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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: Rudolf Diesel su Giugno 17, 2009, 07:59:27 am



Titolo: ritirata !
Post di: Rudolf Diesel su Giugno 17, 2009, 07:59:27 am
Per ora le foto poi posterò le prime impressioni....

(http://digilander.libero.it/ar964kx/IMG_1774.JPG)
(http://digilander.libero.it/ar964kx/IMG_1775.JPG)
(http://digilander.libero.it/ar964kx/IMG_1776.JPG)



Titolo: Re: ritirata !
Post di: stella su Giugno 17, 2009, 11:33:22 am
Rudolf, non te la prendere, tanto io non capisco un casso di macchine...

Ma che macchina è!? ::) ;)
Il cruscotto poi mi fa venire il mal di mare.. Che caos di linee e forme. ???


Comunque, contento te, contento tutti! ;D



Titolo: Re: ritirata !
Post di: MRC su Giugno 17, 2009, 13:35:23 pm
bravo bravo! e adesso siete in 2...


Titolo: Re: ritirata !
Post di: alura su Giugno 17, 2009, 14:05:48 pm
Complimenti !


Titolo: Re: ritirata !
Post di: stella su Giugno 17, 2009, 14:07:06 pm
Citato da: alura su Giugno 17, 2009, 14:05:48 pm
Complimenti !


Al post mio o di MRC? :P ;D


Titolo: Re: ritirata !
Post di: alura su Giugno 17, 2009, 14:14:11 pm
Citato da: stella su Giugno 17, 2009, 14:07:06 pm
Al post mio o di MRC? :P ;D


A Rudolf  :P


Titolo: Re: ritirata !
Post di: Mifune su Giugno 17, 2009, 14:31:19 pm
complimenti  ;)


Titolo: Re: ritirata !
Post di: Rudolf Diesel su Giugno 18, 2009, 10:53:28 am
Reseconto prima giornata con la mia Rav4 D.Cat 150cv A/T:
per quanto riguarda il cofano lo vedo leggermente traballare sulle strade dissestate....In autostrada fino a 140 Km/h nessun movimento anomalo...
Ieri ho fatto 400 Km e sono ad una media di 12 Km/l a 125 di cruise control (autostrada pianeggiante Piacenza/Torino)...altrimenti in estraurbano sono sui 13 Km/l con punte a 14 Km/l ma con piedino leggero...Non posso lamentarmi soprattutto considerando che ha due giorni di vita e quindi i consumi dovrebbero diminuire legermente...
Per l'onda marina del serbatoio oggi a circa metà serbatoio non si sente più...

Note: a 130 km/h il motore è a 2200 giri (6° cambio automatico) ed è impossibile sentirlo...molto silenzioso....Cruise control molto reattivo e comodissimo
il vivavoce Bluetooth integrato funziona molto bene....
Cambio automatico perfetto e che ben si adatta allo stile di chi guida...a volte si sente solo un leggerissimo sibilo che ritengo sia normale(probabilmente dovuto al convertitore o alle pompe dell'olio)

Dati rilevati dal computer di bordo...quando rifaccio il pieno vi comunicherò dati più precisi...

Ciao...




Titolo: Re: ritirata !
Post di: Rudolf Diesel su Giugno 20, 2009, 08:07:13 am
Rifatto il pieno di carburante.

Km 565 per 46,4 litri di gasolio = 12,2 km/l (50% autostrada, 40% estraurbano, 10% urbano).


Titolo: Re: ritirata !
Post di: Homer su Giugno 20, 2009, 09:21:33 am
Consuma come la mia Clio  ;D ;D ;D


Titolo: Re: ritirata !
Post di: pininfa1967 su Giugno 20, 2009, 12:03:29 pm
complimenti ;)


Titolo: Re: ritirata !
Post di: superpyno su Giugno 20, 2009, 12:07:44 pm
ogni nuovo arrivo va festeggiato!
complimentissimi.
è l'ultimo restyling ?


Titolo: Re: ritirata !
Post di: MarzulLaurus su Giugno 20, 2009, 13:49:08 pm
Complimentoni!!!!


Titolo: Re: ritirata !
Post di: saturn_v su Giugno 20, 2009, 19:21:13 pm
Congratulazioni!!!

Dimenticherai la parola meccanico....


Titolo: Re: ritirata !
Post di: Motesto su Giugno 20, 2009, 22:50:18 pm
Citato da: saturn_v su Giugno 20, 2009, 19:21:13 pm
Congratulazioni!!!

Dimenticherai la parola meccanico....


mamma mia che gufatona!!  ;D ;D


Titolo: Re: ritirata !
Post di: mariner su Giugno 21, 2009, 06:25:15 am
Citato da: saturn_v su Giugno 20, 2009, 19:21:13 pm
Congratulazioni!!!

Dimenticherai la parola meccanico....


cioè "grandissimo fijo de na m........"? d'ora in poi?  ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: ritirata !
Post di: MB su Giugno 21, 2009, 22:48:32 pm
Complimenti, scelta molto razionale. :D


Titolo: Re: ritirata !
Post di: Walt_TT su Giugno 22, 2009, 15:23:50 pm
Citato da: MB su Giugno 21, 2009, 22:48:32 pm
Complimenti, scelta molto razionale. :D


Sostengo MB (esclusivamente in questo ambito ;D)!
Il mio CdB segnala 12,8 km/l in 2.200km. con ripartizioni d'uso simili. Nulla da ridire sulla validità del mezzo,
fa dignitosamente quel che deve fare e ritengo che il meglio lo darà durante la brutta stagione, per quanto
mi riguarda. Riconfermo la supersilenziosità in ordine di marcia e da fermo, pure a freddo.
Appunto: nessuna rivista s'è presa la briga di testarla, è un prodotto maturo e di sicuro riferimento ::)

Peccato per l'assenza del NAVI, per 1.400€ avresti fruito di un sistema estremamente utile e zeppo di
funzioni, tra cui l'agenda personalizzabile coi memo del caso.


Titolo: Re: ritirata !
Post di: Walt_TT su Giugno 22, 2009, 15:32:04 pm
Citato da: stella su Giugno 17, 2009, 11:33:22 am
Rudolf, non te la prendere, tanto io non capisco un casso di macchine...

Ma che macchina è!? ::) ;)
Il cruscotto poi mi fa venire il mal di mare.. Che caos di linee e forme. ???


Comunque, contento te, contento tutti! ;D


Taci e prendi appunti :P e se ti riesce, trova un disallineamento o prova a rilevare una vibrazione... :P
Ottenebrato, ricorda che la retta via è alla portata di ogni mente savia, non ultima la tua :P


Titolo: Re: ritirata !
Post di: Walt_TT su Giugno 22, 2009, 15:34:35 pm
Citato da: Rudolf Diesel su Giugno 18, 2009, 10:53:28 am
Reseconto prima giornata con la mia Rav4 D.Cat 150cv A/T:
per quanto riguarda il cofano lo vedo leggermente traballare sulle strade dissestate....In autostrada fino a 140 Km/h nessun movimento anomalo...
Ieri ho fatto 400 Km e sono ad una media di 12 Km/l a 125 di cruise control (autostrada pianeggiante Piacenza/Torino)...altrimenti in estraurbano sono sui 13 Km/l con punte a 14 Km/l ma con piedino leggero...Non posso lamentarmi soprattutto considerando che ha due giorni di vita e quindi i consumi dovrebbero diminuire legermente...
Per l'onda marina del serbatoio oggi a circa metà serbatoio non si sente più...

Note: a 130 km/h il motore è a 2200 giri (6° cambio automatico) ed è impossibile sentirlo...molto silenzioso....Cruise control molto reattivo e comodissimo
il vivavoce Bluetooth integrato funziona molto bene....
Cambio automatico perfetto e che ben si adatta allo stile di chi guida...a volte si sente solo un leggerissimo sibilo che ritengo sia normale(probabilmente dovuto al convertitore o alle pompe dell'olio)

Dati rilevati dal computer di bordo...quando rifaccio il pieno vi comunicherò dati più precisi...

Ciao...



Sul mio fronte non registro alcuna anomalia del cofano e tantomeno sibili provenienti da cambio/motore....che dicono in Toyota?


Titolo: Re: ritirata !
Post di: TonyH su Giugno 22, 2009, 15:35:14 pm
Citato da: Valt_TT su Giugno 22, 2009, 15:23:50 pm
Appunto: nessuna rivista s'è presa la briga di testarla, è un prodotto maturo e di sicuro riferimento ::)


Auto ha provato la 136cv nel 2006 e la 177cv nel 2007....


Titolo: Re: ritirata !
Post di: Walt_TT su Giugno 22, 2009, 15:40:53 pm
Citato da: TonyH su Giugno 22, 2009, 15:35:14 pm
Auto ha provato la 136cv nel 2006 e la 177cv nel 2007....


Interessanti (e lette!). Ma qui si parla del 2.2 D-Cat 150cv aut., non del manuale D-4D.
Non differenze abissali, ma significative in ordine al restyling. Mi premeva soprattutto la resa
in off-road.


Titolo: Re: ritirata !
Post di: Rudolf Diesel su Giugno 24, 2009, 14:22:29 pm
Altro pieno di pregiatissimo Bluedieseltech Agip:

da pieno a pieno (litri 47,20)...fatti Km 579 ...per una media di 12,2 Km/l
(50% autostrada, 40% estraurbano, 10% urbano)..

In pratica i primi 1200 Km sono costanti ad un media di 12,26 Km/l



Titolo: Re: ritirata !
Post di: Homer su Giugno 24, 2009, 14:28:41 pm
consuma come la Bravo... non so se ridere o piangere...


Titolo: Re: ritirata !
Post di: Walt_TT su Giugno 24, 2009, 15:09:28 pm
Sono consumi sopra la media (positiv.), per la categoria middle-SUV.
La concorrenza non fa di più (KUleos-Cadey-Tiguano-Kuga-Freelander).
Esce un pò meglio l'Outlander 2.0-2.2. Il RAV 4 si attesta sui 12,5-13.
Sezione frontale, M+S, massa, automatico, siamo nella norma, pensare
che possa attestarsi su valori tipici di una compatta è fantasia, o superficialità.


Titolo: Re: ritirata !
Post di: Walt_TT su Giugno 24, 2009, 15:11:41 pm
Citato da: Rudolf Diesel su Giugno 24, 2009, 14:22:29 pm
Altro pieno di pregiatissimo Bluedieseltech Agip:

da pieno a pieno (litri 47,20)...fatti Km 579 ...per una media di 12,2 Km/l
(50% autostrada, 40% estraurbano, 10% urbano)..

In pratica i primi 1200 Km sono costanti ad un media di 12,26 Km/l


Io sto sempre fermo tra i 12,8 e i 13 km/l in 2.400 km. Hai fatto il tagliandino
dei primi 1.500-2.000?


Titolo: Re: ritirata !
Post di: Rudolf Diesel su Giugno 24, 2009, 15:31:31 pm
Citato da: Valt_TT su Giugno 24, 2009, 15:11:41 pm
Io sto sempre fermo tra i 12,8 e i 13 km/l in 2.400 km. Hai fatto il tagliandino
dei primi 1.500-2.000?


Dei consumi non posso lamentarmi....era più o meno quello che mi aspettavo....anzi avevo paura che in autostrada (a 130 Km) fosse sui 10 Km/l invece fa anche i 12.....In estraurbano i 13 Km/l riesci a farli tranquillamente nonostante, a mio parere, il cambio in D tiri un po' troppo le marce (preferirei cambi a numero di giri inferiore...a volte tira fino a 3000 prima di cambiare)

per il tagliandino no...il concessionario mi ha detto di fare pure il primo a 15.000 Km...terrò i livelli sotto controllo.....

Per il Navigatore ho preferito investire i 1400 Euro in altro visto che con il mio palmare con Gps mi trovo più che bene ed inoltre la telecamera posteriore ce l'ho lo stesso (viene visualizzata nello specchietto).






Titolo: Re: ritirata !
Post di: stella su Giugno 24, 2009, 15:38:35 pm
Ma perchè consumare così tanto, andando anche piano...?? :P ;D ;D


Titolo: Re: ritirata !
Post di: Walt_TT su Giugno 24, 2009, 15:42:37 pm
Citato da: stella su Giugno 24, 2009, 15:38:35 pm
Ma perchè consumare così tanto, andando anche piano...?? :P ;D ;D


Sai com'è, sono gli inconvenienti dell'aver rinunciato ad una parsimoniosa ChiùFaiv :P ::)


Titolo: Re: ritirata !
Post di: Rudolf Diesel su Giugno 24, 2009, 16:56:38 pm
Citato da: Superpyno su Giugno 20, 2009, 12:07:44 pm
è l'ultimo restyling ?


SI..


Titolo: Re: ritirata !
Post di: Walt_TT su Giugno 24, 2009, 16:58:16 pm
Citato da: Rudolf Diesel su Giugno 24, 2009, 14:22:29 pm
Altro pieno di pregiatissimo Bluedieseltech Agip:
.............



Appro....hai sentito differenze rispetto al gasolio standard?


Titolo: Re: ritirata !
Post di: stella su Giugno 24, 2009, 17:13:04 pm
Citato da: Valt_TT su Giugno 24, 2009, 15:42:37 pm
Sai com'è, sono gli inconvenienti dell'aver rinunciato ad una parsimoniosa ChiùFaiv :P ::)


no no... è che sei passato al voluminoso, grassoso, impaccioso SUV, pure te!! :P ;D


Titolo: Re: ritirata !
Post di: Losna su Giugno 24, 2009, 17:16:28 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: ritirata !
Post di: stella su Giugno 24, 2009, 17:23:53 pm
Citato da: Losna su Giugno 24, 2009, 17:16:28 pm
certo che farsi prendere per il chiulo perfino da Stella....  ;D


Perchè non posso..?! :P ;D


Titolo: Re: ritirata !
Post di: Rudolf Diesel su Giugno 25, 2009, 10:00:52 am
Citato da: Valt_TT su Giugno 24, 2009, 16:58:16 pm
Appro....hai sentito differenze rispetto al gasolio standard?


non saprei dirti...finora ho usato solo questo tipo di gasolio....ma dubito che un guidatore normale riesca a percepire la differenza.

I vantaggi (secondo Agip e toyota) sarebbero una diminuzione dei consumi del 2,5%, una pulizia degli iniettori e miglior funzionamento del filtro antiparticolato....
Toyota su questi nuovi motori lo consiglia ma sono un po' scettico sui reali benefici.....boh



Titolo: Re: ritirata !
Post di: Walt_TT su Giugno 25, 2009, 11:54:51 am
Citato da: Losna su Giugno 24, 2009, 17:16:28 pm
certo che farsi prendere per il chiulo perfino da Stella....  ;D


Ma anche troppo ;D
Ti fideresti di più di chi non lo fa apertamente? Rifletti.... ;) 8)


Titolo: Re: ritirata !
Post di: Walt_TT su Giugno 25, 2009, 11:58:03 am
Citato da: Rudolf Diesel su Giugno 25, 2009, 10:00:52 am
non saprei dirti...finora ho usato solo questo tipo di gasolio....ma dubito che un guidatore normale riesca a percepire la differenza.

I vantaggi (secondo Agip e toyota) sarebbero una diminuzione dei consumi del 2,5%, una pulizia degli iniettori e miglior funzionamento del filtro antiparticolato....
Toyota su questi nuovi motori lo consiglia ma sono un po' scettico sui reali benefici.....boh


Stamattina ho fatto il taglianduzzo dei primi 1.500-2.000. Il capofficina dice che il consumo
scende sicuro come una bolletta del gas a fine mese. Si attesterà sui 13,5-14 km/l dopo
i 4-5.000km. Vedremo. Scongiurati i problemi relativi all'esagerato consumo di olio dei D-4D 2.2
e, ovviamente nel ns caso dato che abbiamo l'A/T, quelli circa la frizione.
Ho visto la mia ex-Audi sul piazzale usato del conce Toyota...mi ci sono avvicinato, ma nessun
rimpianto... 8)


Titolo: Re: ritirata !
Post di: stella su Giugno 25, 2009, 13:06:01 pm
Citato da: Valt_TT su Giugno 25, 2009, 11:58:03 am
...Ho visto la mia ex-Audi sul piazzale usato del conce Toyota...mi ci sono avvicinato, ma nessun
rimpianto... 8)


eh eh eh... Intanto ti sei avvicinato a guardarla! :P  Ti do 1-2 anni e poi vediamo! ;D


Titolo: Re: ritirata !
Post di: Rudolf Diesel su Giugno 25, 2009, 13:28:45 pm
Citato da: Valt_TT su Giugno 25, 2009, 11:58:03 am
Stamattina ho fatto il taglianduzzo dei primi 1.500-2.000. Il capofficina dice che il consumo
scende sicuro come una bolletta del gas a fine mese. Si attesterà sui 13,5-14 km/l dopo
i 4-5.000km. Vedremo. Scongiurati i problemi relativi all'esagerato consumo di olio dei D-4D 2.2
e, ovviamente nel ns caso dato che abbiamo l'A/T, quelli circa la frizione.
Ho visto la mia ex-Audi sul piazzale usato del conce Toyota...mi ci sono avvicinato, ma nessun
rimpianto... 8)


.....sarebbe un'ottima cosa...vedremo....
I difetti di gioventù spero proprio li abbiano risolti....dovrebbe essere un modello maturo e con questo restyling spero abbia raggiunto la massima qualità...
Citato da: stella su Giugno 25, 2009, 13:06:01 pm
eh eh eh... Intanto ti sei avvicinato a guardarla! :P Ti do 1-2 anni e poi vediamo! ;D


....La mia Passat non l'ho mai rimpianta nei 6 anni e mezzo che ho avuto la Avensis Verso prima di questa Rav4....tanto è vero che ho ripreso Toyota...


Titolo: Re: ritirata !
Post di: Walt_TT su Giugno 25, 2009, 14:13:46 pm
Citato da: stella su Giugno 25, 2009, 13:06:01 pm
eh eh eh... Intanto ti sei avvicinato a guardarla! :P  Ti do 1-2 anni e poi vediamo! ;D


Caro corregionale, era all'ingresso del piazzale, avrò deviato il passo di 2-3 mt... :P
Difficile che torni su auto tedesche, per due motivi sostanziali:
a) Dichiarata antipatia nei confronti di gran parte del popolo tedesco e stizza circa la loro
stigmatizzazione verso gli italiani, ragione che mi spinge a comprare auto di nazionalità
extragermaniche;
b) Mi piace pensare di essere una voce fuori dal coro rispetto al branco del "Marchio cofanato
di krauta matrice", target che acquista l'auto trendaiola perchè qualifica, beninteso a loro dire.

Quel che più mi fa sorridere è lo stupore misto a indifferenza da parte di familiari/amici/conoscenti
asserragliati nei loro fortini sociali triadeschi, perlopiù ::). Ti dirò che non spendo assolutamente
una parola per convincerli della bontà del prodotto, sarebbe una battaglia persa.  Nordest, terra
a volte curiosa :o ;D 


Titolo: Re: ritirata !
Post di: superpyno su Giugno 25, 2009, 14:25:09 pm
rispetto al non vedere mai più un meccanico boh....
il rav4 precedente di mia sorella l'ha lasciata a piedi tre volte....
ma a piedi nel vero senso della parola.

macchina sfigata sicuramente.

capitolo consumi: l'X3 di Rossana con 177cv fa 13 con un litro ed è un cassone che di aerodinamico ha forse il pomello del cambio automatico....


Titolo: Re: ritirata !
Post di: stella su Giugno 25, 2009, 14:28:58 pm
Citato da: Superpyno su Giugno 25, 2009, 14:25:09 pm
macchina sfigata sicuramente.



No no... sicuramente era una Touran ricarrozzata... ::)


Titolo: Re: ritirata !
Post di: Walt_TT su Giugno 25, 2009, 14:34:59 pm
Citato da: Superpyno su Giugno 25, 2009, 14:25:09 pm
capitolo consumi: l'X3 di Rossana con 177cv fa 13 con un litro ed è un cassone che di aerodinamico ha forse il pomello del cambio automatico....


Fa peggio del RAV 4 150cv aut....beh dai....ha 15.000€ 21.000€ (sopra la mia) di motivi per farlo ;D ;)!!

Stagranmmminchia: ho provato a configurare una X3 Futura 2.0d con gli stessi accessori della mia :o :o:

€ 55.870.000

Ancora mi chiedo perchè ho scelto di spendere soltanto 34.700€ (da scontare a 31.000) per la mia ;D


Titolo: Re: ritirata !
Post di: Walt_TT su Giugno 25, 2009, 14:35:55 pm
Citato da: stella su Giugno 25, 2009, 14:28:58 pm
No no... sicuramente era una Touran ricarrozzata... ::)


facile, se aveva il 2.0 TDI 140 con la testata di cartone che imbarcava acqua :P


Titolo: Re: ritirata !
Post di: Motesto su Giugno 25, 2009, 15:07:39 pm
Citato da: Valt_TT su Giugno 25, 2009, 14:34:59 pm
Fa peggio del RAV 4 150cv aut....beh dai....ha 15.000€ 21.000€ (sopra la mia) di motivi per farlo ;D ;)!!

Stagranmmminchia: ho provato a configurare una X3 Futura 2.0d con gli stessi accessori della mia :o :o:

€ 55.870.000

Ancora mi chiedo perchè ho scelto di spendere soltanto 34.700€ (da scontare a 31.000) per la mia ;D


faccio notare che ho speso la stessa cifra con telefono, xeno coi led e un auto che in autostada mi fà i 15km/h..... ovvio non posso andare a fare le carraiei più impervie... ma ci ho caricato un motore senza problemi.....

vive le audi'!


Titolo: Re: ritirata !
Post di: superpyno su Giugno 25, 2009, 15:09:02 pm
Citato da: Valt_TT su Giugno 25, 2009, 14:34:59 pm
Fa peggio del RAV 4 150cv aut....beh dai....ha 15.000€ 21.000€ (sopra la mia) di motivi per farlo ;D ;)!!

Stagranmmminchia: ho provato a configurare una X3 Futura 2.0d con gli stessi accessori della mia :o :o:

€ 55.870.000

Ancora mi chiedo perchè ho scelto di spendere soltanto 34.700€ (da scontare a 31.000) per la mia ;D


sì ma vuoi mettere la doppia turbina?

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: ritirata !
Post di: mariner su Giugno 25, 2009, 15:21:30 pm
Citato da: Superpyno su Giugno 25, 2009, 15:09:02 pm
sì ma vuoi mettere la doppia turbina?

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

cioè quella che ti cambiano a 90.000 km e quella che era montata sull'auto nuova?

o era la doppia elica?


Titolo: Re: ritirata !
Post di: superpyno su Giugno 25, 2009, 15:23:43 pm
per ora con tre bmw non ho avuto il minimo problema, poi si vedrà!



Titolo: Re: ritirata !
Post di: saturn_v su Giugno 25, 2009, 16:40:33 pm
Citato da: Superpyno su Giugno 25, 2009, 14:25:09 pm
rispetto al non vedere mai più un meccanico boh....
il rav4 precedente di mia sorella l'ha lasciata a piedi tre volte....
ma a piedi nel vero senso della parola.

macchina sfigata sicuramente.

capitolo consumi: l'X3 di Rossana con 177cv fa 13 con un litro ed è un cassone che di aerodinamico ha forse il pomello del cambio automatico....


La sfiga capita sempre ma statisticamente per affidabilita' Toyota e' inarrivabile...


Titolo: Re: ritirata !
Post di: fabrizio.b su Giugno 25, 2009, 16:43:16 pm
ed io che mi lamento dei 14.8 di media che mi fa la minchia bbravvo bravvo ...dai non ci penso , tanto la prossima consumerà decisamente di più in ogni caso , anche da ferma al semaforo .


Titolo: Re: ritirata !
Post di: TonyH su Giugno 25, 2009, 16:44:26 pm
Citato da: fabrizio.b su Giugno 25, 2009, 16:43:16 pm
ed io che mi lamento dei 14.8 di media che mi fa la minchia bbravvo bravvo ...dai non ci penso , tanto la prossima consumerà decisamente di più in ogni caso , anche da ferma al semaforo .



Non sarà consumo, sarà il prezzo del biglietto per il divertimento  8)


Titolo: Re: ritirata !
Post di: fabrizio.b su Giugno 25, 2009, 16:48:16 pm
Citato da: TonyH su Giugno 25, 2009, 16:44:26 pm
Non sarà consumo, sarà il prezzo del biglietto per il divertimento  8)


si ma non del tipo dato da un handling sportivo od un motore cattivo , diciamo il divertimento di arrivare la dove gli altri si fermano ( e chiamano il contadino con il trattore per farsi tirare fuori )


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