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Motori => Tecnica => Topic iniziato da: jimb0 su Luglio 27, 2009, 12:04:28 pm



Titolo: problema freni
Post di: jimb0 su Luglio 27, 2009, 12:04:28 pm
un amico ha un problema* con la sua ax gti: i freni funzionano abbastanza bene, ma se fa una tirata autostradale senza mai toccarli (sui 50km senza toccare i freni), quando poi deve frenare, all'inizio il pedale va fino a fondo corsa senza quasi frenare, ma poi basta pompare il pedale un po' e tornano a funzionare.
cosa potrebbe essere? aria nel circuito?
rimedio? cambio del solo liquido o anche di tutte le tubazioni?

* a dire il vero ha una montagna di problemi, ma questo penso sia il piu' grave, per le conseguenze che potrebbe portare...


Titolo: Re: problema freni
Post di: stella su Luglio 27, 2009, 13:16:05 pm
Mai sentita una avaria del genere... ???


Titolo: Re: problema freni
Post di: bigno72 su Luglio 27, 2009, 14:19:33 pm
Facile che sia aria se ha bisogno di pompare, anche se e' strano che ci metta cosi' tanto tempo a ricreare il problema.
(si, tempo, perche' mica c'entrano i Km).

Che la velocita' scaldando le ruote riesca a scaldare cosi' tanto i freni da far evaporare l'umidita' assorbita dall'olio mi pare strano.

La macchina e' vecchiotta, magari non ha mai sostituito l'olio.
In tal caso la sostituzione in toto dell'olio e dei due flessibili anteriori non fa male e costa un'inezia.

Solo i flessibili anteriori perche' sono quelli dove il foro e' piu' piccolo e dove si accumulano le schifezze corrose dall'olio vecchio.



Adesso vado nella fantascienza: un eccessivo sbilanciamento di una ruota provoca una vibrazione cosi' forte che in autostrada riesce ad allontanare le pastiglie dal disco e alla prima frenata devi recuperare gioco.


Scherzi a parte, possibile che non glielo faccia alla primissima frenata che fa appena prende la macchina al mattino??


Titolo: Re: problema freni
Post di: jimb0 su Luglio 27, 2009, 14:37:15 pm
Citato da: bigno72 su Luglio 27, 2009, 14:19:33 pm
Scherzi a parte, possibile che non glielo faccia alla primissima frenata che fa appena prende la macchina al mattino??


chiedero', ma mi aveva detto cosi' e basta. magari al mattino parte pianissimo e non si accorge della pressione che applica!?!
cmq e' possibilissimo che lui non abbia mai cambiato il liquido dei freni (se vedessi la macchina capiresti il perche') e chissa' il precedente proprietario...


Titolo: Re: problema freni
Post di: vatanen su Luglio 27, 2009, 18:45:58 pm
sono i dischi che vibrano e allontano le pastiglie è una cosa che può capitare....

pensa che capita anche in pista con la moto,in fondo ai dritti più lunghi... :o


Titolo: Re: problema freni
Post di: jimb0 su Luglio 27, 2009, 19:49:26 pm
Citato da: vatanen su Luglio 27, 2009, 18:45:58 pm
sono i dischi che vibrano e allontano le pastiglie è una cosa che può capitare....


minchia cacchio! ma sul serio?!? e quindi? cambiare i dischi?


Titolo: Re: problema freni
Post di: vatanen su Luglio 27, 2009, 23:39:49 pm
Citato da: jimb0 su Luglio 27, 2009, 19:49:26 pm
minchia cacchio! ma sul serio?!? e quindi? cambiare i dischi?


se quando frena forte sopra i 130-140 vibra,direi che potrebbe essere quello il problema..


Titolo: Re: problema freni
Post di: bigno72 su Luglio 28, 2009, 10:11:26 am
No no, aspettate, se i dischi sono "ovalizzati" (termine errato per indicare la non planarita' del disco), e' vero che si allargano le pastiglie, ma l'effetto e' indipendente dalla velocita'.
E frenando (di solito intorno ai 90 con le macchine, ben diverso con le moto) si deve sentire una forte vibrazione al volante e/o al pedale (a meno che non ci siano gioch imostruosi sull'avantreno).

Invece una FORTE squilibratura delle gomme potrebbe mandare in risonanza una pinza facendola vibrare contro il disco ed allargando le pastiglie.
Dovrebbe pero' essere avvertita al volante, a meno che nuovamente non ci siano forti giochi in gioco (bella questa....)

Certo che da una AX ancora circolante ci si puo' aspettare di tutto...  :P


Titolo: Re: problema freni
Post di: &re@ su Luglio 28, 2009, 10:13:16 am
Citato da: bigno72 su Luglio 28, 2009, 10:11:26 am
Certo che da una AX ancora circolante ci si puo' aspettare di tutto...  :P

Embè? :P


Titolo: Re: problema freni
Post di: bigno72 su Luglio 28, 2009, 10:19:12 am
Citato da: &re@ su Luglio 28, 2009, 10:13:16 am
Embè? :P
ahhaah hai una AX?  :)

Non ho nulla contro le macchine vecchie: come tutti i "pezzi di ferro" possono durare in eterno, basta manutenerle correttamente.
Ma per esperienza il tipico possessore di AX era gia' un miracolo se lavava la macchina.

La AX GT ce l'aveva qualche appassionato, e' vero, ma non la GTi, uscita un po' troppo tardi e con un look leggermente meno agrgessivo.

Ora che ci penso non ho memoria di aver visto per strada negli ultimi 15 ani una GT o una GTi


Titolo: Re: problema freni
Post di: &re@ su Luglio 28, 2009, 10:24:09 am
No, ma se non è zuppa è pan bagnato, ho una 205 ;)

Come per tutte le versioni un po' spinte, IMHO mediamente le AX GT e GTi venivano tenute un po' meglio rispetto alle utulitarie "normali"...
In effetti pure io non ne vedo da un pezzo...


Titolo: Re: problema freni
Post di: jimb0 su Luglio 28, 2009, 10:24:28 am
Citato da: bigno72 su Luglio 28, 2009, 10:19:12 am
La AX GT ce l'aveva qualche appassionato, e' vero, ma non la GTi, uscita un po' troppo tardi e con un look leggermente meno agrgessivo.


urca, ora mi metti il dubbio: no, non penso abbia una gti ma una piu' comune gt (li' per li' ho scritto senza pensarci)


Titolo: Re: problema freni
Post di: &re@ su Luglio 28, 2009, 10:26:40 am
Non è che la GT fosse particolarmente comune, era comunque il modello top ma a carburatori, poi uscì quella con la "i"niezione.
(tra l'altro viaggiavano che era una bellezza le due scatolette ;D )


Titolo: Re: problema freni
Post di: pininfa1967 su Agosto 01, 2009, 07:42:27 am
a me era successo la stessa cosa con la mia 155 nel 1993 ma il problema nel mio caso era il servo freno diffettoso  :(


Titolo: Re: problema freni
Post di: kaos su Agosto 03, 2009, 10:53:55 am
Citato da: &re@ su Luglio 28, 2009, 10:26:40 am
Non è che la GT fosse particolarmente comune, era comunque il modello top ma a carburatori, poi uscì quella con la "i"niezione.
(tra l'altro viaggiavano che era una bellezza le due scatolette ;D )


si ma erano delle vere bare assolute in quanto a guidabilità e sicurezza :d
comunque direi che è tempo di cambiarla sta AX.....eccheddiavolo
:P ;D


Titolo: Re: problema freni
Post di: &re@ su Agosto 03, 2009, 11:05:28 am
Non lo so, mai guidate, ma non penso che fossero molto diverse dalla mia, sia come guidabilità che come sicurezza...


Titolo: Re: problema freni
Post di: kaos su Agosto 03, 2009, 11:18:12 am
Citato da: &re@ su Agosto 03, 2009, 11:05:28 am
Non lo so, mai guidate, ma non penso che fossero molto diverse dalla mia, sia come guidabilità che come sicurezza...


ti sbagli di grosso, fidati.
Provata la GTI, andava come un missile ma per il resto era un vero aborto meccanicamente parlando, freni pietosi e telaio idem, di cartongesso......era facilissimo finire contro un platano senza accorgersene, anche perchè aveva delle ruotine strette tipo la uno.....con oltre 100 cavalli sotto al culo però.....e un peso piuma tipo 800 chili
La tua è di tutt'altro pianeta
:)


Titolo: Re: problema freni
Post di: &re@ su Agosto 03, 2009, 11:20:38 am
Ah beh, meno male allora ;D
(P.S. Ieri sera mi ha sverniciato una 106 GTI che andava come un'astronave, ero con la Leon, mi ha passato come se fossi stato fermo ;D )


Titolo: Re: problema freni
Post di: vatanen su Agosto 03, 2009, 11:23:19 am
Citato da: kaos su Agosto 03, 2009, 11:18:12 am
ti sbagli di grosso, fidati.
Provata la GTI, andava come un missile ma per il resto era un vero aborto meccanicamente parlando, freni pietosi e telaio idem, di cartongesso......era facilissimo finire contro un platano senza accorgersene, anche perchè aveva delle ruotine strette tipo la uno.....con oltre 100 cavalli sotto al culo però.....e un peso piuma tipo 800 chili
La tua è di tutt'altro pianeta
:)


la 205 1.3 aveva gomme 165/70,meccanicamente era identica alla ax per quanto mi è dato sapere,e i platani si abbracciavano non di rado.


Titolo: Re: problema freni
Post di: kaos su Agosto 03, 2009, 11:30:11 am
Citato da: vatanen su Agosto 03, 2009, 11:23:19 am
la 205 1.3 aveva gomme 165/70,meccanicamente era identica alla ax per quanto mi è dato sapere,e i platani si abbracciavano non di rado.


mah non so che dirti io ricordo che mi trovai assai meglio guidando la 205....magari aveva qualche modifica che non sapevo rispetto alla AX


Titolo: Re: problema freni
Post di: bigno72 su Agosto 03, 2009, 15:46:44 pm
Ma perche' una macchina con tanti CV e poca stabilita', frenata ecc. dovrebbe essere una bara?

Il cervello ce lo abbiamo e i freni pure, usiamoli!

Altrimenti come con gli anni si e' modificato il nostro modo di pensare, ed accettiamo piu' o meno tutti quanti che i limiti di velocita' invece di essere quelli MASSIMI siano quelli a cui chiunque in qualsiasi condizione e con qualsiasi mezzo deve poter procedere in totale sicurezza....

Come accettiamo questo, dicevo, finiremo per accettare che una macchina deve poterti permettere IN TOTALE SICUREZZA di incastrare l'acceleratore sul pavimento cambiando stazione sulla radio mentre ti limoni la passeggera.

Potrebbe anche essere un approccio corretto, certo, ma perche' non iniziare allora dal vietare gli sport estremi?

E comunque la AX GT non era niente male nelle curve.


Titolo: Re: problema freni
Post di: &re@ su Agosto 03, 2009, 15:51:32 pm
Bigno, sfondi una porta aperta, kaos stava solo estremizzando il concetto di telaio (secondo lui) inadeguato al motore ;)
Io non saprei, ma tanto l'ho sempre sentito dire pure della mia, 'sta faccenda della bara, quindi mi sfiora ;D


Titolo: Re: problema freni
Post di: TonyH su Agosto 03, 2009, 16:09:38 pm
Citato da: bigno72 su Agosto 03, 2009, 15:46:44 pm
Ma perche' una macchina con tanti CV e poca stabilita', frenata ecc. dovrebbe essere una bara?

Il cervello ce lo abbiamo e i freni pure, usiamoli!

Altrimenti come con gli anni si e' modificato il nostro modo di pensare, ed accettiamo piu' o meno tutti quanti che i limiti di velocita' invece di essere quelli MASSIMI siano quelli a cui chiunque in qualsiasi condizione e con qualsiasi mezzo deve poter procedere in totale sicurezza....

Come accettiamo questo, dicevo, finiremo per accettare che una macchina deve poterti permettere IN TOTALE SICUREZZA di incastrare l'acceleratore sul pavimento cambiando stazione sulla radio mentre ti limoni la passeggera.

Potrebbe anche essere un approccio corretto, certo, ma perche' non iniziare allora dal vietare gli sport estremi?

E comunque la AX GT non era niente male nelle curve.


Vero che l'auto la guidiamo noi.
Però avere freni che frenano e un telaio che non punisca ogni singolo minimo errore di guida non è che mi fa così schifo.

La cosa peggiore per un guidatore è non potersi fidare del mezzo che ha sotto il sedere.


Titolo: Re: problema freni
Post di: kaos su Agosto 03, 2009, 16:57:43 pm
dai siamo seri per piacere, oltre 100 cavalli su quella scoreggia di cartone della Ax erano un'eresia.....non so se tu hai mai provato la famigerata Autobuianchi Y 10 turbo, Bigno......ecco non siamo a quei livelli ma un po' più sopra anche se non poi così tanto comunque, poi è una mia opinione eh......ho guidato anche la Uno turbo......andava, peccato che aveva 4 freni a disco grossi come un sotto bicchiere e quando iniziavi a toccare il pedale dei freni dovevi solo che pregare tutti i santi di farmarti in tempo e soprattutto che non ti partisse il culo della macchina di qua e di là.....tutto qui.


Titolo: Re: problema freni
Post di: &re@ su Agosto 03, 2009, 17:00:43 pm
Bigno sta solo dicendo che il termine "bara" è sbagliato perché chi guida dovrebbe conoscere i limiti del mezzo e comportarsi di conseguenza. È un po' quello che intese anche Cizu quando disse (pressappoco) che se una macchina è una bara significa che chi la guida vuole fare il Conte Dracula ;D
Insomma, la macchina non ci va da sola, nel fosso ;)


Titolo: Re: problema freni
Post di: kaos su Agosto 03, 2009, 17:14:20 pm
Citato da: &re@ su Agosto 03, 2009, 17:00:43 pm
Bigno sta solo dicendo che il termine "bara" è sbagliato perché chi guida dovrebbe conoscere i limiti del mezzo e comportarsi di conseguenza. È un po' quello che intese anche Cizu quando disse (pressappoco) che se una macchina è una bara significa che chi la guida vuole fare il Conte Dracula ;D
Insomma, la macchina non ci va da sola, nel fosso ;)


si ma ti posso assicurare che la GTI, che arrivava a 190 all'ora di v-max, dopo una certa velocità (diciamo i 150/160) non frena un bel cazzo, è più chiaro così?
;D


Titolo: Re: problema freni
Post di: &re@ su Agosto 03, 2009, 17:21:03 pm
È chiaro ;D
Comunque ai 160 non frena un granché nemmeno la mia... :P :(


Titolo: Re: problema freni
Post di: Ceparanese su Settembre 24, 2009, 01:22:55 am
Citato da: vatanen su Agosto 03, 2009, 11:23:19 am
la 205 1.3 aveva gomme 165/70,meccanicamente era identica alla ax per quanto mi è dato sapere,e i platani si abbracciavano non di rado.


E aggiungo che la Peugeot non fornisce neppure il nulla osta per montare pneumatici più grossi.
Se la 1.9 GTI montava le 195/50 R15, non veo perchè non farle montare anche alla rallye 1.3.
Misteri francesi.

P.S.: io sulla Uno Start 1.0 avevo fatto omologare tutte le misure esistenti per le Uno, compresa la 175/60 R13 della Turbo


Titolo: Re: problema freni
Post di: MRC su Settembre 24, 2009, 11:45:28 am
io la lagherei


Titolo: Re: problema freni
Post di: &re@ su Settembre 24, 2009, 11:47:59 am
Citato da: Ceparanese su Settembre 24, 2009, 01:22:55 am
E aggiungo che la Peugeot non fornisce neppure il nulla osta per montare pneumatici più grossi.
Se la 1.9 GTI montava le 195/50 R15, non veo perchè non farle montare anche alla rallye 1.3.
Misteri francesi.

La 1.9 GTI montava ufficilmente le 185/55-15". Alcuni hanno a libretto i 195/50, perché sono riusciti ad omologarli in qualche modo, ma la misura di serie era da 185.
Comunque montarle su un 1.3 non ha senso, troppa poca coppia, già sul 1.6 le prestazioni ne risentono parecchio.


Titolo: Re: problema freni
Post di: Losna su Settembre 24, 2009, 12:30:14 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


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