ilPistone.com

Come sono questi prezzi ?

Visti da profano, mi sembrano bassi.  :o

http://www.tagomotocorse.com/generici/accessori_universali__-_uso_pista/tubazioni_freno_in_treccia_aeronautica/

Acc... quelli sono per moto....  :-\ :-\

Per auto con dischi davanti e dietro, quindi kit composto da 4 tubi, direi che un prezzo ragionevole per tubi con raccordi in acciaio e treccia in acciaio possa stare sugli 80 euro, ma non credo sia semplice trovare un kit già fatto per un Biturbo, e se lo devi far fare costerà un po' di più.

Comunque il grande vantaggio dei tubi in treccia è la resistenza sotto (molto) sforzo, tu la macchina non è che la scanni alla morte, IMHO puoi tranquillamente metterli in gomma e non sentirai alcuna differenza. L'importante è che siano nuovi però, non i tuoi che saranno ormai marci...

(P.S. quei prezzi sono effettivamente bassi, ma si tratta di tubi universali a lunghezza standard, non kit specifici, se vai a vedere nelle pagine per le singole moto vedrai che i prezzi sono un po' più alti).

To' Mauring, prova a sentire da questi, pare facciano anche kit di tubi in treccia.
A catalogo non vedo niente per il Biturbo, ma una telefonata puoi sempre farla, può anche darsi che sappiano indirizzarti a qualcuno "giusto", d'altra parte stanno a Modena, di Maserati ne avranno pur viste...

http://www.casafreno.it/chisiamo.php

Ho mandato una email, iniziando con "mi manda Andrea del pistone..."  ;D

Allora ti ascolteranno senz'altro! ;D

Scherzi a parte, non io, ma un mio amico è fornitore di Frentubo (di Casalecchio, BO, http://www.frentubo.com/home.html ), che volendo realizza anche kit su richiesta. Potrei indirizzarti a loro ma lavorano principalmente sulle moto, per farti un kit da auto avrebbero bisogno delle misure esatte e non ti nascondo che se la tirano anche un bel po'... riuscire a parlare con qualcuno là dentro è sempre un casino...
Lui stesso per farsi dare un raccordo per la moto è diventato scemo...

Mah.... mi sa che prima di tutto sostituiro' l'olio, anche perche' ha 11 anni.....  :-[ .... e poi, se il difetto persiste, vedro' il da farsi.

li ho ordinati oggi per la clio, 96 euro il kit (della Tarox, purtroppo la CTF non li aveva in casa e non ho potuto prenderli della stessa marca dei dischi)

io monto goodrige.

essenzialemnte è fondamentale prenderli rivestiti con la pellina trasparente protettiva!

meglio sarebbe in tinta con la carrozzeria :P

questa non la capisco!!!

Se non avessi un mac  ;D ;D dovresti sapere che i tubi in treccia senza guaina protettiva in plastica rischiano di bucarsi coi sassi saprati dalle ruote.....  :P :P

Perché, c'è anche qualcuno che li fa senza il rivestimento? ???

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i costi di montaggio ovviamente cambiano da auto ad auto.

si gli ho visti senza guaina per altri usi...

Ragionando con gli amici biturbisti uno di loro ha spiegato il fenomeno del mio surriscaldamento cosi':

1) Quando ho cambiato le pastiglie con quelle senza amianto me ne hanno messe di molto morbide, quindi piu' performanti (e' stato molti anni fa, pero' mi sembra di ricordare che sia andata proprio cosi', e poi trovo molta polvere nera sui cerchi, che potrebbe essere segno di pastiglia morbida)

2) Di conseguenza la macchina frena molto di piu' a parita' di pressione sul pedale, quindi io non me ne accorgo ma stresso di piu' l'impianto

3) I dischi son quelli di prima (ciofeche non ventilate) e quindi si scaldano di piu'

4) Le pastiglie senza amianto resistono meno al calore

ed ecco che il cerchio si chiude.

Io non son del tutto convinto di questa teoria, pero' la considero una spiegazione plausibile.  :-\

I tubi per ora li lascio li', perche' anche ieri ho provato ma non c'e' nessun effetto spugna-polmone e i freni sono sempre prontissimi (quando sono caldi giusti), anche troppo per i miei gusti.

Quello che sostituiro' sara' l'olio, perche' dopo 11 anni e' doveroso.

Vorrei mettere l'SBF di Sintoflon che, dicono sempre i biturbisti, e' l'optimum per auto stradali:

http://www.sintoflon.com/prodotti/32/ (http://www.sintoflon.com/prodotti/32/)

IMHO ti conviene cambiarli, è pur sempre gomma che con l'età si screpola, è rischioso tenerli tanto tempo...
Puoi rimetterli tranquillamente in gomma, ma almeno che siano nuovi.

il punto 2, imho è una fesseria...


se frenassi di più stressando di più l'impianto te ne accorgeresti... generare più calore equivale a generare maggiore forza frenate ergo, anche per posteggiare al supermercato ti incolleresti con la testa nel vetro... tu freni per quanto la tua percezione sente che è necessario... per di più, se così fosse, andresti incontro a bloccaggi continui...

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Non si fa nessuna confusione... si risponde al punto 2... che appunto pare una cavolata...

Poi è vero anche quello che dici te... ma siamo ad un punto successivo al "generare un'eccessiva forza frenante"...


In realtà la mia considerazione coinvolge anche il punto 3...


dopo di esso entriamo nella fase di dissipazione...

era una battuta, se tu avessi un mac l'avresti capita :P

Ma il problema potrebbe essere, appunto, che inavvertitamente GENERO piu' calore perche' la pastiglia frena molto ad una leggera pressione del pedale, e i dischi NON LO DISSIPANO, andando in crisi.

La temp. olio mi interessa poco, perche' quando si surriscaldano alla grande (successo in montagna) il pedale non diviene spugnoso, semplicemente la frenata si allunga,a parta' di pressione frena un decimo e si capisce il perche' dal puzzo orrendo che sale dall'avantreno.

Ho capito che magari esistono oli che reggono mille gradi di temperatura, ma il problema e' che a mille gradi i freni non ci devono arrivare !!!  :-\

Ripeto: questa spiegazione mi convince poco anche perche' sono uno che i freni li ha sempre usati pochissimo, a parte quando devo veramente tirare. Non faccio surriscaldare nemmeno quelli del Ducato, con mezza tonnellata di sovraccarico, giu' da pendenze paurose, non e' che ho la patente da un mese....

Cioe', se facessi un tragitto come faccio abitualmente con la 33 per venire al lavoro quando ho fretta, penso che col biturbo si fonderebbero i cerchioni....

Sono propenso a pensare che non si raffreddino perche' restano un po' pinzati, ma devo provarlo.  :(

Il punto 2 un po' e' vero, perche' se hai una macchina che non frena, freni poco, se hai una macchina che si pianta appena tocchi il pedale, ti viene da frenare di piu'.

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Oddio, dentro a una doppia guaina di gomma, mi sa che ne dissipi ben poco di calore... non credo che la conducibilità termica dei tubi dei freni sia tanto alta...

Ma l'olio dissipa un infinitesimo del calore generato, secondo me.

Il circuito ha una capacita' ridicola e non c'e' radiatore.

teoricamente quando le pasticche sono consumate il problema dovrebbe risolversi...



^^^

:o :o :o :o :o

Io guido abitualmente 3 macchine... ciascuna con una sua diversa risposta alla pressione del pedale, soprattutto nella fase iniziale... c'è quella che è più sensibile (polo) e quella meno sensibile (suzuki)... nel prio caso tendo, istintivamente, a sfiorarlo appena il pedale, soprattutto dopo che, magari, vengo da un periodo più lungo in cui ho guidato l'altra che necessirta di pressione più sostanziosa per generare uguali decellerazioni... Così capita che nei primi metri tendo a frenare come con la suzuki e quindi a stamparmi col naso sul volante.... dopo di che riprendo una frenata molto più "leggera" perchè l'impianto della polo è molto più pronto ad inizio corsa... pure troppo...

ù

L'olio PRINCIPALMENTE deve essere in grado di ASSORBIRE calore, altrimenti, localmente andrebbe in ebollizione

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Direi anzi che le pinze smaltiscano ben più calore dei tubi, ti sarà capitato certamente di toccare le pinze dei freni dopo un turno in pista... c'è da scottarsi... mentre con tubi e vaschetta non si corrono pericoli.

Tra l'altro:

Eh no, sono in un punto dove questa differenza è minima: La differenza è massima VICINO ai dischi/pastiglie, non LONTANO...

per rispondere a marzulaurus.

C'è da considerare che a pastiglie finite o simili l'impianto siscalda di più..

Le caratteristiche di pinze e freni vs quelle del liquido rispetto alla capcità di assorbire e cedere calore devono essere esattamente opposte...

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Lascia un attimo perdere i tubi che sono di gomma quindi conducono male il calore (anche quelli in treccia, visto che hanno la doppia guaina in gomma esterna e interna).
Considera la pompa, che è metallica ed è lontana: tu, dopo una pistata, toccheresti più volentieri una pinza o la pompa dei freni (suponendola accessibile... diciamo che è più facile farlo con una moto)?

Il surriscaldamento avviene principalmente su dischi e pastiglie (per forza, sono loro che devono convertire l'energia cinetica in calore), POI sulle pinze (in maniera inversamente proporzionale all'isolamento del materiale frenante rispetto alla base metallica) e, più o meno allo stesso modo, sull'olio contenuto nella pinza (che è, approssimativamente, alla stessa temperatura della pinza, la quale si occupa dello smaltimento del relativo calore).
Poi la temperatura dell'olio decresce dalla pinza verso la pompa, lungo un tubo che dissipa ben poco...

Ma la maggiore differenza termica ce l'hai "là davanti", non sulla pompa o sulla vaschetta.

Molto più probabilmnente, visto che il materiale in cui è contenuto il liquido non sta gran capacità di smaltimento, anzi, forse in prima approssimazione è un isolante, il tutto è giocato sulla capacità termica del liquido frenante... che probabilmente sarà alta, ovvero ha la possibilità di assorbire grande quantità di calore a fronte di limitate variazioni di temperatura...

Probabilmente, invece, dischi e pastiglie possono essere pensati in modo opposto in quanto effettivamente questi due elementi possono essere strutturati in modo da smaltire molto rapidamente la quantità di calore accumulata...

Non credo.

L'olio, proprio per il fatto che il circuito e' sprovvisto di radiatore, sarebbe meglio che il calore non lo assorbisse proprio.

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Sì, ma cosa c'entra con il discorso? ???
Se va in ebollizione, presumibilmente lo farà vicino alle pinze...

in realtà Paolo la temp di ebolizzione conta se i tubi reggono sino a quella temperatura.

Perchè se i tubi in gomma "smollano" si crea lo stesso l'effetto polmone e perdi pressione.

Il liquido non è a ebolizzione ma tu ti trovi il pedale afondo corsa....

DIverso sui tubi in treccia , dove hai dilatazioni infinitesimamente inferiori.

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http://www.trapularenzo.it/it/area%20riservata/Tenica/pdf/Liquido%20Freni%20e%20Liquido%20di%20raffreddamento.pdf

Lo smaltimento avviene per scambio termico tramite una superficie radiante, non e' che il calore si smaltisca da solo.

Il fluido ha una determinata capacita' termica, cioe' capacita' di accumulare il calore, ma se poi non c'e' scambio, che se ne fa ?

E' meglio che non lo accumuli proprio.

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e come fa a non accumularne... se invece ha una elevata capacità termica, dato che si suppone che tu non stai a frenare 24h su 24 può smaltirlo con più calma nei momenti di riposo...

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siamo d'accordo, ma anche le caratteristiche di TUTTO l'impianto frenante sono differenti...

Capacita' termica elevata significa che si scalda poco quando gli viene ceduto calore, per cui:

- se usi un liquido freni con alta capacita' termica esso si scalda poco, ed e' un bene
- se usi un liquido con bassa capacita' termica esso si scalda molto, e scaldandosi molto non sa poi dove smaltire il calore

Ovvio che il secondo liquido assorbe calore dall'impianto, e cio' sarebbe un bene, ma solo a patto che poi riesca a smaltirlo, cosa su cui dubito molto se non ci metti un radiatore, ma anche bello grosso, visto il calore generato dai freni....

E io che ho detto ??? ??? ???

Credevo sostenessi il fatto che e' meglio si scaldi di piu', tanto tra una frenata e l'altra riesce a smaltire il calore, anche con poca superficie radiante.

Pastiglie troppo dure, e dischi compromessi... E usare olio DOT5.

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Appunto, a meno che non si esca di strada....  ;D, nel qual caso di tempo potrebbe essercene un'eternita'  ::)  :o (http://www.repartocorse2.com/users/45/25/84/smiles/57613.gif)

Paolo, stai appuntando la tua attenzione sull'unica cosa chiaffata li a caso...


Le quantità importanti da valutare, sono la capacità termica e la quantità di calore che l'impianto frenante è in grado di trasferire al liquido...


se qualcuno ha dei dati... io non ne ho trovati...

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Ma di cosa sara' il merito ?

Tubi, olio o pasticche ?  :-\

Paolo, cerca di non essere noioso, non iniziare una guerra di religione ogni qualvolta si parli di qualcosa... non dubito dei tuoi dati, che peraltro constano anche a me, ma:

a) una cosa è avere i dati, altra saperli interpretare

b) cercavo altri dati...


In ogni caso i tuoi dati non cozzano con quanto io stavo dicendo... anzi...

Olio sportivo > migliori caratteristiche > migliore resistenza

Tubi in treccia > maggiore resistenza

(peraltro ho idea che ad alte temperature, coi tubi normali, sia più "colpa" della tenuta dei tubi, che cominciano ad "ammorbidirsi", che dell'olio che evapora)

Così come non è detto che pastiglie più performanti tendano a smaltire prima il calore e a trasferirne di meno al circuito idraulico...

Mi risulta che tu abbia cambiato tutto in blocco... avessi cambiato una cosa per volta avremmo qualche informazione in più...

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Questa e' un'analisi molto interessante.  :)

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Ma, tanto per capire un po' le temperature, dopo aver girato in pista i cerchioni a che temperatura stanno ?

Se metti un po' di saliva sul dito e li tocchi, il dito frigge ? (sup. a 100°).

E senti la puzza tipica di dischi e pastiglie roventi ?

Perche' la mia preoccupazione, oltre al fatto di poter frenare con tranquillita', e' anche che temperature troppo alte non danneggino altre cose, tipo i cuscinetti ruota.  :-\

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è ovvi oche se ci butti una bella tinozza di acqua gelida una bella nuova di vapore creeai!!  ;D ;D ;D

Mau senti puzza di frizione  ;D ;D

Interessante... ma purtroppo non abbiamo saputo, in questo modo, se il grosso miglioramento si è avuto grazie alla sostituzione dell'olio o dei tubi...

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E su questo siamo pienamente d'accordo...


stratocaster... :P

Mi e' arrivata la risposta della Casa del Freno di Modena, dove dicono che il kit pronto non ce l'hanno, ma se fornisco i campioni me li fanno su misura al costo di 120 euro + spedizione.

Mi sembrano cortesi e con prezzi ragionevoli.

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Ragazzi, io lavoro in una ditta che fa tubi freno di professione, da noi abbiamo i tubi in treccia per auto!

Spiego meglio: il tubo usato da molti costruttori, è in realtà un adattamento da tubo in treccia per moto, ha diametro più piccolo (8mm) e sono pericolosi in quanto diversi dai tubi freno originali: non hanno protezioni ed accessori!

Il tubo che c'è da noi ha diametro 10mm, ha più treccia metallica, migliore qualità e ha la possibilità di fare i tubi freno identici agli originali, con le protezioni installate sul tubo!
Un kit standard di 4 tubi in treccia viene venduto anche su e-bay:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MESELX:IT&item=230353706740
E il prezzo è molto inferiore agli altri perchè acquistate direttamente dal produttore!

Se volete i tubi per un'automobile, scegliete i tubi costruiti per un'automobile!

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vedo nella lista di Ebay che non compare la Lotus... ma in compenso c'è la Trabant per la quale sicuramente li acquisterei ;D

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