ilPistone.com

sotto i colpi del primo esodo estivo il fantasmagorico passante di mestre è collassato come un gelato al sole...

http://www.repubblica.it/2009/07/sezioni/cronaca/esodo/esodo-1-agosto/esodo-1-agosto.html

evviva l'italia...

Il problema è la A4 dopo Venezia...che è a sole 2 corsie per senso di marcia.

...e non ci avevan pensato quando l'han fatto?  ::) ::) ::) 32km di coda ferma... senza un'area di servizio... e poi dicono della SA-RC

Se aspettavano di fare a 3 corsie l'A4 fino a Trieste prima del passante lo avrebbero fatto inauguare ai miei pronipoti...

Si, ok, trovarsi imbottigliati nell'esodo estivo non è carino, però non significa che l'opera sia completamente inutile...prima era SEMPRE coda perenne..prima di arrivare a mestre dovevi farti il segno della croce!

quoto TonyH.
la faccio due volte al mese e si toglie di netto una ventina di minuti.
è un'opera importante e funzionale.
difficilmente davanti ad un traffico come quello di ieri si poteva fare qualcosa.
senza passante la coda partiva da verona, come già successo.

viva l'Italia sana.

E' successo quello che succede tutti i giorni a Milano, tra la barriera di Milano Est e lo svincolo di Viale Certosa. Da quando hanno realizzato la quarta corsia tra Milano e Bergamo, si viaggia benissimo sull'A4 fino alla barriera di Milano Est, poi le corsie diventano 3 e si immette il traffico locale. Per certi versi la quarta corsia ha peggiorato la situazione, perchè non ha risolto il problema, lo ha solo spostato più avanti. Risultato, traffico a singhiozzo dalle 6:30 del mattino alle 19:00 di sera.

Il passante di Mestre è una vera manna dal cielo durante la settimana, ma chiaramente in un periodo di esodo la coda, che prima si formava tra Padova e la barriera prima della tangenziale, si è solo spostata qualche chilometro più avanti, dove le corsie diventano due. E dal momento che la maggior parte del traffico ormai arriva fino alla frontiera con la Slovenia o al valico di Tarvisio, è tempo di pensare alla terza corsia.

queste sono solo scuse...anche sull'A1 c'è il collo di bottiglia di firenze dove l'a1 passa da 3 a 2 corsie eppure non c'è MAI stata la paralisi totale che c'è stata ieri...è evidente che c'è stato un errore da qualche parte xchè un conto sono code o rallentamenti, un altro è il blocco totale del traffico...anche xchè 2 corsie ci sono comunque, il traffico un minimo deve scorrere, magari lentamente, ma non bloccarsi completamente

E cosa fai, tutte le autostrade a 6 corsie perchè 1 volta l'anno c'è la migrazione di massa? ???

Tra l'altro ci hanno messo 4 ore per fare 30km.....è come se avessi attraversato torino 4 volte su e giù nell'ora di punta. Però ovviamente la gente e i giornalisti devono sempre esagerare descrivendo scenari da fine del mondo. I più patetici sono quelli che invocano la protezione civile per l'acqua.
Ma bello mio....organizzati un minimo....

Sottoscrivo. Dal 2010 partirà la 3a corsia da Quarto d'Altino verso TS, opera che terminerà presumib. nel 2014.
Ad oggi il passante di Mestre è uno sgravio di flusso pesante vitale per la sopravvivenza del traffico e dell'umanità.
Sab. e dom. ero in Austria e seguivo le dirette TV sugli esodi da D e A verso l'I: 30/+ km. di coda, ingorghi nell'autostrada
di Salisburgo con protez. civ. a distribuire conforti vari tra le colonne. Mio fratello rientrava da Berlino in auto, è partito alle
21 di venerdì sera per evitare il segnalatissimo bollino nero.

Come sempre manca una cosa fondamentale: l'informazione.

Io sabato mattina son passato sopra sia al passante che alla tangenziale, ed era una comica: passante con 3 corsie completamente bloccate, tangenziale con 3 corsie completamente vuote.  ;D

Sarebbe bastato un cartello prima dell'ingresso del passante, che avvertiva di proseguire per la tangenziale, ed il traffico si sarebbe distribuito con molti meno disagi.

E' chiaro, comunque, che puoi fare quante corsie vuoi, ma se arrivano in massa milioni di imbecilli automobilisti che partono tutti allo stesso giorno e alla stessa ora, da qualche parte l'ingorgo si forma, o prima o dopo.

I giornalisti, quando intervistano la gente in coda, dovrebbero porre una sola domanda : "Scusi, ma partendo al sabato mattina 1 agosto, non ha avuto il sospetto che potesse esserci traffico intenso ? ".

Queste non sono code impreviste causa incidente, frana o altro, sono code prevedibilissime, fatte dai soliti idioti che piuttosto di rinunciare a mezza giornata o una giornata di vacanza, se la fanno in macchina, sotto al sole cocente e magari con i bimbi piccoli, prendendosela con chi non fa le strade a 8 corsie.

Tra l'altro non capisco proprio l'autolesionismo totale dell'automobilista inchiodato in coda: hai fatto 5 km in 3 ore in questo cazzo di passante, esci alla prima uscita e tenta qualcosa di diverso ! E invece no, quasi nessuno usciva a Mogliano (strade vuote), tutti intrippati allegramente sotto al sole fino alla morte.

Boh...  ???

Questa mi sembra la classica polemica masochistica tipicamente italiana, sabato tutta europa era bloccata, c'erano centinaia di km di coda in Francia, in Austria, in Germania, in Svizzera meno perché le vacanze stanno già finendo (ma 2 settimane fa alla galleria del San Gottardo si era arrivati a 24 km, tempi di attesa di 5 ore, seguiti da un altro paio d'ore alla dogana con l'Italia); che sabato fosse la giornata più nera per mettersi in viaggio lo sapevano tutti.

Chi 'parla male' del Passante è evidente che abita sulla luna... ::)

Ricordo che il Passante è stato fatto, dopo 20 e passa anni di imprecazioni, per far defluire in maniera indenne (per la città di Mestre-Venezia-Marghera) tutto quel traffico "passante", sempre più caotico, dato dalle sempre più numerose rotte e collegamenti con l'est europeo, verso tutti quegli stati dove mezza Italia è andata ad aprire le prorie aziende (Romania-Polonia-Russia-Moldavia-ecc. ecc..)..
Prima è stata fatta la terza corsia VE<->PD per smaltire il traffico commerciale per le varie destinazioni con l'ovest (MI) e il sud (BO ecc..); poi, appunto, con l'apertura delle frontiere verso i paesi dell'est, han dovuto smaltire quei milioni di automezzi da e per quei paesi...
Ora, è chiaro, che per finire l'opera complessiva, ossia tutta la A4, si dovrà proseguire con la terza corsia fino a Trieste, ovviamente... Ma ciò non toglie che adesso il traffico commerciale-turistico-cittadino di Mestre-Venezia-Marghera non va più a fare a pugni col traffico passante di tutti quei TIR dell'est (puzzolenti-scassati), che nulla portano, tra l'altro, alla economia della provincia-regione, che vanno e vengono tutti i giorni, a tutte le ore del giorno e della notte!! Ecchecazzo!! :P ::)

inquinando casa nostra oltretutto

Leggendo poi su Il Gazzettino, le ipotesi più disparate per evitare il prossimo week-end, che sarà ancora peggio, un'altra calca come il 2 wek-end appena passati: "indirizzare una parte del traffico sulla Tangenziale"...
Ma io dico, il "tutto" poi non si riunisce di nuovo sulla A4 a 2 corsie?!? ::)  Mah... 


P.S.: NUSSUNA parola agli automobilisti per dire loro di evitare di partire tutti assieme nello stesso giorno e nelle stesse ore!! :P :P :P

Quello lo dicono da 30 anni, ma se lo facessero tutti i pecoroni non le chiamerebbero partenze intelligenti ;D

No, perche' c'e' anche chi prende l'A27, verso le montagne (Cortina in primis), e non sono poi tanto pochi.

Sì qualcosa avran anche loro contribuito, ma è vero anche che escono prima dal Passante. Prima, cioè, dell'ingorgo causato alla fine del Passante, quando si ri-uniscono Passante e Tangenziale, ossia quando 5 corsie (3+2) diventano solo 2, appunto...

Purovate voi a prenotare in giorni diversi dagli altri e vedete se trovate qualcosa...

La maggior parte delle strutture ricettive ha periodi "standard" che coincidono con quelli altrui... Quindi, a meno di non dormire una notte in macchina e/o di non perdere un giorno di permanenza pagato, sei costretto...

Alle volte sei costretto ad esser coglione... soprattutto quando qualcuno più coglione di te ha deciso al posto tuo...

D'accordo, ma come dice il Mauring, forse conviene perdere una mezza giornata dei 7-15 gg. prenotati in appartamento-hotel (viaggiando di sera/notte) e arrivare belli tranquilli (relativamente), che invece ciucciarsi comunque 3-4-5 ore di viaggio in più, per colpa delle colonne chilometriche bloccate... ::)

Questo sarebbe vero se TUTTI prenotassero in strutture che fanno solo da sabato a sabato....ma considerato che:

- ci sono i camper
- ci sono le roulotte
- c'è chi va in tenda
- c'è chi raggiunge la seconda casa o la casa dei parenti al paese...

Tutta gente che partire un giorno dopo gli cambia una sega....e considerato che, al rientro, l'ingorgo si forma di DOMENICA (anzichè di sabato...se tu fossi vincolato dall'albergo/affitto)....propendo che ci sia oltre agli obbligati un'alta percentuale di coglioni che pur di perdere 1 giorno di ferie si gettano in macchina....lamentandosi poi di trovarsi incastrati con migliaia di altri coglioni come loro. Altro che le bottiliette d'acqua.....di ste dovrebbero lasciarli morire....

Su questo concordo in pieno, ma ti garantisco che se fossi nella situazione di dover prenotare per forza in Agosto, piuttosto mi mangerei un giorno di ferie pagato e partirei il giorno dopo, anziché passarlo in mezzo all'autostrada (che sarebbe comunque perso, anzi peggio).
Fortunatamente ho la possibilità di fare le ferie in periodi diversi dall'esodo di massa, quindi il problema non si pone.
E qualora fossi costretto a farle in Agosto (come lo scorso anno, perché ero con amici vincolati) certo non scerglierei una destinazione da turismo di massa.
Insomma le alternative ci sono, solo che nessuno le considera...

considerato che ho un bimbo di 1 anno parto alle otto di sera di giovedì e se tutto va bene dovrei viaggiare in condizioni relativamente tranquille fino a destinazione . l'importante è superare il nodo di bologna il prima possibile , al massimo dalle parti della riviera romagnola beccherò qualche scoppiatone di ritorno  dalle discoteche ...da pescara in giù fino a brindisi dovrebbe essere una passeggiata sotto tutor .

Pure mio cognato, e amici vari, parte sempre la sera del giorno prima, con una buona dormita pomeridiana, e arriva al mattino presto a destinazione, aspettando poi quelle poche per il sub-entro programmato...
Se invece si vuol partire alla mattina del giorno "del cambio", come ci si può aspettare di non trovare le strade bloccate? :P
O si parte mezza giornata prima o mezza giornata dopo... Non ci sono alternative.

Ma se sono in coda da Dolo (grazie alla non-informazione), devono farsi 30km prima di uscire dall'ingorgo e prendere l'A27...

Se invece li avessero dirottati in tangenziale, sarebbero andati come fulmini fino alle Dolomiti, sgravando il passante.

Comunque, resta il fatto che partire la mattina di sabato primo agosto per raggiungere mete classiche e' da deficienti, e su questo c'e' poco da discutere. Una giornata passata a casa anziche' chiusi in macchina con 35° gradi fuori non e' una giornata persa, ma una giornata guadagnata.

Quelli che erano in coda col camper, poi, forse non hanno capito proprio a cosa serve tale mezzo. Anche se per sfiga o dabbenaggine ti ritrovi in una coda mostruosa, devi uscire o fermarti alla prima occasione e farti una sonora dormita con caffe', the, partita a carte, TV o altro, finche' il traffico se n'e' andato. Invece stanno li' per ore imbottigliati, grazie ad un masochismo incomprensibile.

Sì, effettivamente... Quando la colonna ha cominciato a farsi chilometrica coloro che dovevano poi prendere la A27 han contribuito anch'essi ad ingolfare il tutto... Passando per Mestre avrebbero evitato il tutto.

Chissà se quelli dell'Anas, o meglio quelli della Cav S.p.A. (societa' mista Anas 50%, Regione Veneto 50%), che gestisce il Passante, avvertiranno con insegne ben evidenti di prendere la Tangenziale invece del Passante quelli che devono prendere la A27?! ::)

Tra l'altro, al giorno d'oggi hanno tutti il navigatore, basta stare attenti a isoradio e ai pannelli informativi ed uscire al primo casello disponibile, vorrà dire che ti fai un pezzo fuori dall'autostrada ma mica ti perdi... sicuro non ci metti 5 ore per fare 30km...

Quotissimo Tony

Dalle mie parti le autostrade a 6 corsie sono una realta' eppure anche in quelle in certi giorni specifici (4 luglio, giorno del Ringraziamento, etc..) ci sono le file chilometriche da rimanere intrappolati per ore!!!

A Los Angeles rimani incastrato (esperienza personale durante un week-end di festa) anche con 8 corsie!!!

Scommetto che Sandman puo' raccontarci quacosa del traffico infernale di New York....

Basta organizzarsi....acqua, aria condizionata (ormai su tutte le auto) e qualche snack...o meglio ancora evitare quei giorni se e' possibile....io quando ero in Italia ad Agosto preferivo sempre rimanre al lavoro ...certo c'e' chi non puo' farlo perche l'azienda chiude completamente...

Il problema dell'inadequatezza di una particolare arteria e' quando il traffico insostenibile diventa costante....vedi SA-RC...


E poi sarebbe ora di farla finita con sto retaggio da Italietta d'altri termpi della chiusura d'Agosto.....prendetevi le ferie quando vi pare evitando di chiudere.....il paese letteralmente si ferma in estate...

Da queste parti c'e' la tendenza generale da parte della gente a prendersi le ferie a Luglio o Agosto rispetto, chesso', a Ottobre ma non si blocca tutto....

Vabbe' dai... 30 Km in 4 ore fan girari i coglioni con tutti i buoni propositi possibili. Chiaro che se si parte col bollino nero bisogna pure aspettarselo.

Sabato prossimo vado in Sicilia... si parte da Chiavari nel tardo pomeriggio nella speranza di arrivare in piena notte a Salerno. Faticata ma ne vale la pena per fare la SA-RC senza migliardi di mufloni al seguito... :D ;D

In effetti 4 ore per 30 km e' un po' davvero troppo in ogni caso non si puo' pretendere una sezione stradale dove hai sempre via libera....in certi giorni l'imbottigliamento e' inevitabile.....anch'io ritengo che la miglior soluzione e' non muoversi proprio (ove possibile)

Come ho detto, 2 settimane fa c'erano 5 ore di conda per valicare il San Gottardo da Nord a Sud; sabato scorso ci volevano 3 ore per valicarlo da Sud a Nord, e pure oggi la coda raggiungeva le 2 ore. È sempre così, tutti lo sanno e si rassegnano, in Italia invece bisogna creare il caso nazionale.

Tafazi ci fa una pippa...

Basta che, per smaltire il Passante, non mi vengano a rompere le palle nelle strade comunali-provinciali, che di macachi ce ne sono già a sufficienza qui tra i nostrani!! :P

Comunque le cose stanno cambiando, lentamente ma stanno cambiando.
Io ho quasi sempre fatto le vacanze in periodi diversi da Agosto, 10 anni fa per venire al lavoro in Agosto sembrava di attraversare il deserto, oggi ci sono meno macchine ma non c'è la differenza di un tempo... diciamo che la gente si è divisa fra Luglio e Agosto.
A Settembre ricomincia il casino bestiale. Quando riaprono le scuole poi, è un inferno.

Mah...  :-\

Non sara' intelligente lamentarsi partendo sabato 1 agosto, ma nemmeno rassegnarsi a passare la vita in coda chiuso in una scatoletta.

Forse c'e' un modo piu' intelligente di viaggiare.

Allora ? Quando ci dai la soluzione perfetta ? Non hai ancora tirato in ballo il camper... tu in quella situazione avresti tirato giu' la veranda... barbeque e salsicce per tutti !!!  ;D ;D ;D

guebbo, ma anche se tu avessi fumato e ti fosse sfuggito il post del mauri, credi cmq davvero che non avrebbe ancora tirato in ballo il camper?

Potrebbe essere un business !  :D
Cercare le code apposta, e offrire generi di conforto a caro prezzo.  8) ;D

Ma come vedi, in agosto il mio camper e' quasi sempre in rimessaggio.  :P 8)

Vado via solo qualche week-end, ma parto venerdi' pomeriggio e vado in montagna, in posti dove so che non trovo nessuno, non certo in centro a Cortina, Corvara, Ortisei, Canazei, Madonna di Campiglio, ecc. ecc., le solite mete (orrende e caotiche) dei pecoroni che non conoscono altro.

Io piuttosto che stare in coda in autostrada allungo il percorso anche di 100 km, cosi' vedo cose piu' interessanti degli autogrill. Alla fine si consuma uguale, ci si mette lo stesso tempo, ma ci si rilassa molto di piu' e si vedono molte piu' cose.

Senza contare il rischio di un guasto sotto il solleone autostradale, neanche tanto improbabile visto lo stress per la meccanica, che porterebbe l'intera famiglia in una situazione direi tragica, specie in presenza di bambini.

Cazzo, mi pareva strano... non avevo voglia di rileggere il thread  ;D

Ha cominciato TonyH, e io rispondevo a lui  :P :P :P :P :P :P :

(vi rode, eh, che sia praticamente l'unico qui dentro dotato di un mezzo cosi' meraviglioso  8) 8) 8) 8) 8) )

hai capito un cass  :P

Io rispondevo a Laurus che diceva che la colpa è di chi affitta da sabato a sabato.
E replicavo che uno col camper è pirla 2 volte a farsi la coda:

1- perchè non è vincolato da giorni o orari
2- perchè cazzo stai in coda? fermati...esci...vai da un'altra parte!

E invece io, cos'ho scritto di dverso ? Che sono intelligenti ?  ???


Ho solo ribadito il tuo concetto.

Ma si sa che i non-camperisti sono invidiosi, e non si puo' nemmeno nominare un mezzo alternativo alle loro costose scatolette, che costano come un camper ma offrono un centesimo in fatto di prestazioni vacanziere.  8) :P

Le alternative ci sono, ma non sono tantissime... Aggiungi che spesso la chiusura/periodo di ferie delle fabbriche sono obbligati anche quelli...

Insomma, da questo punto di vista c'è una forte "standardizzazione"... non stiamo sempre a dar del coglione a tutti... ci sono delle situazioni contingenti che oggettivamente aggravano il problema... poi ci sono anche i coglioni...

D'altronde io dopo aver fatto per due volte la vacanza nella settimana del 15 ho deciso che, a parte catastrofi e/o simili, MAI PIU' accadrà una cosa del genere... ma a molti piace proprio perchè c'è gente, soprattutto ai ragazzi... sono esigenze/gusti differenti...


Poi ci si lamenta un po' perchè è costume lamentarsi, un p' perchè spesso le situazioni sono oggettivamente mal gestite... è chiaro che la falla del sistema non salta fuori quando passa 1 vettura all'ora, ma quando ne passano 100 al secondo...

Beh certo, pensa a Max Mosley... ognuno ha i suoi gusti ;D

;D ;D ;D ;D

non toccatemi mosley che e' un mito!
nella mia classifica personale degli eroi sta appena dietro a lino b.
(che sta dietro a lapo, ovvio, ma lapo e' irraggiunggibbille)

Non ti seguo......


Che sono la maggior %....visto che come detto prima, se tutti partissero il sabato per situazioni contingenti...la gran coda al rientro..sarebbe il sabato, non la domenica!

Mi riferivo ai due furboni che mi accusavano di tirare fuori il camper a tutti i costi, quando invece ne avevo parlato solo per approvare quello che avevi scritto tu.

Ma lascio che se la raccontino e se la ridano da soli, come sempre, in mezzo a questo deserto.

1) parti il venerdì sera.
2) parti domenica mattina
3) prendi un giorno di ferie/permesso in più e parti venerdì mattina. 

Se fai tutto ciò, ma come spesso accade puoi entrare in camera non prima delle 12 del sabato, mi spieghi la tua partenza intelligente dove te la infili? Oppure te che hai la prius puoi bucare il muro spazio tempo e partire il lunedì, arrivando il sabato......................... precedente?

In quel caso scegli l'opzione 2, mi par semplice. E invece di passare il sabato in macchina, lo passi a casa, che si sta decisamente meglio.

Ah ok, ora è chiaro  ;)


Perdi un giorno e arrivi la domenica mattina presto....
Io cmq continuo a non spiegarmi perchè il clou dei ritorni è la domenica...di sabato si viaggia sempre lisci al ritorno!

Per lo stesso motivo: piuttosto di perdere un giorno di ferie o di albergo-residence-garnì-bed&breakfast-ecc,  l'italiota preferisce cuccarsi 10 ore di coda il giorno dopo e arrivare stravolto.

se hai 7/8gg a disposizione ti ruga un po', magari... e ti dirò... a me pare tanto più -ota perdere un giorno di vacanza che passarmene una metà di quello precedente in macchina... è una condizione disagevole, al pari di delle altre soluzioni prospettate... ognuna ha dei fastidiosi "contro"...


che esagerazione... salerno - letojanni in 13h senza AC... ero stanco... ma nn stravolto... nulla che una sana dormita ed un bel bagno il giorno dopo non potessero rendere dimenticabile... non ero certo andato a zappare sotto una serra a 45°, nè in una miniera di carbone e durante il viaggio, alla fine, mi sono anche divertito...


Alla fine, come diceva qualcuno, forse sono più -oti tutti i clamori di contorno... è una cosa normale che con tanta gente in viaggio il sistema viario vada in crisi... basta armarsi di santa pazienza e una borsa termica ben fornita e passa la paura...


Da bambino (anche piccolissimo) mio padre trainava la roulotte con un'Alfa Sud 1.2... qualsiasi viaggio (e noi facevamo 5gg-5gg-5gg-5gg-5gg ovvero 5gg per parte) diventava un viaggio della speranza... non sono nè morto, nè ho riportato danni permanenti... ho solo sviluppato l'abitudine al godimento del viaggio stesso e al vedere cosa c'è intorno...

Si, ma se intorno ci sono solo guard-rail e macchine chiuse con le ventole al massimo, non e' che sia un'esperienza particolarmente significativa.

È significativa per capire che non la devi ripetere ;D
Anzi, mi basta guardarle in TV per capirlo, io vado sulla fiducia ;D

Ma gardate che dire alla gente "AOH mi son fatto 10 ore di coda" fa 'figo', è da 'celodurismo'!! ;D ::)

Si, ok...ma se parti di sabato perchè "tutti gli albergatori/affittatori" fanno le settimane da sabato a sabato.....perchè diamine torni la domenica? Anche io ho affittato un boungalow per 2 settimane...partirò di sabato...ma torno anche di sabato! Mica resto 1 giorno a dormire in macchina...

Significa che l'andare via a settimane sabato-sabato è un obbligo per molti meno di quelli che si pensa! ;)

C'è chi affitta Sabato/Sabato e chi Domenica/Domenica. Alcune strutture con molte camere (o bungalow, case mobili etc...) suddividono gli arrivi e partenze in questo modo perché altrimenti gli addetti alle pulizie non farebbero a tempo a ripulire tutti gli alloggi fra l'orario di partenza e quello dei nuovi arrivi.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Ok, però vale sempre il discorso di prima. Se il clou delle partenze è il sabato, e il clou dei ritorni è la domenica.....significa che c'è in mezzo un sacco di gente che NON E' vincolata al sabato/domenica (come dissi prima...camper/roulotte/tenda/seconda casa/dai parenti).....

Sì, certo, evidentemente tutti preferiscono divertirsi in autostrada, pur di non perdere un giorno di vacanza...

infatti non tutti fanno sabato/sabato... non tutti domenica/domenica, non tutti venerdì/venerdì...

Ma si vede che la maggior parte lo fanno contemporaneamente e questo evidentemente accade in tutt'europa a sentire i tg... viste le code che si sono sviluppate un po' in tutto il vecchio continente...


Ora, a meno di non supporre che per televisione mandino msg subliminali che costringono la maggior parte delle persone a partire lo stesso giorno, piuttosto che pensare a strani esperimenti dell'esercito/servizi segreti, o a follie di massa, forse è probabile che le partenze siano un minimo condizionate dai periodi disponibili...


D'altronde spesso nelle code ci sono anche molti stranieri che vengono/vanno in vacanza... dobbiamo supporre che si tratti di esperimenti sovranazionali?

Poi, effettivamente, ci sono gli imbecilli...




Se non sei un nano di 0,5mt o non stai viaggiando in ENZO, dovresti risucire a guardare oltre il guardrail... ;)

Sì, e dal passante di Mestre ti si apre un panorama mozzafiato, forse puoi addirittura godere della celestiale visione del petrolchimico di Marghera! ;D

fortunatamente l'italia non è solo quello... ;)

Ti garantisco che i 400 e passa km della Sa-Rc, offrono molto spesso spettacoli decisamente interessanti...

Per il resto, si vede che son tutti scemi... Rassegnamoci... ;)

Si si certo, parlavo del passante perché era l'oggetto del topic ;)
(per una volta che rimango IT... :P )