ilPistone.com

ho avuto la fortuna di riuscire a noleggiarne una al ring ieri mattina(aspetto che qualcun'altro metta foto e commenti vari)...

che dire dell'auto?un bel giocattolino,l'auto perfetta per debuttare in una pista difficile come il ring...

l'auto in questione era centralinata a 220cv,alleggerita nel posteriore,con rollbar,assetto e penso pastiglie sportive..
il motore è favoloso,veloce e prontissimo sin dai bassi,il lag è minimo,il suono molto piacevole specie quando la turbina risucchia.in una pista come il ring,quel tipo di potenza è suff per arrivare a discrete velocità anche nelle salite,senza mai diventare pericolosa...

i freni fanno il loro lavoro,non hanno mai mollato(anche se il ring,non li stressa come i circuiti tradizionali),ma non mi ha convinto molto il mordente...

il telaio è quanto di più prevedibile ci sia,non è molto sportivo,perchè tende parecchio al sottosterzo ed entrando impiccato in curva,parte molto sulle 4 ruote.io preferivo impegnarla meno in ingresso e sfruttare la progressione del motore.forse in una pista lenta,mi sarei diverito meno...il controllo di stabilità ha aiutato in qualche occasione,specie l'amico lupo su asfalto umido...ahahahah

del cambio che dire,funziona molto bene.veloce sia a scendere che a salire,mai brusco negli innesti,si cambia in curva senza prob.in funzione automatica(usato fuori pista)funziona proprio bene.in funzione manuale,ha qualche difettuccio..non tiene il limitatore,ma sopratutto col kickdown scala da solo se si è giù di giri.e questo è fastidioso,perchè quel motore ai medi ha molta schiena ed è bello sfruttarlo anche ai medi in certi punti...i bottoncini dietro al volante son piccoli,troppo sensibili e in una posizione a me scomoda,avrei preferito le palettone montate più lontane,tipo ferrari....guidando con questo cambio,si perde un pò il gusto della guida e in scalata bisogna abituarsi,perchè comunque c'è un pò di ritardo,la marcia non viene mai innestata nell'esatto punto in cui,con tradizionale si mollerebbe la frizione.inoltre i tempi di scalata,cambiano a seconda del rapporto.....altro difetto sono i numerini delle marce,non si legge bene e un motore sempre pieno,spesso mi confondeva,non distinguevo bene seconda e terza....resta il fatto che mi ha aiutato a pensare solo alle curve,non ho rischiato impuntamenti del cambio e ci si può concentrare su freno,gas e sterzo,senza obbligare a contorsioni per tacco punta o entrate in curva con una mano sola....il 95% dei guidatori,è sicuramente più veloce con questo cambio in pista,io avrei preferito un manuale per gusto personale,ma poco da dire,è proprio efficace questo robo....e ormai,non si può neppure dire che non sia sportivo,non c'è quasi più categoria di auto da corsa,che non lo monti.

la leva al ponte,manco l'ho toccata,è al contrario rispetto all'usuale e son sicuro che mi sarei sbagliato 200 volte.

voto totale all'auto in quel contesto 8...forse,con più esperienza sulla pista e voglia di farmi male,non mi soddisferebbe,ma nella giornata di ieri è stata perfetta..

n.d.r. mi ha dato pure qualche bella soddisfazione,ho dato paga a tante auto con il doppio dei cavalli,e mi han superato in pochissimi mentre tiravo senza traffico.giusto una M3 e una megane rs(molto veloce di motore e ben guidata,io però ero solo al secondo giro da guidatore nel pezzo più tecnico)....son stato pure fortunato che ho trovato pochi tappi,solo nell'ultimo giro con kaos come cavia,è stato una palla,specie un pirla con rs4 che non accettava che potessi andargli via...

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del ring parlerò poi,questa è la prova dell'auto... :-P

che auto guidi di solito per dire che un gti ha un motore favoloso? :-X ;D
la rimappa di cui parli credo fosse dunque piu una risistemata, dato che i gti gia da originali oscillano al banco dai 203cv ai 210-211cv..sara stata migliorata l'erogazione, riempiendo i buchi che originale ha..
dopo i 120 da originale è fiacchissima..al banco la potenza max è a 5500-5600 giri..i restanti 1000 giri sono in discesa..
come guidabilità, io la trovo un giocattolino, molto semplice e abbastanza precisa(percio la pensiamo allo stesso modo)..
io però lho solo provata originale, stradale..
il meglio quest'auto lo regala con l'elaborazione  ;)

Un Vito turbodiesel ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

questa voglio proprio sentirla....soprattutto visto che in qualsiasi marcia e a qualsiasi regime basta affondare tutto per partire allegramente fino al fondo del contachilometri....anzi, proprio sulle autobhan tedesche nei tratti senza limiti son rimasto molto sorpreso di come persino quando si è oltre i 180 schiacciando tutto si arriva senza la minima esitazione nè sforzo fino alla vmax di 235 (a parte il gorgo infernale che si forma nel serbatoio....in pista con un pieno ho fatto 250 km....son 55 litri)

va meglio del gti contaci  ;D
il 120 del vito è un mostro  ;D

setila, sentila..originale è una carriola.. ;)
daltronde i motori montati su wv sono tutti fiacchi originali..gli stessi montati su audi e seat rendono di piu..bah..misteri della fede ;D
il 320cd m, mappato a 190cv del mio amico se lo mangia dopo i 140...parlo di progressione in rettilineo..
le perdite in sottosterzo del gti, lo fanno vincere pure nel misto..

alloar un giorno che si va a girare in pista vieni mò un po' che ci fai vedere tutte ste tue convinzioni valà.....ti voglio prorio seduto sul sedile del passeggero o magari dietro al volante della tua, vediamo un po' cosa ci mostri oltre a tutte ste parolone

le mie "parolone" sono giudizi in seguito a prove..ho amici con cui giro ogni sera, so quanto va un gti..l'altro mio amico con la tt con la quale giriamo in pista, con lo stesso motore, da originale andava gia piu del gti..gia fatte tutte le prove..auto con meno cv o simili rendono o lo stesso o vanno di piu..
non ho nulla da dimostrare a nessuno dietro al volante della mia focus..le sensazioni sono soggettive, per te è un missile, per me è una carriola..semplicemente sensazioni, tutto qui.. ;)
se hai un gti e ti secca sentire queste parole, scusa ma non so che dirti..se l'hai comprata vuol dire che ti piaceva cosi, io non ho nessun diritto di dare giudizi su un tuo acquisto, anzi sono contento che tu sia felice con la tua vettura ;)(magari tutti lo fossero), ma ho il diritto di esprimere la mia opinione su un'auto..

di auto ne ho guidate parecchie,nella sua categoria la gti ha un gran motore...per potenza,ma sopratutto per progressione.tira fortissimo dai 1500 giri in avanti,senza esitazione alcuna...la cosa che più mi piace,è che pare un 3.0 aspirato,pi che un 2.0 turbo pompato..io turbo alla vecchia maniera,tutto rinculo non godo guidarli e generalmente hanno un brutto suono allo scarico.anche nella versione originale,posseduta da kaos va più che bene...che una berlina come la golf,sia più veloce di auto che sino a 10 anni fa erano dei mostri sacri,il tutto senza i difetti che le vecchiette si portavano a dietro,non mi pare di poco conto.certo non è una lancer,una subaru sti o quant'altro,ma non ha turbo lag,non si rompe e consuma la metà!

che un 320 d chippato a 190 cv va tanto più forte,mi piacerebbe proprio vederlo...che lo stesso motore bmw fra 150.000 km sia ancora intero,pure....che sul misto sia più veloce può essere,ma come sempre tutto dipende da come è guidato un mezzo.prove fatte tra amichetti che fan le sgommate nelle rotonde sinceramente han poco valore....perchè stando a parametri simili,viste le "prove" da me effettuate domenica al ring.la golf gti è più veloce di audi R8,rs4,della M3 e36 e e46,della 911 carrera S e di un'altra decina di auto che al momento non ricordo e prende paga solo da megane rs e bmw e36.

n.d.r. che tu la trovi precisa,significa che non la pensiamo allo stesso modo riguardo la guidabilità.è facile ed efficace,e molti possono portarla al limite senza prob,ma non è certo precisa,scivola un sacco e non si inserisce bene entrando frenati in curva..è appunto auto progettata in questo modo,per consentire di viaggiare in sicurezza all'utente medio,che non è certo un pilota.diciamo che soddisfa chi vuol farsi qualche curvetta con un'auto più che fruibile nel quotidiano,e non scontenta chi vuol farsi un giretto in pista o una tiratina in montagna!le auto da sboro sono altre,ma tocca scendere a compromessi.

ah, percio ora con un gti si sverniciano rs4, r8, m3, porsche... :o
andiamo bene.. ;D
non ti è per caso venuto in mente che non stessero tirando?o che stessero passeggiando rimirando i boschetti?o che qualche incapace entra in pista per farsi vedere?
io di certo non sono un pilota, ma riesco a riconoscere quando uno la sa usare un'auto oppure no..
cerchiamo di essere realistici per favore..
per precisione io ho scritto "abbastanza precisa", non precisa e punto..non mi sembra nemmeno di aver espresso in che circostanza la trovo precisa!in ogni caso mi riferivo che ha un buon inserimento, abbastanza agile nei cambi di direzione, ma pecche nel mantenere la traiettoria!se avessi voluto esprimere che era perfetta non ci avrei messo abbastanza..
le garette dei miei "amichetti" sono fatte con l'acceleratore schiacciato, non come i tizi che hai trovato, con m3 e altro, che facevano raffreddare i freni.. ;) :P
sul fatto che queste garette non significhino nulla, concordo..ma in un rettilineo non ce molto da fare, teoricamente il motore piu potente se ne va, ma non è stato cosi!, il 320 se ne va eccome ;)
non mi stanno simpatiche le bmw, ma se una cosa è vera, non posso smentire..

p.s. consumi.....un gti consuma poco e non ha problemi.....sai quanto fa con semplice andatura allegra il mio amico? 7km/l...sai al limite(tra i cordoli di castrezzato pure il mio amico con la tt) quanto tocca? 3km/l..il record di minor consumo? 9,9km/l...
il 320 al limite ha fatto i 9...minor consumo 16....
conveniente il gti vero? ;) :D
poi giustamente tutto dipende dal guidatore..
il dsg è un cambio delicato, come pure gli altri cambi, ed è soggetto a rotture dopo un utilizzi, come dire poco sani..senza contare che dopo un po di partenze ti si frigge la frizione..stile m5  :)
bmw non ha questi problemi, ma ha il solito volano bimassa che crea rogne..

sa tagliamo la testa al toro,

kaos mi presti la golf che faccio un test? ;D

te la riporto intera e ti giuro che almeno due gomme resteranno sempre in pista ;D ;D ;D

Innanzitutto confrontare i consumi di un 2.0 diesel con un 2.0 benzina non ha nessun senso... come confrontare le prestazioni fra un'auto originale e una elaborata. Se la GTI ha un motore fiacco vorrei capire cosa possa essere per te un motore serio... che la TT possa andare di più è quasi sicuro (d'altronde ha molti più materiali nobili nel telaio, è più leggera e chiunque capisce che a parità di potenza un'auto + leggera va più forte). E' anche probabile che le mappature dei motori VW sian diverse da una casa all'altra (le Leon nei rilevamenti delle riviste andavan sempre molto più forte delle Golf di pari motorizzazione, idem le Audi)... Sicuramente non è un'auto da pista, almeno originale...nella versione a noleggio con rollbar, alleggerimento della parte posteriore, assetto completo e centralina rimappata mi è sembrata molto ma molto efficace...certo avrei dovuto provarla da guidatore ma alla fine quel che conta è il risultato no? un'auto come la mia potenzialmente è sicuramente più efficace di una Golf in pista o nel misto stretto (al ring è da vedere viste le grandi pendenze), infatti a Varano non c'era storia. Al Ring non si posson fare confronti diretti visto che il pilota (sia come esperienza e conoscenza della pista, sia come voglia di prendersi rischi) conta molto di più che altrove ma non avevo grossi problemi a star dietro alla GTI specie nelle curve... però si parla di una 20ina di cavalli in meno con 400kg appresso in meno... Barn mi ha subito detto dopo il mio giro che infatti io riesco a frenare molto ma molto dopo Kaos nonostante i freni non siano eccezionali. Quindi se mi critichi la dinamica di marcia della GTI a confronto con auto più "estreme" posso esser d'accordo con te, ma paragonata con una serie 3 coupè 2.0 diesel francamente...

ROFTL....io avevo una Golf diesel che DA ORIGINALE superava i 210 di GPS.....meno male che sono i più fiacchi ::)

E poi non capisco perchè stare a dire "oh minchiaohcistipauer.....la Golf GTI va 'na sega, me l'ha detto Hamilton rispetto alla sua".........magari tirando in mezzo auto dal triplo del costo e della cavalleria. TTTD....ma rimaniamo coi piedi per terra, che il portafoglio a fisarmonica con le cinquecento euro che saltano fuori non ce l'hanno tutti....

da queste parole e da questa descrizione:


In effetti ci può stare che un 320d chippato possa sembrare più prestante...



All'atto pratico.... bah... pesa di più ed è meno potente.... a meno che i 200 e pussa cv della golf siano 150...

L'unico vantaggio della BMW sul dritto è la TP che chiaramente, in accelerazione consente di spingere di più senza perdersi in pattinamenti sui quali, poi, deve intervenire il T.C....

Weh soccmacher della bassa, sotterra l'ascia di guerra, Vatanen sta dicendo la stessa cosa.

il discorso consumi non l'ho tirato fuori io..era una risposta, dato che mi hanno detto che consuma la metà e non ha problemi..
a paerte il discorso della guida di questo gti perfezionato noleggiato, su cui non posso controbattere perche assolutamente non lho provata..io lho provata originale..
per il serie 3 ha 10-15cv in meno e pesa 100kg in piu, perche non si può confrontare con la gti?a parte la diversa tipologia di motori..

mi scusi sig. schumy della alta, ma vatanen afferma che le prove fatte tra le rotonde han poco valore, e stando "a parametri simili"(cioè nelle stesse circostanze, giusto?) alle prove fatte da lui domenica passava tutte quelle altre auto..
non sono un genio, mi sembra ci sia scritto cosi o sbaglio?
se han poco valore delle stupide prove(stupide è vero perche loro non la pensano come me e stanno a farle in strada) fatte tra auto dalle caratteristiche simili, tutte ad acceleratore a fondo, che valore può avere la prova fatta da vatanen con auto che passeggiavano?

Allora non ci capiamo.
Sta dicendo esattamente la stessa cosa, ovvero che sono prove (le une e le altre) che non hanno particolare valore.

non so quanti cv abbia il gti..spompato non è di certo..percio i cv sono almeno quelli dichiarati...

allora ragazzi, io credo che la situazione stia degenerando...
non capisco cosa ci sia di cosi importante nella gti da difendere quando si dice che per il motore che ha, risulta essere dal mio punto di vista "fiacca"..
per fiacca parlo della progressione che possiede nel raggiungere le alte velocità, belle le prime 3 marce, ma poi la spinta svanisce..
non capisco che ci sia di sbagliato nelle mie parole e di certamente giusto nelle vostre..
poi nella guida è divertente, ma lho detto anche prima..

do you know "ironia"?  ::) ::) ::) io ce ne leggo parecchia in quella frase che citi di Vatanen...

keiichi devi pensare una cosa.....tu sei un signor nessuno, non ti conosciamo da molto qua dentro e tantomeno nessuno ti conosce di persona, però arrivi qua dentro a sputare sentenze su tutte le macchine esistenti, "e la R8 è una fuffa, non spinge, va poco" e la gti è una merdaccia che non si muove" "ah ma la 320d mappata la brucia via"
capisci che ti rendi ridicolo da solo e attiri solo le antipatie di tutti.
Tu cosa guidi tutti i giorni tanto per dire?una F430 scuderia?allora puoi dire che questa e quella sembran ferme ecc ecc
e poi, tu su quante piste hai girato?andando forte quanto?mettendoci quanto pelo per tenere giù il più possibile e rischiando cosa e quanto?
nessuno lo sa...quello che si sa è che uno che si decanta come super esperto di tutte le auto ma a parole beh, permetti che per ora restano solo parole a cui francamente do ben poco peso.
Che tu mi dica la M3 nuova è ferma perchè bla bla bla oppure qualsiasi altra auto per me vale come il due di picche.....noi siamo appena tornati dopo aver rischiato un po' il collo al nurburgring cercando di andare sempre un po' più forte senza restare spiaccicati contro i rail ma mettendoci tanto coraggio e prendendoci le nostre super caghe e spaventi, quindi sinceramente che tu mi dici che la 320 diesel, per giunta, sul rettilineo a fare le sparate tipo fast & furious, se ne va via alla gti che è un cesso o a qualsiasi altra auto sinceramente mi rimbalza....non so se ho spiegato bene tutto il concetto.....senza offesa eh però ti ripeto, per tutti noi qua dentro fino ad ora sei un signor nessuno che è venuto a fare il sapiente che ha guidato questo e quello.....va benissimo, anzi, siamo sempre ansiosi di conoscere i pareri di chi riesce a guidare belle auto.....ma non riportati come fai tu tipo ganassa di elaborare.
ciao
:)

Che bisogna circostanziarle le cose.
Anche io se salgo su una Yaris 1.0 la trovo un chiodo allucinante, ma non posso pretendere di dire che è una schifezza perchè la mia va di più.

perdonami, allora quali prove hanno valore?
perche se cosi fosse, nemmeno la prova di accelerazione(slr, gallardo, f430 ecc.) di cui stiamo discutendo nell'altro topic, ha valore...anzi molto meno!
io ho parlato di confronto in rettilineo con partenza da fermo di 3 auto, 2 gti e un serie 3 diesel mappato...auto dalle caratteristiche simili(dietro stavano anche un gtd, una a3 e una mini cooper s tanto per vedere la scena e provare)!
vatanen come esempio della sua esperienza è riuscito a sverniciare un genere di vetture di categoria nemmeno vicina a quella del gti..
tra le due prove vedo piu veritiera quella dei miei amici...poi in pista tra i cordoli il discorso dipende anche dal guidatore, ma in rettilineo bisogna solo schiacciare l'acceleratore..

capisco benissimo..è giustissimo cio che dici...credo che lo penserei pure io.. ;)
le prove che io faccio sono per la maggior parte delle volte da passeggero, e quando la provo direttamente un'auto lo dico..
le piste in cui ho girato sono solo castrezzato e monza...castrezzato con la tt dove abbiamo girato in 1.33 basso e monza con la mia focus(non ho preso il tempo sono entrato solo perche ero ansioso di poter guidare in pista)..
non guido una ferrari..
quando esprimo un giudizio lo faccio mettendo in rapporto tutte le auto simili che ho provato e dico quale mi ha dato piu emozioni e quale secondo me rende di piu...quando parlo di garette fatte per strada, non sono io a farle, non è una mia caratteristiche l'essere scemo mettendo a rischio la vita di altri, elaboro semplicemente il resoconto visto dai video e dalle parole di amici che hanno fatto cio..
se non sono stato compreso chiedo dunque scusa  ;)
ma vi ricordo che prima di sentirmi dire che un'auto è veloce deve avermi lasciato un segno, se cosi non fosse dico che è buona, se mi ha deluso che è una carriola  ;D :D ;)

si hai ragione, ma se dico che è una fetecchia è perche altre auto simili che ho provato sono migliori..non esprimo giudizi tra una ferrari e una panda..

Keiichi, qua dobbiamo fare chiarezza:

se parliamo di sensazioni, come già detto, IMHO ci sta che un 2.0 td chippato a 190 cv sembri più "violento" e sembri andare di più di un 2.0 t.bo benza descritto come molto elastico e progressivo...

e questo è un conto....




se parliamo di numeri allora il discorso cambia e le tue "sentenze" danno un po' fastidio, che tu sia un utente di vecchia data o nuovo, che tu sia un pilotazzo o, come me, un segone... se si parla di numeri e di FATTI, allora le cose van circostanziate e dire: "credi a me, la r8 non va un cazzo" è come venire a dire "senti a me mi son trombato la bellucci... in realtà è un trans e neanche i pompini sa fare..."
Magari è vero, ma ti renderai conto che prima che uno possa credere ad una affermazione del genere ci vuole un back ground...

Ora, io, leggendoti, non ho capito se parli delle tue sensazioni o parli di FATTI... mischi i concetti... sei un ingegnere... dovresti essere abituato a provarle le cose... non tiri su un palazzo a botte di: "l'altra sera, sulla spiaggia, con i miei amici abbiamo costruito un castello di sabbia che.........."

Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo !  ;D

allora la TT è ferma :P ho fatto 33 alto con la Clio... ;D ;D ;D

anche io ci sono rimasto male  ;D ;D ;D

no marzu...ho parlato di sensazioni quando ho detto che ho provato quell'auto, come nel caso del gti l'ho avuta una domenica intera, e ribadisco mi ha lasciato un po perplesso come sulle alte velocità i 200cv non si facciano sentire...
ho parlato di fatti quando dico che i miei amici o conoscenti hanno fatto determinate prove in strada..
provate sono completamente diverse come erogazione, ma dopo una data vel. si vede e si sente quale delle due va di piu credimi!
io per cortesia non sono assolutamente un ingegnere, ma un semplice laureando come molti altri..quando avrò laurea in mano sarò lieto di sentirmi dire "salve ingegnere", ma ora mi sento meglio se semplicemente mi dicono "ciao amico"  ;)

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ah, adesso si dice "prova" anche quando si fa da passeggero? ???

Giusto per non saper leggere è scrivere, da 4 zampe, sul km da fermo:

- Golf GTI: 28.5s
- 330cd: 27.8

Fatico a credere che un'auto con 14cv in meno (dichiarati....perchè poi le mappe sono sempre come il gioco delle 3 carte....) rispetto a una che ha già un margine non così grosso.... faccia dire che la GTI "non viaggia".

no dico prova quando le ho provate io..

ma io non ho mai detto che è un bolide la tt  ;D

pure a te la stessa risposta che ho dato a losna  ;D

beh abbiamo visto gente che "provava" le auto solo guardandole passare su un tratto di strada.....

Però te hai le supergomme.....guarda già solo a Varano quanto riusciva a rifilarmi Homer in frenata e percorrenza, pur avendo io ben più motore (a tempo determinato :-\)


Quoto in pieno. ;)

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Per quanto mi riguarda, le uniche prove con un minimo di attendibilità sono quelle effettuate a parità di guidatore e "condizioni al contorno" (gomme, asfalto, tipo di tracciato...).
Tutto il resto può generare simpatiche discussioni fra amici, ma non decretare che la tal macchina è un bidone e la tal altra un siluro.
A me, se uno mi viene a dire che una macchina da 400 cavalli è fiacca, mah, tendo a considerarla un'esagerazione.

Sembrano i discorsi che si facevano a 16 anni confrontando i 125 che differivano l'uno dall'altro di mezzo cavallo, e quello che faceva 0.1km/h in più era fantastico, quello che faceva 0.3km/h in meno era un cesso...

ah beh guarda a detta del precedente proprietario con questo 320 ha fatto i fari in autostrada per far spostare proprio il 330cd, altrimenti lo tamponava  :D
io non lo so assolutamente questo..un 330 non lho mai provato..
per quanto riguarda contro il gti te lo dico per certo, se partono alla pari il 320 va avanti 4-5m..fino una tot velocità, oltre non siamo andati..

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Io la tengo in un cassetto e se qualcuno mi dice "salve ingegnere" si prende pure un vaffa ;D

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con il tt noi giravamo con gomme 225 da 17 usate(di serie monta le 245 da 17), e quasi al limite(era passato dal nostro amico gommista il giorno prima per un treno di gomme da poter buttare ;))
l'obiettivo non era fare il tempone, ma divertirsi e testare un po la mappa..

a ben pensarci anche leggendo una rivista. A quando la "prova water"? ;D

si nemmeno io riesco a sentirmi dire cosi...ne sono lieto se qualcuno lo farà, ma non ne sento la necessità.. :D

C'è un amico che, qualche anno fa aveva una dedra 2.0, il fratello una coeva BMW 320, lui ha sempre preferito guidare la dedra (di motore) perchè, pur sapendo che la BMW andava di più, la dedra aveva una erogazione più appuntita...


Permettimi di non crederti... è una questione di erogazione... un 2.0 td chippato, molto probabilmente sotto i 2000 giri/min sarà praticamente morto, dopo di che partirà a razzo... e questo vale anche nei rapporti più alti... quindi sembrerà che dopo una certa velocità vada di più rispetto ad un motore con una erogazione più piatta...

Per di più, il caso che citi è pari al castello di sabbia sulla spiaggia.... di "fatto" ha ben poco...


se non sei al primo anno un minimo di forma mentis dovrebbero avertela data... ;)

mi sembra che a Varano si fosse sui 4 secondi al giro......certo che con una TT pur gommata normale (e non è che è gommata Energy) forse si poteva fare meglio.....



Sempre detto e sostenuto  ;)

io a Castrezzato ho girato in 1'33"94 con le Sdrive... con le Toyo purtroppo non ho ancora provato

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le nostre gomme erano fetecchie..le dovevano gia buttare ed erano una misura in meno..dopo tre giri la tt andava dove voleva lei..
poi il mio amico è molto nervoso...molto...non era proprio fluido nella guida e sembrava cercasse il sottosterzo solo per divertimento di ridurre a poltiglia le gomme e sentire l'auto andar via..poi losna ripeto non siamo andati in pista cercando il tempone, ma solo divertendoci e provando la mappa..
è una mappa bruttina(cosi lha voluta il mio amico bigol), 250cv, ma sparati tutti sotto a 5500, stesso regime dove venivano scaricati in configurazione originale...non è fluida e progressiva l'auto...fino in terza sgomma e non sta in strada...
e pensare che matteo gli aveva fatto una mappa da favola, 240cv, ma ben spremuti, senza buchi, senza pedite... :'(

non esageriamo... ho preso un secondino circa, da sommare a quanto perso per il gran caldo direi che si può arrivare a 2"5 circa...

in partenza credo sia normale che il 320 prenda qualche metro, principalmente per la maggior motricità che garantisce la trazione posteriore...

no del castello di sabbia non ha nulla..la prova che abbiamo fatto era a pari velocità, e li giu tutto..non ci scappa nessuno..
a sensazioni è come detto da te..ma anche li in ogni caso vedi e senti bene quale delle due rende meglio..

puoi avere tutte le gomme finite che vuoi ma con 250CV non puoi girare sugli stessi tempi di un'auto con 70CV in meno...

Era il calcolo del Losna, che quantificava in 1-1.5 secondi al giro....dovrei ricercare il post perchè potrebbe essere che io ricordi male...

suggeriremo questo efficacissimo metodo alle maggiori testate...

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il tempo l'ho citato perche me lavete chiesto ;) non certo per vantarmene..altrimenti ti avrei detto che con la lucchini abbiamo girato in 1.16 in due ;)
riguardo la prima affermazione, per esperienza personale non è cosi..delle gomme usate non hanno grip sufficiente, slittano efan schifo..sulla moto poi si sente ancor di piu..preciso parlo di gomme stradali e non in mescola..
riguardo il secondo punto, concordo, ma su una gomma piu larga la potenza viene scaricata meglio, con minori perdite(tutto entro un limite logicamente, non è vero che piu la gomma è larga e piu si va, montare dei 305 su una panda non la fa viaggiare di piu anzi), per la questione peso la differenza dipende anche dalla marca, perche ho riscontrato che marche differenti hanno pesi differenti, nel nostro caso non so, non abbiamo pesato nulla..

non erano fermi..erano in movimento..

Ritrovata la stima  ;)


Ho sbagliato, non so perchè ricordavo un 4.... ???
Probabilmente avevo sniffato dixan tagliato male pensando che varano fosse più di 3km.......

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uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu...... abbi bontà ma che prova del cazzo avete fatto....

ci sono una miriade di fattori che possono addirittura portare un'auto di minor potenza ad un tempo migliore..
la potenza non conta nulla da sola..il rapporto peso/potenza è molto piu importante, come pure il pilota ;)

Mi sa che sia difficile scindere le due cose per gomme stradali... di solito quando sono consumate sono anche già vecchie...

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con su me, hanno fatto la solita cagata da 60 km/h giu tutto...quella che vedi in tutti i video su youtube  ;D

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Ho scritto "di solito".
Le mie lo sono senz'altro, anche e soprattutto perché le estive lavorano per 7-8 mesi/anno, quindi mi durano molto in termini di tempo.
Infatti le splendide (da nuove) RE720 ora sono solo discrete, ma ci sta... e comunque la macchina la usa mia moglie, cavoli suoi ;D

questa questione pneumatici non l'avevo mai presa in considerazione..

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le velocità raggiunte per ogni singola marcia secondo me sono simili..
il 320, so:
1) 45-50
2) 85
3) 120
4) 160
oltre non so..la quinta fino a 210 mi disse..
il gti dsg se non ricordo male non si scostava di molto, anzi era li...

:P :P :P
da domani gomme usate per tutti ;D ;D ;D

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Se in VW hanno messo questa rapportatura (dubito) è da metterli alla gogna.
Una 3a da 120 manco la Clio 1.6 la tiene.....

boh..non lo so questo..
quanto pesa la tua?
la tt va per i 1380 a vuoto..considera a pieno e con su noi due..

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il dsg cambia la seconda poco prima dei 100...ed è sempre sparata a 7000 e piu..non in regime di cambiata perfetta..considerando che a 6500 da grafico sarebbe meglio, a quel regime sarà intorno ai 90 ?
boh..chi ce l'ha dia dati piu precisi...

a parità di rapporto peso/potenza meglio avere più cavalli o meno peso?  ::) ::) ::)

Cmq la clio fa 169CV per 1035kg a secco (di serie)...in ordine di marcia la mia sarà con me sopra sui 1200kg per 180CV circa
Se la TT ha 250CV per circa 1500kg (con 2 passeggeri + il pieno di carburante e liquidi, non so le vostre dimensioni ma ho contato sui 75kg a testa) è leggermente avvantaggiata...

la cambiata del DSG è più veloce di quella del 98% degli esseri umani...

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non lo so se a vuoto significa priva di tutto(olio e liquidi vari)...non lo so proprio..
sulle moto è cosi, priva di tutto..sulle auto non lo so..credo sia lo stesso, ma non ho la certezza..

questo senza ombra di dubbio..

quando hai la cambiata perfetta?nel regime di potenza max..credo sia avvertibile quando è ora di cambiare marcia..

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si ma non 2000 giri dopo!il dsg effettua cambiate a 7200 giri...al banco la potenza max di tale motore viene raggiunta a 5500-5600 giri poi è tutto in discesa...proprio per questo ho detto a 6500 vicino al regime di potenza max..

Se il DSG le fa a 7200....forse forse è il regime migliore per la massima accelerazione.
Non è che son tutti badola nelle case automobilistiche....le avran ben fatto le loro prove....

solo 28.5?caz la mia 306 originale la davano 28.29...ritoccata penso molto meglio..forse è ferma davvero.  ;D

n.b. mi pare tanto 28.5,mi pareva decisamente più veloce. per un'auto che poi fa 235 di massima...boh

la seconda dimmela tu dato che l'hai citata..io non la so..per variare i rapporti agisco sulla demoltiplicazione totale del ponte..

Ma è 4 zampe.....lo sai che si dimenticano di togliere il freno a mano  ;D
Difatti su Auto ha segnato un secondo tondo in meno....

anche sul 535d l'smg cambia a 5500..prova ad utilizzare i cambi al volante e noterai un sacco di differenza! ;)

Mesi e mesi di Vito ti hanno rincoglionito ;D
Cambia il tuo nick in Vitanen :P

ma dai, la 535d ha l'SMG? Non lo sapevo! ::)

ho sbagliato..è lo steptronic

che io ricordi,il dsg cambiava appena prima di toccare la linea rossa,che è a 7000...

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originale mi cambiava oltre i 7000..sui forum golf molti dicono 7200..

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cercherò di avere il grafico e poi ne discuteremo...
quello che hai detto è logico...io volevo la superspiegazione matematica di come calcolare la rapportatura al cambio :P

ah,ok....pure il valore della 306 è riferito ad auto...così ci sta,27.5 è tempo adeguato.

ricordo che kaos ha più volte detto che come prestazioni la golf è paragonabile alla coupè 190cv,la mia 306 andava esattamente uguale alla coupè,quasi incredibile,parevano legate..

Grafico della Golf GTI (abbellito per dichiararlo)
(http://www.nextcar.com.au/i.volkswagen.golf.gti.2005.power.torque.jpg)

Appena prima dei 7000 giri ha ancora 190cv (da 200 totali), quindi è un regime sfruttabilissimo.

Sennò è come quelli sulla Cooper S che cambiano a 5000 perchè "oltre è inutile andare"....peccato che tra 5000 e 6000 si stia sempre sopra i 170cv....

i preparatori cambiano coppia conica...all'univ. non mi hanno mai fatto calcolare ciò..
io di mio agirei modificando il rotismo, sostituirei le ruote dentate..

come calcolare la cambiata idelale non è difficile...basta avere la curva di coppia,e demoltiplicarla per i vari rapporti e fare un incrocio delle stesse...così si può vedere fino a quanto l'allungo è superiore alla coppia ai medi del rapporto successivo..

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Perchè ovviamente la differenza tra potenza motrice e quella resistente (che in soldoni è quella che fa accelerare) è maggiore nel rapporto inferiore......... ;)

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si,in teoria l'ideale è tenere il motore nello stretto intorno della potenza massima...ma su certi motori spompi,che hanno coppia molto discendente(anche se la potenza cresce),non so se valga...

no no la mia ex mini la terza era da 140  ;D ;D

Anche di più ;)
E difatti sarebbe troppo corta una 3a da 120km/h, è da diesel...

pura curiosità...ma quanto avete consumato tu ed il kaos ? ..non che mi interessi eh.... ::) ::) ::)

Io con la Clio secondo il computer di bordo ho fatto in tutto (Torino-Nurburgring-Torino con 4 giri di pista) 1992km a 85,3km/h di media consumando 171,8 litri per una media complessiva pari a 8,6l/100km (pari a 11,6 km/l)

dipende.....per andare e tornare diciamo che con un pieno ho fatto circa 600 km......tenendo conto anche di parecchi pezzi fatti al massim oin germania, dove non c'erano i limiti, non è malaccio......ho fatto vari chilometri anche a 220/230 e ho pure toccato il massimo dei 240 indicati in brevi tratti....e lì credo che i consumi si trasformino in un buco nero totale.
La cosa peggiore è il continuo dover frenare e riaccelerare a causa del traffico e delle macchine che si spostano in sorpasso, quello fa impennare i consumi tantissimo.

in pista ho consumato parecchio.....sono andato sempre forte e il CDB mi segnava che con un pieno a quei ritmo ptevi fare 250 km....5 al litro circa.

ma non ha il consumo medio il tuo cdb?  ??? ??? non fai prima a ragionare su quel dato piuttosto che sull'autonomia prevista?

te che hai una renault, e credo il Cdb sia uguale, quando azzeri una media, o i totali litri, si deve azzerare tutte le funzioni o c'è il modo di azzerare le singole opzioni.

e chi l'ha guardato?  ;D
comunque mi segna il consumo medio dall'inizio dell'utilizzo della macchina e poi anche il consumo medio dell'ultimo spostamento effettuato.....
ma sinceramente non ho guardato nessuno dei due

no se azzeri una delle funzioni del cdb come in tutti gli altri cdb che ho provato si azzerano tutte le memorie.


certo che calcolare il consumo medio basandosi sul dato dell'autonomia presunta quando si ha la funzione nel cdb è proprio una trovata da...Kaos... ::) ::) ::)

non è nessuna trovata, semplicemente non l'ho fatto perchè non me ne poteva sbattere di meno in quei giorni
:P

ma che grafico è?
a 7000 ha 190 cv?non ci arriva nemmeno a 7000 come fai a dirlo?se la linea viene tagliata prima significa che scende a cascata!

allora..
tanto per cominciare posto un vero grafico:
(http://img43.imageshack.us/img43/3223/gtiorig.th.jpg) (http://img43.imageshack.us/my.php?image=gtiorig.jpg)

anche da questo grafico si nota che non si raggiungono i 7000 giri..cio significa che la linea potenza cade a picco gia a 6600, e gia quel limite il motore non ha piu resa..andare oltre è inutile..
ipotizzando che la linea cada con la stessa pendenza con cui finisce a 7000 saremmo comunque sotto i 170cv..se come ho detto io si effettuano cambiate nei dintorni della potenza max e quindi proprongo non oltre i 6500, nella marcia successiva si ha il contagiri poco sopra i 5000(ho chiesto ai miei amici) e quindi con poco piu di 190cv poi è tutto in salita, il motore spinge fino a 6000 e perde pochissimo...se come un dsg si cambia in zona off, a detta di molti a 7200, si avrebbe il contagiri poco sotto i 6000, dove gia la potenza è si a 195cv, ma essendo gia in discesa, fa emergere quella "fiacchezza" di cui parlavo..è che cavolo povera auto..
il mappatore mi ha pure detto che solo dopo la mappa è conveniente effettuare cambiate poco sopra i 7000, proprio perche la potenza max è spostata a 6500..in config. originale la linea potenza cade a picco percio il banco nemmeno la rileva..o meglio quando scrive il grafico la taglia..
per concludere cito la famosa frase di un filosofo moderno del forum:
mi dispiace ma io dico una cosa solo quando ne sono certo e sicuro!cerco pure di fare prove!
mi dispiace che mi consideri il pirlotto di turno, perche non credo di esserlo!

ti ringrazio losna, ma oltre a non masticare al meglio l'inglese con termini tecnici, per quanto internet possa essere sicuro, preferisco rifarmi a dei buoni libri di testo specifici ;)
internet lo lascio per cosette superficiali, anche se è la piu grande enciclopedia che abbiamo :)
in rete credo che ogniuno possa scrivere qualunque cosa, un libro invece se fornisce piu errori che giusti consigli viene subito criticato e ritirato..

1) il grafico postato da Losna è il grafico delle CURVE (e non linee) caratteristiche di potenza e coppia. Presumibilmente è il grafico del costruttore, quindi potenza e coppia sono rilevate direttamente all'albero motore..da un banco che, per la precisione, è perfettamente in grado di misurare la potenza anche quando essa potenza decresce rapidamente

2) il grafico è hai postato tu è lo stesso tipo di grafico, ma realizzato probabilmente da un preparatore mediante un banco a rulli. Quindi avrebbe la stessa validità..in questo caso bisognerebbe considerare (naturalemente assumendo la corretta taratura dello stesso e la buona fede del preparatore) anche eventuali errori nella stima della potenza assorbita dalla trasmissione.

In sintesi..se io misuro la potenza di un motore in sala prove, direttamente all'asse (ed oltre ad averlo studiato, l'ho fatto...) devo sapere che otterrò un risultato diverso da quello che otterrei mettendo dei torsiometri sull'asse elica...(fatto e studiato pure questo) o dopo il pacco frizioni..(idem).

Keichi..sei simpatico..ma non è che siccome "studi ingegneria"  puoi arrivare qui  e porti come quello che sa tutto lui eh...prova a pensare che magari c'è qualcuno che ha qualche annetto più di te e certe cose le ha studiate prima...e messe in pratica pure...il discorso vale sia per le prove "da passeggero"...dove ti è stato fatto notare che qui c'è gente che 2-3 volte al mese va in pista...(e che pista, bstrdi loro...!!! ;D ;D) , che per la teoria motoristica..
La prima dote per non farsi considerare "il pirlotto di turno" (ed apprezziamo la tua buona volontà) dovrebbe essere l'umiltà entrando in un gruppo di pensare "magari qui qualcuno ne sa più di me"..e non "adesso arrivo e spiego tutto io".
Vedi che non stai riscuotendo grandissimi consensi....questo è un forum libero..sempri un ragazzo intelligente..traine le tue conclusioni.

1) si vede che è il grafico del costruttore...magari tutte le auto avessero grafici simili, con curve cosi piatte e perfette..

2) la rullata è di un mappatore, non preparatore, l'ho preso da un amico sul forum golf e mi sono fatto dire cio che fa il dsg in cambio marcia, e spiegandogli come la pensavo io, mi ha detto che erano le parole del suo mappatore quando lui gli chiese come mai con la max cosi in basso la cambiata è cosi in alto

3) adesso è arrivata pure la scusa che il banco è tarato male?se volete provo a chiedere a qualcunaltro, un'altra rullata originale e le confrontiamo..

e ancora con sta storia delle prove, ripeto, quando dico prova effettuata da me è una prova con me al volante, altrimenti specifico sempre fatta da amici, o altro..
certamente beati loro che si possono permettere gomme nuove ogni 2-3 pistate, si possono permettere le pistate, la benza, pastiglie e dischi ogni tot, ecc.. ;)
non mi sembra di essere mai arrivato a dire "sto stud. ingegneria e so tutto io", questo lo pensate voi..se faccio errori io chiedo sempre scusa, ma se sono certo di cio che dico, lo affermo e poi porto le prove..poi voi potete valutare e criticare.. ;)
in goni caso chedo scusa se mi sono imposto cosi, ma non era il mio volere!sono un "crapone" :)

emh....l'ho anche scritto che il grafico è stato "pulito" per dichiararlo"  ::)

Cmq, mi fido di più di un grafico "ripulito" di uno fatto da esterni. Il banco a rulli ha tanti di quei fattori che possono influenzare il risultato che mettere dei numeri a caso avrebbe la stessa scientificità.....

Riguardo al regime di cambiata. Confronta la potenza a 7000 giri con quella che avresti ALLA STESSA VELOCITA' al regime che avresti cambiando a 6500.
Scommettiamo che alla ruota è maggiore la prima, complice anche il rapporto inferiore? Quindi dà più accelerazione (anche se meno sensazione di spinta. Ma sensazione e cronometro non vanno a braccetto)

Questa sembra l' "agitato, non mescolato" del Martini di James Bond ;D

non ho usato la scusa che è tarato male, solo ho cercato di spiegarti che qualsiasi rilevazione deve naturalmente partire dal presupposto che sia correttamente tarato lo strumento di misura..
di nuovo..leggi cosa scrivi..e poi cancellalo, prima di dire che gli altri trovano scuse..


soprattutto..come ho evidenziato..tu parli di cosa ti avrebbe detto uno che hai contattato su internet che avrebbe chiesto all'amico preparatore...


e meno male che dici di essere uno che porta solo prove corconstanziate..vai fare esami in uni dicendo "che un amico ti ha detto che.." ...oppure che "guardando da fuori hai visto che.." vai vai...e poi mi racconti..
magari se come ti lamenti tutti qui ti trattano da fesso...forse, dico forse, hai sbagliato modo di porti..che NON SIGNIFICA che tu sia fesso, ripeto, ma solo che forse dovresti rileggere i messaggi prima di postarli e domandarti "ma gli altri cosa possono pensare, non conoscendomi? penseranno mica che...? "  e cosi via.
Poi naturalmente, puoi anche rispondere che non te ne frega niente..però poi magari non te la prendere se prima o poi, anzichè repliche/consigli amichevoli arriva un altro che si arrabbia..

a 7000 giri alla ruota, ad occhio, avrei 125cv, a 6500 ho 150cv, quando cambio a 6500 il contagiri si porta poco sopra i 5000 con alla ruota la massima di 170cv circa..con cambiata a 7000 il contagiri mi segna poco sotto i 6000 con poco piu di 160cv...da grafico è questo che si legge..
non coincide con quello che dici..dove sbaglio?

IMHO hai le idee un po' confuse su come si comportano le auto in pista

ma questo è un thread sul masochismo?

::)

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beh non posso farmi 200km per andare a prendere un grafico e fare domande dirette al mappatore..
gti rullati originali ne ho visti, ma non ho mai chiesto nulla..
va beh..niente..allora cercherò di scrivere solo esperienze a cui ho partecipato attivamente..

mica è un delitto, sai?

no figurati..però mi fido degli amici, voi non credete a cio che dicono percio pazienza..
è vero che non è sempre detto, perche un amico può dire una cosa differente da un altro, però.....

alla fine si può sapere se dobbiamo fidarci degli amici, delle nostre esperienze o dei piloti collaudatori dellle riviste?

non è che non sono riuscito...è che proprio non lho cercato ;)
pure della digital tuning dicono che sia la migliore e tutto, poi vai giu ti fai mappare la centralina e ti ritrovi con l'auto che ha 10-20cv in meno de loro dichiarati..
ora non dubito hewland sia il meglio, però il mulino lo tiri sempre dalla tua parte..
preferisco opinioni di esperti esterni..

vedi, è solo una questione semantica.

Un po' come se io, in udienza, dicessi ad un giudice:

"signor giudice, il mio assistito ha pagato il credito"

e il giudice: "ha delle prove?"

e io "me l'ha detto suo cuGGino"

...pretendendo poi di vincere una causa. Certo, se ciò accadesse sarei il più grande Principe del Foro. Peccato che l'unico foro di cui son principe rimanga tuttora quello che puntualmente si spalanca sulla tazza del water ogni mattina... ::)

no la certezza non esiste  ;)
per l'uomo esiste solo cio che è scientificamente vero..

Hai dimenticato che in mezzo c'è il cambio......con degli ingranaggi.

Se il sito è fatto bene uguale (dovrei guardarlo) in italiano c'è Colotti.

http://www.colotti.it/

ok..

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Sai che sorpresa  8)

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L'ho consigliato giusto perchè hanno il sito in italiano  ;)

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ma il cambio "H standard" citato da Julia Roberts in "Pretty woman" era un Hewland? no perchè se finiamo che ne sa di più lei degli studenti medi italiani, siam messi bene... ;D ;D ;D, o si riferiva alla disposzione dei rapporti?  ::) :P  (absit iniuria verbis)

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