè la TP da sola non è indice di auto dall'handling di alto livello.
Sennò bisognerebbe giudicare più appagante una Classe E di una Saxo VTS. Cosa che nessuno sano di mente farebbe  ;)


Era previsto da GM per Saab per le E, adattato (a caro prezzo) per una D.
E' stato provato (per la famosa GTA...sigh)...con potenze fino a 450cv (sia con V8 che con V6 biturbo).
I pochi che hanno avuto la fortuna di metterci le chiappe dicevano che era roba da far schizzare gli occhi fuori dalle orbite.....

a monza..il coupe è bianco perla..circa un anno fa ha girato per l'ultima volta, poi sbiellato...
io la penso esattamente come la pensi tu..infatti ho detto che fino a certe potenze non si riscontrano grosse differenze tra le due..poi oltre si opera solo su tp..
misà che mi sono spiegato male..il mio ragionamento si rifà ad auto elaborate.....
no su auto stock sono convintissimo che ta vale una sega........a parità di cv il 320d mappato del mio amico e la tt con cui siamo entrati in pista a castrezz, si nota una gran bella differenza..

lo devo dire anche a te, mi sono spiegato male, parlavo di elaborazioni..
tutto cio che dici tu, succede solo su auto originali...

Occhio a ridurre tutto alla mera trazione.
Sennò si corre il rischio di dover adorare mezzi....

TP....

3.0......

Turbo o biturbodiesel.......

col McPerson davanti....

...

...

...

...

...

...

come questo

(http://www.ongkk.com/photo/Lorry10_24ft/Lorry_10ft/06_MitsubishiFUSO_FB70_Hood.jpg)

p.s. sul McPerson non sono sicuro, controllo domani prima di andare a mensa....

beh la trazione è un elemento fondamentale per il veicolo...
no questo il mac non credo l'abbia...solitamente si usa su veicoli leggeri..no?i camion sono da escludersi..
cazzzz adess vado a controllare..

la trazione è importante ma non è l'unico componente e non più importante degli altri, specie oramai sotto 220cv
difatti esistono ta da urlo e tp da pianto

cazzz ho proprio sbagliato..misà che il mac lo monta pure il canter, con il solito multilink post...
comunque chi lo sa, venga a porre certezza in questo topic ;D

esatto..ma hai mai notato la differenza prestazionale che c'è tra una golf, una seat e un'audi?
per esempio il motore 2.0 tdi da 140cv, che montano tutte e tre...su golf nun va una cippa, su seat sembra abbia 20cv in piu, su audi si difende bene...tutto questo perche?
a parer mio dipende molto dalla trazione(o meglio come questa viene sviluppata), percio tutto l'apparato sospensionistico e telaistico..
dite che sbaglio?

ovvio , ci metti un quaife giusto e sosp avanzate e ti esce la focus rs , ma si parla mediamente.

Oh, non vorrei sottolineare, ma la BMW in questione è dotata di autobloccante? No, perchè se no, dritto a parte, parliamo di aria impanata e fritta...

gran bella puttanaccia la rs prima serie come la mia...
eeeeeeh se mio padre avesse preso la berlina, il kit estetico da tamarro stile rs l'avrei montato...

se senti diff,sono differenze di mappatura delle varie centraline,fatte per caratterizzare i vari modelli.

riguardo il discorso TA,oltre i 300 cv diventa troppo difficile dar gas.si possono usare,guidare e magari sono veloci e divertenti.ma uno che sa guidare una TP,uguale per caratteristiche è per forza più veloce,perchè si può accelerare molto prima.

mappature differenti no perche il mio amico mappatore non ha riscontrato grosse differenze, a detta sua!poi boh...

per il discorso seguente ripeto, tutto vale solo da stock...altrimenti la seat leon di muller nel wtcc rimarebbe ferma  ;)

si, ma, mai per voler rimanere IT, qui si parlava di modeste (o quasi) giardinette 2 litri turbo diesel...

si infatti..non per questo ho specificato in caso di elaborazioni ;)

perchè per auto da sotto i 200cv è obbliagatorio per essere divertenti / prestazionali???

Dipende...una Elise sotto i 200 CV DEVE essere divertente... ;D :P

Mica vero 8)


Sul divertente boh....sul prestazionale chiedete a Homer se può fare la differenza sotto i 200cv  :P

nulla è obbligatorio, ma se stiamo parlando del "riferimento del piacre di guida" e poi, ad ogni curva affrontata un po' allegramente, alza la ruota interna e ti pianta lì... beh... si... Le alfa del passato erano tenute in gran considerazione ANCHE per la presenza dell'autobloccante (quelle che ce l'avevano, ovviamente, non comnciamo a fare il "m'ama non m'ama" dell'autobloccante)...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Sia chiaro che neanche l'alfa (con grave mancanza) lo monta sto cappero di autobloccante... ed è un vero peccato...

però ha sto fantasmagorico eQ2 che pare sia molto valido... io non capisco perchè avendo il Torsen in casa non lo usino, almeno come optional, ma tant'è...

€€€€€€€€€€€€ ::)
Uè, devono trovare i soldi per comprarsi Opel! ::)

molto molto valido!dei miei amici hanno fatto un esperimento, montandolo su un'altra fiat coupe...per brevettarlo hanno scelto proprio castrezzato..funziona da favola a detta loro..
il video della prova è questo:
http://www.youtube.com/watch?v=Lid5PChIEos

eh... ma se fanno la furbizia di metterlo come optional e venderlo come coso indispensabile.... ::)

Magari proponendo delle versioni "Q2" apposite... ::)

Io l'ho detto che mi stupisco delle panda finto 4x4.... ::)

Ma se possono fare la stessa cosa con un'altra soluzione che costa un decimo, AZIENDALMENTE lo preferiscono (e non mi sento di dargli del pirla, anche se preferiscono le vie meccaniche).
Tanto chi noterà i limiti del eQ2? chi va spesso in pista. Ma chi va spesso in pista le Alfa moderne le scarta a priori, quindi il problema non è così stringente  ;)

questo è il Q2 (ovvero il Torsen) quello di cui parlavo io è l'Electronic Q2 ovvero il software di gestione dell'ESP che ormai monta tutta la gamma nuova Alfa (Mito, 159, Brera) e sulle Abarth. Il Q2 è ovvio che sia valido (quello col 996 turbo si è suicidato nel paddock? :P) è un Torsen con i controcazzi! mi piacerebbe tanto montare un autobloccante alla Cliozza...

beh quello con il turbo, direi che non era un gran manico...
anche se il coupe in quella configurazione dava 340-350cv...non sono proprio patatine! ;)
cofano in vtr, e completamente alleggerita per quella giornata...