ilPistone.com

Fermo restando che non ho ancora venduto la Miata e non so se mai lo farò, come sostitute, rimanendo in un range sotto i 20k euro e ovviamente andando sull'usato, ho ristretto la lista a queste 3 candidate.
Voi quale prendereste?
La S2000 mi esalta per il motore ma si trova ad un prezzo alto per l'età che ha, la Z ha ottimi prezzi ma non è cabrio, anche se avendo provato quel motore sulla Infiniti M35 me ne sono innamorato, lo Z4 unisce il motore potente e bello pieno di coppia stile 350Z (anche se credo vada decisamente meno) al fascino dello spider.
Dopo 3 anni di Mx-5 non sono infatti ancora pronto a rinunciare al piacere di girare col vento tra i capelli. Ci sarebbe la Z cabrio ma non mi piace e ha quotazioni ben sopra i 20k.

Restano le outsider M3 e Boxster, ma sotto i 20k han troppi km sulle spalle in genere. E diciamo inoltre che stare più vicino ai 15 che ai 20 non guasterebbe!

Io ho votato ....

:'(

Io non so niente di efficacia, prestazioni, prezzi... ma mi piace di più la Honda.

Personalmente opterei per la 350z, anche se la Z4 è un'ottima alternativa.
Quanto all'S2000...lascerei perdere, 350z e Z4 3.0i hanno tutto un'altro motore ;)

Ho votato 350Z perché, essendo nell'aria l'idea di mantenere la Miata, potresti prendere in considerazione qualcosa di almeno leggermente diverso. La spider ce l'hai già, la Joy-machine pure, ti serve qualcosa di più duttile e utilizzabile, permettendoti un uso sì "divertente", ma più orientato al quotidiano.

Posto che nessuna delle tre auto che hai messo nel sondaggio ha costi di manutenzione "al risparmio", presumo che la cosa t'importi fino ad un certo punto, no?

Scarterei Z4 e S2000: la prima la trovo un'auto di rara bifolcaggine, con un assetto inutilmente e gratuitamente scomodo e uno sterzo ridicolo. La S2000 è uno spettacolo, ma ti costringe ad accettare compromessi ancor maggiori rispetto alla Miata. E nell'uso quotidiano, con quel motorino che chiede di essere tirato, dubito ti divertitresti. E poi è troppo simile alla Miata come concetto (ne è un'estremizzazione, a ben pensarci): la prenderei in considerazione solo se tu decidessi di vendere la Mx-5.

Per cui avanti con la 350Z. Ce ne sono abbastanza perché tu trovi quella giusta.

Propongo però un'outsider, solo nel caso in cui tu decida di tenere la Miata: una MB SL500 serie R230, ossia quella attualmente in produzione. Bollo solo leggermente superiore alla 350Z (306cv Euro 3 o 4), costi di gestione molto più umani di quanto si pensi, e hai in mano una vera e propria GT a 360°. Un esemplare del 2002-2003, se è arrivato ai giorni nostri, vuol dire che ha seguito tutta la trafila di aggiornamenti richiesta da MB, per cui non avrai i problemi che affliggevano i primissimi esemplari. Il motore è un mulo poco sfruttato, e il primo intervento rilevante (sostituzione catena distribuzione) lo deve fare - se veramente serve - a 160.000km circa (costo inferiore ai 200€). Il cambio automatico è ancora "vecchio stile", per cui basta cambiargli l'olio ogni due anni come prescritto. I freni SBC anni fa sono stati oggetto di un importante richiamo e ora non danno più problemi. Gli ammortizzatori del sistema ABC, dal costo irriferibile, mi pare che inizino a dare rogne dopo i 200.000km.
E' un'auto godibilissima, che non scende mai sotto i 6km/l e solitamente sta ben sopra. Se non fosse per il fatto che la mia futura moglie mi ha chiesto di prendere un'auto a 4 posti "veri" come secondo mezzo, l'avrei presa senza pensarci due volte.

Io ho votato Z4, quel 3000 è un signor motore ed è meno scontrosa della S2000. La 350Z andrebbe bene cabrio, la coupé non fa per te.

Aspetta, aspetta!
Forse non si capisce bene, ma il fatto che possa non vendere la miata vorrebbe dire che non cambio auto del tutto, non che il nuovo acquisto affiancherebbe la mazdina. ;)

Comunque grazie per l'analisi, la Z4 è così terribile come assetto e sterzo? Io avevo provato la 2.5 ma un sacco di anni fa, non ricordo.

ultimamente la nissan mi garba molto...non ha un motore cattivo e pesa qualche kg di troppo,ma è un gran mezzo a un prezzo onestissimo..e poi,scarico e centralina e sei contento...cabrio c'è,non ti piace?

la S2000 l'ho provata,non mi ha esaltato come avrei creduto..il motore ai bassi va benissimo,ma ha un buco di coppia prima del vtec imbarazzante.....e di fatto,per goderla la devi SEMPRE tirare a stecca,con quel che ne consegue eventualmente....è anche decisamente sovrasterzante,mica difficile girarsi imho,a me ha scodato in una rotonda,l'ho un pò cercata ma non m'aspettavo che iniziasse tanto presto a partire....tiene comunque più della miata con le gomme stagionate. :P

ma una M3 e46 no?

Vabbè, il discorso non cambia, perché comunque avresti sempre a disposizione la miata, o no?

Z4: ammetto di avere una personale antipatia verso l'auto e verso l'utente medio. Scremato da ciò, il mio giudizio è dettato dall'aver provato il 3.0 pre e post-restyling. Il motore non si discute, ma il resto l'ho trovato scialbo e finalizzato esclusivamente a "dar spettacolo": sound gratuito, linee villane. Poi l'assetto, specie se con i cerchi da 18" e gomme runflat, è davvero saltellante. Lo sterzo, con servo elettrico, restituisce sensazioni molto artificiali. Con cerchi da 17" la situazione migliora, ma resta sempre "gratuitamente" rigida. Non so se sono riuscito a spiegarmi, ma mi sembra un'auto sì davvero buona, ma con un "confezionamento" in cui l'appartenza e la spettacolarizzazione prevalgono sulla sostanza. Buona sì, ma niente di più. La M e su un altro pianeta (e fuori bidget), ma se ha il servo idraulico e le sospensioni normali un motivo ci sarà...

E l'idea di qualcosa di meno specialistico (ho citato la SL come esempio e perché la conosco bene) l'hai presa in considerazione?

L' M3 la vorrei solo SMG, e sotto i 20k han quasi tutte oltre 100k km.
La Z cabrio non mi esalta ed essendo più recente ha quotazioni più alte. Il motore è cattivo comunque, non credere! Quello che ho provato io era sì la versione da 300cv, ma era anche montato su un berlinone da 1900 kg e l'ho quasi sempre provata con 3 persone a bordo. Sopra i 5k tira di bestia, nonostante sotto sia comunque pieno! (mi sa che sto rispondendo da solo ai miei dubbi!) ;D

Come faccio ad averla a disposizione se la vendo? :P
Se non la vendo non compro nulla!

Sulla Z4 hai confermato i dubbi che avevo in base alle varie recensioni...devo provarla per vedere se è davvero così terribile.

Edit: voglio qualcosa di "specialistico" in quanto sarebbe sì la mia auto da tutti i giorni, ma la userei per max 10k km annui e ci vorrei fare un pò di pista.

E allora vendi la Miata e prendi una SL e nun shcassa' 'o' cazz'... :P

Scherzi a parte: la Z4 non è terribile, è solo scialba e piena di effetti speciali buoni per il "popolo dell'immagine". Rimpiangeresti la Miata dopo sei mesi.

Altra outsider a budget: SLK 350.

Domanda seria e non polemica. Premesso che la SLK mi piace più dello Z4 esteticamente e il 3.5 forse è anche meglio come motore, perchè prendendo la BMW rimpiangerei la Miata e con la SLK no? Non avendo provato nessuna delle due direi che lo Z4 si avvicina di più alla mazda come guida.

A mio parere perché l'SLK non finge di essere ciò che non è: da una MB non ci si aspetta la stessa sportività e raffinatezza dinamica di una BMW, giusto? E la SLK è così, una GT bonsai. Mentre la Z4, sempre a mio vedere (come tutto quello che ho scritto) non ha la dinamica che ci si aspetta da una BMW, ma solo tanta robaccia artificiale. E, avendo provate entrambe, direi proprio che la Z4 nulla c'azzecca con la Miata. Come la SLK peraltro, la quale però non vuole essere quello che non è. Motivo per cui, se cercassi una SLK 350, la prenderei automatica.

nessuna delle proposte mi sconquiffera.

andrei di smart + un elise

come costi di gestione sei li con con 3000cc e di ricambi etc etc spendi meno.

oltre al fatto che non avrai grossissime svalutazioni, i catenacci che hai proposto imho si deprezzaranno tanto!

L'idea non è male se non che i costi di gestione non sono proprio lì! Specie per quanto riguarda l'assicurazione, vivendo a Milano!

io ho votato S2000 in quanto è cabrio e poi ti soddisferà nelle giornate di pista.
Per 10k km annui qualche compromesso ci può stare, e non credo sia molto peggio di una mx5 in quanto a compromessi

una cosa preoccupante della 350z,sono i consumi...8 al litro mediamente,a milano non voglio pensare.con la S o la bmw i 10 sono a portata di mano...

la Z4 io la piglierei solo per il motore,i 6 cilindri bmw sono i migliori per affidabilità,costi,erogazione e il rumore è ai primi posti...non mi esalta la linea ed è troppo auto di immagine,ma imho un gran mezzo....

Grazie dei consigli, e se mi dirottassi su una cosa del genere? A questo prezzo...
http://www.pistonheads.com/sales/1204505.htm

da profano della vettura:

1) è RHD

2) il Toyota? Uhm... così vuoto in basso?

considera che oggi nuova una elise r viene sui 33000 euro nuova LHD in Uk.

Comunque quella mi pare particolarmente bassa come quotazione anche per là, andrei forse di auto meno kilometrate tipo questa http://www.pistonheads.com/sales/1187966.htm

Comunque considera che per girarci decentemente in pista devi considerare prima almeno un 1000 euro di spese varie (tubi in treccia, tagliandone) , ma questo su tutte le auto prese in considerazione.


E poi te lo dissi già una lotus non và presa come prima auto , è un errore.

considera che su lotus puoi non fare il furto, e se la usi nel weekend puoi anche evitare altro solo rc.

Perchè non posso fare il furto?

E io ti dissi già che posso anche farlo a meno, volendo, di usare la macchina tutti i giorni ;)

i prezzi son buoni, il problema è che son tutte con guida a destra.

A pelle dico S2000.
Delle 3 è quella che mi ha sempre provocato le erezioni più immediate senza "si, però....."

ma son l'unico tamarro qua dentro? a me la linea della bmw (non il modello appena uscito) piace abbomba!!

VW Scirocco TFSI  ;D ;D ;D ;D ;D no dai luca, la risposta è dentro di te... e sai benissimo che non è nessuna di queste 3! ;D ;D ;D ;D

adesso non linciatemi..ma una TT cabrio con i vari 1.8 o 2.0 turbo non ti piace, non è valida, o non si trova a quel budget?

è una domanda..non ho veramente idea..

costa decisamente di più (minimo 25k per un 2.0 TFSI) e va molto di meno!

La TT è abbastanza in alto nelle mie preferenze, visto che mi piace tantissimo esteticamente e con il 2.0 TFSI va forte senza essere troppo assetata. Solo che come dice giorgio si trova a prezzi ben più alti del mio budget prefissato.

La risposta che Homer afferma essere dentro di me è questa...

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=161172103 mi sta togliendo il sonno! A me la M3 cabrio come concetto proprio non va giù, però razionalmente parlando non rinuncerei a niente con questa. Motore immenso, bella linea, cabrio, cambio SMG, 4 posti e posto per i bagagli, abbinamento interno-esterno particolare e per niente banale... Mmmm

che ci stai pure a pensare?  ::) ::) ::) è solo un po' tanto "blu"...

Concordo con te, se se ne ha la possibilità un'auto così si deve prendere senza pensarci!

Ma dell'M3 E46 non s'era detto che aveva costi di gestione mostruosi? ???

Lupo, nessuna sportiva cabrio ha un senso IMHO

Se la vuoi sportiva deve essere chiusa, come aperta ha lo stesso senso una M3 di una F430 o Gallardo: sempre inferiore (ma poi di quanto?) alla chiusa ma con l'emozione del cabrio

è vero fino ad un certo punto: vi sono vetture, come la Mx-5 e la S2000, che sono state progettate "aperte" sin da subito,  curando molto la rigidità.

e di cui non esiste la versione chiusa :P quindi difficilmente confrontabile

ed è esatta!!

E' quello che penso anche io, o meglio, che pensavo fino a quando Homer non mi ha fatto il lavaggio del cervello questi ultimi 2 giorni...

Rispondendo anche a JC, i costi dell'M3 sono molto alti, è vero, ma questa a questo prezzo mi attira davvero molto, troppo!

quasi quasi annullo l'ordine della 500........certo che st'abbinamento di colore...mamma mia!!!

certo però che esser scambiati per il Puffo Gayo... :P

http://www.autoscout24.it/List.aspx?vis=1&make=47&model=18561&pricefrom=1000&cy=I&page=1&maxresults=500&results=20&ustate=N,U&zip=20100&um=True&sort=price&zipc=I&zipr=20

Hihi, sapevo già cosa andavo a trovare... ma voglio più una sportiva che una GT, sono ancora giovane! :P ;D

Una Opel GT usata?

gli occhiali da sole modello plasma 42", il pantaloncino sotto il ginocchio e il borsello di prada sono compresi nel "kit fighetta"?

ne parlavamo ieri al Ring...IMHO sarebbe perfetta se avesse un qualcosa di assomigliante a un vano bagagli...

no, so che erano nel bagagliaio della M3 blu Puffo. :P

Ma scusa, dai, è davvero così troppo "da fighetta" un'SLK? Chiedo, eh... a me non è mai piaciuta più di tanto, le preferisco la sorella maggiore (ma dai?), però non è così deprecabile...

Eh lo so...

bah io continuo ad associare la stella a 3 punte con un'età media >50...

Posso darti ragione per una SL (ehm...), ma un'slk no, dai. Certo, se Luca ha messo in budget una M3, un pensierino alla vecchia 32K AMG potrebbe anche farlo...

Una Boxster serie 986?

La SLK piace molto anche a me...e non credo sia così da fighetta...il fatto che sia un'auto per uomini sobri esclude il pericolo che da essa possa scendere uno con i pantaloni a pinocchietto (in effetti davvero inguardabili su un maschio over 6).

guarda che c'ha ragione Giorgio: dall'SLK scende un 45% di gente "pinocchietto+plasma42"+borsello", un 45% "escort/mogli annoiate/ex mogli che han fatto fortuna col divorzio/figliedipapa'" e un 10% di gente normale.

Con la SL di generazione attuale le proporzioni si invertono, ma Luca ha detto poco sopra che non gli interessa una GT.

tel chi, aggeggio indomabile, salasso garantito! ;D

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=163879197&asrc=fa

Resto basito...non pensavo a questo spaccato socio-automobilistico...

Per la GT...ritiro il superfluo consiglio...

oggi a varano ce n'erano tante di opel gt.

con assetto non è malvagia a vedersi.

Perugia val bene una messa---vaì che roba! :o

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=163609919

troppo pesante

Risposte sparse:

- La Opel GT mi piace esteticamente ma ha assolutamente zero bagagliaio. Non che sia un requisito fondamentale, ma se proprio devo rinunciare al bagagliaio cerco una Elise!
- L'SLK come già detto non mi dispiace ma la vedo troppo GT e la vecchia AMG ha solo l'automatico, che non vorrei.
- Boxster: non male ma quelle sotto i 20k han troppi km, anche se quasi quasi ci dò di nuovo un occhiata
- Zetona cabrio: nun me piasce.

e allora hai poca scelta: guardando autoscout, se imposti "cabrio, dal 2000 in poi, fino a 20k€", ti escono quasi solo SLK, Boxster, Z4 e S2000. Più varie cabrio a 4 posti e qualche M3, nonché una CLK55 AMG e un paio di SL come la mia.

Di S2000 "in budget" ce ne sono molte... che ne dici? ;D

boxster non è malvagio e forse coi cali autunnali ti pigli pure un s

(http://www.repartocorse2.com/users/45/25/84/smiles/733475.gif)

indovina cos'ho votato? ;D :P

volendo c'è la mia a disposizione...se mi fai un'offerta che non posso rifiutare ;D


non so che quotazioni abbiano, ma se ci sta anche una boxster s vecchio modello potrebbe essere una buona scelta...in ogni caso, il mio modus "pensandi" attuale preferisce auto che anche esteticamente siano un pò fuori dall'ordinario...in sostanza tendo ad escludere le simil berline anabolizzate in stile m3 ad esempio.

Anche io in linea di massima, ma ha visto di che colore è quella che ho postato? ;D
La tua ha troppi km per i miei gusti... :P Anche se so come l'hai tenuta... ;)

ma se non arriva ai 95mila ;D
va bè...vorrà dire che la porterò ai 250 mila x convincervi della sua affidabilità ;D

comunque ho visto l'm3 puffo, è pure bella, non c'è che dire ;D
però ora come ora preferisco le carrozzerie più esotiche...

E una bella Z4 M, magari coupè? io la preferisco nettamente all'M3, la trovo molto più sportiva  :)

Purtroppo troppo fuori budget!! :(

Se ci entrasse la TT.....ti metto la pulce nell'orecchio!

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=163674856

Strunz!! Bellissima quella, e che prezzo!!

Troppo fuori budget comunque, 20k sono il limite altissimo di spesa... Venerdì se riesco vado a vedere uno Z4 3.0, vediamo!

La TT sarebbe ottima ma la vorrei Stronic!

lo sai vero cosa ti rispondo?
M3 all'istante.....se la trovi davvero entro i 20 mila......cabrio o cupè come ti pare......sai che io ce l'ho sempre in sospeso e un giorno devo averla almeno per un po'......
Altrimenti dico assolutamente 350Z.....cupè naturalmente, la cabrio è inguardabile oltre che parecchio peggio da guidare.
La S2000 è troppo poco sfruttabile con quel motore da tenere sempre fuorigiri e la coppia risicata, oltre ad essere senza bagagliaio, piccola ecc.....la Z4....beh, come sai per me esiste solo la M che ho guidato, la 3 litri non è malaccio ma non è sportiva, va forte, punto...peccato che le M siano assai fuori budget, quindi.....
La SLK non la commento nemmeno.....mi piace come linea, direi una delle uniche mercedes recenti che mi siano mai piaciute esteticamente, insieme alla SL ovviamente che però è un barcone e non rientra proprio nel mio dna......idem la slk, troppo poco sportiva per i miei gusti.

Allora ti vendo la mia a 20.000€ e io mi prendo quelle M 8) :P

(e poi mi prostituisco per mantenerla :-X)

Sono l'unico a non trovare brutta la 350Z roadster? A me non sembra così drasticamente diversa dalla coupè per definire la prima bella e la seconda brutta...
Sul fatto che sia "sportivamente peggiore"... mi fido...

No ....

OpelGt , poi mano a mano inizi a farci i freni e l'assetto.

Ragazzi hai pur sempre un auto recente a circa 20000euro

anche a me piace la 350z roadster.
anche questa mi piace, ma nutro qualche dubbio sulle qualità di guida; premetto che non l'ho mai provata, ma per sentito dire sarebbe un barcone, e che il motore ha si molta coppia in basso, ma poco allungo; vorrei verificare, ma i numeri mi lasciano qualche sospetto (vel. max 229, potenza max. a 5300 giri/min).

Il problema della Opel GT...è che a capote aperta ha 26 (non è un errore) litri di baule......non ci metti manco la 24 ore a momenti.

Ora, ok che su una cabrio una baule da monovolume non lo si cerca, ma c'è un limite alla decenza minina!

l'altro ieri ce n'erano parecchiea varano, e andavano benino quelle con assetto e freni.

Per il bagagliaio Lupo ha in casa altre vetture da carico (citroen mi pare).

E  poi il nostro Luca non convive ed è un VITELLONE da riviera romagnola, e la mini corvette la sua figura la fà!!  ;D ;D ;D ;D

questa dei 26 litri mi ha sconvolto....proprio non ne ero a conoscenza. Va bene che non devi caricare sulla Gt come una Mondeo, però almeno un weekend fuoriporta.... Anche la Mazda da chiusa ha circa 160 litri di capienza, come la Opel, ma la capotte quando è chiusa non va nel baule. Questa mi sembrava una soluzione più logica e funzionale

Per l'esattezza 19.900  ;)

Ce n'e' una in vendita qui a 2 km da dove lavoro  :) :

http://www.sartorimotor.it/dettaglioauto.php?target=125

(http://www.sartorimotor.it/allegati/auto/immagini/125/zoom_DSCF0984.JPG)
(http://www.sartorimotor.it/allegati/auto/immagini/125/zoom_DSCF0985.JPG)
(http://www.sartorimotor.it/allegati/auto/immagini/125/zoom_DSCF0983.JPG)
(http://www.sartorimotor.it/allegati/auto/immagini/125/zoom_DSCF0986.JPG)

aaaaaagggghhhhhh la voglio io questa......certo che 110 mila km non sono pochini per un motore del genere, anche se molto robusto solitamente

Errata corrige, a capote aperta ha "BEN" 66 litri l'Opel GT.
1/3 del baule della Mini......forse un jansport con 1 perizoma, lo spazzolino da denti e la mastercard ci sta  :P

non è assurdo, ma è comunque poco.  ::)

Esatto, benchè abbia altre auto in casa, magari un week end via vorrei farmelo, un minimo di bagagliaio serve! Sulla Mx5 non ho problema a caricare due borsoni grandi oppure un trolley ed un borsone, sulla GT dove li metterei??

Concordo col Dogui sul fatto che una mini-vette potrebbe non essere male a livello di immagine :P

Vuoi altri dati ?  (tanto per rosicare  ;D )

cilindrata      cc    3246      num. Cilindri  6    peso compless.  2000    lunghezza      m.  4,492
potenza fiscale  cv      28      num. Marce    6      '  rimorch.            larghezza      m.  1,780
potenza massima  kw  252,00      giri/min    7900      '  su ralla    430    num. assi              2
alimentazione    BENZ            velocità  250,00    tara            1570    num. posti              5

EBUTTAVIAQUELBIDONEDIGOLFFE!!!!  :P ;D

chi l'ha vista l'opel gt sa bene che i 26 o 66 litri di bagagliaio sono inutilizzabili in quanto ci possono entrare solo appunto dei liquidi.il problema enorme di quella macchina è che anche nell'abitacolo non c'è il minimo accenno di vano portaoggetti.niente cassettino in plancia,niente nel bracciolo,niente dietro i sedili,niente nelle porte!c'è solo un buco fra i 2 sedili in cui forse ci entra il portafoglio

Non resta che la bara sul tetto !  ;D

a quel punto uno va direttamente di Speedster scusa.....almeno è seria

Su quale tetto, c'ha il tetto in tela la Opel GT, non è mica quella degli anni '70! ;D

L'ho detto apposta !  ;D

a sto punto, ELISE :P :P :P

Sulle prime elise...... il bagagliaio è un borsone che si monta aperto sulla carrozzeria.

Lo estrai e ha pure la maniglie!!  ;D ;D ;D

Bravo!
Peccato non esistano col clima, che per me è requisito fondamentale... non perchè me la meno e voglio andare in giro con la schiena asciutta, ma perchè usandola spesso la macchina capiterà di guidare con la pioggia d'estate, e lì il clima almeno con la mazda è assolutamente indispensabile!

e allora restano le due alternative....o M3 o 350Z
::)

Io sto SERIAMENTE pensando di farmi del male prendendomi un coso così:

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=164549609

questa te l'appoggio di peso :P

eh, è proprio il caso di dire "di peso"... ::) ;D

Nin zo', i prezzi son crollati, mediamente han pochi km, e lunedì il ricambista del locale conce MB mi diceva che fanno una gran fatica a venderle. Per cui non dovrei metterci molto a trovarne una regolarmente tagliandata e aggiornata (importantissimo) in MB...

tu non puoi dare pareri su quell'auto :P :P

ci son tanti bolidi a prezzi quasi da saldo!!
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=163256296

saldo .... son sempre 100 cocuzze!!  ;D

si ma ne costava oltre 200 mi pare...25mila km...è anche vero che è del 2006...

M6 non la prenderei, ce l'ha una persona che conosco e non è ne è entusiasta come feeling. L'ha definita "un videogioco con 500cv"

ma sì, non dargli retta... da buon costruttore tende a raddoppiare il valore di tutto! :P ;D