ilPistone.com

Sondaggio "lampo" in attesa delle decisioni che si prenderanno in Germania fra oggi e domani. Un sondaggio del "lampo" oserei dire.
Ognuno di noi si dovrebbe esser fatto una idea..ovviamente purtroppo anche sulla base di indiscrezioni. E' comunque interessante quantificare un po' i nostri orientamenti. Salute a tutti.

Hans scommetto che sei stato il secondo a votare.  ;D

Fiat è l'unica scelta possibile.
Le altre offerte non sono offerte, sono allucinazioni da drogati....

Sul lungo periodo, solo Fiat. E' l'unico che ha un piano industriale serio per continuare a produrre in Germania. Gli altri appena possono chiuderanno gli stabilimenti, sono più interessati al marchio e alla tecnologia che alla sopravvivenza delle fabbriche.

Concordo sul fatto che l'unico progetto industriale potenzialmente serio sia quello di FIAT, le altre sono solo ipotesi che mirano a monetizzare gli aiuti statali.

Fiat

non pensare che magna steyr sia a digiuno di automotive caro Beppe.

Magna Steyr è un contolavorista.
Fa piccoli numeri.....e in un mondo dove le case già non saturano i propri di impianti, che futuro può avere?
Sarebbe come Pininfarina o Bertone che tentano di comprarsi la Fiat....stessa faccenda.....

Aggiungo al parere di TonyH...
chi avrebbe mai le fabbriche cosi saturate da affidare la produzione in contoterzi a Magna? e in un paese dove il costo del lavoro non è certo il piu' basso?

No, ma Magna Steyr è la facciata, il joystick (e i soldi) sono in mano ai russi.

L'interpretazione del Finacial Times contenuta nel dispaccio di agenzia che riporto di seguito, mi pare la più sensata tra quelle espresse fin'ora.

FIAT: FT, DA LINGOTTO MIGLIORE OFFERTA PER OPEL, HA SUPERIORE VISIONE IND
FIAT: FT, DA LINGOTTO MIGLIORE OFFERTA PER OPEL, HA SUPERIORE VISIONE INDUSTRIALE = Roma, 27 mag. (Adnkronos)- È quella presentata dalla Fiat la «migliore opzione» per Opel anche se «la rivale Magna sembra aver persuaso molti politici e organizzazioni sindacali sul fatto che le proprie proposte sono le migliori per la Germania». È quanto scrive oggi il Financial Times, nella sua Lex Column. «Infatti- sottolinea il quotidiano britannico- Fiat e Magna indicano un analogo taglio di posti di lavoro. Entrambe dicono di salvaguardare gli impianti in Germania, anche se la Fiat potrebbe chiudere lo stabilimento di motori di Kaiserslautern». Ma, annota il Ft, «la differenza cruciale è la superiore visione industriale della Fiat. »Dalla condivisione di piattaforme e motori, il ceo della Fiat Sergio Marchionne prevede sviluppo di sinergie di 2,1 miliardi l'anno. I volumi combinati globali di vendite di 6 milioni di unità, inclusa la Chrysler, potrebbe portare ad economie di scale vitali«. Di contro, »il concetto di Magna, finanziato dalla società russa Sberbank controllata dallo Stato, è incentrato sulla possibilità di Opel di guadagnare una quota del 20% di un mercato, quello russo, in rapida crescita, vendendo eventualmente 1 milione di macchine l'anno«. Ma, sottolinea il Ft, »la recessione ha colpito il mercato automobilistico russo in maniera particolarmente dura. Gaz, il partner industriale di Magna, ha grossi problemi finanziari.Questo fa sì che i presupposti del piano di Magna appaiano precari«. »Anche il piano di Marchionne presenta dei rischi, derivanti da problemi di sovrapposizione e integrazione. Ma è riuscito a conseguire obiettivi ambiziosi alla Fiat dal 2004. E chi entro domani dovrà scegliere il partner ideale di Opel dovrebbe consegnare le chiavi al pilota con i requisiti più affidabile«, raccomanda, infine, il Financial Times. E »per quanto difficile in un anno di elezioni, Berlino dovrebbe favorire l'ottimale soluzione industriale europea rispetto a quella che si crede tuteli di più i posti di lavoro in Germania nel breve periodo«. (Mcc/Col/Adnkronos) 27-MAG-09 13:44 NNN
FINE DISPACCIO

FIAT:ZU GUTTENBERG, PIANI LINGOTTO E MAGNA PER OPEL VANNO MIGLIORATI
***FIAT:ZU GUTTENBERG, PIANI LINGOTTO E MAGNA PER OPEL VANNO MIGLIORATI Anche proposta cinese va maggiormente dettagliata (Il Sole 24 Ore Radiocor) - Berlino, 27 mag - Sono necessari «sensibili miglioramenti» ai piani per Opel previsti da Fiat e Magna. Così ai giornalisti il ministro tedesco dell'Economia, Karl-Theodor zu Guttenberg. «Attualmente non ci sono miglioramenti tali a seguito dei quali possiamo dire che i piani sono più sostenibili di prima», ha detto zu Guttenberg, per il quale «continuano a restare aperte questioni importanti». Zu Guttenberg ha aggiunto che sono necessari più dettagli anche da parte dell'investitore cinese, che finora ha presentato un'offerta di sole due pagine. Red-pal-Y- (RADIOCOR) 27-05-09 16:14:37 (0274)news 3 NNN
FINE DISPACCIO

:o :o :o :o  ::)

Questi vogliono mugliera ubriaca e botte piena...  ::) ::) ::)

questi alzano la posta  :)

Fiat.

a fronte di cosa?

Io poi mi chiedo, ma non è meglio, per fiat, aspettare che qualcuno faccia fare alla opel una fine di merda e poi, se proprio vuole comprare, acquistare per un tozzo di pane alle proprie condizioni?
Vogliodire, marchionne aveva previsto che il mercato sarà per pochi... bene... fuori il primo....

Lo sfasciacarrozze...

nel senso che Zu Guttemberg affermava " «Sono state presentate tre offette ha detto il ministro dell'Economia  ma questo non significa che una di esse debba avere effetto automaticamente» e da è venuto fuori li' il rilancio delle due principali "contendenti".

In che senso, per la gamma dei modelli che ha?

no non sarebbe conveniente perche' ci metterebbe le mani PSA o proprio VAG

beh, mi pare che le condizioni attuali non siano accettabili per i due gruppi citati, altrimenti avrebbero partecipato...

si ora si ma chi lo sa mai se nel futuro, anche per un tozzo di pane, se la vorrebbero contendere altri gruppi?. Tutto sommato la concorrenza di ora è molto disomogenea e molto diversa da Fiat.

E pure i soldi del vino... senza rendersi conto che se tirano troppo la corda, finisce come la prima vendita di Alitalia, che si defilano tutti e gli rimane il cerino in mano. E poi la volta dopo le regole le detta il compratore.

ecco... io pensavo ad una cosa del genere...

In fondo i compratori sono saltati fuori perchè trattasi di "vendita d'occasione"... quindi vantaggiosa per loro... i guai dovrebbero scontarli coloro che in quella situazione l'hanno messa, la Opel... ma detto questo, più del salvabile non si può salvare...

Per i vertici istituzionali e sindacali che stanno gestendo la querelle...le auto Opel sono la cosa meno brutta di tutta la vicenda =)

Ah ecco... ;)

;) Opel credo stia facendo auto valide...purtroppo paga l'appartenenza ad un gruppo disastrato che piuttosto che affondare parzialmente tira nel baratro anche i meno peggio (Opel su tutti)...e i capoccia di salsicciottolandia (Ger + Usa) non fanno nulla per evitarlo...della serie "meglio morti che italiani"...alla faccia della globalizzazione...

No, meglio in mano agli uomini d'affari russi che agli industriali italiani.

secondo me la fiat farebbe meglio a stare alla larga di opel e focalizzarsi ai marchi che ha adesso Alfa e lancia

Sbagliato  ;D
Mi sono solo collegato ora  :)

Aggiungerei:
Prima soluzione preferita: in mano agli uomini d'affari russi
Seconda soluzione preferita: morti
...
...
....
....
Ultima soluzione: in mano agli industriali italiani

Che lo facciano allora, senza scassare le palle chiedendo condizioni migliori.....
O ti fai prendere alle MIE condizioni (sono il compratore), o sennò ti arrangi....

Sta vicenda mi ricorda quando tempo fa mi interessai a un box vicino casa....bello grande, chiamo il proprietario che mi fa:
" Ah, per meno di 60.000€ non lo vendo (valore di mercato, 40-45.000), piuttosto ci faccio un magazzino per la roba vecchia!"
"....mi raccomando...imballi bene le cose sennò si rovinano......."

Infatti, non li invidio. Da una parte devono tirare un pochino la corda per far vedere che non la stanno svendendo, dall'altra però se la tirano troppo poi devono calare le braghe...

Fiat.

Lou?!? :o :o :)

Gm chiede 300 milioni da girare ad uno dei "contendenti".
Il meeting si è chiuso questa mattina alle 4, nessuna dichiarazione da parte di Marchionne che subito dopo è tornato in U.S.A.

http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_963611126.html

Si, sono un nuovo iscritto. Piacere di conoscerti. ;) ;)

Idem! ;)

Parlando di Stella, non ne sarei cosi' sicuro...  :P ;D ;D ;D

Allora sono contento solo io di conoscere un così alto consumatore di auto VAG! :P ;D

Io le auto non le consumo: le coccolo, le vizio, le adulo, le lusingo, le vezzeggio, le godo (si puo' usare questo verbo su questo forum?)..... ;D 8) di qualsiasi marca, nazione, provenienza, esse siano....

ROTFL... :P ;D ;D

Fiat diserta il vertice di Berlino: non possiamo sostenere Opel!
Anche Magna pensa al ritiro...
Il Lingotto ribadisce l'impegno per la Casa di Russelheim ma rifiuta le richieste del governo tedesco che esporebbero Fiat a rischi «non necessari e irragionevoli». Secondo il ministro del Lavoro tedesco, Magna è in pole position. Oggi si terrà un nuovo vertice dopo quello di ieri concluso con un nulla di fatto.

«Fiat ha deciso di non partecipare alle riunioni che il Governo Tedesco sta cercando di organizzare a Berlino per oggi, venerdì 29 maggio, e che hanno come unico argomento all'ordine del giorno il supporto finanziario di urgenza ad Opel. La casa rimane disponibile ed impegnata a continuare le discussioni con tutte le parti interessate in modo da trovare una soluzione stabile e duratura per le attività industriali del gruppo Opel». Con queste parole in una nota il Lingotto annuncia il proprio disappunto e la decisone di stare a guardare non partecipando all'incontro previsto alla cancelleria. Ed è una nota che ha tutto il sapore del ritiro dalla gara per Opel nonostante le dichiarazioni di essere comunque interessata a cercare un accordo con Gm e la bontà industriale, anche sotto il profilo occupazionale del proprio piano per il recupero della casa del Lampo. Nel frattempo dalla Bild si apprende che anche Magna sarebbe pronta a fare un passo indietro nella battaglia per Opel. Questo nonostante il ministro del lavoro tedesco si sia espresso a favore del piano della multinazionale austro-canadese specializzata in componenti e assemblaggio di auto in conto terzi.

Fiat non intende assumersi rischi inutili e finanziariamente dannosi. La "rottura" - si legge nella nota è tutta nelle «richieste dell'ultima ora costringerebbero, fra l'altro, Fiat a sostenere finanziariamente Opel nell'immediato, mentre il Governo Tedesco determina i tempi e le altre condizioni del finanziamento ponte, esponendo così Fiat a rischi non necessari e irragionevoli Non è infatti, ragionevole ritenere che Fiat, dopo aver fatto una prudente valutazione di business ed una attenta considerazione dei propri interessi, possa finanziare un gruppo le cui condizioni finanziarie allo stato rimangono ignote. ll poco tempo fra questa richiesta e la data entro cui deve essere assunto il relativo impegno non consente poi che si possano completare le usuali attività di due diligence».

Fiat, in buona sostanza, è pronta a tirarsi indietro perchè le condizioni sono diventate insostenibili. Dure le parole di Sergio Marchionne, amministratore delegato di Fiat : «Siamo coinvolti in queste attività (gli incontri per raggiungere a un accordo, ndr) da un certo numero di settimane ed abbiamo cercato di soddisfare in maniera responsabile le richieste che provenivano dalle varie parti interessate al processo di selezione. Le questioni emerse nelle ultime fasi del negoziato tra martedì e mercoledì ci hanno sorpreso negativamente dal momento che non eravamo stati informati di certi dati ed informazioni finanziarie chiave che consideriamo essenziali per la formulazione di un'offerta di fusione seria. Data la natura del processo e la sua durata estremamente limitata, Fiat non ha avuto pieno accesso alle informazioni contabili di Opel per determinare con esattezza la situazione finanziaria della stessa Opel e poter così formulare un'offerta di fusione che tenga in considerazione sia le esigenze di General Motors come venditore sia quelle di Fiat».

Fiat, dunque, frena. E non intende buttarsi in un'operazione rischiosa dai contorni che giorno dopo giorno diventano indefiniti. «Rimaniamo impegnati - continua Sergio Marchionne - a cercare di trovare modi per venire incontro alle richieste di General Motors e del Governo Tedesco ma l'emergenza della situazione non può forzare Fiat ad assumere rischi del tutto inusuali. Abbiamo già offerto di apportare le nostre attività automobilistiche senza debiti, in modo da conferire al nuovo Gruppo non solo una base patrimoniale solida ed assolutamente necessaria, ma anche i flussi di cassa derivanti da queste nostre attività che avrebbero aiutato a stabilizzare la situazione finanziaria del nuovo Gruppo durante la fase transitoria e nel successivo processo di integrazione. Di più non ci può essere richiesto».

La porta comunque non è chiusa. Anzi, Fiat «riafferma - si legge nella nota - la propria determinazione a perseguire il suo obiettivo strategico di partecipare al processo di consolidamento del settore automobilistico in Europa, e considera la potenziale fusione con Opel un eccellente strumento per dare luogo alla costituzione del secondo produttore automobilistico in Europa con una presenza geografica globale e tutte le risorse tecniche, manageriali e finanziarie necessarie per competere nell'attuale contesto di mercato».

Contrasti tra Washington e Berlino.
«Sul futuro di Opel sono General Motors e il governo tedesco a trattare, non il Tesoro americano e Berlino». A complicare i rapporti le divergenze sulle richieste di finanziamento di Gm per Opel: secondo le autorità tedesche la casa americana ha alzato la posta all'ultimo momento chiedendo non più 1,5 miliardi di euro ma oltre 300 milioni in più, facendo così salire l'impegno di Berlino a complessivi 1,8 miliardi di euro. L'amministratore delegato di Gm, Fritz Henderson, afferma che la società non ha chiesto ulteriori finanziamenti: i 300 milioni che hanno bloccato di fatto le trattative per Opel sono frutto di un malinteso. Assumendosi «la responsabilità della confusione venutasi a creare» Henderson spiega che degli 1,5 miliardi di dollari chiesti Gm ne vuole 450 milioni in pagamenti anticipati.
ilsole24ore

Ma guarda...hanno tirato troppo la corda e si sta spezzando  ::)

meglio cosi

Già mi immagino i titoli: "Colpa di Berlusconi"!! :P ;D ;D ;D

Nooo...io volevo la Opel GT marchiata Fiat  =(

Mi sa che Opel prende vie atlantiche... :P ::)

Nel senso che si butta a mare?

sarebbe una idea.. ;D

Certo che una uscita del genere non aiuta mica?! ::)
MONTREAL - Accordo quasi fatto. La cordata austro-russo-canadese della Magna ha vinto la battaglia nella Cancelleria di Berlino sconfiggendo la proposta Fiat. Alle 9,30 del mattino a Montreal, il primo pomeriggio in Italia, Sergio Marchionne può finalmente dichiarare quel che pensava da alcuni giorni: "La trattativa su Opel - dice l'ad - somiglia a una soap opera brasiliana". ;D

è un tutto un Magna Magna...

da come stavano andano le cose pareva già scritto...


Bene... speriamo che le ipotesi "catrastofiste" si avverino... i tedeschi (e chi li supporta) meritano un po' un bagno d'umiltà...

Contenti loro...

Se fosse siglato davvero l'accordo Opel Magna, sarebbe come decidere di non decidere. GM resta la vera proprietaria di Opel con una percentuale maggioritaria, Magna ne acquista una parte con la quale si garantirebbe alcune forniture e la BundesRepublik dovra' annullare i debiti ripianandoli,  aiuti di stato. Come quelli francesi di qualche mese fa.
Per non parlare dell'apporto finanziario russo, un bel piano lungimirante insomma.

Se davvero l'accordo dovesse concretizzarsi, sarei curioso di conoscerne l'impatto sulle vendite di Opel. Perchè le automobili sono beni durevoli, uno non compra una macchina se anche solo pensa che la casa possa finire male fra qualche anno.

Qualcuno sa qualcosa in merito ai motori multijet? L'accordo FIAT-GM prevedeva che solo i marchi 100% GM potessero usarli; ora che OPEL non sarà + 100% GM potrà ancora usarli? In caso contrario la vedo molto grigia.

Probabilmente la presenteranno come "l'auto del futuro"... non certo diranno: "aspettate un paio d'anni che smantelliamo tutto e vendiamo al pezzo"... poi si dovrà vedere la campagna mediatica che sifarà e quel che diranno le testate giornalistiche...

L'accordo pare sia cosa fatta. In pratica si parla di Magna, ma il 30% della società andrà in mano ai russi e Magna avrà il 20%. Ho il sospetto che la lobby dell'ex cancelliere Schroeder abbia lavorato alla grande... e i politici tedeschi si siano preoccupati più di mantenere i posti di lavoro fino alle prossime elezioni che il futuro di Opel nel lungo periodo. Certo che se Fiat riuscisse a far saltare la possibilità di utilizzare i motori Diesel, sarebbe un duro colpo e, aggiungo, una bella lezione.

questo è vero, anche se pare che ormai se li stiano facendo loro in casa i motori Fiat... basti guardare il 2.0 160cv che hanno cacciato da poco.... ::)

Accordo fatto tra Magna e GM
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2009/05/opel-accordo-magna-gm-vertice-marchionne.shtml?uuid=2fe162da-4c5d-11de-b287-ce5e90524180&DocRulesView=Libero
La firma dell'intesa finale è prevista nel giro di cinque settimane: al gruppo austro-canadese andrá il 20% della Opel, alla Sberbank il 35%, alla Gm rimarrà il 35%, mentre i dipendenti controlleranno il 10%.

E' che in Germania e negli USA avevano scelto Magna già dall’inizio, ma hanno mantenuto la trattativa aperta il più a lungo possibile con entrambe proprio per ottenere offerte migliori e per far sembrare tutto molto lineare.
Gia' dall'inizio Fiat ha avuto tutti contro, compresa la stragrande maggioranza della stampa...la Bild titolo' "Manta mia!" parafrasando il nostro "Mamma mia!"

Perchè hanno preferito Magna? Le risposte sono molteplici. In Germania si è preferito non rafforzare un forte concorrente della VAG e della Ford che avrebbe portato in Italia la base gestionale del gruppo. Inoltre dietro questa scelta, si nascondono anche questioni energetiche (vedi interesse della Russia e di Putin nella trattativa) e soprattutto politiche (vsto il grande peso della SPD). Negli USA, GM ha preferito Magna per evitare che cedendo Opel a Fiat, quest’ultima passasse le tecnologie GM della Opel (ma quali tecnologie poi?) alla Chrysler, sua concorrente nel mercato interno nord-americano. Qualcuno sostiene che Fiat è stata lasciata sola dal nostro Governo, mentre i governi di Germania, Russia, Usa ed Austria si sono attivamente impegnati nella trattativa, ma forse è stato meglio cosi' (qua impazzava il caso Noemi e Scajola rassicurava sulle possibilita' di Fiat)
Cosa ne sarà ora di Opel? in questo modo la data del fallimento è stata semplicemente posticipata.
Non so se assomiglia di piu' ad un nuovo caso Alitalia-Air France o ad un nuovo caso Pirelli-Continental.
Una cosa è sicura..solo nel settore bancario in Germania è stato permesso l'ingresso dell'italiano.

Poi vengono a fare i professorini a noi sul conflitto di interessi e sugli aiuti di stato ::) ::)

Secondo me é stata molto una scelta politica; scegliendo FIAT, contro Schroeder, ci sarebbero stati 2 schieramenti e, con le elezioni vicine, motivi per rinfacciarsi scelte errate; in questo modo sono tuti d'accordo e l'affare OPEL non avrà ripercussioni sulla campagna elettorale.

Non riesco a trovare nessun aspetto positivo...soprattutto a causa di questa divisione della quota tra molti...Da me si dice "o n'cucchili tutti sti testi"...cioè che è difficile unire molte parti...
Speriamo per Opel che fra non molto si riproponga il problema del fallimento....e magari Fiat farà un affare ancora migliore..come fatto ora con crysler..

da noi si dice quasi come da te "a inchili tutti sti testi" :)
in caso di fallimento stai certo che nn sara' nuovamente permesso a Fiat di fare affari..a PSA forse si, a VAG con ancora piu' probabilita'  ma a Fiat no,stanne certo.
Anzi se il mercato riprenderà in USA e nel mondo GM si riprenderà il controllo di Opel esattamente come accadde dopo la fine della guerra mondiale…

ti interessera' probabilmente questo articolo.
http://www.corriere.it/economia/09_maggio_30/entrata_a_gamba_tesa_dello_Stato_nella_partita_mondiale_per_Opel_massimo_mucchetti_752d9380-4ce5-11de-82fb-00144f02aabc.shtml

Questa platea si dimostra veramente fiatcentrica.

SOlo io e un altro utente abbiamo votato Magna.

Del resto troppe sovrapposizioni per l'unione con fiat, mentre magna imho è vincente!!

Forza Opel comunque!

Dogui, veramente tutto il mondo dava per migliore il piano di fiat... poi, ha vinto per l'ennesima volta il mondo della finanza... evidentemente la lezione della presente crisi non è servita a niente...

ma che mondo e mondo chi lo diceva??

Marchionne o qualche politicante di casa nostra??

Per Opel intravvedo maggiori chance con magna, che le auto le sà fare.

E meglio pure per fiat, già deve pensare alla gatta CHrysler... figuriamoci con gli europei sul collo...

veramente il primo a dirlo era il minstro dell'industria tedesco...

quali auto fa magna?

la vecchia puch 500  ;D ;D
la mercedes G dal 79...
le grand cherokee europee
le 9-3 cabrio di una serie fà
le prime Ml europee
voyager
tutte le bmw x3
le 300c europee

e sopratutto Magna si è appena aggiudicata la prestigiosissma commessa di assemblare le boxster/cayman dal 2012........


oltre a essere importanti subfornitori e enginering (leggi il case study di TT concept to production).

A parte un paio era meglio non farle ste citazioni... ::)

ti ricordo che costruisce conto terzi.

Ha capacità progettuali e caso strano......

su nessun giornale , e ripeto nessun gironale di carta straccia che preferiscono sproloquaire sulla 18enne di turno senza capire un tubo di automotive....

Ad esempio nessuno parla di partnership tecniche....

e guarda un pò non si capisce bene la posizione commerciale di due partner di Magna...

Bmw e Mercedes Daimler.... perchè le Magna/Opel andranno motorizzate.... e vedremo se fpt continuerà nella partnership per i mjtd e altri propulsori.

Ma del resto se tolgono i motori hand for germany la massa critica (che piace ai manager vedi Sergio) dei powertrain si allontana...

bel dilemma ......

si... però dev parlare italiano perchè veramente non c'ho capito una fava....

visto che sei un amico , innesto la retro e riparto (presuppongo tu sappia la teoria dell amassa critica finanzairaia di produzione)

Fiat powertrain produce powertrain  mjtd per opel e saab, questa "vendita" figlia degli anni "Gm buy Fiat" aiuta FPT a raggiungere i numeri di produzione prefissati.

Ora con Opel in mano di Magna si aprono due scenari (scenario per dirla all'inglese).

Fpt continua nel rapporto  (e Marchionne continua a dari i motri alla Magna)

MAgna si cerca un altro partner industriale per le sue vetture opel con cui condividere i costi di progettazione etc etc per aumentare la massa critica di prodotto.

E il Dogui-pensiero a riguardo è semplice, noto che la casa austro-canadese è in ottimi rapporti sia con Bmw (ti ricordo ALberto che la futura Mini crossman verrà fatta in Magna..) che con Mercedes (vedi lista prima allegata che comprende molti modelli chrysler era "daimler").

Ora mi paiono tutte case che in prospettiva siano interessate al middle size , e a motori di cilindrata media da condividere, oltre a essere campioni nazionali di quella stessa germania che ha scelto Magna.


Questa è una mia lettura, ma del resto vi fà capire come la posizione " aaa la fiatt era meglio per ople" è una visione di parte e probabilemnte non vicina alla verità.

Ti ho evidenziato che Magna non è un illustre sconosciuto nell'automotive.

Source "varie".

premesso che io ho votato non lo so, perchè veramente non lo so,

A me pare che FPT trasferirà la sua produzione verso chrisler... è il "nocciolo" dell'accordo... quindi non credo che fosse quello IL prolema...

Per di più Fiat era la papabile partner, proprio per BMW, su piattaforme entro il segmento B (parliamo di Mini), mi pare...

Insomma di "incroci" di questo tipo il mondo dell'auto è pieno...


Credo che la questione Fiat vs Opel vs Magna, non sia tanto di essere pro fiat o meno, quanto di valutare quale fosse un piano industriale e quale il solito mageggio finanziario...


P.S. ti ringrazio per aver tradotto... ;)

A me sembra che, senza troppi tecnicismi, la scelta fosse tra l'uovo oggi o la gallina domani ed ha vinto la fame.

Il binomio Fiat-Chrysler potrà essere industrialmente molto valido...lo scambio tra piattaforme e motori migliorerà la gamma di entrambe...e poi diciamocela tutta...Dodge e Jeep come fuoristrada e pick-up hanno una buona fama nel mondo...ed anche questo servirà alla Fiat per fare numeri...

non penso che fiat sia veramente interessata a tali marchi.

puneterà molto sul diesel in usa , e ad un certo downsizing sia di dimensioni che cilindrate.

O forse sei te che non hai letto niente della proposta Magna...
Quella che propone più esuberi del piano Fiat (alla faccia di mantenere i posti di lavoro tedeschi...).
Quella finanziata da un oligarca russo del metano che ha a libro paga l'ex cancelliere tedesco dal passato non sporco, di più (http://it.wikipedia.org/wiki/Oleg_Vladimirovi%C4%8D_Deripaska).
Quella che si propone di tornare profittevole entro 2 anni, di produrre 5 milioni di veicoli? (Opel fa poco oltre il milione, Magna quante?) e il 50% del mercato russo?

Preferire il piano Fiat non era fiatcentricità....è buon senso....anche se facevi leggere la cosa all'omino della Sirio....

per courtesy!!
Vedremo...

Guarda che è tutto nero su bianco e accessibile in rete........

Fiat ha gia' scelto , ufficialmente, come marchio principale per far numeri in Europa, Jeep! quindi è interessata almeno a quel marchio.

Il tempo ci dirà se è stata una mossa azzeccata. Nel 2002/3 sul forum di 4R c'era un tizio che pronosticava il fallimento del gruppo VW nel 2005, anzi, diceva che qualcuno se la sarebbe potuta comprare per 5 Euro. Ci ha preso alla grande ;)

Fra tre anni vedremo dove sarà Opel-Magna & Co. e dove sarà Fiat-Chrysler.

Concordo nel fatto che l'unico marchio di un certo interesse per Fiat in Chrysler e' Jeep...ma non e' che goda di tutta sta fama nel mondo eh... ;) ;)

Poi c'e' Dodge nel segmento Pick-Up in USA....ma non e' detto che quel settore riprenda velocemente, quantomeno non come prima....poi facciamo attenzione....Dodge produce modelli pick-ip molto "vistosi" e grossi che piacciono tanto ai blue collar Americani mangia hamburger....pero' si sa benissimo che la qualita' ed affidabilita' e' scarsa... ma fin quando c'era la possibilita' di cambiare auto ogni 3 anni, rifinanziandosi la casa, e con il costo della benzina basso a molti non interessava...2-3 anni li fa qualsiasi auto (c'e' sempre la garanzia)...ora invece c'e' la corsa verso la qualita' e macchine che debbono durare un po' di anni in piu' e dai consumi inferiori anche da parte di certi segmenti della popolazione, prima poco attenti a questi aspetti...

Fiat potrebbe approfittare per buttare alle ortiche le vecchie meccaniche Dodge poco efficienti, e mantenere solo il marchio...vedremo...

Come gia' detto e ridetto...l'unico interesse di Fiat in Chrysler e' la rete commerciale nordamericana e gli impianti produttivi da riconvertire....

Di roba interessante, dal punto di vista tecnico, Chrysler non ne ha proprio....e' un'azienda cotta e ricotta che da oltre 30 anni va di crisi in crisi.....

certo se fiat si fosse trovata in casa qualche buon turbodiesel fatto come si deve.... ::)

C'è, in FPT.....il m-jet 2 (95cv e 230Nm) e il nuovo 2.0 da 135-165 (che fa viaggiare Bravo come una 120d da 163cv....scusate se è poco).
Oltre ovviamente al 1.6...

L'altro che ha votato Magna sono io :o poichè pensavo che i tedeschi non avrebbero piu' comperato delle Opel sapendo che fosse in mano italiane.
Oggi forse mi devo ricredere poichè molti tedeschi con cui ho parlato sono inc....ti neri con il governo che ha preferito i russi.
Anche Automotivenews era convinta che la migliore soluzione fosse FIAT:
hanno fatto persino un sondaggio su chi è responsabile del fallimento:
http://img222.imageshack.us/img222/8702/35399767.jpg[/url]
questo è il risultato
[url]http://img197.imageshack.us/img197/9149/74727263.jpg

Per come la vedo io la scelta di Magna è risciosa sia per Opel che per Magna stessa, in primo luogo perché si è venuto a creare un gruppo delle dimensioni della stessa Opel, quindi un nano nel settore automative, in secondo luogo perché c'è il rischio che le case automobilistiche riducano il volume di vetture da assemblare persso Magna; infatti se fino a ieri fornivano lavoro ad un settore esterno da oggi si trovano a dare lavoro ad un concorrente diretto e quindi a finanziare chi da questi finanziamenti potrebbe rubare loro quote di mercato.

Comunque verdremo tra qualche anno chi ha avuto ragione.

e che fai li monti sotto un grand cherokee? magari i 1.3?

e i futuri partner??

Di chi?

Calcolando che negli USA il gasolio non è il massimo, forse per i pick-up e i SUV Chrysler gli conviene partire dai Diesel dei vari Ducato e Daily, opportunamente rivisti.

ma magari per i modelli più "base"... ma per i grossi SUV, quelli che dovrebbero vendere anche qui da noi...

Per di più quei motori, di chi sono? Fiat?

Ma il nocciolo dell'accordo non era proprio in virtù nell'impegno a costruire "modelli più piccoli con motori più parsimoniosi"?

Che senso avrebbe ri-offrire su larga scala mega gipponi con motorazzi? ???

Le piattaforme di Dodge e Jeep servono per costruire monovolume, suv e fuoristrada compatti...con potenze fino a 200 Cv (Fiat ha queste potenze sia a benzina sia a gasolio).

Qualcosa dovrebbe esserci anche in chiave berline medio/grandi e sportive compatte...

Io non credo che dall'oggi al domani il mercato americano si riconverta a 500, panda e gp...

E passare da un mastodontico V8 di antica concezione ad un moderno 3.0td in grado di fare uguale e forse meglio, garantendo vagonate di efficienza energetica in più, potrebbe essere quello che è necessario a quei mercati...

Occhio che Fiat non è solo 500 e panda (ovviamente porti la 500 perchè è la più conosciuta e d'immagine)...nè chrysler è solo megagipponi...

Chrysler è anche (e soprattutto) cose come Sebring, Caliber, Avenger....tutte cose fattibilissime con i pianali nostrani, e su cui il 1.8 (se non addirittura il 1.4 sui più piccoli) possono fare un figurone.

Tony è sempre puntuale ed esaustivo nei suoi interventi...

Immaginate il Caliber con i 1.9 - 2.0 mjet al posto dei vecchi tdi vw...giusto per fare un esempio...e come questo molti altri...

In diesel è dura puntarci in USA...hanno normative emissioni fuel-neutral..che significa la necessità di un catalizzatore De-Nox (e son soldi....)

Tony e' vero ma e' tutta robaccia, sia come motori, telai e qualita' costruttiva....le vendono prevalentemente alle flotte rental, il pubblico generale non se le fila...se non fosse per i Pick-up e i monovolume Chrysler sarebbe chiusa da un pezzo.

Fiat dovrebbe buttare via tutto e metterci i suoi telai e motori...non c'e' niente di tecnico che merita di essere salvato in casa Chrysler a parte il decente pianale della 300 (che come sappiamo e' MB ed e' ormai abbastanza vecchiotto) i vecchi motori V-8 che comunque sono di nicchia ed i telai dei pick-up dove molta sofisticazione non serve (basta costruirli meglio).

Un'altro prodotto che meriterebbe di essere salvato sono i monovolume, a patto di rimaneggiarli pesantemente sempre come qualita' costruttiva.

Quindi cio' che intendi dire e' rifare Sebring, Caliber et simili con componenti Gruppo Fiat....cosi' ci potrebbe stare a patto di comunicare molto chiaramente al pubblico che i nuovi modelli di roba Chrysler non ne hanno piu' manco un grammo  ;D ;D

Non ne dubito, anzi....per questo sono stra-convinto che a Chrysler non può che far bene l'acquisizione da parte di Fiat.
Non saremo i più fichi al mondo...ma peggio di sicuro non facciamo  ;D ;D

http://www.ilfoglio.it/soloqui/2327

Mi pare un articolo un pò tanto superficiale......

Why?

soprattutto questo passo:


1 - 500 è stata solo l'immagine, ma non è che l'accordo verte solo su quello (ma quanti giornalisti l'hanno capito?)
2 - se gli americani non stanno in Alfa, non stanno manco in bmw, MB, Audi, Saab...eppure vendono. Non sono le best seller, però hanno una nicchia numericamente corposa per la loro aura esotica e sportiva
3 - se ci avessero pensato.....probabilmente non sarebbero falliti, no? Se sono falliti, evidentemente, è perchè non facevano auto in linea con i bisogni della clientela (a differenza di jap e coreani, che pur provati non sono andati a gambe all'aria...).

Il matrimonio non sarà tutto rose e fiori, non sarà tutto in discesa, ci sarà da lavorare sodo con risultati non immediati....però cribbio, un pò di ottimismo....

no... questo mi pare veramente riduttivo...

A pensarci ci avrebbero anche pensato... è solo che non avevano il prodotto adatto da portare in USA... nè si sono mai impegnati a farlo...

E, ad oggi, tutta 'st euforia io non la capisco...

A Fiat continuano a mancare almeno i 2/3 della gamma necessaria... la crisi l'ha favorita perchè per un puro culo aveva a listino vetture "da crisi"... ma fortunatamente la crisi finirà... e, visto l'andazzo, non pare che Fiat potrà trovarsi in posizione molto favorevole... Le tedesche, tanto per fare il solito raffronto, continuano a sfornare nuovi modelli... crisi o non crisi... opel compresa...

Io parlavo di Chrysler....

Quanto all'euforia, è l'euforia per una nuova sfida...che si deve essere depressi? o fare come certi gufi che vedono solo i lati negativi delle mosse?

Dai, su... hai capito benissimo... Per il resto, io sarei stato più entusiasta se avessero abbracciato una sfida di prodotto, piuttosto che una finanziaria/commerciale... la crisi che viviamo e che paghiamo in prima persona è frutto di decenni di questo genere di sfide...

giustissimo. pero' ora come ora e' il momento giusto per fare certe alleanze (il prodotto c'e' ancora tutto ma il prezzo e' molto piu' basso).
anche perche' credo che il futuro delle case automobilistiche sara' proprio quello descritto da marchionne e gia' visto con banche e assicurazioni (pochi grandi gruppi)