ilPistone.com

interessanti le impressioni di guida delle Pony car, Mustang, Camaro etc....peccato per il prezzo....sui 23.000 euro....(in USA)... :'( :'( :'( :'( :'( :'(  ::) ::) ;D ;D

simpatico anche il confronto tra la BMW 120d e la Mazda 3 2.2 d......se la cava mica male la Mazda...e soprattutto costa quei 6 mila euro in meno su 30.000....

Ma non è premiummmm...non è TP....non ha il suplus emozionale-tecnico dell'elica, lo sprint dato dal doppio rene...rende sfigati, frustrati....mio cuggino una volta ha comprato bmw e il pene la mattina dopo era più lungo di 15cm!!

E' stato sfortunato.... pensa che c'è gente che il giorno dopo diventa essa stessa pene... e non solo con BMW :o :o :o :o :o :o :o :o :o

... io, dopo aver comperato la serie 1, il pene me lo sono trovato nel .....  ;D

anche su top gear nuovo c'è il confronto tra nuova mustang, camaro e challenger

VOGLIO la nuova Camaro!!!!!!
è stupendissima, mi fa sbrodolare......
:'(

Come gia' detto altre volte.....certe vetture sono premium solo nell'immaginario degli uffici marketing delle case....e del pubblico beota che si fa infinocchiare....quantomeno nel confronto Serie 1-Mazda 3 la TP della Bavarese, alla fine, e' davvero un'elemento di distinzione....ma sicuramente una Audi A3 non e' premium rispetto ad una Mazda 3....manco per niente.....magari lo posso anche accettare se prendiamo le versioni ipercavallate TI

... la A3 sarà anche sopravvalutata, ma, come qualità costruttiva, non centra nulla con Mazda....
Che poi la prima abbia 1000000 problemi e la seconda no... è un altro discorso.

Credo di non aver capito che significa qualità costruttiva allora... :o

Aspetto di leggere la prova della Mazda 3 e poi ti rispondo... ::)

Nemmeno io, ad Audi riconosco la sensazione di qualità percepita, che deriva dalla scelta dei materiali, dal design e dalla precisione degli accoppiamenti, ma in quanto alla qualità reale, quella che fa si che quando giri la chiave la macchina vada in moto, o che quando premi il pulsante il vetro salga o scenda, ... Audi è al livello degli altri costruttori europei, se non peggio.

Per 6000€ di differenza....affianco una Mx-5 NA alla Mazda 3 e chi s'è visto s'è visto  ;D
Perchè personalmente....nella mia guida di tutti i giorni, della TP non me ne accorgerei manco....e quando vado in pista, vorrei qualcosa di più di una C da 1400kg a nafta...e allora, tanto vale....

Le Mazda 3 sono rifinite molto bene, le versioni top hanno interni in pelle molto gradevoli.

La A3 avra' qualche listellino di radica o alluminio in piu', dettagli in plastica piu' morbidosi, etc....pero' minchia se se li fanno pagare....

Non e' che la Mazda 3 sia rifinita come una Panda......le qualita' dinamiche poi ci sono tutte....

Qui per ogni 10 Mazda 3 vedi si e no una o, forse, due A3 e magari 3 o 4 Golf

I problemi principali della A3 sono i motori 2.0TDI che sono nati sotto una cattiva stella...
Purtroppo tra volani, testate e olio sono una mezza disperazione.

Il problema è che un buon 70% delle A3 sono con quel motore perciò spesso i problemi di questo di ripercuotono sull'immagine della vettura.

Sotto altri punti di vista non mi risulta che l'A3 abbia più problemi degli altri.... anzi...

l'A3 di mio padre ha 180000 km in un anno e mezzo, e non ha avuto problemi finora (sgrat sgrat), tranne il cuscinetto della sospensione posteriore sinistra ed il perno del cassettino che si era staccato. Tagliandi eseguiti sempre puntualmente. Ovviamente dipende sempre come peschi....

minchia sono 330 km al giorno...  :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

...considernado anche i festivi...

no vabbè..tranne sabato e domenica  :P

allora il km/aggio giornaliero sale a:

445 km/giorno... :o

già, è tanto :)....tornando all'A3 a livello di motore non si sono presentate magagne particolari (poi magari stasera parte la turbina  ::))....Non so la storia dei 2.0 tdi origine volkswagen ad iniettore pompa, cioè quanti se ne rompono, etc...però va bene, e non penso sia poi tanto tirato. So per certo che i primi BMW 177 cv 2.0 erano soggetti a molte noie meccaniche, quello si...

Cmq, un amico con A3 2.0td e un centinaio di migliaia di km all'attivo, ha grossi problemi alla turbina... di cui farà finta di niente perchè è in attesa della consegna della nuova vettura... diversamente...

vedi...alla fine dipende se peschi da coloro che si sono trovati male e quelli che l'elogiano. L'altra volta leggevo le statistiche in percentuale di auto che presentavano dei problemi ed Audi non è piazzata benissimo mi sembra metà classifica, come invece lo è mazda, (che è prima). Poi bisogna sempre vedere se siano affidabili o meno..

Affidabilita' a parte, 6K di differenza tra una Mazda 3 ed una A3 di pari livello (TA, stesso motore, stessi accessori) sono una follia...

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infatti lo si diceva stamane col Mariner... ;)


Dove l'hai trovata, sul blog di Marzullo? :o

Cioè si sfonda come e più delle altre ed è ben costruita?

Ma allora è vero che l'acquirente è mediamente beota...

Mah, considerato che in Audi/VW hanno una lista di correntezza che ormai è lunga come un elenco del telefono, ho qualche dubbio sul "ben costruita". Per me la qualità reale delle Audi è uguale a quella dei costruttori generalisti, da Fiat a Renault, passando per Ford, Opel e Peugeot, è solo la sensazione che hai salendo a bordo che è diversa.

però come qualità percepita e finiture è superiore alla media...specie nel particolare; es. il tappetino lato guidatore dell'A3 che ho a casa dopo 180000 chilometri è integro, manco fosse nuovo; quello della Swift di mia madre che ha solo 16000 è da cambiare. Non è che voglio fare un paragone tra un auto che costa 30000 euro ed una che ne costa 13000, per carità, però secondo me la differenza la fa sopratutto la cura del particolare, dove cade l'occhio...

poi, il 2.2 td della mazda 3 deve essere proprio una bella bestia...185 cv :o. Ma anche il 150 cv non sembra male, anzi non è affatto un ripiego

Si ma, appunto, hai paragonato una Swift con una A3.....categorie completamente diverse, consentimi....paragona invece, come abbiamo detto, A3 e Mazda 3..

A parita' di categoria la differenza e' tutta nella grande abilita' (bisogna riconoscerlo) che i costruttori Crucchi hanno nel piazzare ad effetto il listellino di plastica morbidosa, alluminio, radica o quant'altro...e la abilita sta anche nel convincere la gente a sganciare migliaia di dollari/euro di differenza per tutta roba molto marginale e cosmetica...

Straquoto alla grande chi dice che se Auto A ha piu' problemi tecnici di Auto B non si puo' dire che Auto A e' addirittura costruita meglio!!...e' davvero il colmo!!!  :o :o

essere o apparire....  ;D

Anche questo e' un po' un retaggio del passato..

Non conosco bene l'ultima produzione Fiat, Alfa, Renault, Peugeot, etc..(in USA non arrivano) Ma tra le Honda o Toyota locali e Audi non c'e' manco tutta sta differenza di sensazione...ripeto, magari finitura piu' lussuosa in alcune parti ma non necessariamente maggiore sensazione di solidtia' e concretezza...

ti dirò quello della punto da 16800000 nel 2000 non è che fosse messo tanto peggio

la qualità è palpare una plastica e sentirla scivolare soffice sotto le dita....

qui rasentiamo l'onanismo automobilistico....

Imparano anche gli altri, anche perchè i fornitori di componentistica e di materiali ormai sono gli stessi per tutti. Non è che se formuli un polimero o un trattamento superficiale lo vendi solo ad Audi, è solo questione di prezzo. Ad ogni avvicendamento di modello la differenza tra i marchi premium e quelli normali si riduce sempre di più.

comunque sta Mazda sembra andare proprio bene...185 cv e distribuzione a catena..addirittura in ripresa da 80 a 120 fa meglio della Delta Twin turbo....mi sa che un pensierino ce lo faccio...la A3 uscirà nuova nel 2010...e sinceramente costa troppo per quel che è...bisognerebbe che il conce per fidelizzarmi mi pigliasse la A4 ad un prezzo osceno....e sotto sotto....confesso la speranza di tornare a comprare un italiana...magari una Delta o una Milano....

Santa verita'

30 anni fa la differenza tra un'auto di lusso ed una normale, almeno in Italia  era abissale...aria condizionata, servomeccanismi ovunque, grandi prestazioni, dimensioni...

Ormai si e' appiattito tutto...se una nuova diavoleria arriva su BMW serie 7 o MB Classe S dopo max 2-3 anni te la ritrovi su una Punto, certe utilitarie sono ormai in grado di filare a velocita di crociera di 160-180 orai in grande comfort e sicurezza....Su una Croma o una Bentley, alla fine, stringi stringi, la vita di bordo e' quasi la stessa...

La scorsa settimana un vicino ha preso una Altima (motorizzazione base 4 cilindri 180 CV) per la moglie...23K...pelle, navigatore e spazio interno che rivaleggia con la serie 7... basta solo guardare l'acceleratore che sei gia' oltre i limiti

Direi "Ad ogni avvicendamento di modello la differenza tra i segmenti si riduce sempre di più.

Vorrai mica mettere una Golf con una Bravo et similia.

O un A3 vs Megnae...

E dove starebbe tutta  sta differenza?? Nella tua capoccia???  ::) ;D

io parlavo di qualità percepita a bordo e di finiture, nonchè di assemblaggio, non della bontà delle componenti meccaniche. Poi ovviamente se su una statistica, in percentuale, le Audi A3 rompono più delle Mazda 3, la tedesca risulta meno affidabile. Questo mi pare ovvio.  :)

Anche nella precisione degli assemblaggi ed insonorizzazione le migliori Jap sono alla pari se non superiori (vedi Lexus) alle Tedesche premium...

su questo ti do ragione. Apprezzo molto le qualità dei marchi Infiniti e Lexus (preferisco di gran lunga una GS 450h ad una BMW 530, oppure una FX o RX rispetto ad una inflazionata SUV, semmai dovessi comprarne una). Il fatto è che i marchi premium nipponici non hanno auto nel segmento C (in quello D penso ci sia la sola IS), quindi bisognerebbe andare su per trovare qualcosa, sugli stessi prezzi della concorrenza, anche perchè non vengono via per poco.

sono d'accordo...

Il che significa che qualitativamente è inferiore...



Parliamo di finiture, appunto...

Infiniti, Acura e Lexus hanno dimostrato che i giapponesi se vogliono fare un prodotto premium, ci riescono benissimo. Chiaramente il prezzo è di conseguenza. Invece nel prodotto "standard" hanno capito che l'utente non premium che si compra la Toyota Auris o Avensis, la Honda Civic o la Accord è uno che preferisce comprare una macchina in cui il costruttore ha speso i soldi per fare (ad esempio) cablaggi elettrici che non danno rogne piuttosto che una plancia morbida al tatto che ci passi sopra la mano e ti si rizza il pisello.

Con 6000€ (che poi son di più...la Mazda a 26.000 ti dà xeno e navigatore oltre 185cv) vado dalla rumena vicino a casa mia tutte le sere......e altro che cruscotto....vero pelo di patata (se non è open-air)

Comunque mi pare di capire che le Jap premium in Italia costano in ogni caso un po' meno rispetto alle Crucche a parita di categoria e motorizzazioni...confermate??

L'enorme neo delle gialle di lusso in Europa (ed Italia in particolare) rimane l'assenza di una scelta vasta ben articolata per le motorizzazioni a gasolio (Iin casa Infiniti poi la nafta non c'e' proprio al momento)

A cui va aggiunto il fatto che l'automobilista europeo è maggiormente sensibile al fascino del marchio, per un marchio che reputa essere premium è disposto a sopportare listini non proprio trasparenti e qualche sosta in più in officina, autoconsolandosi con il fatto che "tutte le macchine si rompono".

Si, confermo, il posizionamento di mercato del marchio Jeep è a livello medio nel settore SUV, diciamo tra le tedesche e le coreane, più o meno allo stesso livello dei giapponesi.

Laurus...per qualcuno la qualita' degli assemblaggi, precisione negli accostamenti dei rivestimenti interni e durata dei materiali non rappresenta la voce finitura...ci ho provato tante volte a spiegarlo...niente...  ;D :P

Molti non capiscono la differenza tra lusso e qualita' nelle finiture...puoi avere una finitura di lusso ma non necessariamente di qualita'........ovviamente e' possibile avere il contrario!!!

Porto sempre lo stesso esempio da anni....Maserati Biturbo anni 80 e BMW serie 3 dello stesso periodo...la prima aveva interni esteticamente favolosi, gran design ad effetto, pelle dappertutto, etc....solo che dopo un paio di anni si "sbucciavano", il sole e le scaffe deformavano le plancie, accostamenti non bene eseguiti, cigolii vari, cavi elettrici assemblati alla carlona, etc....

La serie 3 era piu' "povera" (niente radica, pelle solo a richiesta, poche concessioni al lusso, design un po' "freddo") ma magnificamente eseguita....assemblaggi perfetti, materiali di grande durata, cablaggi impeccabili.....la Bavarese aveva una finitura decisamente migliore come qualita' anche se non allo stesso livello di lusso...

Vero, le Audi-VW hanno quella finitura superficiale delle plastiche morbida al tatto che però dopo un po' si sbuccia, soprattutto sulle maniglie delle porte. Per contro la plastica rigida della plancia della Golf II era indistruttibile.

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E cosa rappresenterebbe invece..? ::)

Nello specifico dici che la Mazda 3 e la A3 sono sullo stesso livello, anzi, meglio la 3, che costa pure meno, ed è tutto merito dei geni del marketing che riescono ad infinocchiare il pubblico beota..?

Allora Saturn una volta per tutte...  Se continui con sti discorsi da bar sport rischi sempre magre figure. Lo dico per te sai, mica perchè vuoi far passare cose che non esistono, affari tuoi se poi perdi di credibilità.
Per quanto mi riguarda, quando trovo, e troverò, auto meglio fatte e rifinite di Audi son il primo a dirlo.

Ho letto i giudizi sulla mazda 3 della "plancia", dei "materiali" e dell'"assemblaggio", e tutto conferma ciò che so già da anni!
Poi ho letto pure i giudizi del "cambio", dello "sterzo" e della "frenata"... Idem con patate.
Ovviamente le prestazioni pure son migliori del motore che adesso ha 18 cv in più!

Rassegnati, non è ancora giunto il momento, e chissà se mai arriverà, per quel che riguarda la differenza tra una "premium" e una no! :P ;D

P.S.: Se ti può consolare pure la 120 (dal confronto diretto con la A3) viene bastonata per via di qualità dei materiali, assemblaggi, ecc...

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Losna, a me lo dici che tengo le macchine per 10 e passa anni.. :P ::)

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Anche nella mia... ehm... ci siamo capiti... ;D
In compenso quelle del Pegiòt sono ancora perfette, non le fanno più le macchine come una volta :P

(scherzi a parte, secondo me la A4 di Stella era fatta meglio di quelle attuali)

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Se vi ricordate quando riportai il 'test' della Sharan, dissi che i materiali e le finiture Audi sono di un altro pianeta... Non confenderei le due marche con tanta facilità. Un po' come Lancia/ALfa vs. Fiat oppure Lexus vs Toyota, Infiniti vs. Nissan, ecc..
Certo usano motori, cambi uguali, ma i materiali degli interni son diversi, sia come tessuti dei sedili, che come materiali dei pannelli porta, del cruscotto, ecc..

E' vero anche che nei primi anni 2000 c'è stato un 'rilassamento' del controllo qualità che prima era al top... Vedremo con gli ultimi modelli e di quelli degli ultimi 2-3 anni...

Stella, continui a non capire e leggere quello che dico...

Punto primo, vattela a guardare e soprattutto a provare una Mazda 3 invcece di leggere i giudizi...in casa ne abbiamo una e ti posso garantire che gli assemblaggi sono praticamente perfetti.....guidane una, provane una prima di sparare panzane...io ho la buona abitudine di andare a toccare con mano cio' di cui parlo..

Continui anche a non capire la differenza che in molti stiamo cercando di farti capire...che finiture piu' lussuose non significa necessariamente piu' qualita'....ora non voglio dire che Audi ha una qualita' delle finiture inferiori per carita', ho semplicemente espresso un concetto in generale perche' troppe volte la gente confonde lusso per qualita'...

Si la Mazda 3 ha un rapporto prezzo qualita' superiore ad Audi A3, rassegnati ma e' cosi'...guarda caso persino Motor Trend, pur ammirando la qualita' costruttiva della A3 ha, nello specifico, ha scritto che forse le case si spingono un po' troppo nel "premiumizzare" certi modelli...

Per quanto riguarda le vendite....beh qui per ogni 10 Mazda 3 venderanno si e no 2 A3 quindi, almeno da queste parti qualcuno 2 conti se li sa fare...il figlio di mia moglie la A3 manco l'ha considerata nella rosa delle papabili...

Non venirmi a parlare di freni, sterzo, etc...vorresti dire che e' inferiore alla utilitaria del 4 anelli?? La piccola Jappo ha avuto solo elogi in tutta la stampa specializzata per il comportamento dinamico e prestazioni....

Le magre figure guarda che le fai tu con certi discorsi eh...oserei dire che sei una "tradizione" da questo punto di vista sul Pistone...alle argomentazioni molto specifiche con esempi chiari e fatti dimostrabili mie e di tanti altri rispondi sempre con la stessa solfa che Audi Uber Alles.... ::) :o

Aho' contento tu ma non cercare di convincere gli altri....ti sei autoconvinto tu a noi sta bene cosi'....

Tie' qua' leggiti un'articolo di Consumer Report

http://www.consumerreports.org/cro/cars/past-road-test/hatchbacks-9-06/overview/0609_hatchbacks_ov.htm

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Once a popular body style, hatchbacks nearly disappeared from the U.S. automotive landscape several years back. However, rising gasoline prices may be fueling a hatchback revival, as these vehicles offer the cargo flexibility of a small SUV with the fuel economy of similar-sized sedans.

Most modern hatchbacks have four doors and feature option packages with up­graded interiors. Base models usually aren’t very exciting, but optional engines deliver better performance.

The new 2007 Dodge Caliber replaces the Neon sedan. The others we tested for this issue, the Mazda3, Audi A3, and Saab 9-2X, have been on sale for at least a year. As-tested prices ranged from $19,015 for the Caliber SXT to $27,990 for the A3.

The Mazda3 achieved the top rating of any hatchback that we’ve tested in this class (see the Ratings). Power comes from a refined 160-hp, 2.3-liter engine that returns good fuel economy. Handling is agile and the ride is comfortable, but too much road noise enters the cabin. Our $22,095 Grand Touring model has a five-speed automatic transmission, HID headlights, leather interior, heated seats, and an optional sunroof. Head-protecting curtain air bags are standard on the higher trim levels. Electronic stability control (ESC) will be available on 2007 models but is not offered on 2006 models.

The sporty Audi A3, which rated slightly below the Mazda, delivers fun performance but is somewhat expensive. It’s based on the redesigned Volkswagen Golf and Jetta. Our A3’s 200-hp, 2.0-liter turbocharged four-cylinder engine is mated to a Direct Shift Gearbox, a transmission that shifts automatically while delivering the sporty feel of a manual.

The A3’s ride is a bit stiff, but the car was agile and composed on our test track. To get an A3 that’s priced closer to the others here, we bought a car that lacked leather, heated seats, and a sunroof. While often found on less-expensive cars, those options would bump the A3’s price to more than $30,000. Standard safety gear includes ESC and curtain air bags. Insurance-industry crash tests are impressive.

The Saab 9-2X is basically a Subaru Impreza wagon with slight styling changes, Saab badges, and a longer basic warranty. We bought a 2.5i version ($25,560) with optional automatic transmission. The more expensive Aero version is based on the turbocharged Impreza WRX. Our car’s ride is comfortable, and handling is fairly agile. Standard all-wheel drive helps in slippery conditions but hurts acceleration and fuel economy. The interior is snug, and some materials feel cheap. Antilock brakes and front side air bags are standard, but ESC is not available. Crash-test results are impressive.

We purchased two versions of the Dodge Caliber, but both scored low in our ratings. The $19,015 front-wheel drive SXT has a 2.0-liter engine and optional ABS. The $23,860 AWD 2.4-liter R/T has optional heated leather seats, larger wheels, and a sunroof. Both use a continuously variable transmission.

The Caliber has some handy features, but overall the interior is drab with poorly finished materials. Both models provide a comfortable ride and reasonable fuel economy but were slow off the line. Curtain air bags are standard, but ESC is not offered.


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Hai letto??? "The Mazda3 achieved the top rating of any hatchback that we’ve tested in this class"...se vuoi ti faccio la traduzione ...... ;D ;D ;D

Io preferisco ad andare a vedere e a toccare Audi... :P
Per sapere quanto bene sono fatte le altre leggo le riviste che hanno più tempo di me e ne sanno anche più di me, visto che lo fanno di mestiere da anni.

Ma come, prima mi dici di andare a toccarle con mano e poi mi dici "pure Motor Trend scrive"!? Mi sembri un po' confuso.. ::)

Il citare le "tue parti" come campione di gente che ne capisce di auto mediamente, mi fa sorridere al quanto, scusami, eh.

Sull'ultimo Auto ha giudizi mediocri (peggiori della 120, la quale li ha peggiori della A3)... Se fai due conti capisci le "distanze" tra Mazda e Audi.
Ma che te lo dico a fare? E' come spiegarti la differenza tra il Rosso di Montalcino e il Brunello di Montalcino: sempre un uvaggio di sangiovese è, ma casso... ::)

Ripeto, leggiti Auto alla voce materiali, assemblaggi, plancia, cambio, ecc.. La 3 prende 8 e non 9 e/o 9,5 come prende sempre qualunque modello Audi.
Tra l'altro alla voce "agilità" la 3 prende appena un 7,5 e un mediocre 7 alla voce frenata. ::)

Quando Mazda arriverà ai livelli di eccellenza di Audi e M.B. sarò il primo ad ammetterlo, tranquillo...

P.S. e N.B.: Chi ha mai questionato sul migliore rapporto "qualità/prezzo"?
Può essere benissimo che Mazda sia la migliore in assoluito, ma chi se ne frega!  E sì che non è difficile da capire... ::)

^^^

Si, è difficile capire che la qualità, intesa come affidabilità e anche come aspettativa/soddisfazione del cliente è costantemente superiore nelle statistiche  (dunque numeri alla mano) alle tedesche, le quali veleggiano alla stessa altezza delle vituperate italiane/francesi...

Ma come si può scindere la qualità dal prezzo con tanta leggerezza?
A meno che voi i soldi non li stampiate in cantina come Totò....io non ce la faccio

E che centra adesso l'affidabilità generale con la qualità dei materiali e con gli assemblaggi? E ripeto, non mettiamo sullo stesso livello VW con Audi.
Lo so anch'io che le giap sono nelle classifiche nei primi posti, ma è un altro discorso...
Speriamo allora che comincino pure a fare belle auto così saranno le uniche auto da comprare.

quello che ci sarebbe da sperare, ma questo non c'entra con l'estetica, sarebbe l'eliminazione di certe affermazioni di taluni personaggi... Temo, però, che questi ultimi nizierebbero a comprare giap rendendo antipatici anche quei marchi...

Chi guadagna 'bene' (io non centro per nulla :P) non gli frega del discorso value for money: gli piace X? E' blasonata? Fatta e curata come un capo di Valentino? Presa!!
Non è che sta lì coi cataloghi in mano di 5 auto a spulciare gli optionals: c'è, non c'è; c'è, non c'è... ::)

Guarda, son molto peggiori, e alquanto esaustivi sul tipo personaggio di turno, i commenti del tipo "popolo bue, beota, ecc".
Ma va beh, bisogna anche convivere con tutti...

5€?
Ma l'hai letto l'ultimo AUTO?
Ci sono QUINDICIMILAEURO di differenza........praticamente una costa una volta e mezza l'altra.
Non significa "comprare il prodotto di marca" (che, per inteso, non è Valentino per i vestiti, che fanno cagare.....)..significa buttare un pò di soldi nel water senza un perchè....
Poi, ripeto, se vuoi navigate nell'oro da potervene sbattersene della sostanza, sono contento per voi!

Se la gente continua ad esserire falsità, non si vede perchè non utilizzare l'appelativo corretto... I fanboy sono quanto di più fastidioso esista, insieme a troll e simili, parlando di internet...

Evidentemente qualche problemino di comprendonio ce l'hai....

Ho menzionato Motor Trend perche' citava un'aspetto, che da queste parti viene spesso, giustamente, menzionato sul quale le riviste Italiane molto spesso (anzi sempre) sorvolano.....il rapporto qualita'/prezzo

L'altro articolo di Consumer Report l'ho postato per farti vedere che anche tra le riviste specializzate che sono comunque tutte da non prendere come verita' del vangelo c'e' chi considera, ahime', Mazda 3 al primo posto...la tua Audi mica e' considerata al top da tutti.....poi, consentimi, mentre e' giusto non fidarsi ciecamente della stampa specializzata a prescindere, un tantinello di fiducia in piu' per Consumer Report ce l'ho rispetto ad Auto eh...

Poi mi parli di gente esperta che fa il mestiere da anni....credimi alla fine non e' gente tanto diversa da me e te...mica sono divinita' nella conoscenza automobilistica (anzi certi tester di 4R poi...)

Ripeto, vattele a vedere e toccare con mano le macchine prima di giudicare...bene bene, quindi tu ti leggi 2 tabelline di Auto e decidi che Audi o MB sono al top...e poi chi sarebbe chi ne capisce di auto???

Abbiamo stracapito che a te interessano solo le plance ed i rivestimenti...della sofisticazione tecnica e di restare a piedi non te ne frega nulla...ti consiglio di iscriverti ad un forum di arredamenti di interno  ;D ::)...

Con voi tifosi della presunta superiorita' Teutonica che vedete solo voi, alla fine si arriva sempre allo stesso punto..ah la plancia, la maniglia, il rivestimento....e cambiate musica ci avete stufato!!!


Guarda questo era quello che pensavo anche io quando sono arrivato in Nordamerica...lo davo per scontato "Ma questi che ne capiranno di macchine??..ma con il tempo mi sono dovuto ricredere....la gente qui e' (parlo mediamente, in generale) e' piu' smaliziata, piu' interessata agli aspetti tecnici, molto piu' smanettona, se ti leggi le prove ed i confronti delle piu' importanti riviste specializzate pare di leggere le prove di 4R di 30 anni fa, esaustive, molto specifiche sulla tecnica e con un'attenzione smisurata (direi proprio eccessiva...) verso il comportamento dinamico...

Il figlio di mia moglie ed i pischelletti dei suoi amici (ti faccio semplicemente l'esempio delle persone a me vicine), pur non avendo un particolare background in meccanica, si cambiano da soli freni, molle degli ammortizzatori, barre stabilizzatrici, centraline, collettori di aspirazione e scarico, hanno disponibilita' di banchi di prova, etc....la Mazda 3 che abbiamo in casa e' gia' tutta mezza modificata dappertutto... si comprano i manuali di intervento e via...ci sono club motoristici dappertutto...certo sono aiutati dal fatto che le leggi sulle modifiche sono molto permissive, la grande disponibilita' di spazio (chiunque ha un garage), di infrastrutture (ci sono circuiti piu' o meno attrezzati ovunque) e tutto mediamente costa meno (attrezzature, etc...)

Posso tranquillamente affermare che l'Americano in media ne capisce di piu' di auto dell'Italiano medio dei giorni nostri....30 anni fa forse non era cosi'...so che per te, con le tue certezze, magari sara uno shock ma e' cosi'...se ti faresti un giro da queste parti fermandoti abbastanza a lungo lo constateresti anche tu..

Non ti fare infinocchiare di film dove vedi il nonnetto che guida il barcone Buick....l'America e' un paese dove c'e' di tutto...

A parte che in BMW sono leggermente sfasati coi prezzi :P, ma alla 120 gli han messo di tutto e di più mentre la 3 ha 2 accessori. Certo può essere che tanti siano già di serie, è tutto da verificare.
E non sto a giustificare le sparate di BMW, così è per quel l'auto.
Per dire, nella 120, prendendo i prezzi più alti:
1.300 € per i sedili elettrici con memoria
1.350 € per l'active steering
2.500 € pacchetto sportivo M
1.610 € interni in pelle Boston Schawarz
2.100 € navigatore professional
Su Mazda magari ste cose non ci sono...

Io credo che ognuno di noi abbia determinate preferenze dettate sia dai propri gusti che dalle proprie esperienze. Una persona che acquista una Audi (che è diverso da VW) invece di Mazda non penso possa essere tacciato per essere un bue o un incompetente. Avrà i suoi motivi per spendere 5000 euro in più per acquistare un prodotto che lo soddisfa; potremmo stare una vita a parlare di value for money, di finiture.... Se acquisto Audi e mi trovo bene, non vedo perchè devo cambiare, e lo stesso vale per Mazda o per qualunque altra casa. Se una persona ovviamente ritiene non opportuno spendere migliaia di euro in più per un acquisto di un'auto che altri ritiene peggiore, ovviamente è liberissimo di farlo. L'auto deve essere acquistata per piacere oggettivo e per le sensazioni che si provano; il discorso economico è ovviamente valido; come tony dice giustamente se vuoi buttare i soldi, fallo. Il fatto è che per non tutti quei soldi sono buttati ed è anche il motivo per cui siamo qui a discutere...

Il fatto che menzioni una cosa del genere gia' dice tutto...Ma chi cazzo e' Boston Vattelappesca???

La pelle della Mazda 3 e' bella e senza imperfezioni...non si chiamera' Philadelphia Kraut ma bella e'....

Cip

Mi sta no bene ma benissimo quello che dici.....solo che non venissero a rompere citando superiorita' tecniche che non esistono....la compro perche' mi piace...basta...se si sono autoconvinti loro non hanno bisogno di divulgare il vangelo e tentare di convicere gli altri...

Ma questa cosa dove sta scritta?

Ma i crauti non si mangiavano coi wurstel? secondo me col philadephia fanno un po' schifo... ;D

Chiaro... ::)

Ripeto, chi se ne frega...
Tranquillo che quando supereranno il "limite", o non si meriteranno più quel tot di prezzo maggiore rispetto alla concorrenza, non venderanno più come prima! Il mercato è selettivo, oltre che cinico e impietoso.
Ma fin tanto che propongono sempre modelli con quel qualcosa in più della concorrenza possono permettersi il lusso di chiedere quel di più degli altri. E fanno bene. Fin tanto che...

Tutte cose che non aveva manco la Serie 1.....in più la Serie 1 aveva:
- interni in (finta) pelle
- regolazione elettrica sedili
- PDC anteriore

Li leviamo? Ok...la differenza è di 11700 euro.

UNDICIMILASETTECENTO euro...per avere cosa? un pò di km orari in più in v-max....1.5 km/litro in più e velocità stabilizzata (perchè nei cicli consumano uguali) e 2 secondi nel loro giro a Balocco.
Sono cose che valgono il 50% del prezzo di acquisto?
Oppure SEI mesi (lordi) dello stipendio di un Quadro Fiat? (quindi non proprio l'ultimo degli stronzi, anzi.....)

Nella prova la Mazda ha i sedili in stoffa! Ma porca troia.. ::)

Verissimo quello che dici.....

Solo che l'utente tipico della parte bassa dei segmenti premium crucchi (A3, A4 "normali, etc..) non mi pare navighi nell'oro ed in molti casi mangerebbe pane e cipolla per poter comprare quell'auto perche' interpretata come affermazione sociale...guarda che in Italia ci ho visssuto ed i miei "polli" li conosco bene..anch'io e le Tedesche le ho avute...negli sfasciacarrozze sai quanti ce ne erano possessori di auto uber alles in cerca di parti di ricambio??? O le lamentele in officina quando gli presentavano il conto??

Hai comprato premium, la tua manutenzione e' premium anche quella....


Figurati ognuno fa quello che vuole pero' mi dispiace per loro....per chi fa veramente lo sforzo eccessivo per poter comprare quella determinata auto quando i soldi di differenza avrebbe potuto spenderli per altro o metterli da parte che male non fa...

Continuo a concordare con la teoria di Tony sulle auto aziendali...se non fosse un benefit cosi' diffuso (con generosi programmi di buyback di "certe" marche) probabilmente vedremmo molte meno caccamelle 2 litri TD da 60-70 milioni di vecchie lire in giro per l'Italia....o i prezzi sarebbero drasticamente ridotti..

Sta di fatto che qui in USA, dove l'auto aziendale e' molto meno diffusa, la gente forse 2 conti se li fa...

Basta già uscire dall'italia... ;)

Comunque piccola postilla...tu ti riferisci al mercato Italiano...guarda che in Nordamerica sono le gialle premium a vendere di piu' della triade Crucca...quindi forse quel qualcosa in piu', almeno da queste parti, e' attribuito alle Jap e non alle Crucche....

Pensa sempre alla teoria di Tony.....le auto aziendali poitrebbero "drogare" il mercato e non poco dalle vostre parti....non credo siete diventati tutti benestanti

Dall'Europa (paesi dell'Est compresi)...

attenzione, il mio non era un attacco a nessuno di voi. Non una frase che è stata utilizzata nel post, altrimenti l'avrei citata :). Intendevo dire che le scelte che per alcuni sono valide spesso vengono etichettate come stupide e senza logica; ribadisco, non è emerso dal discorso di noi forumisti, ma è un impressione che spesso ho avuto nella vita. Tutto qui :)

Diciamo che il nord/est è pieno di piccoli/medi artigiani/industriali/professionisti... Ti assicuro che le auto che hanno sono personali.

dall'italia...

Guarda che fuori dall"italia di Jap ne vedi molte ma molte di piu' in Europa (che fino a tempi recenti aveva il retaggio del contingentamento di auto Jap che forse ancora si trascina strascichi)..

In un recente viaggio in Germania sai quente Jap anche medi grandi ho visto??

Ti ripeto, qui per ogni 10 Mazda 3 che vedi, ci saranno si e no 2 A3...le cose sono 2...o siamo piu' poveri (non credo visto che Seattle e' una delle aree metropolitane col reddito medio piu' alto del mondo) o, secondo il tuo punto di vista, non ne capiamo un cazzo di auto.......secondo te cosa e'?? Rispondi....

Se prendi la pelle sulla Mazda 3, la pelle e' bella..intendevo dire questo non mi sono riferito alla tua prova dove gli allestimenti erano diversi...

Io parlo di Italia in generale....

Nel nord est tutti gli artigiani/piccoli porofessionisti possono allegramente permettersi 80 milioni di macchina a botta??? Azz e' l'eldorado allora... ;D ::)

Non mi stupirebbe che sotto sotto certi prezzi non li paga nessuno...sconti, ultra sconti, termini generossissimi per l'usato....lo sappiamo come vanno queste cose....dall'esterno pare che abbiano sganciato quelle cifre (i prezzi ufficiali quelli sono) e si crea il mito "se hanno speso tanto allora un motivo c'e'" e poi magari le vere somme spese sono molto piu' umane...

Che facciamo, verifichiamo le vendite in Europa di Audi-BMW-M.B. per segmento rispetto alle concorrenti..?

Una volta..! :P :( ;)

Chi mi spiega questi grafici..? ::)
http://www.adac.de/Auto_Motorrad/pannenstatistik_maengelforum/pannenstatistik_2008/tab.asp?ComponentID=250016&SourcePageID=250114

Verifica pure ed ovviamente non mi stupirebbe affatto che la triade sia al top...ti dico solo quello che ho visto con i miei occhi...fuori dall"Italia di jap grandi ne vedi molte ma molte di piu'....in un giorno solo in Germania ho visto un bel po' di Honda Legend, praticamente sconosciota in Italia..

Ancora non mi hai risposto...a Seattle siamo piu' poveri  o non ne capiamo una cippa di macchine visto il rapporto tra Mazda 3 ed Audi A3 (e ci metterei tranquillamente pure la Golf)???

Fuori dall'italia, la vendita delle giapponesi è molto più elevata, così come i livelli dei prezzi sono differenti, tant'è ver che si giustifica l'importazione di tanti modelli che in Italia neanche sappiamo che esistono...... e alcune vetture non godono della stessa "aura" che in Italia...

Ma guarda che chi da MESI apre i thread masturbandosi per ogni notizia (pro giap-corea) sei tu! Trovami un thread dove faccio tanto baccano per ogni auto che fa Audi. Uno-due all'anno!!

Non faccio baccano..semplicemente presento nella sezione "Altre News" le new entry Jap, Coreane e Americane del mercato d'oltreatlantico che in Italia non avete e potrebbero non arrivare mai, per dare una prospettiva un po' piu' globale al Pistone...una sorta di "notizie dal mondo"...ed ogni tanto faccio qualche prova su strada.....pensavo anzi di offrire un servizio per il forum!!  ;D :P ::)

Che faccio presento le Alfa e BMW che conoscete a menadito??? mah... ::)

Poi non ho mai nascosto di ammirare, come filosofia, Jap Coreani...lavorano sodo, sono modesti, hanno un debole per l'affidabilita che per me e' importantissima e..."ok il prezzo e' giusto"  ;D :P

Non ti preoccupare che i loro obbrobri li fanno...e lo dico spesso..leggi bene...

Ecco l'ultima...Toyota Venza....inguardabile...

(http://fp.images.autos.msn.com/merismus/gallery/c483966a.jpg)

(http://fp.images.autos.msn.com/merismus/evox/stills/gallery/5915_48.jpg)

Le comprano "finte km0"....semestrali, aziendali, di importazione...sovente al 20% in meno del listino (cosa che, se la gente ritenesse che valgono quello che costano...non succederebbe).
Oppure tantissimi si sono lasciati ammaliare dalle formule "mini-rate-maxi-inculata".....dovendo poi restituirle dopo 24 mesi (se non prima perchè non pagavano il leasing).

Se interessa... :P ;D
(http://img25.imageshack.us/img25/3024/a3vs120.jpg)

Tony, verissimo, ma non succede la stessa cosa anche con altre marche?? Intendo dire km 0...semestrali, etc....il delta di differenza non sarebbe lo stesso???

Ti chiedo per cercare di capire.....anch'io lo penso benissimo che chiunque prima di spendere 70 milioni del vecchio conio per una 2 litri TD ci pensa su 2 o 3 volte anche se ha gli interni di pelle di topa naturale...

Forse "certe" marche (i soliti noti..eheheh) sono particolarmente aggressive anche con queste formule cosi' come per la tua "teoria" per le flotte aziendali???

Azzzz... La prima "orientale" che mi piace!?? :o :o ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Sei prioprio irrecuperabile!!! Ti piace???  :o :o ;D ;D :P :P

Lavami una curiosita'....ti piace il Caghenne???

Stella

Commento un solo dato di quella pagella...abitabilita' 8.5??? Uno dei difetti imputati alla A3 qui e' proprio la scarsa abitabilita' pur essendo una TA...che vi siete rimpiccioliti?? o In America sono tutti alti e ciccioni???  ;D :P

Anche le altre lo fanno, ma in misura minore sulle grosse berline....ad esempio, di Thesis ce ne sono km0, ma ne trovavi 3-4 max a volta, idem le Vel Satis, le Accord le cerchi col lumicino...di BMW...se vai in un grosso conce come avevo fatto io al tempo...sembra di stare alla scelta delle Panda km0...trovi TUTTO.......2.0 diesel, 3.0 mono e biturbo...integrali, automatiche, station....sembra il gruppozzo nell'anno di grazia del km0 (2002-2005).
E anche Audi lo sta facendo, strombazzando la cosa sui giornali (a differenza degli acquirenti che la comprano km0-usata e fanno gli splendidi come se l'avessero comprata nuova  :P)

Minchia, ma sei fuori..?! ;D ;D

Il rumore sì, da matti! ;D 
Come SUV (che non piacciono assolutamente come mezzi) mi piaceva come novità in sè, come cattiveria di 'fuoristrada'...
Ma MAI spenderei dei soldi per quel tipo di auto.

::) :P ;D ;D

Azz il mistero comincia a chiarirsi....Minchia pensavo che improvvisamente in Italia tutti spendessero 70 cocomeri per una macchina come se niente fosse....

io coi giapponesi mi stò trovando malissimo, allora meglio col gruppo fiat.

La mia yaris a mio giudizio non vale i soldi che costa....

perchè cro saturno forse non hai capito che le auto jappo che piacciono mica le regalano....


Ovviamente appena uscirà un utlitaria audi (l'a1 ndr) sarà la migliore del segmento e oltre, come una qualsiasi auto coi 4 anelli sul cofano.

Saturn glielo dici tu o lo faccio, di andare a fan... :P ;D

Con gli stipendi italiani? se fosse stato così saremmo già al livello dell'argentina  ::)

In Inghilterra un benefit aziendale ambito e' la Toyota Camry... ;D :P

Dogui...persino Stella e' piu' equilibrato di te....la Yaris portala a Lourdes... ;D ;D.

Stellina se vieni da quesate parti ti prometto che ci andiamo a fare un bel po di km su luxocruiser Jappo...Lexus LS, GS, Infiniti M, Acura TL...ci spariamo un sabato di prove dai conce....cosi' scoprirai la luce!!!  ;D ;D :P :P

sia chiaro che è una nicchia.

e generalmente sono auto azinedla.

Si usano di più e il luxury branding affiancato dalla qualità top e dalle comodità iper le fà privilegiare.

Poi chiediti sat perchè costano più i nlt di auto invendibili.....

Cosa?? non capisco la domanda...

Perchè le tedesche hanno attuato una politica iperaggressiva sui buy-back.
E anche un pò masochista.....i conce BMW stanno dando il giro perchè hanno un sacco di auto rientrate da dover vendere a prezzi folli.....

4 anelli sul cofano?? Azz le auto dei Vu Cumpra'!!!  ;D :P Solitamente i 4 anelli sono sulla calandra.....

Lui pensa già al passaggio successivo di livello di Audi quando metterà il logo sul cofano come Porsche, Lamborghini... ;D

Quando le cose tiravano, probabilmente era una politica vincente....e monte campagne marketing e pubblicitarie (inclusi punti vendita "ad effetto") ad hoc per professare la superiorita' del prodotto ed eccitare l'immaginario collettivo, forti sconti "aumma aumma" ed aggressive politiche di buy back per generare molto traffico aziendale cosi fai girare molte macchine davanti agli occhi di tutti, una volta che il "mito" e' stabilito, la gente "normale", l'utente privato "vero" le prende di rientro aziendale fortemente scontate e non crede ai suoi occhi di poter mettere le mani sul pezzo uber Alles a quei prezzi...praticamente i soldi li fanno spalmati su 2 cicli, vendita/leasing scontato da nuovo e rivendita dei rientri a prezzi "umani"...

Poi c'e' sempre l'utente normale che compra a prezzo pieno folle da nuovo...che sia benvenuto...

Solo che quando il meccanismo si inceppa..... 

La Yaris è un esempio un po' alla tedesca... ;D

onestamente, soprattutto col 1.0... veramente non so come si possa fare a sceglierla, soprattutto dopo una breve prova...

In confronto il 1.2 della Punto sembrava un big block...

ci vorrebbe in manco 40000 km volante rovinato, pomello del cambio inguardabile.. frizione saltellante (a ma è cosi il capotecnico lo stesso che mi voleva fatturare il tagliando di una yaris benzina quando la mia è diesel...) , tagliandi cari e ravvicinati...... 

Sono solidale con te ma non giudicare tute le Jap dalla Yaris... e' come se io volessi giudicare Audi portando come esempio la VW Fox...

ma non è toyota?  ??? ???

è lo stesso marchio penso.... e ci ho mollato pure circa 30 meloni....

Audi è una cosa, Volkswagen Fox è un altra. Yaris è TOYOTA, FOX è VW. Poi la FOX era meglio che non vedeva la luce....1000 volte meglio la LUPO

Audi e' Lexus in casa Toyota (i 2 marchi premium)...ecco perche' ho tirato fuori la Fox....il mio era un modo di dire per fare un'esempio....

Mi dispiace per la Yaris di Dogui...proprio scarognata...ne ho sentito parlare molto bene ovunque (in America avevamo la 3 volumi che esteticamente era semplicemente orrenda)

Azz 15K per una mille???

Il pacco capita a tutte le case....alla Toyota e' piu' raro di altre ma c'e' sempre e purtroppo lo hai beccato....sorry...

Attento... se veramente Lupo e Polo 2001 fossero rappresentative del gruppo, la VW sarebbe fallita da tempo... almeno le Alfasud, pur sciorgliendosi, arrivavano dallo sfasciacarrozze con le loro ruote...

1.3 diesel

Scriverò della cosìddetta triade, da un punto di vista della competitività.
Il prodotto non è più quello che ha reso grande le tre case: le economie di produzione, i tempi di sviluppo ridotto dei nuovi modelli, la transizione all'elettronica mal gestita (rispetto ai giapponesi), ha comportato una diminuzione qualitativa complessiva dei modelli Audi, BMW e Mercedes. In alcuni casi addirittura l'affidabilità si è rivelata disatrosa. E' altresì probabile che da una parte queste case abbiano sentito una crescente pressione competitiva dei produttori di lusso di altri continenti mentre "dorminvano sugli allori", dall'alttra abbiano perseguito una strategia di aumento di produzione che solo in un caso è stata positiva in parte, ed è quello di Audi, perchè è andata a scapito degli altri due, in particolare di Mercedes, mentre BMW almeno ha costruito un marchio di vetture riuscite più economiche (Mini).
Delle tre, Audi è quella messa meglio, in termini di prospettive future. Questo perchè è parte di un grande gruppo, sfrutta economie di scala che per gli altri due sono impensabili (solo BMW ha la joint venture con PSA per un paio di propulsori, e basta). Paradossalmente questa è anche la ragione per cui non prevedo di acquistare Audi: non sopporto condividere la meccanica o parte della componentistica, o interi modelli (vecchia A4/seat Exeo), con marche meno prestigiose.
Mi è chiaro però che BMW e Mercedes, malgrado il loro incremento dimensionale, così da sole non hanno i numeri per andare avanti.
Più in generale, se il mercato USA non riprende in fretta, anche Audi ne risentirà, e anche Porsche, ma il Gruppo di appartenenza ha le spalle larghe.
Mercedes è quella messa peggio, perchè non ha un altro marchio valido come Mini, ma ha il vantaggio di essere parte di un gruppo industriale molto grande che fa tante altre cose (ma non auto).

MB

Condivido tutto....i gruppi Tedeschi sono indietro anche come logistica delle reti produttive. Qualche anno fa, nel mezzo dell'euforia di mercato, scrissi un post chiedendomi come BMW avrebbe potuto, nel lungo peirodo, tirare avanti  e stare tra i primi della classe da sola (tecnologicamente parlando) visto che non aveva un marchio generalista in grado di fare grandi numeri e "spalmare" i costi di sviluppo sempre piu' sostenuti...(MINI e' pur sempre un marchio premium, non paragonabile a Fiat, Toyota, etc...).....
Mi risero quasi  in faccia prendendomi per matto e qualcuno fece notare, cosa che ha la sua logica almeno in parte, che nei segmenti premium l'utenza tipo e' quella meno colpita dalle periodiche crisi economiche...beh al giorno d'oggi "anche i ricchi piangono", questa recessione sta colpendo, forse una volta tanto non fa male, anche "i piani alti" dal momento che gran parte della ricchezza di certi segmenti della popolazione e' legata al mercato azionario ed immobiliare (ci sono clienti di mia moglie che hanno perso, secchi, il 50-60% di valore)...inoltre l'utenza "media" dei marchi premium (non parlo dei modelli al top) non e' che sia gente necessariamente ricca (parlo di ricchezza indipendente) ma in molti casi middle managers, specie nel settore dei servizi, con ottimi impieghi ma poco "net worth"....questo segmento sta venendo letteralmente falcidato dalla crisi con interi middle layers eliminati...oggi come oggi tutti si fanno un bel po' di conti in tasca prima di cambiare auto e si comincia a badare MOLTO al sodo...non sono tempi dove 10-15K dollari (o Euro) di differenza per aria fritta o quasi si possono anche tollerare...con questa chiave di lettura, l'offerta generalista Jappo, che da decenni punta sulla concretezza e qualita', IMHO, e' molto avvantaggiata....non tira aria di auto normali "vestite" (e prezzate) da premium....


Rassegnati...i tempi dell'esclusivita' sono passati da tempo, soprattutto dal momento che la differenza sostanziale tra auto dui lusso e vetture normali si va riducendo (in certi casi gia' inesistente) sempre di piu'...mi aspetto sempre piu' collaborazioni ad hoc tra case e case per modelli e gruppi meccanici specifici....gia' la cosa avviene a livello di piccola componentistica dove i fornitori, alla fine, sono sempre gli stessi.

E' gia' possibile che una Classe S condivida, chesso', alcune componenti elettroniche anche molto importanti con una volgare Passat...cosi' e' il mondo....altrimenti compra Bentley o Rolls...ma anche li le leggi della standardizzazione colpiscono, non ti credere...

C'è un altro aspetto su cui vorrei esprimere il mio pensiero. Si tratta della asserita ridotta (e in riduzione) differenza tra vetture di diversi segmenti (della serie: una classe E MB avrebbe poco da inviadiare ad una S). Attenzione: lo pensavo anche io, ma non dobbiamo dimenticare che per fortuna i segmenti non differiscono solo per quantità di paccottiglia elettronica o gadget, che in effetti si diffonde tra segmenti velocemente. Vi sono anche differenze meccaniche, di sospensioni, di telaio, persino di finiture: vi assicuro che scendendo dalla CL l'abitacolo della E sembra davvero economico.
Anche il confort è ancora assai diverso, ma è scandaloso che si debba arrivare al top di gamma per disporre di alcune delle caratteristiche di comodità delle vecchie mercedes (tutte).

In qualche modo devono differenziare...

D'altronde oggi vetture di segmenti inferiori consentono di affrontare viaggi che, fino a non molti anni fa, erano appannaggio di vetture ben più grandi e costose, in piena sicurezza, speditamente e tutto sommato senza uscirne distrutti... in questo senso, fortunatamente, si può dire che i segmenti si siano "appiattiti" verso l'alto... Chiaramente fare Salerno Roma con una CL è un conto, farlo con una Punto, un altro... ma si può fare...

MB

Non sono molto d'accordo, avro' forse la schiena piu' "resistente"  ;D ;D ;D ma di differenze davvero sostanziali ormai ne vedo ben poche...a distanza di qualche giorno sono stato passeggero posteriore di una Nissan Altima ($23K) e di una Lexus LS (tre volte tanto se non di piu')....si finiture piu' "sontuose" e ricche ma, stringi stringi, ben poca differenza...certo la Lexus aveva qualche dB meno di silenziosita', la poltrona con massaggi, il poggia piedi...credimi poca roba, molta foffa...lo spazio alla fine e' quasi uguale, potevo liberamente stendere completamente le gambe in entrambe, piena liberta con bracciolo esteso, buon supporto laterale, imbottiture belle consistenti...1000 km te li spari in entrambe in tutta tranquillita'...l'abitacolo dall'apparenza piu' economica non preclude la "qualita' del comfort'".....oltre 30 anni fa tra una 124 berlina ed una 130....azz un'altro pianeta....

Alla fine ho trovato la Altima sensibilmente piu' confortevole di una serie 5 che costa oltre 2 volte tanto...

Pero' faccio una precisazione....bisogna dire che in America le auto medie sono molto piu' grandi che in Italia....per certi versi le dimensioni stesse e la maggior abitabilita' sono gia' in qualche modo "lusso" di per se', la massa maggiore, indipendentemente dalla bonta' costruttiva, "assorbe" ed "isola" dalla strada meglio...su una Punto (o anche una A3...) alla fine lo spazio e quello che e' e si debbono fare compromessi....in Nordamerica l'auto media da famiglia per antonomasia (Camry, Accord, Altima, Taurus, Mazda 6, etc..) sfiora i 5 metri di lunghezza per 1.8-1.9 di larghezza.

Sicuramente in una SA-RC tra una Punto ed una Classe S la differenza la noti, tra una Passat CC ed una Classe S non credo tanto...

Infatti, io mi sono rassegnato all'idea che sia sul Beetle che sulla Lupo, ogni tre-sei mesi si rompe qualcosa che mi obbliga a portare la macchina in officina. E il più delle volte si tratta di componenti che dovrebbero durare quanto la macchina. Per il momento vista la situazione mi tengo sia l'una che l'altra, ma quando deciderò di cambiarle, cambierò marca. Se poi anche le altre saranno così, cambierò marca ancora... fin che avrò trovato una macchina che mi fa fare 100 mila km senza dover cambiare metà dei pezzi.

Mini sta dando un pò di grattacapi a BMW.
Sia come costi (non è ritenuta redditizia....ma vabbè, questi qua sperano di applicare ricarichi modello abbiagliamento), un pò come vendite (soprattutto One e Cooper..) e se non gli danno l'attenzione che merita avranno schiaffoni come lamentato cliente e costi garanzia.

A prescindere, e' assurdo pensare che Mini possa fare grandi numeri per BMW vista la collocazione di mercato (al momento, visti i modelli) "sfiziosa" ed i prezzi...BMW potrebbe rivolgere l'attenzione a Mazda...e' molto appetibile e "sola" dopo il divorzio da Ford per esigenze urgentissime di cassa della casa Americana...hanno dovuto vendere uno dei (pochi...forse l'unico) gioielli di famiglia....molto meno "pregiata" invece Mitsubishi...

Ritornando a bomba su AUTO, mi è piaciuto moltissimo l'editoriale di DeVita, che condivido pienamente.
Anche se mi sa che costerà alla testata una riduzione degli sponsor da parte di Audi...

Per curiosita', che cosa dice l'editoriale?? Io Auto qui non lo trovo!!!

Parla sul perchè della crisi del mercato Auto, dicendo (in breve) che è perchè non si è cercata razionalità nell'evoluzione, ma irrazionalità assoluta (auto più grandi, più pesanti, più assetate, più costose)....cercando di vendere molto fumo.

E paragonando le scoperte dell'acqua calda tira in ballo la pubblicità dello Start & Stop Audi....

Per carità, li puoi fare, ma la caratteristica delle mode è che prima o poi passano e a quel punto un prodotto si vende per quel che è.

A beh, capirai che difficoltà ad accorgersi di una cosa del genere... ::)
Tutti bravi ADESSO in piena crisi mondiale da un anno e più, a dire "eehh... bisognava fare...  si doveva capire... si sarebbe dovuto..." :P

Mini non è una "moda" è una gran bellissima auto, che piace ancora tantissimo, adesso come quando nacque 8 anni fa!
Semmai è da vedere se sapranno mantenere quel fascino immenso che ha con i futuri modelli nuovi.
Anche la Golf I era una novità, poi una moda, ecc.. e siamo al VI modello...

Tutto il rispetto per gli utenti Mini ma definirla "una gran bellissima auto" eh  ;D ;D ;D Carina si.....bellissima mi pare un po' grosso come termine per una piccola...

Tra l'altro come auto rivolta principalmente ai giovani, costa un botto....sarebbe bello cercare di capire, in Italia,  come se la puo' permettere la generazione "mille euro al mese" (precaria)....

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

M'hai fatto venire la depressione di prima mattina...da suicidio :-[  ;D

Saturn... Sempre lì a questionare "ma come possono permettersela?", "ma riescono poi ad avere i soldi per mangiare?"... ecc.. ecc.... Evidentemente se non c'hanno i soldi loro li avrà il papi che paga, e non necessariamente indebitandosi, come credi tu, ma perchè stanno bene di tasca di famiglia...
Poi, certo ci sarà pure chi chiede prestiti, ma ciò vale pure per il cellulare, il pc, il viaggio per le ferie, per il tv da 42", la casa, ecc. ecc... mica solo per comprarsi le auto trendy. ::)

mmmmmhhh...
Se dopo pochi anni, diciamo 5, la danno dentro per comprarsi la nuova GTI, e dopo 5 anni la 123d, e dopo altri 5 anni la A3 SB, il papà si ritroverebbe a pagare minirate di ben 4-5 auto simultaneamente, e ciò non è possibile perchè gli istituti di credito sanno subito se hai altri posizioni debitori con qualsiasi istituto di credito, semplicemente interpellando la centrale dei rischi.
Credo che la verità sia un po' diversa.

Ma perche' parti in quarta??? Che cosa c'entra l'auto trendy??

Dico solo che per essere un'auto rivolta ai giovani, costa un botto (ovunque, non solo in Italia) e che quindi non potra' mai fare grandi numeri come un costruttore generalista dati i modelli ed il posizionamento di mercato...tutto qui...

Poi che paghi papa' per l'auto, per me, e' vergognoso sia che sia una Mini o una Hyundai...la categoria d'auto non c'entra....vabbe' diciamo che se ti fai pagare da tuo padre l'auto trendy e' un'aggravante"... ;D :P

Lo stesso vale per l'indebitarsi per un cellulare, una TV, un viaggio....per me, dico per me, e' inconcepibile...

Auto e casa lo posso capire...

Ovvero anche peggiore...paga direttamente papa'..... :P

Anche Mazda 3 è inclusa?  :P :P

Ovvio...ma se non sbaglio la Mazda 3 non e' trendy in Italia giusto??? Quindi e' meno grave... ehehehe  ;D ;D :P :P

Il figlio di mia moglie la sta pagando eccome....fa 2 lavori oltre che andare a scuola...gli abbiamo semplicemente anticipato i soldi... ;D ;D :P :P

E non l'abbiamo presa a rate  ;D :P

Perchè gliel'avete pagata voi....ma quando uno inizia a lavorare è ovvio che la paghi a rate, difficilmente dispone di risparmi per pagarla tutta e subito....

No è che consideri chi compra auto di un certo tipo dei papponi, o dei mammoni... Così scrivi, eh.

Io vedo un sacco di donne di 30-35-40-45 anni che girano in Mini...

Questo è un altro discorso...

Appunto... ::) ;D

A 16 anni non ti da credito nessuno...l'abbiamo presa in contanti per evitare il pagamento degli interessi, seppur minimi, e francamente quella cifra ce la potevamo permettere molto ma molto tranquillamente ringraziando a Dio....

Il pargolo lavora in un ristorante la sera, i week-end fa tanti altri lavoretti (taglia l'erba dei vicini, piccoli traslochi, etc...) e per l'estate si e' trovato un'altro piccolo impiego in un ufficio come archiviatore durante il giorno...

Non ti credere qui e' pure peggio, la gente si indebita fino alle corna in maniera davvero irresponsabile....parlo di padri di famiglia adulti e vaccinati

Che sia un bruttissima abitudine ricorre ai finanziamti anche per comprarsi il 4° orologio non ci piove! Certo che è un sintomo di una società malata forte forte.. :P ::)

Io considero mammone chiunque e' ben adulto e si fa pagare l'auto da mamma' o papa, specialmente quando questi non sono benestanti,...il modello non c'entra.... ;D :P

Al figlio di mia moglie i soldi glieli abbiamo semplicemente anticipati perche' a 16 anni nessuno ti fa credito...

Io se mi facessi comprare la macchina da mio padre avrei quantomeno la decenza di farmi comprare un mezzo indispensabile..non avrei la faccia di andargli a domandare il veicolo trendy...



Questo e' vero...anche qui le vedo di piu' in mano alle donne (mature) che non ai giovani tra i quali e' stata in effetti, giudicando ad occhio e dai discorsi che sento, un po' snobbata per via del prezzo...i maschietti poi la considerano una "chick car"

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Si, ma tu lavori da un tocco......dai, non fare l'oltranzista....non ci credo che se a 18 anni tuo papà ti avesse detto "ti regalo la coupè" te avresti risposto "noooooo.....non farlo.....vai a mignotte piuttosto!" :P :P

non generalizziamo cc'è anche chi li ha sul serio i soldi

Mio padre non mi avrebbe mai fatto un'offerta del genere...ehehe poi io il coupe' l'ho avuto a 18 anni...pagato 150.000 lire...una 124 Sport Coupe' 1600 II serie...ruggine inclusa..  ;D ;D :P :P

Mia moglie la prima macchina l'ha pagata lavorando come baby sitter e l'archivista, alla stessa eta' di suo filgio

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< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Sembra una cosa difficile da capire...

Ho capito...ma la domanda era un'altra.
Se vi avessero voluto regalarvi un'auto a 18 anni (o comunque prima che lavoraste), l'avreste rifiutata?

non serve fare ricerche paleologiche: pur potendo i miei regalarmi la prima auto, me la comprai (un Mitsubishi Pajero prima serie che si reggeva con lo sputo e che mi abbandonò dopo un anno) svuotando il libretto di risparmio che avevo in banca e andando a fare il bracciante nei campi di mio nonno da giugno a settembre.

Personalmente non l'avrei rifiutata ma sicuramente avrei cercato di ripagarla in qualche maniera.....sara' il mio carattere ma e' cosi'...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Ma ovvio che non deve cadere dall'altro come diritto acquisito....ma se un genitore la vuole regalare per una laurea ad esempio, non ci vedo assolutamente niente di male....

Stella e Dogui


Su questo non vi e' dubbio...mentre non mi ritengo uno "coi soldi" posso dirti che per noi prendere la Mazda 3 al mio figliastro (bruttissimo termine Italiano, preferisco Step Dad all'Inglese) non ha comportato il benche' minimo sforzo...proprio nulla....comprata chiacchierando 5 minuti con mia moglie....e avrebbe potuto essere lo stesso per una A3, Mini, o Serie 1...

Ma non e' che siano tutti con i soldi (i figli di gente con i soldi) chi gira con certe auto eh.....anche questa non mi pare sia una cosa difficile da capire o da vedere.... ::) ::)

Saturn, hai mai letto di un mio post dove cerco di fare i conti in tasca a qualcuno perchè compra x invece di y o di z...? Dai...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Sono d'accordissimo

Una cliente di mia moglie (patrimonio ben oltre i 200 milioni di dollari) ha promesso l'M3 al figlio se riusciva a farsi ammettere ad Harvard...ci e' riuscito e si e' beccato la macchina..

In questa chiave e' assolutamente giustificabile ed anche mio padre (finche e' rimasto in vita) lo ha fatto.....Bici da corsa telaio Campagnolo quando presi la terza media con il massimo dei voti...

Infatti...lo so che alla fine la pensi come me...

Ma quante delle Mini (o altre macchine) che vedi in giro sono tutti benestanti o gente che se la poteva permettere come se nulla fosse??

Io giustifico di piu' chi campa a pane e cipolla per comprare un Hyundai o una Daewoo (al di sotto non si puo' andare) che una Mini...

Quoto Losna...

Alla maturita' quelli veramente ma veramente benestanti andavano al massimo di Renault 4/Dyane 6 usata.....

Chi stava relativamente bene, auto di mamma' ormai vecchia, passata a loro...

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Ma saran affari loro, o no? E come fai a dire, e a sapere, chi può e chi no, e in che percentuale? Mah...

Perche' se con tutte la auto premium che ci sono in giro in Italia fossero tutti davvero benestanti, dovremmo essere il paese con il reddito piu' alto al mondo mentre invece sappiamo bene che non e' cosi'...gli stipendi sono quelli che sono e non parlo solo per gli operatori di Call Center ma anche di retribuzioni di quadri....ci vuole tanto a capirlo??  Mah....::) ::) ::)


Io personalmente tra Roma e Palermo sai quanti ne conosco che non sanno quale rata pagare prima e girano in BMW o Audio fanno girare i figli in Mini o A3?? Posso farti l'elenco...

Figurati, sono cazzi loro, io ti dico solo quello che penso...

Evidemente viviamo in posti diversi... Chi è un dipendente 'normale' quasi mai gira su auto premium di segm. C-D ecc.. Per questo non capisco tutta questa tua 'meraviglia'.
Di quelli che so io, che girano in Audi-BMW-M.B. ecc... non han fatto grandi sforzi a pagarsele. Viceversa chi non guadagna benone gira su auto più 'normali Golf Astra Bravo ecc.. o prendono usato per i segm. D-E-ecc..
La mentalità veneta (per quel che è rimasto, vedi "globalizzazione" anche nelle buone tradizioni) è quella di comprarsi le cose solo se si possono comprare.
Al che la gente lavora pure 10-11 ore al giorno per arrivare ad una meta, che può essere la casa (la prima, o la seconda, terza..), l'auto (due, o più...), e via discorrendo...
Il cosiddetto ricco "nord-est" (un po' meno adesso :P) non è una invenzione... I redditi procapiti qui sono tra i più alti in Italia, e forse anche in Europa.

ma anche nella rossa emilia è cosi, magari diverso al centro sud.

Comunque saturno per tanti che s'indebitano per la macchina premiun, tanti ci sono che girano in golf e magari guadagnano 10000 euro al mese.....  ;)

classe 1966..e confermo Losna e Saturn...che io ricordi moto 125 si..motorini pure..vespini e/o vespe anche...ma macchina niente...quella di mammà e andare...ed anch'io parlo di gente che poteva permettersi  tranquillamente..dunque....direi l'A112 Abarth? la Renault 5 GT? la Golf GTI?  ;D

Stella e Dogui

L"Italia non e' solo Emilia e Veneto eh.....sicuramente nelle vostre regioni ci sono piu' persone che possono veramente permetterselo, data la mentalita'.

Ma non andate a dirmi che ignorate il fatto che la gente si indebita fino ai baffi....non credo proprio che non lo sappiate...Stella lo sa bene visto che ne ha parlato...

A Milano e Torino, citta' del nord che conosco discretamente, di gente che gira in premium (o che compra orologi di lusso ed altro) e che stende il passo piu' della gamba ce ne e' tanta, non meniamo il can per l'aia....e mi risulta che ce ne siano discretamente anche a Parma o Bologna, dove vivono alcuni amici e parenti...


Sicuramente si e ne conosco pure....ma credo che siano in misura minore rispetto al fenomeno contraio...

E va beh... tu conosci un sacco di gente che gira indebitata fino al collo per comprarsi la BMW, l'Audi ecc... Io invece no, o perlomeno, non è una cosa così diffusa.
Dalle mie parti chi ha certe auto son tutti artigiani, imprenditori, liberi professionisti, ecc.. e guarda che ce ne sono una marea... Ci son capannoni, fabbrichette, ovunque. :P  Basti guardare anche le case...
Senza contare i numerosi coltivatori diretti che girano con trattori da 100.000 €...

e si vede che non li versano all'erario,ma alle case automobilistiche... :P









































































Prima di partire lancia in resta, si scherza...

Mica li conosco tutti di persona, ma i discorsi li sento...e gli occhi ce li ho...

Basta essere artigiano o libero professionista per esere benestante?? Non e' che avere la partita IVA automaticamente significa poter spendere allegramente 50-100K per una macchina eh...ma come da un lato la gente del Nord Est piange lacrime e sangue negli ultimi tempi e poi puo' permettersi allegramente di girare in serie 5???

Se vedi uno che e' artigiano e gira con un'Audi A6 mica significa a priori che puo' permettersela tranquillamente....anche chi fa i libero professionista potrebbe fare il passo piu' lungo della gamba, questo indipendentemente dalla mentalita' Veneta, che lo so che e' come l'hai descritta tu....

Puoi fare oltre 100K l'anno e fare come un dannato per cercare di fare la vita di uno che ne fa 500....

E poi, come gia' detto e ridetto, non dimentichiamo le flotte aziendali, dove l'utente magari non potrebbe/vorrebbe permettersele se dovesse uscire i soldi di tasca propria..

P.S.

Certe cose le so bene perche' il fidanzato di mia cugina che vive a Milano ed opera nel Varesotto per una societa' finanziaria e di leasing....a mi racconta di cose incredibili, protesti a non finire, gente che non puo pagare rate, leasing, etc...persone di cui apparentemente non sospetteresti mai....ed in misura allarmante...professionisti e commercianti con le tasche bucate che per fare una vita di un certo tipo rimandano alle calende greche quanto dovuto ai fornitori, giocano con i pagamenti, etc...Mi ha parlato di individui con auto di lusso e bella casa che se li prendi per i piedi e li metti a testa sotto e li scotoli non hanno il becco di un quattrino liquido.....di conti lasciati a ristoranti di lusso, etc..

Apri gli occhi Stellina cara, non farti infinocchiare solo dalle apparenze....se vedi uno che fa il venditore e gira in BMW non pensare a priori che puo' permetterselo...se parli di gente che conosci molto bene personalmente allora e' un'altro discorso...

Si, il problema dell'evasione fiscale...un vero dramma

E' chiaro che ADESSO le cose stan andando male per tutti +/- ma il concetto è quello... Prima si guadagnava bene e la gente poteva permettersi certe auto, adesso se fanno il passo più lungo della gamba sbattono il naso per terra, giustamente, ma adesso...
E per tutti i 10-15 anni precedenti...?
Ma le hai mai viste le vendite di auto premium qui? Non saran mica tutti dei deficienti sull'orlo del fallimento?

Ma chi ha mai detto che sono tutti cosi.....solo che ce ne e' molti...anche ai tempi della "bella vita" pochi anni fa....a sentire parlare te pare che fossero mosche bianche e che in Veneto siete tutti miliardari....ma dai su, a Treviso c'erano ragazzi che lavoravano come operai metalmeccanici specializzati in fabbrica, facevano dei bei soldi come operai, ma giravano in M3, Audi RS, MB Kompressor...tutto lo stipendio se ne andava per macchina e manutenzione..tanto stavano a casa con i genitori...

C'e' chi se lo puo' permettere e c'e' chi no.....e sia in un caso che nell'altro non sono rari...

Non sto mettendo in discussione le qualità del prodotto, ma mentre quattro anni fa per la Mini c'era la lista d'attesa e usata si svalutava pochissimo, adesso hanno lanciato versioni d'attacco, sconti e usata si svaluta come le altre macchine.

Guarda che sono ANNI che molta gente fa quei giochetti....magari non paga l'affitto, ma al gadget fico non rinuncia

vero....nella vita tante persone non sanno stabilire le giuste priorità alle cose. Bisogna mostrare, ostentare....

Che vergogna!
Ho 22 anni e conosco abbastanza bene la mentalità dei miei simili. Mi fa schifo, veramente.
Io son di Treviso, patria di lavoratori autonomi e non solo.
E' cresciuta una generazione da un paio d'anni che sembra impazzita. Il loro fine è: SFOGGIARE! Chi se ne frega come e a discapito di cosa.
Conosco diversi " amici" che tanto prendono tanto spendono, pur vivendo in casa coi genitori. Quando fai fuori ogni mese tutto lo stipendio e ancora ancora non ti basta, un pò di domande sulla tua condotta - secondo me - te le devi fare.
Io mi vergogno di domandare soldi a mio padre e per quanto posso cerco di far fronte da solo alle mie spese. Putroppo sono confinato nella minoranza dei miei simili.

Faccio un esempio così son più chiaro.
-CASO 1: conosco un tizio che appena finito le superiori(col sesanta risicato in un istituto privato rinnomato per la sua facilità) si è fatto comprare dal babbo serie 1 2.0d con tutto! Si tutto! Ha perfino attinto al programa Individual di BMW. La macchina è costata - se non m'ha raccontato cazzate - sui 40000€!
Ma si può! Io non sarei stato capace ti chiedere una cosa del genere, primo perchè non ce la possiamo permettere e secondo perchè mi sembra immorale! Non fai un cazzo nella vità e hai anche il coraggio di chiedere che ti regalito un auto così costosa. Se fossi stato il padre gli avrei detto: "Stronzo, muori! Ti mando di corsa in Siberia!"
-CAS0 2: questi son miei parenti. Mio cugino per il matrimonio si è fatto comprare l'A4 nuova di pacca dal padre più la casa unifamigliare. Per carità un pò avrà contribuito anche lui, ma a 26 anni non so io che soldi posa aver messo via per giustificare tali spese.
La sorella(mia cugina) un pò c'era rimasta male, perchè al suo matrimonio il padre le aveva solo regalato una Scenic e un appartamento. Morale della favole è andata a far sentire le proprie ragioni e...si è appioppata casa unifamigliare più 530d Touring! Pazzesco!
Per di più mia cugina e suo marito non sono primari ma bensì segretaria e operaio in una ditta di mobili della zona.
Lasciando stare il fatto che - secondo me - mio zio ha esagerato, ma cribio... sti cugini non si vergognano di pretendere cose pagate da mio zio! Cavolo han più o meno 30, un pò di cervello ovrebbero farlo funzionare! Inoltre, una volta morto mio zio vogliovedere che cavolo fanno! Han dei figli, un pò di responsabilità dovrebbero averla.

Poteri frne tanti di esempi, ma mi fermo qua. Io, proprio per questa mentalità bigotta e provinciale ho smesso di andare in certi posti. Mi fa schifo vedere gente comportarsi così.

P.S.: se c'è qualche errore non preocupatevi. Gli ho visti ma mi si è attivata la sovrascrittura e non so come disattivarla. Non ho voglia di riscrivere tutto.

Oh....povera stella......roba da chiamare il Telefono Azzurro..... :-X :-X :-X

Invece di baciare la terra dove passa tuo padre e fargli un monumento, hai pure il coraggio di lamentarti?

Vabbe', fan girare le balle ma almeno quelli li hanno i soldi  ;D

Purtroppo il sistema che stella asserisec non esistere è quello che ci ha condotti alla crisi... ovvero il comprare cose che non si potevano pagare...

Io non ne conosco direttamente, vedo un sacco di gente lamentarsi ma nonostante questo in giro ci sono sempre più macchine sempre più grosse e costose, quindi evidentemente c'è qualcosa che non quadra...

Beh, io DA FIGLIO non mi lamenterei mai di una situazione del genere, ma DA GENITORE mi sentirei una merda se "regalassi", per ipotesi, una cifra "x" a un figlio e una cifra "3x" all'altro, non si fanno queste distinzioni fra figli IMHO.

Quindi trovo che la lamentela sia giustificata per il principio, più che per la cifra.

Ma nemmeno a me piacciono le distinizioni....però trovo decisamente puerile andare a rompere le palle a papino finchè non mi regala la stessa cosa. Visto che chi è il figlio preferito....lo hai scoperto già da un tocco...

O metti solo che quando hai fatto il regalo a me avevi meno disponibilità economiche...che si sono accresciute nel frattempo....glielo rinfacci? che bella figlia grata....

Se le disponibilità economiche sono aumentate, allora invece di fare "3x", puoi regalare "2x" e l'altro "x" lo dai alla figlia.
Poi chiaro, non sappiamo nulla di quella famiglia, magari la ragazza è una stronza che se n'è sempre fregata dei genitori mentre l'altro figlio li ha aiutati nei momenti di difficoltà, tutto può essere.

Di certo è gretto lamentarsi per questioni di "eredità", su questo concordo.

Quello che mi da fastidio non è che lo zio gli ha "regalato" tutto sto ben di Dio ma che per loro questo è "normale" da parte di un genitore! Poi mi fan venir sangue al cervello quando si fan belli ai ritrovi famigliari che facciamo a natale e pasqua(troppi secondo me) con la macchina regalata dal padre o le vacanze in posti esotici sempre omaggiate dall'uomo(te credo, un operaio con famiglia e certi beni da mantenere come può permettersi di andar alle Canarie). Una volta son addirittura arivati a dire che studiare non serve perchè tanto nella vita ci si "fa" lo stesso, basta avere voglia. Anzi chi studia è un pò uno svogliato che non ha tanta volgia di fare.
Per carita, facessi scienze della comunicazione l'accetterei come critica, ma cavolo faccio ingegneria...che devo farmi anche martire per aver rispetto! Parlan poi loro che se non c'era il pare col cacchio si sistemavano così bene.

Anche qua è così......chi va all'università per prendere una laurea è un pirla che perde tempo.....perchè potrebbe lavorare e comprare roba su roba.
Dei Mastro Don Gesualdo del XXI secolo......

a me la mia famiglia ha aiutato.

Mi ha dato i soldi a 19anni  per aprire la partita iva e mi ha garantito per me in banca (feci il prestito per la focus).

La casa era di mio nonno, io ho messo i soldi della ristrutturazione (pesante...).


Insomma ci sono anche giovani che sgobbano sul Pistone e guadagnano due lire onestamente!!!  ;D ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Appunto...

Io non sono mai entrato nel merito se sia immorale o no, certo che sì, regalare/comprare auto da 30-40.000 € come niente fosse, ma succede spesso da queste parti...
Ora la 'santa' crisi, a suo di sberle, sta svegliando tutti, mettendo la gente coi piedi per terra (quando va bene), se non il culo per terra di brutto: nel mi paesino proprio 10 gg. fa uno che conosco bene di 40 anni ha pensato bene di estorcere 30.000 € ad un imprenditore del paese medesimo per pagarsi i debiti di mutuo, auto, vacanze, ecc... ecc... Beccato inflagrante immediatamente ed è agli arresti familiari. Non so poi come, ma l'altro ieri eravamo all'asilo seduti assieme a vedere la recita dei nostri figli.

Perchè sono un super evasore, come da voi accusato, e cerco di coprire la cosa andando in giro con un auto degli albanesi.
Mica sono fesso io...

non è immorale comprare una macchina da 30000 o 40000 euro, ma si questionava il fatto che tutto era dovuto per questi signorini. Ad una certa età, con la famiglia, la figlia di questo Paperone non è contenta della Scenic e si fa comprare il 530d. Non tanto per la BMW, che viene via per non meno di 50000 euro (dettaglio :)) ma per il fatto che tu adulta e vaccinata, chiedi a tuo padre la macchina nuova ::); è una vergogna...ma vai a lavorare. Poi se non te la puoi permettere pazienza (e comunque questa è colpa del padre che ha educato male i propri figli)

Chiaro.
Chiamasi "prolungamento del membro virile" (del padre, ovviamente), o anche "rivincita sociale", se non anche "superbia"...

Che poi magari il fatto del regalo "più piccolo" era dovuto solo alla situazione di quel momento (meno disponibilità economica).....visto che non ha avuto problemi a pareggiare (anzi).

Certo che se fossi stato io il padre...le avrei detto di pedalare....la vuoi più grande? te la compri...

Certo, mio zio secondo me ha sbagliato. C'è da capirlo però poichè è cresciuto in una famiglia disastrata e per arrivare dove è arrivato si è fatto un culo della madonna. Ha vissuto tutta la sua meglio gioventù di rinuncie e non vuole che questo possa minimamente accadere ai suoi figli. Solo che i figli hanno capito il punto debole e succhiano...disgraziati. Non riesco a capire come siano figli del padre.

Che i padri vogliano una vita migliore per i figli, è naturale e comprensibile.....solo un padre molto stronzo vorrebbe far patire i figli.
Forse ha solo un pelo sbagliato non riuscendo a trasmettergli che le cose vanno sudate e non sono dovute....


Io guarderei il lattaio...

quoto. Tutti i genitori vogliono il meglio per i propri figli, penso che si viva anche per questo. Però fin da piccoli bisogna insegnargli che le cose si devono meritare, altrimenti li si fa crescere in una realtà che è diversa da quella che c'è e non imparano ad attribuire il giusto valore alle cose. Io parlo da 21enne non da genitore, posso solo immaginare quanto può essere difficile fare il padre (ed anche bello :))