ilPistone.com

... Attenzione senza nessun riferimento al colore politico.... solo al modo di affrontare le problematiche
http://www.larena.it/stories/Home/64866_posti_auto_sul_marciapiede_corsi_i_disabili_vadano_dallaltra_parte/

Posti auto sul marciapiede, Corsi:
«I disabili vadano dall'altra parte»

Verona. Tanto rumore per nulla. Le macchine parcheggiate a cavallo tra la strada e il marciapiede ci sono sempre state, soprattutto in vie di minore passaggio quali via Sant'Egidio e via San Mamaso. «Quindi, si è trattato solo di legalizzare un abuso e una situazione che di fatto erano in essere da tempo, guadagnando così qualche prezioso posto auto in più a disposizione dei residenti durante la notte».
A tornare sulla questione degli stalli gialli e blu realizzati in alcune vie centro storico, dove di fatto per parcheggiare entro le righe è necessario mettere l'auto per metà sul marciapiede, è l'assessore al traffico Enrico Corsi.
L'assessore rimanda al mittente le critiche che il gruppo consiliare del Pd della prima circoscrizione ha mosso contro la realizzazione di quegli stalli. Posti auto, «che creano un pericoloso precedente e non tutelano i pedoni e, soprattutto, i diversamente abili», come aveva infatti spiegato Franco Dusi, capogruppo del Pd nella circoscrizione centro.
«La strada era occupata già prima, dalle auto parcheggiate in divieto di sosta, quindi di fatto non è cambiato nulla. I residenti del centro, la sera, sono costretti a girare anche quaranta minuti prima di trovare un parcheggio in cui lasciare la macchina e quindi anche dieci posti in più rappresentano una miniera d'oro».
Corsi ribatte anche alle critiche avanzate dall'Anmic, Associazione nazionale mutilati e invalidi civili, che l'altro giorno aveva scritto al sindaco Tosi e allo stesso assessore dichiarandosi sconcertata per i posti auto sul marciapiede e chiedendone la rimozione immediata e una maggior sensibilità nell'affrontare il tema dei parcheggi e della mobilità delle persone in centro.
«Un marciapiede non è percorribile, è vero. Ma quello dall'altro lato della strada si ed è largo e libero dalle auto, chi è costretto su una sedia a rotelle, ma anche le mamme con i passeggini, possono tranquillamente utilizzare quello», replica Corsi.
«La regolarizzazione di quelli che erano già di fatto parcheggi non ha modificato nulla, se non quello di dare un po' di respiro ai mezzi commerciali (a loro è dedicato lo stallo giallo-blu durante il giorno) e ai residenti, che invece godono di quello spazio nelle ore serali e notturne», spiega l'assessore che annuncia nuovi a breve l'arrivo di nuovi parcheggi «bi-color», come quelli realizzati anche in piazza Viviani: «Verranno distribuiti a macchia di leopardo in varie zone del centro storico».
La protesta politica, però, non si placa e il l'altro giorno il Pd ha concretizzato il suo dissenso, inoltrando, come aveva annunciato, un esposto al prefetto. Anche se «il codice della strada permette diverse interpretazioni circa il posizionamento degli stalli, di fatto l'interpretazione dell'amministrazione comunale provoca sicuramente violazione delle leggi nazionali che tutelano i diversamente abili», si legge nell'esposto firmato e spedito dal Pd, in cui viene chiesto alla prefettura di verificare la situazione e «di sensibilizzare l'assessore comunale di competenza, eventualmente richiamandolo agli obblighi di legge».I.N.

no comment

perchè c'è qualcuno che rispetta gli scivoli per le carrozzelle ?

Non mi criticate la giunta di Verona che la vorrei al posto del governo a Roma per i prossimi 30 anni... ;D

Io non mi sono mai permesso di posteggiare in zone di discesa o posteggio per disabili...

veramente neanche io...

Siamo già in due allora...

In tre...

Io penso che se si cominciasse a far rispettare il divieto di sosta scrupolosamente, meta' abitanti delle citta' dovrebbero emigrare, perche' non saprebbero dove ficcarsi i veicoli.

Siamo il Paese dove tutto si regge ormai sull'illegalita', ed e' inutile far finta che non sia cosi' ed ergersi a moralizzatori quando qualcuno lo riconosce e lo dichiara pubblicamente.

un conto è riconoscerlo e denunciarlo..un altro è legalizzarlo. Così davvero diamo l'immagine dell'italiano approssimativo e raffazzone

Sono perfettamente d'accordo con te... infatti il concetto non è ergersi a moralizzatori, immagino, ma rendersi conto che qui qualcosa deve cambiare... insomma, chi ha creato la situazione precedente ha fatto una cazzata, chi viene dopo (o lo stesso se si rende conto della cazzata), piuttosto che trovare queste soluzioni "tampone", dovrebbe tentare di ripristinare la situazione e/o modificarla secondo il buon senso...

Altrimenti il pensiero corre sempre al fatto che tutta questa illegalità più o meno accettata/consentita serve solo a mantenere uno status quo dal quale, a comando e all'uopo, ricavare soldi...


IMHO, ovviamente...

Ma e' gia' cosi', non c'e' bisogno di legalizzare ulteriormente.

Chi abita in una piccola via di citta' lo sa bene. Si parcheggia selvaggiamente col beneplacito delle forze dell'ordine.


E' un'immagine che abbiamo appiccicata da anni, non senza motivo.

Prova a dare una multa al giorno a chi parcheggia a cavallo del marciapiede sotto casa, perche' non sa dove mettere la macchina. Di colpo tutte le case che non hanno uno o due garages diventano invendibili, si scatena una lotta tra poveri, chi ha comprato casa per 200.00 euro deve venderla per 100.000, andare ad abitare fuori, farsi 50km al giorno per andare a lavorare, inquinando di conseguenza.

E allora ?

Allora tutti in bici, si dira', o coi mezzi pubblici ! Bene, cosi' chiudono le fabbriche di auto e la guerra dei poveri si sposta da un'altra parte, e via cosi'.

Bisognava pensarci prima.

O magari si fanno furbi e anzichè osteggiare la costruzione di garage pertinenziali la finanziano.....

Ma dove li costruisci i garages, nelle case dei centri storici ?

Non c'e' un buco libero, e ci sono ormai immobili che ben che vada hanno 50 anni, con garages fatti per la Fiat 850, stretti o con impossibili spazi di manovra.

Non si puo' piu' fare niente, se non buttar giu' tutto e ricostruire: ma a spese di chi ?

Il fatto e' che le macchine per ogni famiglia si sono moltiplicate, e le loro dimensioni medie sono raddoppiate. Chiaro che gli immobili e la viabilita', vetusti, non sono in grado di sopportare questo, ma nel contempo non li si vuole svalutare, e quindi non resta che il parcheggio selvaggio.

Si dovrebbe cominciare a fare le torri di parcheggio un po' ovunque si può...


Solo che in questo modo togli una parte della leva fiscale per i comuni...

Appunto... Sarebbe come dichiarare inagibile l'Arena di Verona perchè non ha l'area di parcheggio adiacente di pertineza adeguato al numero delle persone che contiene...
Chiaro che in caso di concerti ed eventi vari la città diventi un po' un caos di parcheggi selvaggi dappertutto...
Stiamo parlando di centri storici, appunto, nati 100-200-300 anni fa.

Esatto.

Anche moltissimi esercizi commerciali, se non si permettesse ufficiosamente la sosta (vietata) davanti, potrebbero chiudere subito.

Sono cose che hanno preso piede (colpevolmente) pian piano, ed ora eliminarle e' un casino micidiale.

non esageriamo, le auto servono...e ci piacciono  ;) certo è che aumentando servizi pubblici e piste ciclabili si renderebbero le città più vivibili, vedi il casodella mia città , Padova. Finalmente ora posso arrivare in bici da mia morosa senza rischiare sei volte la vita, grazie alla pista ciclabile. E ci metto solo 10 minuti in più che in macchina.
è vero, bisognava pensarci prima per certe cose, vedi parcheggi nelle vie piccole, fabbriche di auto etc.
Ed è anche vero che l'Italia è particolare, sia dal punto di vista sociale sia da quello geografico (miriade di paesini piccolissimi, etc etc)
Ma a mio parere è meglio se adesso si pensa a un futuro, soprattutto per le generazioni future (ormai anche la mia è bruciata ;D), che non imparino a vivere lasciando che le cose stiano così. Magari guardando agli altri paesi europei, per vedere che soluzioni hanno utilizzato loro. Il problema è molto a monte, ma è risolvibile con uno sforzo collettivo.

I garage pertinenziali non sono sotto le case, ma generalmente sotto le piazze (dove spazio per scavare ce ne è), e vengono venduti a prezzi di favore.
Ma i residenti non vogliono, perchè "tanto mica servono"...


In alternativa ci sono i garage a scomparsa, fattibilissimi se il condominio, anche se d'epoca, ha il passo carraio. Sfrutti lo spazio, non costano uno sproposito e non hanno bisogno di rampe. Ne ho già visti diversi.

Il prolema è che sono soluzioni che hann un costo. Che NESSUNO si vuole sobbarcare...salvo lamentarsi

E come ci vado in piazza per prendere l'auto ?  ???


A scomparsa ? Senza rampa ?  ??? ???

Con ascensore ?

Ma sempre sotto devi scavare.  :-\

basta andare a milano in una giornata lavorativa per rendersi conto di come sia critica la situazione . il parcheggio sui marciapiedi in doppia fila è la norma . le auto , diciamo cos' , frontestrada  scndono e salgono dai marciapiedi  quelle fronte palazzi si parcheggiano utilizzando i passi carrai come passaggi per raggiungere il posto .
nei viali con spartitraffico centrale ci sono parcheggiate  6 file di auto , due ai lati dello spartitraffico e 4 ai lati della strada...
In alcune zone sui marciapiedi ho visto le strisce blu ( via bassi , zona porta garibaldi , zona città studi / piazzale piola )

Apri il portone ed esci in piazza?




(http://www.myluxury.it/wp-galleryo/garage-pop-up/pop_up_garage.jpg)

ualà...
O scavi, o le riempi d'elio....non ci sono soluzioni, se non hai il cortile grosso....

Minchia, ecco dove tenevano le Porsche i nullatenenti beccati a Padova e Treviso! :P ;D

:o

lo voglio!

Fortissimo questo garage...lo voglio anch'io!!appena fuori dal garage quello della porsche griderà a venusia di lanciargli i componenti ;D

;D ;D ;D

Mica tutti abitano in una piazza...



A parte il costo che sara' senza senso, a me 'ste robe avveniristiche mi lasciano alquanto perplesso: sulla carta sono soluzioni innovative e all'avanguardia, poi succede che se non gli fai una manutenzione giornaliera da 10000 euro si incastrano i meccanismi, si allagano con gli acquazzoni, con un disturbo elettromagnetico ti sale la macchina senza che tu l'abbia richiesto, cade qualcuno nella buca e ti fa causa, ti trovi i topi in macchina, ecc. ecc. ecc....  :-\  :-\ :-\ :-\

Allora vendi la casa, vai abitare in campagna e non rompi i coglioni se devi fare 50km al giorno per andare a lavoro :P

Una soluzione che non comporti nessun difetto e solo pregi non esiste, bisogna scendere a compromessi......


fai qualche metro a piedi.....cioè, non è che se non trovi posto esattamente sotto casa pressi l'auto all'istante...

Ma non e' mica un compromesso da poco: ammesso di avere il posto dove farlo, devi scucire un sacco di soldi per farlo e per mantenerlo.

Se nessuno ti da' uin contributo (ed e' difficile pensare che lo diano, viste le finanze dissestate dello Stato) e' una specie di supertassa. 


Una piazza puo' anche essere a uno o due km di distanza, quando c'e' brutto tempo non e' una cosa da niente, specie per anziani o disabili. Oppure devi caricare la macchina per le vacanze e che fai ? Fai la spola con le valigie ? E' chiaro che il "divieto ufficiosamente ignorato" e' sempre preferibile, allo stato disastroso delle cose.

1-2km di distanza in una grande città? ???

Per tutto il resto, ma ORA, chi non ha il garage, credi che faccia diversamente? Ha esattamente gli stessi problemi. In più è in contravvenzione.

In altri posti (es: montecarlo), il problema dei parcheggi lo si è risolto brillantemente sfruttando il sottosuolo, senza tante beghe, idem in Giappone...anche perchè se lasci la macchine dove non devi, tempo 3 millisecondi te l'hanno già asportata.


Ma noi qua preferiamo rischiare la multa per divieto di sosta e poi lamentarci....

Aggiungo.
Se uno non vuole pagare la realizzazione del garage (privato, cosa c'entra lo stato?), rinuncia a fare il figo in un palazzo del '700 in centro e compra una casa col garage.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Il problema c'e' ormai in ogni citta', non solo nelle grandi.

Il sottosuolo puoi sfruttarlo praticamente solo con nelle nuove costruzioni, e comunque non e' una bazzeccola. Qui a Mestre e' bastato scavare per fare un sottopasso alla Stazione, che si sono crepate tutte le case attorno.  :(

Adesso la gente sta in divieto, ma e' un divieto teorico, perche' nessuno fa le multe temendo la rivolta.

Tutto si aggiusterebbe, con un bagno di sangue, imponendo che ci si possa intestare un'auto solo se si dimostra di avere un posto dove parcheggiarla, e nel contempo elevando multe a raffica.
Le case in centro si svaluterebbero del 50%, e chi puo' costruirebbe dei garages aggiuntivi. Le strade sarebbero piu' libere e si vivrebbe meglio.

Appunto...

Che poi ci siano case in centro storico che non valgono granchè, anzi, se non per la posizione logistica che hanno, è vero pure questo. E magari son due pensionati che non c'hanno un € i banca, con la loro Uno CS che parcheggiano qua e là, dove trovano... ;)

Questo non è vero, le case senza parcheggio si svaluterebbero, mentre crescerebbe a dismisura quello delle case dotate di parcheggio, e crescerebbe pure il prezzo di questi ultimi. Ci sarebbe chi ci perde e chi ci guadagna.

E visto che una casa col parcheggio aumenterebbe di molto di valore, la gente sarebbe incentivata a trovare il modo di costruirselo.

Ma nelle favole, nella realtà si osteggiano, anche da parte di chi sulla piazza ci abita...saranno belle tutte le auto ammassate ad minchiam...

scusami, va bene tutto, ma se io mi faccio il parche-locul-ggio in piazza/strada/marciapiede, dopo, la piazza/strada/marciapiede diventa inagibile e/o io non posso più prendere la mia macchina...

Quello che ho postato lo fai nel TUO cortile ;)

^^^

immagino, ma il senso?

Mi spiego meglio... il problema delle auto parcheggiate ovunque, certo non attiene, quanto meno non nella misura maggiore, a chi ha già almeno uno o due posti auto privati, ma a tutti coloro abitano in luoghi dove il parcheggio non esiste e/o non è possibile realizzare...


Ok, meglio un 5% di auto in meno che in più... però certo non risolvi il problema...

Il senso?
Ricavi posti auto in condomini dove adesso non ci sono (visto che spesso si tratta di case tirate su prima dell'invenzione dell'auto....).

O usi uno spazio commerciale idoneo sfitto per fare l'ingresso e scavi sotto, anzichè mettere l'ennesimo supermarket....

p.s. non è dico "secondo me si può fare"....parlo perchè ne ho viste diverse di realizzazioni.....

Ogni famiglia ha ormai minimo 2 auto, e case in centro con garage doppio o posti auto a gogo non ce ne sono poi molte.

E comunque sarebbe giusto che il valore di queste ultime si elevasse, perche' contribuiscono a mantenere libere le strade, anche per situazioni di emergenza (ci sono vie dove un camion dei pompieri non potrebbe passare mai).

scusa, mi pare evidente che la domanda non fosse questa :P





e questo mi pare molto più interessante, ma:

a) si può scavare così allegramente sotto un palazzo? non lo so, ma io in un palazzo dove sono andati a scavare sotto a posteriori non ci andrei...


b) fermo restando il punto a, sai bene che spesso i costruttori, pur vincolati a garantire i garage (almeno qui così è stato), hanno venduto i locali ad essi adibiti come esercizi commerciali, per aumentare grandemente i guadagni...

Dunque puoi fare in modo che le nuove costruzioni siano pensate in funzione dei posti auto, ma per le situazioni preesistenti?

Conta che sovente ci sono già le cantine sotto...non è pieno :).
Cmq, bisognerebbe sentire un ing. edile...

alt, il parcheggio non è solo un problema per i residenti, nelle vie non ci sono solo le auto dei residenti ma anche delle persone che ci lavorano o ci fanno shopping.  quello che è veramente incredibile è che da noi il parcheggio in seconda fila, sulla riga di mezzeria, sulle strisce è una cosa naturale che non viene sanzionata. cioè sui parcheggi fatti apposta per permettere la sosta che non sono neppure asfaltati nella parte delle auto ok, ma è intollerabile che ci siano file di auto che rubano spazio alla circolazione.
che poi il problema sia semplice da risolvere ho seri dubbi, vicino a casa mia è da 5 anni che devono costruire i box e non riescono ancora a capire se si può oppure finisce tutto ai pesci.... voglio vedere, se tra altri 5 anni hanno finito quanto mi devono far pagare il posto per rientrare nelle spese? ???
però intanto a pochi metri hanno buttato giù un autosilo e ci hanno fatto un palazzo in un batter d'occhio.
chissa come mai togliere i parcheggi per farci palazzi è questione di un attimo mentre non si vede neppure nei sogni che palazzi abbandonati vengono abbattuti per fare parcheggi. ::)

sotto i palazzi non ci sono solo le cantine , ci sono canali fognari , tubazioni del gas , utenze elettriche , cavi telefonici ...non è semplicissimo costruire un garage interrato al di sotto di un palazzo non concepito per ospitarlo . a milano , ad esempio , a tutto ciò si assomma la presenza di una falda acquifera molto superficiale , se scavi a 15 metri di profondità devi dotare le auto di snorker e motori elettrici ausiliari per poterle parcheggiare .
recentemente a genova hannon inaugurato un nuovo parcheggio sotterraneo in zona sestri ponente , sono scesi ad oltre 60 metri di profondità ed hanno circondato la struttura di canali di drenaggio perchè è circondata dall'acqua di mare che si infiltra nel sottosuolo sabbioso .

di fronte a casa mia c'è un parcheggio sottorreneo gestito dal comune . un box li dentro per un'auto costa 90 euro al mese di affitto . un posto auto 60 euro al mese . prima che si liberasse per la stessa cifra un garage sotto casa mia ho lasciato li l'altea per 4 mesi , nessun problema di sorta . mi domando come mai sia mezzo vuoto , è comodissimo , sorvegliato 24h , si accede solo con tessera personale una vera chicceria .  !

;D ;D

In molte zone dalle mie parti, appena scavi qualche metro ti ritrovi il graticolato romano e i lavori vengono bloccati per interesse archeologico.

Se funziona come da noi, la spiegazione è che la gente teme di muovere gli arti inferiori...

60 euro un posto auto?!? sticazzi!

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Non è semplicissimo (mai detto...), ma nemmeno impossibile ;)

Poi sai quanti abusivi ne hanno già fatti? scavando con la metro a torino ne hanno trovati un bel pò.......

al mare e' un'altra cosa.

in pieno centro storico 60 euro al mese è praticamente regalato .

Vero, mi sembra una cifra ridicolmente bassa. Trovarne!

eh, avete ragione.
il fatto e' che ho sempre usato il parcheggio della stazione che e' un po' fuori dal centro (ma comodo per me) a 30 euro al mese. ora ho guardato i prezzi mensili dei garage in citta' e siamo li' sui prezzi (55-60)