ilPistone.com

Ciao a tutti!
Mi sono innamorato della serie 1!
So che l'estetica non piace a tutti ma ho notato che la sostanza della macchina è eccezionale. Per sostanza intendo tutto ciò che è veramente importante nella macchina: motore, trazione, sterzo, baricentro etc.. Credo infatti che una serie 1 da 170 cv su una strada tortuosa possa anche mettersi dietro una Golf gti da 210 cv. Questo per via della trazione posteriore: in pratica sulla serie 1 l'azione traente è separata da quella sterzante mentre sulla Golf, che è una comune anteriore, durante le curve le ruote anteriori sono gravate sia della trazione che dell'aderenza, dunque si finisce per perdere aderenza prima. Inoltre avendo spostato dietro la trazione gli ingegneri hanno potuto realizzare un piantone dello sterzo più grosso e preciso.
In pratica credo che la serie 1 abbia un limite di aderenza migliore rispetto a quello di tutte le altre macchine della sua categoria.

Essendo motociclista non sono esperto di macchine e perciò volevo chiedervi alcune informazioni:

1) Che differenza c'è tra la 118 i e la 120 i? Come può esserci una differenza di ben 30 cv di potenza massima se il motore è sempre un 2 litri aspirato?

2) Premesso che odio i motori turbo diesel, qualcuno di voi saprebbe dirmi se la turbina della bmw 120 d è longeva? E cosa succede quando si rompe (perché prima o poi si rompe, come su tutti i turbo diesel)?

3) Nel 2007 le motorizzazioni della gamma serie 1 hanno guadagnato parecchia potenza; ma c'è tanta differenza progettuale tra i motori vecchi e quelli nuovi oppure è sempre possibile portare i vecchi al livello dei nuovi con poche modifiche (magari solo alla centralina)?

4) In generale è una macchina che dà problemi (tipo alfa romeo) oppure è generalmente affidabile, adatta a durare parecchi anni?

Grazie in anticipo per avermi letto!

Fasatura, aspirazione, scarico le principali. Hanno stessa cilindrata perchè BMW attua una spietata politica di contenimento dei costi standardizzato tutto quello che è possibile.


Se la si tratta con le dovute minime precauzioni si.....
Come affidabilità generale va a culo, come tuttele auto...



Solo di centralina su un'aspirato non si va lontano. Volendo si possono portare i vecchi alla potenza dei nuovi....ma non ne vale la pena in termini di resa, costo, e affidabilità...


Riguardo a lasciarti dietro una Golf GTI solo per via della TP....occhio.....che Turbo e 40cv in più possono rivelare brutte sorprese ;)

ehm..non per rompere..ma nel tuo secondo post sei riuscito a prendere posizioni un filo assolutiste...come ti sentiresti se uno arrivasse a dire "ciao sono un automobilista, le moto mi fabbo cagare, ...volevo sapere, le Honda sono affidabili o fanno pena come le XXXXX"?

lo so, lo so, via tastiera i toni scherzosi non passano.. :) ;), ma se facciamo uno sforzo comune...

ah..se invece si parla di donne o si va OT qui sul Pistone, non ci son problemi..

Sì che sono affidabili :P ;D

Guarda.. io conosco due persone con il 2000diesel Bmw
- un ragazzo che ha la 120d da 177 e ha cambiato la turbina 2volte... sempre in garanzia (l'auto avrà un annetto e mezzo e circa 50K km)
- un mio amico che ha il 320d (163) e l'ha cambiata 2 mesi fa (circa 90.000km) però non so se l'hanno passata in garanzia o se ha pagata lui...


Con questa nota hai scatenato il finimondo......  ;D ;D ;D
(scherzo...)

Riguardo ai punti 1÷3 ti ha già risposto l'ingegnere (Tonyh). Sul 4 mi viene un po' da ridere, perché guarda che sono i motori BMW che fanno brutte sorprese riguardo all'affidabilità; fatti un giro sui forum di "bmwisti" per rendertene conto. I motori jtd saranno meno prestazionali, ma non si rompono; qualsiasi meccanico te lo confermerà  ;)

P.S. Per la cronaca e solo per te, visto che qui lo sanno anche i sassi  ;D, la mia 156 ha 271000 km (e 10 anni) fatti senza la minima grana  ;)

Diciamo che si rompono come gli altri... nè più, nè meno... ;)

Ho avuto una 147, mai un problema. Ho una GT da 5 anni, mai un problema. La mia dolce metà attualmente guida una MiTo e per il momento, nessun problema ...

:o

Lascia perdere che la 147 di Matteo dev'essere stata la classica auto "nata male"; ogni volta che parlo con un meccanico di quest'argomento, la risposta è sempre che il jtd è un motore super affidabile.

Io ho un GTV da 5 anni, l'ho dovuto rifare tutto, adesso tocca al motore* :o


* sarà perchè ne ha 26 di anni e lo sto restaurando?

Non si sa mai, magari Fazer non conosce le usanze del pistone  ;D

In effetti credo che ci sia un po' di differenza fra la 147 di matteo (prima serie dei 16v) e la tua serie... ;)

D'altronde la Mito 1.6 di cui ho già parlato ha spaccato una biella dopo neanche 1000 km... ovviamente lo sai come la penso...

E il "si rompono come le altre" significa proprio quello... ricadono nella normale statistica/casistica di guasti comune un po' a tutti... almeno agli europei... e qualsiasi statistica può confermare...


Certo, se poi ci si vuole affidare ai luoghi comuni... ;)

B'e sembra proprio che ste BmW piacciano ;D al Ring non si vedeono che BmW , anche come quelle di nonno giovanni ???; ora è l'ora della seie 1...in effetti carina.
Mio padre ha avuto una BmW, enorme e potentissima per l'epoca ma lui dice che si divertiva solo in autostrada ..forse per la massa importante, a parte gli scherzi credo visto anche youtube che siano auto molto divertenti , magari bisogna avere un po' di lucido sul manico specialmente con quelle anziane senza "autopilota" ma in generale data il loro schema sicuramente fra golf e bmw forse si diverte in effetti di piu il secondo, lasiando stare i tempi tanto non ti paga nessuno per farli, il metro per queste cose è quanto ti diverti a farle ;).
P.S. per la parte degli ingegneri... credo che non abbiano dovuto spostare nulla da nessuna parte...le bmw a quanto sò sono sempre state TP ;)

Vabbè è chiaro che non si fa testo con le esperienze personali, ma mio fratello sulla sua sportwagon del 2004 ha lo stesso identico motore che va da bestia e consuma veramente poco (ma parliamo di 156 e altri pesi).

Credo comunque che anche Tony che sta nell'ambiente possa confermare questa "nomea" di affidabilità. Chiaro che esistono anche tanti altri buoni motori e, io stesso, farei carte false per possedere una 330 cd  ;)

Innanzi tutto volevo ringraziare di cuore TonyH per la risposta pronta ed esaustiva. Non mi sarei mai aspettato che mi rispondesse subito una persona così informata!!  ;D

Riguardo la storia della Golf ho evidentemente esagerato, mi sono espresso male!
Intendevo dire: se uno è un fenomeno alla guida e la strada è particolarmente tortuosa, potrebbe anche riuscire ad arrivare prima di una Golf GTI. Comunque poi io preferisco in genere la velocità di percorrenza in curva, quindi in ogni caso la preferisco alla Golf.

Ecco quello che credo sia incontrovertibile è che la Serie 1 faccia le curve meglio della Golf.

Poi volevo dire a Mariner che ha perfettamente ragione e me ne scuso! Il fatto è che di natura non ho un grandissimo senso dell'umorismo e in più sto passando un periodo di una certa depressione! Mi sforzerò di essere più simpatico!


Per tutti gli altri ragazzi che hanno risposto al thread, che ringrazio anche caldamente, volevo spiegare che ho avuto una bruttissima esperienza con l'Alfa 166 2.4 JTD della mia famiglia.
Era una macchina meravigliosa per silenziosa, comodità, motore e soprattutto estetica. Ragazzi quel motore 2.4 5 cilindri aveva 320 nm di coppia... non potete capire come era difficile rispettare i limiti di velocità. Poi le ruote grosse la tenuta di strada. Una gran bella macchina, non c'è che dire!
Beh un bel giorno mio padre stava tornando a casa da un viaggio di 140 km e sente che manca potenza e non capiva perché: nel giro di 40 km il motore sputa tutto l'olio dallo scarico sotto forma di fumo bianco, poi si ferma e si ammutolisce. In pratica la turbina è zompata e senza pressione il motore ha fuso. Macchina da buttare. La macchina poi mi ha dato anche nel tempo una miriade di problemi piccoli e grandi all'impianto elettrico, che ora non sto ad elencarvi. Comunque da allora ho capito che:

1) I motori turbo diesel imbrogliano perché consumano poco gasolio si, ma  a scapito della turbina. Per cui uno risparmia via via soldi... ma poi dovrà spenderli per sostituire la turbina; sempre che questo qualcuno sia così sveglio da spegnere il motore al minimo segno di ammanco di potenza.

2) Anche se una turbina fosse ottima e longeva non si potrebbe e non si dovrebbe affidare ad un unico e molto sollecitato componente l'integrità di un intero motore (perché parliamoci chiaro se un motore si distrugge la relativa macchina è da buttare), è troppo pericoloso.

3) Non credo comunque che ci siano motori turbo diesel più affidabili di altri, so che la turbina è in generale una brutta bestia. Ho indicato l'alfa come generalmente poco affidabile perché sulla mia ne sono successe di tutti i colori. Poi insomma se ne vedono oggettivamente in giro di tutti i colori: ieri sul raccordo ho visto una 156 con le quattro frecce fisse, ma non "che lampeggiavano continuamente", proprio fisse, cioé tutte accese senza lampeggiare. E' proprio la qualità dell'impianto elettrico Fiat che lascia parecchio a desiderare, poi se qualcuno di voi ha fatto 271000 km con una Alfa le cose sono due: o li ha fatti in poco tempo, perché la macchina cammina parecchio, oppure è molto fortnuato!

... e pensa se ora avessi avuto una 350Z cabrio...  :P ;D ;D ;D ;D ;D

se ti leggi le statistiche che girano, tipicamente stilate da enti indipendenti, vedrai che sarai smentito... sicuramente uno che ha studiato per diventare ingegnere, sa che una rondine non fa primavera...

Ti dicessi quel che sto passando io con la mia VW polo...

sarà strano...ma in casa abbiamo sempre portato motori turbodiesel oltre i 250.000 km senza mai cambiare 1 turbina..

Thema 2.4 tds cambiata a 255.000 km, nessun problema turbina
Lancia Delta 1.9 tds cambiata a 105.000 km, nessun problema turbina
Mercedes E300 cambiata a 255.000 km, nessun problema turbina
Audi A4 1.9 TDI 254.000 km, nessun problema turbina.

Le vetture "di servizio" di chi fa manutenzione ai motori diesel navali sono tutte turbodiesel, Opel, VW, Fiat, Audi etc..tutta gente che accumula 300.000 km come minimo...e non mi risulta cambino le turbine come calzini.

Ieri parlavo con un amico: Peugeot 405 1.9 turbodiesel, 270.000 km e nessun problema alla turbina..
Opel Astra 1.7 , idem 270.000 km, adesso è a 170.000 km l'Octavia 1.9..e nessun problema.

Lo so che "gli amici" non contano come JD Powers, ma io non ho un amico a oggi, che abbia schiantato una turbina, ed è gente che cammina.
Anche con BMW 320d e similari, 250-270.000 km..ma mai problemi di turbina.


Non è che tutta sta moria di turbine sui turbodiesel dipende da utenti che credono di saperne di meccanica, ma non capiscono una cippa e rovinano il motore?

Trascuro i dati di utilizzo delle turbine sul motore navale....

Tipo chippandoli, o usando olii non prescritti? ;)

Cmq anche noi mai cambiato turbine...sui diesel....l'unica che ha avuto problemi è quella della Mini, ma era la wastegate...


Su strada conta più l'incoscienza ;)

Come velocità "pura", credo sia difficile avvertire differenze, entrambe hanno gommatura generose e telai rigidi.
Serie 1 (specie se presa con l'assetto e i cerchiazzi sennò è una pena) dà una sensazione di maggiore equilibrio per la miglior ripartizione dei pesi.
Però sovente è ingannatrice, diventa molto delicata al limite.....su fondi viscidi poi lo stare abbottonati al massimo è d'obbligo.

Mariner io non sono ingegnere meccanico (sono elettronico) ma ho una teoria a riguardo:

credo che la turbina si rompa principalmente a chi ha un turbodiesel ma viene da motori a benzina.
Mi hanno spiegato che la turbina si arroventa quando il motore diesel viaggia ad alti regimi. Quindi è chiaro che chi fa tanta strada la fa quasi tutta in autostrada, e quindi a velocità costante, a bassi regimi, e con una guida non sportiveggiante. Insomma ci sono due modi di considerare la macchina: o un sistema per arrivare da un punto A ad un punto B o come un apparecchio in grado di percorrere una strada alla massima velocità possibile.
Insomma se un turbo diesel viene guidato come se fosse un furgone è chiaro che rischia molto meno della serie 1 da 177 cv guidata dal ragazzo di cui sopra.
Per esempio io abito al ventesimo chilometro di una consolare abbastanza tortuosa e non troppo trafficata e userei la macchina il più delle volte per scendere a roma. Ho sempre portato motori a benzina e non guido molto spesso; quindi va da se che anche senza superare il limite di velocità adotterei (anche involontoriamente) uno stile di guida sportiveggiante con continue accelerazioni in uscita di curva e repentini aumenti di regime di rotazione... ed eccolo la che la turbina si sfascia lasciandomi per strada.
Cioè il turbo diesel è molto più delicato e risente moltissimo dello stile di guida. E' normale del resto che il sessantenne non capisca quale sia la differenza. I motori diesel non sono pensati per il piacere di guida ma solo per massimizzare le prestazioni e minimizzare i costi di gestione e perciò sono longevi solo per chi fa tanti tanti km in autostrada.
Infatti macchine aziendali e quant'altro. Non so voi ma io non ho intenzione di acquistare un'auto e adoperarla come se fosse aziendale. Se devo comprare una bella macchina voglio che sopporti ogni tipo di "maltrattamento". Altrimenti che se la tengano pure.

Se fai manutenzione e usi il motore con cervello (il che non vuol dire necessariamente andare piano, anzi) magari non hai grandi grane...

Certo se metti in moto e tiri a freddo, ti fai una sgroppata esagerata e non fai un minimo di cool down o che altro...

sicuramente le turbine dei nostri giorni sono estremamente sottosforzo (basta guardare i valori delle pressioni del turbo) ma IMHO la differenza la fa sempre chi guida, sia dal punto di vista della guida in se e per se che della manutenzione. Un'auto trattata bene, effettuando tagliandi regolarmente, ed evitando tirate a freddo o altre cose illogiche, non avrà vita breve. Poi ovviamente esistono anche degli esemplari fallati, che 30000 si giocano la turbina.... ma questa è un'altra storia

La mia 166, distrutta a 80000 km a causa della turbina, vengono a prendermela per demolirla domattina. E' perfetta  :-[ . La manutenzione era stata fatta scrupolosamente mettendo sempre tutto ciò che era prescritto dalla casa. Non potete capire cosa significa essere costretti a demolire una macchina bellissima e in perfetto stato. Avevamo appena rifatto la frizione (1000 euro li mortacci!). Le gomme anteriori appena cambiate. Andava da Dio! A 140 sembrava di stare fermi. Tutto per la turbina! Ho giurato che non comprerò mai più una macchina turbo. E poi attenzione che non vale solo per i diesel: anche i turbo benzina sono pericolosi ma non so se si rischia la distruzione totale come sui common rail.
Comunque non era mai stata adoperata male. Mai tirata a motore freddo. Certo a casa mia c'è una rampa ripida quindi ogni mattina dopo aver fatto una manovra che dura una ventina di secondi bisogna dare un po' di gas per farla salire su per la rampa ma se voi volete considerare questa una tirata... Però io il cool down non so neanche cosa sia. Può al massimo essere successo un po' di volte che dopo una trentina di km di curve percorse guidando normalmente la macchina fosse stata spenta subito. La macchina la guidava quasi sempre mio padre che guida in modo tranquillissimo, a risparmio. Un'altra cosa: la macchina è stata sempre all'esterno, mai in un box (non ce l'ho il box). 

Ma sistemare la 166 perchè no?

Per TonyH:

guarda che IN CURVA la serie 1 è nettamente più veloce della Golf. Questo perchè, come tutti gli ingegneri sanno, le trazioni anteriori tendono inevitabilmente a sottosterzare per quanto ti ho detto nel messaggio di apertura del thread. In pratica la gommatura della Golf è si generosa ma è sfruttata molto peggio perché fanno tutto le ruote davanti e quelle dietro non fanno nulla, mentre nella serie 1 il carico di forza d'attrito è smistato molto meglio alle 4 ruote.
La sensazione di guida tra le due macchine poi è diversissima anche perché il baricentro della serie 1 è sensibilmente più in basso.

In parole povere mentre la serie 1 E' una macchina sportiva, la Golf GTI è una versione sportiva di una macchina che di per se non lo è.

Di conseguenza è ovvio che la serie 1 dia meno sicurezza e tranquillità su strada. Più un mezzo è sportivo meno perdona gli errori e più necessita di asfalti perfetti.

Infatti trova qualunque prova o confronto su pista e troverai riscontri di quello che ti ho appena detto.

Sistemarla mi costa troppo.

Poi bisogna anche considerare che, oltre ad avere avuto tantissimi problemi con l'impianto elettrico, ci siamo trovati malissimo con l'assistenza. Alcuni ricambi non siamo riusciti a trovarli, altri sono arrivati sbagliati, altri ci siamo dovuti svenare per trovarli. Vabbé ora vi faccio l'elenco:

1) La prima cosa che smise di funzionare fu il sensore giri motore, per cui la centralina non veniva più informata del regime di rotazione e il motore si spegneva inesorbilmente. Se la lasciavi raffreddare una mezzora poi ripartiva. Il meccanico volle 100 euro per cambiare il pezzo che costava 14 euro e ci spiegò che il pezzo era realizzato in un materiale che risente parecchio delle elevate temperature  e quindi è intrinsecamente delicato.

2) La cinghia e la puleggia che muove il compressore del condizionatore fu cambiata ogni 20 mila km per marcata rumorosità. Difetto proprio della serie.

3) Si è rotta la chiusura centralizzata. Direte una banalità, ma non abbiamo potuto ripararla perché in tutta Roma il ricambio non è mai uscito fuori da nessuna parte (deve essere una della prime 166 prodotte).

4) E' zompato l'integrato che fa lampeggiare le frecce. Per una settimana abbiamo girato indicando la direzione sporgendo il braccio dal finestrino. Pure qui direte una banalità, ma dovete capire che questa cosa rientra tra quelle alle quali non è consentito rompersi. Ho cercato il pezzo all'Alfa e me l'hanno ordinato ma quando è arrivato era diverso PUR AVENDO LO STESSO NUMERO. Questa è la cosa che più mi ha sconvolto: la casa numera i pezzi di ricambio per non confondersi ma solo all'Alfa vi sono pezzi diversi con lo stesso numero.

5) Un cretino mi ha fatto saltare lo specchio sinistro mentre la macchina era parcheggiata, poi è scappato. Per trovare lo specchio non potete capire che casino. Ho cercato per tutta la città, poi è uscito in un negozietto antico che vende pure ricambi Alfa (un salasso, quasi 250 euro). Ma me l'ha dato da verniciare, quindi l'ho dovuto verniciare a mano. Una volta montato funziona male la chiusura elettrica degli specchi: ogni tanto va e ogni tanto no, quindi per chiudere gli specchi quando la parcheggi devi armeggiare 4 o 5 volte per riuscirci. Ricambio difettoso.

Non è possibile andare avanti così. La Fiat produce i pezzi di ricambio per i suoi modelli solo finché gli conviene. In fondo è come negli anni 70. Della Fiat si possono comprare solo i modelli base piccoletti altrimenti sono fregature.

Attenzione perché io non sto criticando il progetto base della macchina, che è ottimo, io sto criticando chi l'ha costruita e chi gestisce l'assistenza. Un conto è la progettazione e un conto è la realizzazione e siccome le nostre vite sono ahimé materiali, conta di più la seconda della prima.

credo che il problema risieda nel fatto di essere una delle prime 166 prodotte. Magari il tuo esemplare era affetto da difetti di fabbrica che poi Alfa ha provveduto a risolvere ( ::).... :P) sui nuovi modelli prodotti... Perchè mi sembra di capire che l'auto andava sicuramente bene, ma ti ha fatto tribolare un bel pò :). Se ti consola anche io sono stato vittima del rele' delle frecce della mia mazda, che mi ha piantato lasciandomi senza frecce di sx, un fastidioso e pericoloso problema. Dopo aver chiamato alla Mazda e dopo essersi sentito sparare 90 euro ::), ho trovato una persona che vendeva dei ricambi da alcune mx5 e me lo ha spedito. E l'ho pagato 1/6 (sperando che vadi bene.....SGRAT SGRAT)

Perdonami, non prenderla come offesa, ma cambiare la frizione a 80000 km tanto normale non è... io l'ho fatto a 250000 km suonati. Per inciso la mia 156 2.4 jtd con 271000 km è del maggio '99 e, anche se politicamente non corretto, confesso che non c'è giorno in cui in cui in un tratto di super strada favorevole e generalmente poco trafficato non faccia qualche puntatina a 180-200. La tua 166 era decisamente una macchina difettosa...  ::)

Per Pino:

perché mai mi dovrei offendere? Non so che dirti: la mia frizione a 80000 km era completamente arrivata. Può darsi che chi ci ha venduto la macchina avesse fatto in reltà molti più km? L'abbiamo presa che ne aveva 50000. Può anche darsi che il mio consumo è anomalo perché come ho già detto a casa mia c'è una rampa molto ripida che devo fare ogni giorno. Poi una volta mio fratello in una lunga coda di macchine in salita, l'ha tenuta ferma per un'ora senza toccare il freno. A un certo punto la frizione ha cominciato a puzzare: la stava squagliando. Un'altra volta con la 166 abbiamo provato a trainare fuori dalla rampa un'altra macchina non marciante e non ci siamo riusciti. Insomma tutte cose che possono aver contribuito ad accelerare l'usura della frizione.

Beh, un tale utilizzo della frizione credo farebbe danni anche in un Hummer!  ;D  ;)

rispondo anch'io a fazer...in auto come in moto,la velocità di curva in se stessa non decreta la bontà di un mezzo....la curva è composta da entrata,corda e uscita...è il mix di queste fasi a decretare l'auto migliore in curva.cioè conta come si riesce a staccare ed entrare in curva,così come conta poter accelerare forte il prima possibile....

in uscita di curva,vedo sicuramente la serie 1 avvantaggiata sulla carta.in entrata o alla corda è più difficile fare confronti sulla carta...della serie 1 ho sentito parlar bene.la golf 5 gti non l'ho trovata veloce,ma molto facile e intuitiva,vuol dire molto per strada se non si è manici veri.

anche da motociclista posso dir lo stesso.spesso per strada si confonde maneggevolezza con prestazione,e guidare una moto agile fa pensare di essere veloci...in realtà,ho provato moto magari non agilissime,ma che consentono grazie alla stabilità di entrare in curva più stabili e uscirne a gas spalancato....una mv F4 per esempio è goffa,lenta a piegare e rialzarsi...un catenaccio per molti,specie per chi è abituato a moto jap...ma quando la si guida di cattiveria consente cose spettacolari.

altra cosa da sottolineare,che vale per tutto,fra 2 mezzi di pesi dimensione e gommatura simili,le differenze sono minime cronometricamente...a patto,che si riesca ad adattare la guida alle esigenze del mezzo.

Per Vatanen:

mi fa molto piacere che la cosa ti interessi! Hai dato una risposta di alto livello! Io amo questi discorsi tecnici!

Dunque sono s'accordo con tutto ciò che hai detto infatti la tua tesi non disconferma la mia.

Io dico che l'ingresso in curva tra le due macchine è sostanzialmente uguale ma alla corda e in uscita il vantaggio della serie 1 (solo se si sta correndo sul serio) è sensibile perché sulla Golf succede che le ruote anteriori cominciano a perdere aderenza, per le poderose sferzate del motore, e l'ESP taglia la potenza.
Se disattivi l'ESP (non so se sulla Golf su può fare) vai lungo, esci di strada. Quindi quello che succede, ecco il punto, è che quei 210 cavalli non riesci mai a sfruttarli tutti quando vuoi fare sul serio, mentre i 170 della serie 1 sono sempre sfruttati al 110 %, a patto di saper guidare molto bene.

Ora faccio una confessione pubblica: sto portando avanti questa tesi in base ad una prova fatta con Gran Turismo 4 sulla Playstation 2. Se qualcuno di voi ce l'ha mi dica se secondo lui il comportamento delle 2 macchine corrisponde al vero. E' vero che è solo un videogioco ma il livello si simulatività mi sembra abbastanza elevato da potersi considerare attendibile (è simulato anche l'ESP).

Poi vatanen considera che queste non sono motociclette. E' vero che hanno peso dimensioni e gommatura simili ma tra una anteriore e una posteriore cambia tutto: innanzi tutto la posizione e l'altezza del baricentro e poi cambia il modo in cui le quattro ruote gestiscono la trazione e la percorrenza di curva.

cacchio vorrei fare anch'io sto test prima di prendermi la prossima macchina... si trova pure per gameboy sto gran turismo 4? o magari si trova per symbian che me lo installo sul cell? ;D ;D

Sono molto offeso, pensavo fossimo amici  :'( :'( :'( :'(
:P ;D :P ;D :P ;D

Fazer, pensare di capire come va una macchina perché la si è provata alla playstation... beh insomma...  ;D

siamo amici, ma se tu sei di quelli che non camminano... ;D ;D ;D

Fazer scusa, spiega per favore questa storia della 166, l'avete presa usata? e vi han detto che aveva 50.000 km? e quanti anni?

Comunque non è che la gente sia "condannata" ad usare la macchina aziendale eh....del tipo la gente trendy guida la macchina per divertimento e gli sfigati usano l'aziendale....

Ma se ho appena scritto che mia moglie ha preso la multa con quella macchina! ;D
(però, quando dovetti sostituire la turbina, la usavo solo io... ma era difettosa in origine, non fu usura o incuria)

La stessa identica cosa è successa il primo maggio di quest'anno sulla stilo di mio padre...


P.S: benvenuto  ;)

Infatti  >:(

A me si e' fottuta una turbine dell'R5 Turbo (circa 90K Km)  ;D

non è diesel...comunque, gli unici che lamentano problemi alle turbine sembrano essere anche motociclisti...uhm.....curioso!  ;D ;D ;D

:P :P :P :P

mtbsport spaccò la turbina della Golf (diesel) e non era un motociclista! :P

ho avuto una 166 jtd per 9 anni , mai cambiato nè turbina nè frizione , venduta con 185.000 km .
al momento ho una bravo mjet 150 cv , 61600 km , per ora solo noie con il Fap . in famiglia abbiamo avuto  parecchi diesel ( 2 mercedes , 3 alfa ) e nonostante l'elevato monte chilometri mai spaccato turbine o frizioni .

le turbine non si spaccano a caso, stesso motore (1.9 jtd fiat) sulla multipla una volta ha fuso e un'altra volta oltre a fondere si è sputtanato la turbina il tutto in 60000km. sulla 147 in 100 e rotti la turbina non è mai saltata, al momento di darla via non andava bene, consumava di più e faceva un brutto rumore ma sembrava del basamento dalla frequenza.
ergo anche lo stesso modello di turbina può spaccarsi su un motore e non sull'altro (tolleranze richieste ai fornitori dico io, le multipla si rompevano più delle duna). e comunque l'esperienza di una persona non fa statistica, però è ragionevole chi dopo una brutta esperienza cambia parrocchia. ;D
cmq ecco un test della 135
http://www.youtube.com/watch?v=9kIz9T3k8UM
ci sono anche quelli delle altre auto in lizza per il 2009, minchia la mustang che è migliore della bmw non me l'aspettavo :o.

Belle queste prove fatte a laguna seca  ;) ;D non riesco a trovare però quella della mustang ???

la mustang ci deve essere l'ho vista ieri. digitando motortrend laguna seca si trovano. bellissima la cadillac cts e la zr1  ;D

comunque alla 147jtd ho sostituito la frizione intorno ai 100mila se non ricordo male...ora sono a 245mila e non l'ho più cambiata...i primi tempi in effetti facevo un pò di stupidate partenzoni e cose così...credo comunque che anche ora sia non in perfetto stato di efficienza, perchè da 5 anni è ricoverata nell'interrato, e per salire ogni volta bisogna fare un discreto sparo da fermo per vincere una ripida rampa

Due righe sulla serie 1:

provate nel giro di una settimana una 120d 177cv Futura 5p (del padre di un mio amico), e una 118d nuova di zecca, allestimento Eletta a tre porte. Entrambe con assetto standard e cerchi da 16".

- servosterzo senza feeling

- in curva il retrotreno non segue l'avantreno, e se esageri un po', con il DCT in posizione intermedia, scoda e tende a pendolare ogni volta

- assetto duro per niente

- freni inconsistenti anche con uso normale

- pessima trazione, anche con il 118d

- finiture per niente all'altezza

Però gran motori...

Infatti le Futura e le Eletta non hanno l'assetto....che è quello che cambia radicalmente il feeling di guida.

Lo vedo sulla nostra....eccellente viaggiatrice, ma tra le curve datemi le mie che sono una spanna sopra.... ;)

Ciao ragà! Scusate la prolungata assenza dal forum, sono stato occupato stamattina con la demolizione di questa 166.

Non avrei mai pensato di scatenare un simile putiferio!

Dunque la storia di questa 166 ve l'ho già raccontata per bene! L'abbiamo presa usata nel 2006 quando aveva 50000 km. Non sembrava per niente una fregatura perchè funzionava tutto! Sembrava una macchina a posto.
Appena presa faceva un po' di fumo allo scarico ma l'abbiamo fatta vedere subito al nostro meccanico e, cambiati olio e filtri, non ha mai più fatto un briciolo di fumo.
Dopo qualche mese ha cominciato a funzionare male il condizionatore. Abbiamo fatto ricaricare il gas ma ci hanno spiegato che era proprio da sostituire il compressore, ormai difettoso.
Poi sono cominciati tutti i guai che vi ho raccontato fino alla distruzione del motore a causa della turbina.

Comunque a giudicare da altri di voi che hanno risposto mi sembra che non sia per niente infrequente che queste maledette turbine si schiantino. Ma come si fa a dormire tranquilli sapendo di avere un turbo diesel?

Per J.C.: quello che mi dici mi deprime e mi perplime molto!  ??? Non mi interessa la qualità degli interni e delle finiture ma credevo che la serie 1 andasse benissimo.
Dimmi almeno rispetto a quali altre macchine che presumo tu abbia guidato, ti sembra che vada così male. Fammi capire seil problema è più che sei abituato a trazioni anteriori o se proprio la macchina tiene la strada peggio di molte altre.

io dormo benissimo, grazie..scusa ma.."presa usata nel 2006.." ok...ma la macchina quando era stata immatricolata la prima volta?

ah si scusa, la macchina era (ormai parlo al passato) del 2002 uniproprietario.

Guido e possiedo una GT a trazione posteriore da 250 km/h, senza controlli di trazione né ESP, ma con solo ABS e autobloccante, ogni santo giorno. Ed è la terza TP che ho. Non mi ritengo un pilota, ma penso di capirci qualcosa. Per me la serie 1 è davvero mal fatta dal punto di vista telaistico: come diceva TonyH, Eletta e Futura hanno l'assetto "base". Ma ti assicuro che sono assai dure, specie in città. E un assetto così non "tiene" nemmeno la coppia della 118d. Sì, è possibile montare cerchi più grandi del 16" delle vetture che ho provato io e mettere assetti più rigidi, ma a che prezzo?

E poi, onestamente, non è un'auto divertente. Una 147 ti dà molte più soddisfazioni, pur essendo TA.

Se poi prendiamo la 147 Q2 va ancora meglio... ;)

Per J.C.:

Siccome possiedi una trazione posteriore il tuo parere mi interessa doppiamente.
Però non ho capito che cos'è la GT. GT in fondo è un acronimo che sta per Gran Turismo. Puoi specificare meglio marca e modello? Cos'hai una Ford Mustang GT? Un'alfa GT (ne dubito, è anteriore)?

Ad ogni modo se provieni da una trazione posteriore potente e la serie 1 ti fa schifo evidentemente qualcosa di vero ci sarà. Magari stranisce la disposizione longitudinale del motore...

Ad ogni modo io desidero una trazione posteriore piccola e potente e mi sembra che in giro oltre alla serie 1 non ve ne siano altre. Non mi piace la guida facile, non desidero un'auto che si guidi da sola. Preferisco ottenere grandi soddisfazioni imparando a guidare un mezzo complesso.

Certo, se mi dite che lo sterzo è impreciso e demoltiplicato come quello di una Panda, che la macchina non è propriamente precisa come una spada in percorrenza di curva... beh proprio non ci siamo.

In realtà sono fissato con la trazione posteriore perché in passato ho posseduto e guidato una Mercedes 190 E 2000 e mi ricordo che, sebbene lenta in accelerazione, aveva una tenuta di strada incredibile, mai più vista in nessuna trazione anteriore.
Che cosa mi consigliereste? Sarebbe meglio una Golf GTI (che costa pure di meno)?

Una trazione posteriore, piccola, scattante e dannatamente divertente da guidare? La risposta è una:

(http://www.diablomotor.com/wp-content/uploads/2007/02/mazda-mx5-bigg-front.jpg)

Per trovare di meglio, in bmw, devi andare direttamente sulle varie M  ;)

eh ma non hai calcolato una cosa fondamentale:
è biposto. E' chiaro che va meglio. Se è per questo c'è anche la Honda S2000 che ha 240 cv. Ma io considero le macchine biposto sostanzialmente come motociclette coperte e lente.
Per me una macchina è tale quando all'occorrenza può portare almeno 4 persone.

E' chiaro, lo so che l'MX 5 è fighissima. Una volta me ne è capitata una che mi ha dato del filo da torcere su strada tortuosa con la mia YAMAHA Fazer. Roba da non credere!

confermo ;). Se ti piace il gioco duro, .........mhm......direi S2000.

ma questa storia che una TA sia "moscia" da guidare e lenta... baaaaaaaaahhhhhh...


Capirei se parlassimo di mostri ipercavallati... magari...

Per MarzulLaurus (ma che razza di Nick è mai questo):

nessuno qui sostiene che le TA siano mosce e lente. Io dico solo che le TP secondo me sono più efficaci in curva. Infatti le auto da corsa sono tutte ma proprio tutte TP o TI.
Poi dovete capire che sono abituato a girare su una moto con 96 cv e 200 kg e che non esistendo motociclette TA sono abituato a una guida TP.
Anche per questo desidero un'auto TP!

nel mondiale turismo l'alfa 156 ha vinto un sacco,adesso domina la leon...sono trazioni anteriori da 300cv....

La TP è meglio sulla carta,su un progetto fatto a puntino,ma non necessariamente lo è in pratica...ci sono un sacco di TP che son stati aborti progettuali!!
quel che dicevo nei post precedenti,non è detto che la serie1 sia meglio della golf,solo perchè posteriore....posso portarti ad esempio un sacco di macchine a TA,specie del decennio scorso,che erano velocissime in curva anche senza essere TP.secondo me,auto stradali sino a 200cv sono gestibilissime anche TA se ben costruite....la golf non l'ho trovata troppo sottosterzante per eccesso di potenza,si riesce a dare il gas giusto fuori dalla curva senza abuso ti tcs...lo stesso gas che devi modulare con una serie 1 per non girarti...
io la guida bella di alcune piccole TA come la 306 rallye o l'honda integra,non l'ho provata con auto tanto quotate come mx5,S2000,M3,elise....va a gusti e stile di guida,ma scegliere un'auto solo perchè TP è snobbismo inutile..




i

Partiamo dal quasi-fondo: la MB 190 è una sorta di mosca bianca nel panorama automobilistico di quel tempo: montava un complesso di sospensioni sofisticatissimo, che la Serie 1 manco si sogna.

Lo sterzo della Serie 1, a mio parere, è molto carente in sensibilità. Oltretutto, quando la macchina "parte" e tende a "pendolare", non ti aiuta, non è per niente accordato con il posteriore. Le due Serie 1 che ho guidato io erano prive di autobloccante, e la cosa si sentiva parecchio. Tra l'altro dubito che la Serie 1 possa montarlo come optional, ma magari mi sbaglio.

La Mustang è TP.

Io possiedo una MB SL serie R129, auto che monta uno schema sospensivo tra i più sofisticati in circolazione. Ed ha un motore longitudinale, come quasi tutte le TP del mondo. Per carità, sarò "viziato", ma è sufficiente una Mazda Mx-5 prima serie per farti capire come si fa una TP come si deve. O basta montare su una attuale BMW Serie 3 per sentire l'abisso che c'è fra questa e la Serie 1.

Non pretendo di dettar legge, ma a parer mio la Serie 1 è un'auto venuta male. Trovo odiosissimo il disaccordo che c'è tra anteriore e posteriore, per tacer dell'incapacità di scaricare a terra i cavalli. O dello sterzo, eccessivamente nervoso e insensibile.

beh,la mazda serie 1 di lupo non è buon esempio di auto che sta in strada. ;D

e si vede che, oltre a farti gli affari tuoi, devi informarti un tantino meglio...

ah... giuto per: TP e tenuta di strada NON sono sinonimi...

Di piccoline TA divertenti E efficaci ce ne sono.....tipo la Clio RS (così non vado in conflitto di interessi :P)...o la "culona" R26, che fa vedere i sorci verdi a roba ben più prezzata...

ce la metto io la COOPER S dai ;) ;)

In generale, si può dire che, aborto o meno, dipende dal setup che il costruttore ha voluto dare al prodotto...

minchia e io che pensavo aver scelto qualche cosa di abbastanza valido  :o  :'(
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=43012.75

Vabbè, jc ha espresso un suo parere/gusto... mica un dato assoluto...

esatto. Forse mi aspettavo troppo da quell'auto.

Non vedo cosa ci sia di così incredibile...

Stai tranquillo. Come auto E' valida. Molto valida. Anzi, derivando dalla serie 3 (che è un segmento superiore), dà maggiore sensazione di "solidità".
Ma non è un'auto sportiva, se la si vuole usare come tale emergono i suoi limiti.

io trovo solo incredibile di come si possa fare a considerarla auto da tutti i giorni... è paragonabile ad una 2+2... più ci salgo e più mi convinco che, visti i prezzi (e se mi piacesse) penserei tranquillamente ad una brera come alternativa...

a me tutti sti discorsi ricordano le chiacchere che si sentono alle code degli skilift.."c'ho lo sci in carboceramica" "io invece la tuta in pelle di tapiro siberiano " .."io ho fatto arrivare la scarpone dal monastero tibetano"..poi arriva quello che sta portando il paiolo di polenta a quelli degli impianti..si infila ai piedi un paio di pezzi di legno verniciati...e scende con il paiolo in una mano, i pali per lo slalom della scuola di sci sull'altra spalla...e via...

meglio una TA non "premium" ma un pò di corsi di guida...secondo me... ;D ;D

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a me una porzione abbondante, grazie... ;D ;D ;D

Il 2+2....dipende da quanti si è.

Io e la mia fidanzata attualmente siamo in 2.....per quello ci basta la mini. Cosa ce ne faremmo di un'auto più grossa? nada..... ;)

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scusa, ma non ho capito...


Il 2+2 dipende dalle dimensioni dell'auto... che poi uno ritenga sufficiente per se il 2+2, mica è contestabile... Io, per esempio, se acquistassi un'auto come mini e simili, di fianco sarei costretto ad avere un'auto più capiente per questioni familiari/personali... qualcun'altro, come te no... ma 2+2 è e tale rimane...

Rispondevo al "come si fa a considerarla un'auto da tutti i giorni" perchè è 2+2 ;)
Al massimo non si può considerarla auto da famiglia.....ma per una coppia, anche 2+2 basta e avanza..... :)

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AAAAAAAAAAAHHHHHHH... si si ok... scusa... non avevo inteso... ;) ;D

Ciao ragà eccomi di ritorno. Ho visto tutto quello che avete scritto e la cosa si fa sempre più interessante!

Per vatanen: il campionato superturismo è fatto apposta per macchine di serie. Sono daccordo con te quando dici che la TA va bene fino a 200 cv, infatti la Golf GTI ne ha 210 e al limite sottosterza.
Quello che io intendevo è che non è immaginabile una Porsche 911 o una Ferrari o una Lamborgini a trazione anteriore. Quindi IMHO la TP è uno schema intrinsecamente più adatto alle elevate potenze.
Infatti la Mercedes per anni non ha prodotto neanche una TA e solo in tempi recenti si sono aggiunte le classi A e B mentre BMW è ancora più snob e non produce ancora alcuna TA. Cmq non credo che l'Alfa 156 da superturismo o la Seat Leon abbiano 300 cv dal momento che non superano i 230 km/h

Per J.C.: ho capito che tu non sei un detrattore assoluto della TP, infatti la BMW serie 3 ti piace. Quindi vorrei capire se questa serie 1 è una vera schifezza o no. A me piace lo sterzo sportivo, quindi con idroguida, rapido (poco demoltiplicato) e che comunica le asperità dell'asfalto alle mani. Insomma quando si fa una curva ad alta velocità deve diventare duro.
Pensavo che una serie 1 potente fosse una macchina con gli attributi ma se lo sterzo, che è una cosa fondamentale, è come quello del Fiat Doblò beh proprio non ci siamo...

scusa, eh, ma come potrei esserlo se ne guido tutti i giorni una? ::)

Per Vatanen: Chi è quel gran pezzo di grandissima t**a? Vorrei strizzarla per bene come un anti - stress!!  ;D

Credo che tu faccia un po di confusione ;D lo sterzo sportivo è senza aiuti cioè diretto, l'idroguida è uno sterzo sportivo per modo di dire ,specialmente con i settaggi che trovi su un'auto di serie ;)
io guido tutti i giorni un'auto con sterzo senza aiuti e gommatura 205/50 e ti posso assicurare che si sopravvive ugualmente ;)

http://www.marketpress.info/notiziario_det.php?art=106985

Monti un rapporto al ponte cortissimo e fai max i 100km/h... che vuol dire...



Che io sappia BMW, almeno su alcune vetture, e la serie 1 mi pare rientrare tra queste (certamente rientrava la vecchia serie della Z4), monta un servosterzo completamente elettrico... (posto che tu per idroguida intenda una servoassistenza idraulica)

Ma elettrico non è sinonimo di "anti-sportivo" così come idraulico non è sinonimo di sportivo...

Per Nielli. Si è vero aiutami a fare chiarezza. Credo che oltre un certo peso il servosterzo sia per forza necessario. Ma non è detto che un servosterzo renda per niente sensibile lo sterzo. Per esempio io ho avuto una 166 e una fiat coupé, ambedue con servosterzo idraulico, e lo sterzo era parecchio rapido e sensibile; molto meglio di quello di una moderna audi a3. Quindi non si può categorizzare. Non va bene dire:

- Senza servosterzo = sterzo sensibile
- Con servosterzo = sterzo insensibile

Quanto di più sbagliato. Bisogna sempre entrare nel merito e provare con mano. Per esempio mi pare che le Ford e le Fiat (piccole escluse) abbiano più o meno tutte un ottimo sterzo.
Certo dalla BMW non mi aspettavo proprio uno sterzo che offrisse il fianco a critiche. Credevo che scegliere BMW avrebbe significato andare sul sicuro!

A monza arrivano a 270km/h....è tutta una questione di rapporti, che vanno scelti in funzione della pista.

BMW non produce TA mica per snobismo...semplicemente perchè per fare una TA dovrebbe fare un pianale nuovo, trasmissioni nuove, basamenti motori nuove. Tutta roba che costa un sacco di soldi e va contro gli obiettivi di redditività.
Ma qualora riuscisse a farsi costare meno una TA, non ci penseranno mezzo secondo a farla....


Vero, la sensibilità di uno sterzo NON assistito è cosa impareggiabil!

Ad aver letto riviste su riviste, prove etc. negli ultimi 20 anni, mi ricordo sia di sistemi ottimi che di sistemi meno riusciti, per bmw... come per tutti quanti gli altri... 

Mah, non sono cosi' sicuro... la fissa della TP puo' essere visto anche come un tratto distintivo.

Ai Quandt interessa solo la grana......di "TP", "piacere di guida", "sportività" e tutte quelle belinate da appassionato lì frega niente ;) :-\

Ci sono già andati vicini alla TA....prima della presentazione della E36, c'erano già i muli che giravano. Poi si son fatti insegnare da Alfa Romeo come si fa stare in strada una TP...e son rimasti alla soluzione per loro più economica ;)

E anche l'accordo naufragato con Fiat, tra le cose messe in ballo c'era il pianale della 149 per la futura serie 1...a TA ovviamente, perchè OGGI la serie 1, derivando dalla 3, è troppo cara da produrre rispetto alle concorrenti

Il fatto di avere una soluzione alternativa rispetto al resto del mondo (con mercedes) puo' anche essere visto un valore commerciale, non tecnico. Magari per bmw passare alla ta vorrebbe dire semplicemente vendere meno.

Tra l'altro se fanno le varie versioni "X", non credo che dovrebbero lavorare molto per industrializzare una trazione anteriore, i pianali compatibili ce li avrebbero no?

^^^

IMHO ci sono entrambi i fattori... ed entrambi concorrono a fare fatturato... ;D

Non se sono così sicuro......anzi.
Vedi Audi....pur senza la TP la sta cannibalizzando come vendite e garantisce profitti molto più alti....

EDIT: tra l'altro, vuoi sapere qual'è la motivazione del ritiro dalla F1? che è incompatibile con l'immagine "verde" che si vuole dare l'azienda.... ;)

Ragazzi quasi tutte le auto sono TA.
Se ci ragioniamo sopra il motivo per cui quasi tutti i produttori sono passati alla TA è che una macchina TA è meno costosa:

- Non c'è albero di trasmissione, bastano due semiassi
- Si può fare il cambio di lato anziché dietro al motore

In più la macchina può circolare con le catene anche quando nevica e così i clienti non rompono mai c......i.

Però io lo ritengo lo schema dei poveri innanzitutto proprio per un "sesto senso" personale: la macchina non deve "tirare", deve "spingere"; poi presenta un sacco di problematiche quali il sottosterzo, il fatto che bisogna sempre invertire le ruote sennò si consumano solo le anteriori.

Cioé paradossalmente anche se fare una TP è più difficile per il costruttore ed è meglio per le doti dinamiche dell'auto, i costruttori vanno incontro a minori critiche producendo solo TA. Quindi risparmiano soldi e in più nessuno gli rompe l'anima; e noi tutti pecoroni a presso.

Chiedete a qualunque ingegnere meccanico e vi risponderà che è meglio separare l'azione traente da quella sterzante. Se poi lo sterzo della serie 1 fa schifo, beh è evidentemente l'eccezione che conferma la regola.

Usare un pianale da TP per una TA....è una discreta cagata  ;D

Per la TP hai il motore molto indietro.....avresti un rinvio della trasmissione lunghissimo (e devi modificare il cambio, da contralbero a cascata....)  :o E poco peso sulle ruote motrici.
Oltretutto pagheresti dazio come volumetria interna (motore arretrato e tunnel trasmissione.....)

Si, ma audi e' forte nell'immagine grazie al "quattro".

Quante ne vedi "quattro" in giro rispetto al totale? ;) Un tempo forse di più...oggi sono tutte A4 Dogui-style......
Per l'immagine, ti inventi qualche altra cagata come il "SUV-coupè", il "SUV-ibrido", la "balenottera-granturismo"...e rifili la piccola (perchè è quello di cui si parla, della serie 1 per adesso) a TA senza problemi spacciandola come l'evoluzione.

Ho scritto "compatibili", ovviamente occorreranno adattamenti...
Ma secondo me non sarebbe un grosso problema per loro, anche fare un pianale ex novo, se pensassero di avere un buon risultato di vendita.

Ho detto di immagine, mica che vendono solo quattro. Comunque io ne vedo tante tante...  :P

Comunque, rimango della mia idea, per bmw la tp e' anche un plus commericale. Ma non intendo convincerti, quindi mi arrendo  :P :P :P ;D

Costa uno sproposito....un pianale nuovo o sei un grande gruppo come VAG, oppure ti prosciuga le finanze. Serve qualche miliardino di euro per svilupparlo :-X :-X

Come dicevo prima, la serie 1 a TP non è nata per "snobismo", ma perchè per loro era la soluzione più economica da sviluppare. Difatti anche la nuova, sarà solo un'evoluzione della vecchia.

Beh, BMW sarà più piccola, ma non mi sembra una combriccola di pellegrini, due soldi da parte dovrebbero averceli ;D

La Mini è TA, si allunga un po' la mini e si fa la 1er TA ;D

E' ovvio che avendocela DEVONO in qualche modo fartela pagare.....mica possono venirti a dire "guarda...ti vendiamo un'auto più costosa da produrre allo stesso prezzo della Golf"...non è un offerta di gioielli in TV che ti danno i diamanti a 20€  :P

sono daccordo con alura  ;D

Ma infatti stanno cercando un partner per questo pianale "piccolo"  ;) Si era parlato prima di Fiat, adesso di PSA...visto che già li fornisce i motori piccoli...


Sarebbero capaci, ma verrebbe a pesare 2 tonnellate temo...Mini non usa nessun acciaio altoresistenziale  :-\

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dovresti provare la mia SL, che pure è dotata di assetto AMG... "godresti" come un riccio a sentire le quasi due tonnellate che "tirano" verso l'esterno... ::)

Per Losna:

Ascolta un dato fondamentale di Ingegneria Meccanica è che in generale le TA tendono al sottosterzo mentre le TP tendono al sovrasterzo. Poi ovviamente con tutta l'elettronica che c'è oggi in giro bisogna vedere. CMQ non puoi aver niente da ridire sul fatto che sopra i 200 cv le TA non vanno più bene.
Ifatti tutte le macchine progettate per correre sono TP o al massimi TI.

Con questo passo e chiudo il discorso.

^^^

puoi citare la fonte?

Quindi un Ape Poker deve andare meglio della citata Golf GTI nella guida sportiva, accidenti se ne imparano sempre di nuove ;D
IMHO dovresti appoggiare libri e playstation e provre qualche macchina in più ;D

Comunque dipende dalla situazione in cui ci si trova: se dai gas prima della corda con una TA vai per la tangente, sicuro; se lo fai con una TP non è che è sicura l'assenza di sottosterzo. Può succedere che prima di arrivare il sovrasterzo la macchina allarghi un poco con il muso e poi parta dietro, oppure quando entri forte in un tornante stretto può capitare che il muso perda aderenza. Come d'altronde non mi pare difficile intraversare in rilascio una TA; secondo me sotto e sovra -sterzo sono due fenomeni che appartengono a tutte le categorie di auto, indipendentemente dalla trazione. Dipende dalla circostanza di guida...e da tante altre cose (vedi convergenza)

in tutto ciò stiamo trascurando l'eventuale presenza di autobloccanti su TA che modificano ulteriormente il comportamento...

tra l'altro.... ;)

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Probabilmente l'amico Fazer considera sovrasterzo solo quello di potenza...

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D'altra parte anche il buon Fazer saprà benissimo che se apre il gas in uscita di curva con la sua Yamaha Fazer, la moto tende ad allargare nonostante si tratti indubbiamente di una "trazione posteriore", pur se con sole due ruote...

è quello che dico anche io....sulla mx5 spesso capita che dando gas in curva si ottenga all'inizio un pò di sottosterzo e poi il sovrasterzo: questo proprio per la potenza della mazda. Per metterla per bene di traverso bisogna giocare sugli equilibri dell'auto e sui trasferimenti di carico come dici tu. Intraversare di potenza con 150 cv non è semplicissimo, a meno che non ti trovi nella parte alta del contagiri (ovviamente in 1a o 2a)

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Aggiungerei che in assenza di un autobloccante, nella migliore delle ipotesi si sente sgommare la ruota posteriore interna... che pure è divertente, eh...

Facevano, con le 1000. Con le 800, specie da quando hanno diminuito la capacità dei serbatoi, di deraponi non se ne vedono più :(
Con un Fazer 600 puoi sperare di farlo sulla ghiaia ;D

Infatti. Con l'autobloccante le cose risultano più semplici, perché ti permette anche di mantenere la derapata. In questo io e Lupo siamo fortunati, dal momento che le 1.6 ne sono sprovviste

Questa è una cagata da elaborare, non da testo di ingegneria meccanica.
OGGI, auto con tendenza naturale al sovrasterzo, per fortuna, non esistono.
In condizioni di assetto stabilizzato tutte le auto hanno una tendenza naturale al sottosterzo (o volendo dirla figa, il centro di rollio posteriore è più alto di quello anteriore)...per motivi di SICUREZZA. In un curvone veloce, un'auto naturalmente sovrasterzante sarebbe una bara sicura.

Poi, si posso indurre sotto-sovrasterzo giocando con gli eccessi di potenza e i trasferimenti di carico...

ok,grazie mi rassicuri ;)

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quello che tu non hai compreso,è che in linea teorica è così,in pratica non sempre....la serie1 non tende al sovrasterzo per un cazzo,nessuna bmw....la 528 di mio padre parte dietro solo cercandolo su asciutto,per il resto ha un sottosterzo che vien voglia di pestare l'ingegnere progettista.io ho guidato più volte in strada e in pista una M3 e36..auto super neutra e facile,ma per farla sovrasterzare devi volerlo tu oppure provocarlo guidando male...

le TA dopo i 250cv non è vero che non vanno più bene,si può dire al massimo che una TP progettata altrettanto bene,ha qualcosa in più ed è poi tutto da dimostrare...perchè grandi differenze in pista,tra auto preparate da corsa non ci sono...

ad ogni modo noi ti si appunta solo una cosa,che la serie 1 con 170 cvè meglio della golf in quanto TP...la serie 1 è un'auto onesta,ma non certo una tp da prendere ad esempio....di TA che vanno meglio in qualunque frangente ne trovi a volontà....bmw una TA ce l'ha per altro,la Mini e va anche molto molto bene tra i cordoli.

La discussione si fa sempre più profonda e interessante.

Allora: per tutti vorrei dire che quando dico sovrasterzo e sottosterzo intendo solo di potenza e in condizioni limite. Correttissimo è il discorso delle barre anti rollio; infatti ad andature ragionevoli è molto difficile distinguere se la macchina che si sta guidando sia TA o TI.
Il punto è questo: se si tralasciano tutta l'elettronica, ESP e differenziali vari ferraglie correttive etc., esiste la naturale tendenza del tipo di mezzo, che comunque RIMANE SEMPRE e non è mai del tutto eliminabile.

Per quanto riguarda una fonte recente potete consultare la recensione della Golf VI GTI apparsa su Automese (AM) di Maggio 2009. A pagina 82 si può leggere chiaramente:

"Ricco il corredo elettronico pro-sicurezza: i sistemi di controllo comprendono il differenziale autobloccante elettronico XDS, che limita il sottosterzo tipico di una trazione anteriore come è la GTI. Tale soluzione è proposta per la prima volta su una Volkswagen"

Quando ho letto questo ho deciso di provare sulla playstation con GT4 e ho comprato (virtualmente è ovvio) una Golf GTI (Golf 5 nel simulatore). Senza modificarla ho fatto parecchi giri su un circuito tortuoso e mi sono accorto che ogni volta che riaprivo il gas in uscita di curva lampeggiava la spia del traction control perché perdevo aderenza tendendo ad allargare la traiettoria. Quindi durante tutte le curve non sfruttavo mai appieno il potenziale del motore.
Poi ho preso la serie 1, che nel simulatore è il modello 2004, e l'ho modificata fino a portarla a 170 cv, come la 120i del 2007. Ho visto che in uscita di curva quando davo gas la macchina aveva un comportamento diametralmente opposto, cioé dando gas, proprio come con la mia moto, la macchina va verso la corda. Perciò riuscivo a sfruttare tutta la potenza. Naturalmente ho visto che i tempi erano mediamente distanti da quelli della GTI e vorrei ben vedere: 40 cv in meno!

Però mi sono detto: vuoi vedere che se mi sveno con questa serie 1 da 170 cv riesco a battere il golfino GTI. Ebbene alla fine dopo un paio d'ore ci sono riuscito. E tra l'altro non sono riuscito più a migliorare il tempo della GTI che su tutte le curve tendeva ad uscire di traiettoria in uscita.
Quindi mi sono detto che questo comportamento è ovvio perché è come se al limite con la TP si sfrutti meglio la gommatura delle 4 ruote mentre sulla TA fanno tutto le ruote davanti.

E' ovvio che la filosofia TA non è da buttare via. Io non sputerei mai sopra una Golf GTI ma è altrettanto vero che chiunque ami una guida sportiva veloce e precisa non potrà che preferire la TP.

Per la cronaca: in moto quando si da gas in uscita di curva la moto punta alla corda, quindi stringe.
Cioé è così: staccata prima della curva; lasci il freno e la moto viene giù; finchè non ridai gas la moto sottosterza e tende ad uscire; dai gas e la moto sovrasterza leggermente portandoti verso la corda; infine quando finisce la curva acceleri di più e la moto si raddrizza da sola.

Se in curva pizzichi il freno la moto tende al raddrizzamento (infatti se si esagera si cade o si finisce fuori strada). Questo effetto autoraddrizzante diminuisce all'aumentare della qualità delle gomme ma, come potete vedere ad ogni gran premio Moto GP, non è mai del tutto eliminabile, bisogna stare attenti a non entrare in curva con i freni troppo pinzati.

Infine se dai troppo gas in uscita di curva ovviamente perdi il posteriore e cadi.

Mi sembra di essere stato il più esaustivo possibile.

E ripeto che la tendenza NATURALE di qualsiasi auto moderna, è il SOTTOSTERZO per ragioni di sicurezza.
Un curvone autostradale a 160 con un'auto naturalmente sovrasterzante significherebbe morte certa per il 99.9% dei guidatori.......

Per il discorso TP. Si, uno che ama guidare preferisce la TP....se ha anche tutto il resto del contorno. Un'auto non è solo trazione, è anche telaio, sospensioni.....che concorrono molto di più a determinare le caratteristiche dinamiche.
Sennò il Daily dovrebbe essere sportivissimo  ;D

p.s. centri di rollio, non barre... ;)

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Si, vabbè, ma discutere con uno che ha provato un'auto ad un videogioco e ci crede pure...


In ogni caso, la Serie 1, o qualsiasi altra auto tu scelga, soddisfa esattamente le tue necessità... fai bene a comprarla! Spenderai sicuramente bene i tuoi soldi!!!


Congratulazioni e complimenti per l'acquisto...




P.S.: @moderators: si potrebbe spostare questa discuzzione nella sezione "umorismo"?

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fazer, porca eva, e' un gioco! e' un giochino per la play!
in tutti i programmi di simulazione (giochini come anche i programmi per determinare carichi strutturali o forze aerodinamiche come veri e propri simulatori di volo) si sostituisce il mondo fisico e continuo con equazioni matematiche. tutto cio' e' una figata pazzesca, porta veramente a capire a che cacchio abbiamo studiato per anni differenziali e integrali, ode e pde, ma non e' la realta' (e prima di avvicinarvisi in maniera decente, mi sa che c'e' da aspettare ancora un bel po')

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Allora, stringe o va dritto?

Continuiamo a non capirci. La tendenza a sottosterzare di tutte le macchine moderne non è NATURALE, o meglio: è naturale per le TA, mentre è artificiale per le TP. Dove per artificiale intendo realizzata con opportuni apparati meccanici e / o elettronici aggiuntivi. Per tendenza naturale intendo la tendenza del mezzo così come sarebbe senza tutte queste correzioni. Tendenza che tra l'altro riemerge sempre ma proprio sempre quando si comincia a fare sul serio in pista.

bè ovviamente una macchina tende a mandare all'esterno della curva l'asse di trazione quando si trasferisce una potenza eccessiva. però penso che nella maggior parte delle auto normali è maggiore l'effetto dell'inerzia della massa all'anteriore, una classe e inizia a sottosterzare come una sedia a dondolo  ;D quando si va troppo forte. sicuramente una macchina col peso davanti dovrebbe avere meno sottosterzo all'ingresso della curva e se è sensibile ai trasferimenti può essere più facilmente intraversata nella curva. certo che la con la classe e si può entrare tranquilli e poi farla sbandare con tutta comodità una volta che ha impostato la curva.
per fare un esempio la mazda 6 è di impostazione più sovrasterzante della subaru legacy, per il sottosterzo di potenza invece è perfetta la mia mitsubishi colt, forse si riesce a farla pattinare partendo in un tornante sul bagnato, forse ::) :-X

NO!
Se con un  serie 1 provi a fare uina curva a gomito in rilascio ad una velocità eccessiva per l'auto,andrà dritta di muso!
Se ,come ti hanno detto,con uno z3 dai gas in curva troppo forte l'auto andrà dritta!
Questa è tendenza naturale.

Prossima volta avrò gomme a pressione bassa e 4 enkei dal peso vergognosamente basso ;D (oltre a lavoretti sui freni).
Ma mi sa che sarà in primavera.... :-\


Certo che è NATURALE........un'auto mica è solo trazione. Anzi, ai fini della tendenza NATURALE (che è quella nei curvoni veloci) la trazione è forse quella che influisce meno. Influisce al massimo indirettamente per via della ripartizione delle masse...

io però ribadisco che nelle due Serie 1 che ho provato ho riscontrato perdite di trazione in curva inconcepibili...

Vedo che i termini tecnici/chiari/eruditi/complessi/semplici fin qui usati da chiunque sia intervenuto in questo 3ed, per spiegarti che quanto vai affermando è scorretto, non hanno sortito effetto, vorrei provare, se i gestori del forum me lo consentono, ad aiutarti utilizzando mezzi espressivi diversi...

Nella fattispecie vorrei aiutarti a capire che l'affermazione:

per artificiale intendo realizzata con opportuni apparati meccanici e / o elettronici aggiuntivi. Per tendenza naturale intendo la tendenza del mezzo così come sarebbe senza tutte queste correzioni. Tendenza che tra l'altro riemerge sempre ma proprio sempre quando si comincia a fare sul serio in pista.

è falsa...


Provo a farlo, dicendoti che affermare:

per artificiale intendo realizzata con opportuni apparati meccanici e / o elettronici aggiuntivi. Per tendenza naturale intendo la tendenza del mezzo così come sarebbe senza tutte queste correzioni. Tendenza che tra l'altro riemerge sempre ma proprio sempre quando si comincia a fare sul serio in pista.

E' UNA PUTTANATA PAZZESCA!!!

Le hai provate a GT4?

Possiamo continuare all'infinito....ma penso che (come magari è giusto che sia) Fazer restera del parere che le TP sottosterzano a causa di artifici meccanici che consentono alla macchina di perdere aderenza davanti, mentre tutto il resto del forum considererà tutte le auto tendenzialmente sottosterzanti. Piccola considerazione: nei post in cui si parla di comportamento di guida, reazioni dell'auto, ecc...troverei poco logico il raffronto tra due esperienze di guida virtuali ::)

e, per la perdita di trazione che una grande potenza, abbinata all'autobloccante, è in grado di produrre...

Per il resto, il nostro ingegnere farebbe bene ad andare a ri-aprire il libro di fisica uno e a rileggersi un po' di roba, dovrebbe essergli sufficiente per poter continuare a partecipare con migliori risultati a questa discussione, se quello su cui ha studiato non è stato chiaro, ricordo di aver studiato sul libro degli autori mazzoldi, nigro, voci... era abbastanza elementare nell'esposizione...

prossimamente ho una pistata su un circuito di kart.....e credo che seguirò proprio il tuo consiglio 8) 8) 8)
Mica per derapare eh.....intendiamoci, è per accentuare il sottosterzo..............mhm, mi piace un casino ;D ;D ;D

Beh in fondo capisco chi mi critica perché in fondo è solo un giochino.
Però i giochi moderni, anche se non del tutto simulativi (GTR su PC è molto più realistico) hanno raggiunto un livello incredibile.

Prima di comprare la moto (2002) giocavo sempre a Superbike 2001. Quando l'ho presa non ho potuto che riscontrare la bontà del simulatore.

Per &re@: è semplicissimo: a parità di piega dando gas la moto stringe mentre quando la lasci raddrizzare allarga.

Ora ragazzi vi devo salutare perché devo studiare. Se volete continuare a rispondermi o a parlare tra di voi mi farebbe moltissimo piacere. Io torno a visitare il thread domani. Ciao!

Volendo prenderla molto alla larga si potrebbe dire di si.....si chiamano.....SOSPENSIONI........ :P ;D

Ad esempio l'Alfa Romeo per dare una più rassicurante tendenza sottosterzante alle Alfette faceva si che il quadrilatero anteriore non recuperasse tutto il camber in appoggio.....


Certo, però qua andiamo già nel caso di interventi esterni....come sono anche i trasferimenti di carico...

no, a GTi849km/l, me l'ha passato Kaos...

Tony,

per interventi esterni intendi l'auto bloccante?

Se si, potremmo regalare a Fazer quell'acrocco che usano ai corsi di guida per simulare le perdite di aderenza... lo monta sulla macchina e altro che GT4... ;D ;D ;D

No, interventi del pilota per modificare volutamente l'assetto ;)....alla fine la tendenza "naturale" è quella che hai percorrendo una curva col motore in leggero tiro..

eccola allora una macchina naturalmente sovrasterzante, un filo di gas penso che sia sufficente con questa.
http://www.youtube.com/watch?v=ObFBtVbe-ug

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quindi ti riferivi all'affondare in curva per provocare sovrasterzo?


In ogni caso è quanto il nostro amico andrebbe cercando... In quest'ottica lui trova "naturale" che una TA sottosterzi una TP sovrasterzi...


Non ha capito ancora bene che se è vero che in alcune condizioni effettivamente una TP può essere condotta a sovrasterzare, facendo il cinghiale in quel modo si troverà stampato nel muro esterno della curva perchè in 90 casi su 100 l'auto gli partirà davanti...

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Posso rispondere dopo il 6 ottobre? :'(


Esatto....
Però, se cerca quello, va cercando più una cosa da "spettacolo" che da "efficacia".....perchè lo slittamento oltre un (limitato) valore rallenta solo, non fa essere più veloci...

Vabbé buona notte.

Comunque sappiate che anche se socialmente la mia vita è sempre stata ed è un disastro, le mie convinzioni in campo scientifico - tecniche sono sempre state fuori dal coro e devo dire che - limitiatamente a questo campo - non mi è mai capitato di sbagliare.

Anche se lo sterzo della serie 1, ed è possibile, facesse schifo, mi sembra evidente che è molto diverso uscire da una curva con una serie 1 potente (senza controllo trazione, controllo stabilità ed altre robe del genere) rispetto a farlo con Golf GTI.

Ah, ok... d'altronde ognuno si diverte com gli pare... anche a me piacerebbe avere una vetturetta che mi permettesse di cinghialeggiare in quel modo, magari a velocità umane... così ti diverti pure per strada, senza bisogno di cercare il tempo che, sempre per strada, non è quanto di meglio si possa fare...

C'è sempre una prima volta...


In bocca al lupo... mi ti vedo, dopo aver carezzato il guardrail esterno:

"cazzo... com'è possibile... ho una serie uno... senza cazzi e mazzi... sono uscito di curva, ho accelerato e controsterzato, perchè trattasi di TP... e mo perchè mi sono corcato sul guardrail esterno? :o :o :o :o "

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Ma certo...se si dicesse "prendo la TP per fare le ciambelle al  parcheggio dell'esselunga" non avrei niente da ridire, al massimo gli consiglio caldamente l'autobloccante.
Dire "prendo la TP perchè è sicuramente più veloce di una TA"...mi prendo la presunzione (fondata) di porgere qualche obiezione....

Tra l'altro....non sarei così sicuro che magari una TP SENZA autobloccante sia più efficace di una TA con autobloccante, come ad esempio la mia.....dove i pattinamenti sono ridotti al fisiologico (se non pattina un filo l'LSD non funziona)...idem il sottosterzo...

^^^

scusa... avevo dimenticato l'affermazione di partenza... abbi bontà, fra una "quisquila" e l'altra, qualcuna m'è passata di mente... ;D ;D ;D

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in realtà differenze tra una ta e una tp ce ne sono...

non è che sono proprio ugiali a guidarle...

una ta se non hai le ruote dritte ha pochisisma direzionalità

la tp ha molta più direzionalità a ruote sterzate (poi ovvio che sottosterzano pure loro).

La tp ti permette di giocare molto più col pedale in uscita.

Ma per l'appunto si parla di uscita , non d'ingresso- percorrenza dove la differenza sostanzialmente la fà il tipo di vettura (peso, ripartizione massa, assetto etc etc).

E quindi come fanno a fare le curve le TA? Chiamano Ralph SuperMaxiEroe? ???

Oh, io non so come guidi tu, ma a parità di piega, se io apro il gas, la moto allarga. Sarebbe bello se stringesse: arrivo lungo? Benissimo, una bella spalancata e mi ritrovo alla corda. Magari.
Poi vabbè, tu c'hai le convinzioni scientifiche e non sbagli mai, quindi mi fido ;D

parlo a gas parzializzato

ma anche così...dire che devi avere le ruote dritte per avere direzionalità è un nonsense.....dì che non puoi accelerare....

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Mazda3 MPS 260cv,  Opel  Astra OPC 2.0 Turbo 240cv, MINI  JCW 211cv,  SEAT  León 2.0 TSI Cupra 240 CV... etc etc..

Però la Focus RS in accelerazione ha staccato tempi simili a quelli della nuova GTI, malgrado i 90 CV in meno; le differenze nei tempi in pista sono più riconducibili all'assetto, granitico sulla RS, che alla differenza di potenza.

^^^

da quel che mi è parso leggendo auto, molto è dovuto anche alla buona implementazione dell'avantreno che, complice il quaife, aiuta a scaricare opportunamente la potenza sulle sole ruote anteriori... purtroppo il peso non ridottissimo (parliamo di oltre 1400 kg) e soprattutto il fatto che esso sia per circa i 2/3 spostato verso l'asse anteriore comporta, in pista, un rapidissimo degrado della gommatura...

Il discorso che facevo io è qualcosa di molto simile a quello che dice Dogui.

La maggiore direzionalità in uscita di curva della TP fa sì che sia più facile, quando si riapre il gas in curva, puntare verso la corda in modo tale da percorrere la curva più velocemente. Questo è un vantaggio che rimane piccolo solo finché non si comincia a correre sul serio.

Poi ognuno crede fermamente nelle proprie convinzioni, e se non fosse così non si potrebbero definire convinzioni.

Per &re@: se quando a moto piegata ricominci a dare gas la moto ti allarga ciò può significare una di queste cose:

- Hai le gomme sgonfie.
- Hai le gomme quadre.
- Hai sospensioni di scarsa qualità o scoppiate.
- Hai uno scooter.
- Hai una moto non progettata per piegare (baricentro alto) tipo Honda Transalp o Suzuki V-Strom.

E' ovvio infine che se esageri col gas perdi il posteriore e cadi.
Con questo abbandono il thread perché devo studiare e saluto e ringrazio tutti quelli che hanno voluto parteciparvi! :D

(http://www.fantascienza.com/magazine/imgbank/ZOOM/NEWS/greatest-american-hero.jpg)  ;D ;D ;D

Alcune convinzioni sono veritiere e supportate dai fatti, altre sono false e supportate da non si sa cosa...

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Basta mettere un autobloccante alla TA e vedi come in uscita mangi le TP che ne sono sprovviste.......
Io sulla mia in pista posso aprire tutto già dal punto di corda senza problemi....
Idem puoi fare sulle 147/GT Q2

Impreza STi 2'57"
Megane R26 2'59"
Mitsu EvoX 3'01"
Audi S3 3'01"
135i 3'01"
Focus RS 3'01"
335i 3'02

CVD. Non è la sola trazione che rende l'auto veloce, ma tutto il pacchetto... :)

^^^

appunto... penso che sia uno dei rari casi in cui siamo tutti d'accordo...  ;D ;D ;D

A parte coloro che fanno i test-drive sulla consolle comodamente seduti nel salotto di casa... ;D ;D ;D ;D

Dove ? Sorprendente la R26... :o

non dice dove, parlano di "loro pista"... sembra una strada chiusa al traffico dato che ha un inizio e una fine...

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Son quelli di Auto?
Se si, è un circuito ricavato nel tracciato langhe a Balocco....

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maddai pensi di uscire più veloce di una qualsiasi elise tp senza autobloccante?

maddai

La Gold Leaf che girava a Varano mica mi ha passato sul rettifilo di arrivo....eppure si usciva dal tornantino  8)

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Beh, adesso se tiriamo in ballo anche il motore centrale/posteriore non ne usciamo piu'...

comunque i tempi di auto valgono come una moneta da 3 euro :P

te credo hai sempre almeno 90 cv.

sono convinto che sul dritto si fatica a passarti, ma per starti dietro devo uscire molto più forte di te.

cosa mi pare ovvia a tutti tranne a te  :P :P ::)

Fiiiiiiiiiiiiii 13 pagine di tread per rispondere ad un post che sa di trolleggio lontano 20 km .....

L'unica cosa ovvia è che hai fatto un confronto del piffero da un'affermazione vaga e io mi diverto a coglioneggiarti 8)

oh, meno male siamo in 2...tra l'altro autore dice che è del 1980, quindi avrebbe 29 anni...e sta ancora studiando per prendere la laurea specialistica in ingegneria elettronica....quindi tra l'altro non so se si potrebbe definire  ingegnere elettronico...ma Dottore in Ingegneria.....comunque, io ho smesso di rispondere al quesito tecnico una volta appurato che la sua esperienza si basava su GT4....

E' un pretesto per passare il tempo....mi pare ovvio......

Dopo questa, direi che sia del tutto superfluo proseguire ;D
Va' pure a giocare a GT4, o all'analogo a due ruote se vuoi... ;D

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Ma pensaci un attimo: se accelerando chiudesse, non sarebbe sufficiente una bella manata di gas per compensare un "lungo"? Hai mai visto un pilota che arriva lungo e spalanca il gas per riprendere la corda? O non sono moto "fatte per piegare" nemmeno quelle?

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Sì, ma casso, questo dichiara di averne il doppio di anni

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Autobloccante, pero!

8)

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a pari potenza puoi dare molto più gas...ma chiaramente,una elise esce più forte,perchè percorrere più forte tutta la curva...

le care vecchie auto MAXI che correvano nei rally,spesso davano paga alle 4x4 su asfalto...una gara del mondiale fu vinta da una xsara 2000cc aspirata per 300 cv,in corsica nel 99-2000 mi pare...poi furono strozzate di regolamento da allora.. ::) e finirono nel dimenticatoio...

si,ma dipende dalla TP cazzo...una elise,una M3,una ferrari cazzo si che han più direzionalità di una golf gti....

ma a sua volta una serie1,non è detto che abbia più direzionalità di una integra giusto perchè a te piace parlare di top car...

io l'elise S2 che ho provato,l'ha trovato sottosterzante,con uno sterzo inerte e molto meno preciso di quanto ci si aspetti...di sovrasterzo fuori dalle curve nemmeno a parlarne.....losna e dado possono confermare,eravamo assieme a IMOLA(mica sulla play)!!!

una TA,con il retrotreno ben settato che gira come si deve e quando si vuole(giocando col gas)per me è bellissima da guidare,meglio di una TP nella norma.....

TP è meglio di TA si,ma solo ai massimi livelli,e molto più per sensazioni,che non per reali differenze sul giro.....

- forse non hai mai guidato una moto?

l'unico modo per stringere una curva,è usare il freno posteriore..cosa che i migliori san fare anche in pista,io mi cago purtroppo....

un'altra cosa importante,il gas,prima della corda non si da...proprio al max,nei supercurvoni parzializzi.... ;)

vabbè ma voi a questo gli volete male proprio... mo che legge, la prossima volta che sale in moto ci prova e si spetascia...

... tanto lo fa con la plaistescion ....

Non fu Loeb a compiere l'impresa?

mi pare bugalsky...loeb non ha mai usato le maxi secondo me....passò dalla S1600 ai wrc..

Mi spiace ma a quanto pare avevo ragione io e quasi tutti voi avevate torto.

Guardate questo video e rendetevi conto di come per tutte le TP la tendenza al sovrasterzo di potenza in curva sia naturale.

http://www.youtube.com/watch?v=dTgsb6_24xc&NR=1

8)

Anche senza arrivare al drifting, come in questo video, quando si da gas in uscita di curva con una TP (che non sia un bisonte tipo classe E / serie 5), comunque il posteriore tende all'esterno e l'anteriore all'interno (tendenza al sovrasterzo). Perciò è impossibile farla partire di muso in curva; al contrario delle TA.

Non mi sono mica messo a cercare apposta questo video. Mi è capitato per caso, ve lo giuro! Ma la cosa è così palese che non ho potuto esimermi dal farvel avedere!

Sapevo che avrei avuto contro quasi tutti. La realtà è molto difficile da accettare. E' purtroppo vero che nel 2009 basta un simulatore da 4 soldi per rendersi conto di come va una macchina.

Poi lo so che la gente si ostina a volere interpretare la realtà come vorrebbe che fosse.
Ma la realtà è quella che è indipendentemente dalle convinzioni dei più.

aa una serie 1 col v10 da 507cv  ;D

anche questa ha una tendenza naturale al sovrasterzo
http://www.youtube.com/watch?v=r1RYP-4KZ5g&feature=related



ho i miei dubbi che tu sia come i normali terrestri....perchè non vai ad abitare nello scenario di TEST DRIVE UNLIMITED, sai che divertimento....o ti trasformi in Niko Belic di GTA 4.???

Io ho qualche fondato dubbio che sia normale e basta ;D

con un 50ino 4 tempi si può anche fare :P

Cmq mi son fermato a pag 5...fino a quel momento ho trovato uno che sostiene che una serie 1 da 170CV a benzina sta davanti ad auto a TA più potenti (e turbo) perchè ha la magia della TP e che usa come termine di paragone a livello di affidabilità una 166 comprata di 2a mano e usata come un mulo da soma... cos'altro mi son perso nelle 10 pagine mancanti?? ;D

ti sei perso che basta una console ed un joystick per provare e valutare l'handling di un'auto... ::)

ah ecco... allora prima di andare a ritirare la Clio dal mecca per vedere come si comporta il ripartitore di frenata è meglio che faccia qualche test a GT4 appena rientro in italia!

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Tra l'altro si bene benissimo che i sovrasterzi li provoca entrando largo e stringendo di botto mentre accelera. Una manovra notoriamente fatta per massimizzare l'efficienza  ::)

Ma che vuoi che ne sappia...io GT4 mica ce l'ho.....mi sono dovuto arrangiare con una TP vera  :'(

stupendo questo video...

Losna, noto una certa acrimonia nei miei confronti da parte tua. Io non ho usato parole offensive verso nessuno e secondo me quando uno si fa girare le scatole in questo modo il motivo è che non ha argomenti per controbbattere e che sta prendendo atto di una verità che non accetta.

Tutto quello che dici è corretto ma non disconferma la mia tesi.
Una vettura può essere ovviamente resa sottosterzante o sovrasterzante agendo su vari fattori tra cui quelli da te elencati. Ma secondo me il più influente è la regolazione del differenziale che sulle vetture da corsa può essere regolato differentemente in precarico, rilascio e potenza. Quindi la vettura può essere resa sottosterzante finché non si ridà il gas e sovrasterzante quando si ricomincia a dare gas o viceversa; oppure perfettamente neutra a seconda dei desideri del pilota. Si può giocare sulla pressione delle gomme, sulle barre antirollio, su un'infinità di dettagli.

Ma questo non toglie che la tendenza generale di auto TP sia il sovrasterzo. Quanti testa - coda si vedono in Formula 1 per eccesso di gas in uscita di curva?

Ecco devo riuscire a spiegarmi: quando in uscita di curva si perde aderenza sull'asse della trazione per eccesso di potenza, le TA partono per la tangente mentre le TP partono in testa coda.

Questa tendenza in realtà influenza tutta la guida perché anche se non si perde aderenza è sempre l'asse della trazione che "tira" verso l'esterno della curva.

Comunque io ho preso la patente nel 1999 e guido benissimo.
Per la cronaca ho guidato anche io quasi solo TA anche se ho sempre desiderato TP. Avevo una Fiat Coupè.

Credo poi che provare una macchina su GT4 prima di acquistarla realmente possa essere un'ottima idea.

In ogni caso mi cancellerò da questo forum perché non mi sembra frequentato da persone civili.

Anzi è la dimostrazione che la massa della gente tende sempre ad aggregarsi e a "fare numero" omologandosi il più possibile a modelli comportamentali standardizzati; senza pensare con il proprio cervello, senza farsi delle idee proprie, ma seguendo conformisticamente delle "scuole di pensiero".

Questa è un CAZZATA semplicistica, perchè non tiene conto di una componente FONDAMENTALE per la dinamica del veicolo. LE SOSPENSIONI.
Che influiscono molto di più della trazione sulla tendenza al sottosterzo-sovrasterzo.

Bene, buone giocate a poker ;D

Ecco un'esempio di auto NATURALMENTE sovrasterzante

http://www.youtube.com/watch/v/0wirhJJeDog&feature=fvw

Vi lascio immaginare cosa succederebbe a pensare di sfiorare il freno in un curvone autostradale ::)

^^^

Vabbè possiamo anche chiuderla qui... il trolletto è andato altrove, però:


'Sta macchina era dotata di autobloccante?

Si, avevano l'autobloccante...ma si vede che si intraversano ancora prima di dare gas....
E si che dovrebbero essere assettate, perchè di serie se ricordo bene usciva con una campanatura positiva al posteriore. :-X

Ma anche quelle di serie erano autobloccate?

Questo lo ignoro....non sono un grosso fan della alpine.
Diciamo che preferisco auto un pò meno "delicate" dinamicamente...

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penso che nessuno sentirà la mancanza di qualcuno che senza esperienza,si affida a giochini e video su youtube,piuttosto che rendersi umile e accettare di aver sbagliato...quasi tutti i ragazzi intervenuti,hanno esperienze di anni di pista o scorribande varie,non hai parlato con i compagni di classe alla macchinetta del caffè..

ROTFL...non ti è mai venuto in mente che se tutti ti dicono che stai sparando un sacco di cazzate non è che son cattivi ma forse... stai sparando un sacco di cazzate? ::) ::) ::)

per restare in tema di giochi l'alpine su gtl è tra le più semplici da guidare ;D, peccato manchi di potenza perchè altrimenti sarebbe velocissima. meglio della 911 che è una mezza chiavica.

Ma è ovvio che qua dentro c'è gente che un libro di ingegneria non lo ha mai aperto. Manco io....solo CEPU, ero di fianco a Totti  ;D

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dici che nella realtà non faccio il record di dijon-prenois con la 906? ;D o non tengo una corvette da 600cv di traverso alla parabolica a gas aperto? ;D

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Quando sei studente sei convinto di sapere che NON sai poche cose.
Quando sei laureato sei convinto di SAPERE che poche cose....

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Probabilmente per la reputazione che ha l'ingegnere della generazione dei miei genitori*
Se dici "mi sono iscritto a ingegneria" tutti applaudono.
Se dici "mi sono iscritto a scienze sociali per la pace" ti guardano come si guarda un gatto schiacciato dal bus...... ;D

Poi una volta dentro per uscire ne devi ingoiare di guano che le piume e la cresta si seccano....a fare gli arroganti non si arriva manco alla triennale, nemmeno se sei un genio.

*se oltre alla reputazione aprissero anche il borsellino coloro saremmo più felici ::)

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Ho idea che dipenda molto da quanto ti inculcano dagli scranni universitari...

Almeno per quanto concerne la mia esperienza relativamente ai miei conoscenti ing. o futuri tali...

E forse, a livello sociale, molto dipende che nell'epopea dei palazzinari, la categoria degli ing. è stata quella che più di ogni altra è riuscita a modificare in modo evidente ed INASPETTATO il proprio status sociale...

Voglio dire... all'epoca, probabilmente, un medico era già figlio di medico e/o ci si aspettava che arrivasse a livelli economici/sociali/politici elevati... L'ing. un po' meno...


Facendo un confronto con i fisici, tipicamente ritenuti quelli con le "palle" più grandi (più che altro per il coraggio mostrato nel solo pensare di iscriversi alla facoltà), non c'è altrettanta "presunzione"...






Ovviamente sempre imho e senza offesa per alcuno...

Perchè essere ingegnere a Torino significava avere un lavoro certo e ben retribuito in Fiat.
Che negli anni in cui nelle campagne facevi la fame (ma quella vera)......era come vincere la lotteria italia.

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:o :o :o :o :o

Lo pensi sul serio o lo dici così per dire?

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Si, ma voglio dire, lo ritierresti plausibile?

Ma aveva fatto richiesta? ???
Cmq, bastava solo non essere comunisti con Valletta (o se lo si era, bastava stare tranquilli.....) per esserne assunti.
Poi, a Torino Fiat è il primo nome eccellente...ma in ambito industriale c'era Lancia, le acciaierie Ferrero, le OGR, la Venchi Unica, la Michelin, la Pirelli ecc ecc....un ingegnere meccanico difficilmente restava a spasso..

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;D ;D ;D ;D ;D ;Discussione veramente avvincente ;D ;D soprattutto la parte dei videogiochi ;D ;D ;D ::) di mio posso dire che ho usato per la maggiore le TA,le TP di solito erano le ammiraglie di famiglia :P, prima il 112 poi la golf, il 12 è diventato da corsa, e di corse ne ha fatte ;D, la golf l'ho preparata con quanto di meglio ho trovato sul mercato tedesco senza eccedere in turbizzazioni o simili ma rimanendo sull'aspirato, ho girato innumerevoli volte in pista anche grazie a dove abito e posso dire che sia il 12 (sul corto è imprendibile ;D) sia la golf si difendono veramente bene, molte volte mi sono trovato a giocarmela con auto blasonate e cavallate...e recenti non sfigurando affatto ,specialmente la golf in pista con buone gomme è veramente veloce, certo , al limite è dura da gestire e con un certo sottosterzo ho convissuto pacificamente nonostante l'autobloccante al 25% montato.
L'alfetta che mi ha regalato mio padre non è certamente un'auto veloce e "preparata" come la golf eppure è veramente divertente da gestire, è un po che anche io desidero approfondire la questione TP magari trovando qualcosa di un po cavallato da far sù, ch'essò una 75...una BMW serie  E30, di quelle che si vedono a pacchi sui video e sulle foto del nurghburing e che se usano così in tanti ci sarà pure un motivo ::) :Pnon prenderei mai in considerazione un'auto così recente come quella della discussione, sia per la questione guard rail  ;Dsia per tutte le cazz..di cui sono infarcite le auto nuove non ultimo chi ce l'ha tutti sti soldi per "giocare" :P
I video di test a laguna seca sono veramente fatti bene,(forse mi ripeto) ed è singolare come nella comparativa Audi R8 e corvette ne esca meglio la seconda nonostante la R8 da quel che sò è4RM e con motore centrale e nel video è evidente l'enorme equilibrio che dimostra al contrario della "ignorante" corvette ???
http://www.youtube.com/watch?v=y5rNT-I8Nys&NR=1&feature=fvwp
http://www.youtube.com/watch?v=ObFBtVbe-ug

Cavalli??

Una roba del genere ;D ;D ;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=dNXzOj4X6gk
video fantastico, il tipo in gamba non c'è che dire, oltretutto non si tratta di una gara di drift come il titolo lascia intendere,ma data la location credo sia una sorta di velocità montagna o simili, le gare di drift sono fatte in piazzali giganteschi alla fine sono anche noiose  :P
La macchina è forte ;D ;D mi piace Assai ;) innesca i sovrasterzi con naturale eccesso di potenza come ho letto nelle pagine dietro ,o con delle micro imbardate in ingresso curva, è fantastico come riesce a gestirlo su tutta la percorrenza di curva , credo che con uassetto del genere basti impostare l'ingresso curva da manuale per ritrovarsi accelerando leggermante a dover sterzare dalla parte opposta ;D
Non è un M3, potrebbe essere un 320 Is dato che dal rumore sembra proprio un 4 cilindri...
Cavolo...lo voglio :P

Ho riletto tutto il thread e mi sono detto che nonostante tutte le divergenze è stata una discussione bella e interessante. Quindi mi sono segnato di nuovo!  ;) Anche perché ho visto che, sebbene siano poche, esistono delle persone che sono d'accordo con me. Come ad esempio Nielli.

Dunque ho deciso di fare un altro test sul simulatore.
Ho cercato la trazione anteriore più sportiva e potente che mi venisse in mente. Ho il numero della rivista EVO di giugno 2000 con la recensione della Honda Integra Type R.
In essa questa macchina viene osannata in tutti i modi ed è più volte indicata come la trazione anteriore di serie più sportiva e performante mai prodotta in assoluto.

Così nel gioco ho preso una Integra Type R del 2000, portata a 1089 kg di peso e a 233 cv dai 190 originali. Tutto il resto è originale: sospensioni, trasmissione, freni, differenziale etc.. L'ho equipaggiata con pneumatici da corsa medi.

Ho scelto poi il circuito "Midfield Raceway", che presenta un lungo rettilineo, una serie di curvoni veloci e anche alcune curve molto strette, quasi tornanti.

Il miglior tempo che sono riuscito a fare con questa Integra è stato 1:26:7

Poi ho preso la 120i. Il peso era stato portato in precedenza a 1134 kg e non può essere abbassato ulteriormente, inoltre non può neanche essere riportato ai livelli di serie. L'ho elaborata quindi fino a 237 cv e l'ho equipaggiata con pneumatici da corsa medi lasciando di serie tutto il resto.
Si noti che il rapporto peso potenza è peggiore:

                                                              Integra      BMW

Peso                                                      1089        1134

Potenza                                                    233          237

Rapporto peso / potenza                      4,67        4,78

Miglior tempo sul giro                      1:26:7      1:23:47         

Inoltre tra due macchine che hanno rapporto peso potenza molto simile, la più avvantaggiata in curva dovrebbe essere la più leggera.

Ebbene il risultato è stato ancora più impietoso: 1:23:47 per la BMW.
Mi sono scervellato a cercare di capire dove fosse che perdevo tempo con la Integra e alla fine mi sono accorto che era proprio ad ogni curva che la Integra sottosterzava leggermente allargando la traiettoria, quindi dovevo parzializzare il gas in uscita perdendo tempo.
Invece la serie 1 si manteneva più neutra e direzionale in percorrenza.

CVD

rotfl...ma questo è incendiato di brutto  ;D ;D ;D

Scommetto i miei risparmi (TUTTI, e sono una discreta cifra) che su un circuito VERO, con una macchina VERA, il risultato è diametralmente opposto. 8)

mi sa che PG aveva ragione... STRANO!!!! ;D ;D ;D

Visto che non l'ha ancora postato nessuno lo faccio io.

Fazer, guardati questo video e poi ne riparliamo...

http://www.youtube.com/watch/v/OgCKaO6_O6A

nooo troppo presto...le tenevamo in serbo per pagina 44  ;D ;D ;D

Stupendo  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D    ::)

Ma scusate si vede palesemente che lui nella realtà non sa guidare la NSX al massimo del suo potenziale.
L'ha fatta intraversare svariate volte. E' chiaro che perdi tempo quando si intraversa! E poi nella realtà ci vuole coraggio per ritardare la frenata perché rischi di scafazzarti mentre sul simulatore no!

Ma questo che significa?

Invece il simulatore è perfetto perché il potenziale di un'NSX a Laguna Seca è proprio di 1:41.

Certo è ovvio che il simulatore non ti insegna a guidare perché sulla macchina hai volante, cambio, 3 pedali e le accelerazioni che agiscono sul tuo corpo ma questo che diavolo significa?

per la serie fatti una domanda e datti una risposta

Nella realtà non sa guidarla al massimo del suo potenziale, ma con la play ci riesce....cosa ti fa pensare questo? Forse in GT4 il comportamento dinamico delle auto è completamente diverso dalla realtà?

Se ci fai caso una delle stupidaggini che Clarkson rimprovera a GT4 è il fatto di poter frenare tranquillamente in curva, cosa che se avesse fatto nella realtà sarebbe volato fuori.


Ma proprio per niente...il simulatore dice che il potenziale di Clarkson con una NSX a Laguna Seca è di 1.41, cosa che nella realtà è ampiamente smentita.



Hai detto niente... ::)

Come si vede chiaramente dai video dei test a Laguna Seca postati da Nielli, una Audi R8 o una Corvette ZR1 possono girare su tempi prossimi al minuto netto.

Perciò mi sembra più che plausibile che una NSX possa raggiungere tempi intorno al primo e 41 secondi.

Poi bisogna sempre vedere se l'auto usata fosse rigorosamente analoga a quella simulata quanto a motore, peso e gommatura.

Se a guidarla fosse stato un professionista sono sicuro che i tempi sarebbero stati ben più bassi, prossimi ai valori del simulatore.

Nella realtà ci sono dei trucchi del mestiere che il simulatore invece ti regala.
E vorrei ben vedere... come diavolo faccio per esempio a sfrizionare con il Joystick? Ma questo non c'entra niente con la bontà del simulatore, che permette di saggiare le potenzialità di un'auto con un'accuratezza più che sufficiente e senza rischiare la pelle e un solo centesimo.

Infatti nessuno dice che se un pinco pallino qualunque vince una gara su GT4 sia in grado di farlo anche nella vita reale. Questo è ridicolo!

Il video infatti è volto a ridicolizzare chi si sente un pilota perché vince sulla Playstation; non a sminuire la bontà della simulazione in sé. E se voi cercate in giro per il mondo, per il sistema solare, per la galassia, per l'ammasso di galassie, per tutto l'universo... non troverete mai argomenti che possano smentire la bontà di quel simulatore. Per il semplice fatto che è buono - limitatamente a quello che simula (non ci sono danni, non ci sono cappottamenti) -. Ci sono simulatori ancora più realistici (vedi Richard Burns Rally, GTR 1 e 2, rFactor...) ma Gran Turismo 4 è già abbastanza buono per rendersi conto delle potenzialità globali di un'auto.

davveroooooo??? Quanto hai speso per modificare tutto. Solo di assetto sulla mia Mx5 mi chiedono minimo 800 euro ::) ::) Devi aver speso un capitale....

Anche io ho girato su Midfield Raceway l'anno scorso, e l'ho trovato migliore del ring. Certo per arrivarci un casino.... Praticamente devi andare alla seconda stella a destra e poi dritto fino al tramonto...








::) ::) ::) P.S. secondo me continui a sbagliare forum, questo non è www.ps3.forumfree.it

Visto che mi hai citato in un tuo post ti rispondo direttamente anche io, penso che, tornando al discorso iniziale, se un'auto è progettata come si deve ,debba  avere un comportamento neutro sia che sia TA che TP, se esageri in ingresso curva tendi ad andare dritto sia con una che con l'altra, entrato in corda e spalancando tutto quando vedi l'uscita porti i 2 sistemi all'estremo, che come ti è stato detto è il sovrasterzo di potenza e il sottosterzo per lo stesso motivo, il tutto ponendo come clausola di avere abbastanza potenza per vederlo accadere :P
Esistono poi in questa semplicistica descrizione una MIRIADE di regolazioni sia su TA che TP che portano ad innumerevoli risultati. Come ho scritto vado spesso e volentieri a girare in pista con la mia golf, prima serie 1800 con molti lavori e modifiche e 160 cv di una volta rullati a banco, naturalmente TA , le regolazioni che preferisco mi portano ad avere un avantreno molto preciso e fermo agendo su camber e convergenza mentre il retrotreno preferisco che allarghi leggermante (come una TP no?? ;))  stando molto attento ad evitare (traffico permettendo)  di trovarmi a dover pinzare in corda perchè mi trovo qualcuno davanti, se il balance è gia sovrasterzante di suo ti faccio immaginare cosa accade con un trasferimento di carico in piena curva ::)
Credo che su una TP si possa lavorare altrettanto per modificare a piacimento la risposta dinamica.
Per quel che riguarda i videogiochi o simulatori come li chiami, posso essere d'accordo che possano essere una sorta di corso pratico per comprendere in grandi linee cosa accade su un'auto, non tanto per quel che concerne la guida ma piuttosto per quei videogiochi che lo permettono, di comprendere il risultato di modifiche all'assetto, regolazioni su camber e pesi. La guida scusa se te lo dico ma non è possibile sia veritiera semplicemente per il fatto che il tuo culo non è in macchina e non ha nessun tipo di ricezione del comportamento dell'auto...la cosa che si dice e qualcuno del forum lo ha gia citato che " l'auto si guida con il culo" è vera, ma veramente vera ;) e il piu delle volte è la sensibilità che distingue un pilota da un'altro :P :P

A giudicare da quello che si vede in giro.....di gente che prende troppo alla lettera quest'affermazione ce ne è un fottio ::) ;D

Per tutti aggiungo anche che alla fine del video da voi indicatomi il protagonista afferma chiaramente anche lui stesso che la macchina ha il potenziale di fare 1:41 ("the car has potential to make a one fortyone, I'm sure") ma che lui non è un "racing driver" solo perché ha fatto 1:41 alla play. Spiega proprio che la differenza tra lui e un "racing driver" è che lui usa l'immaginazione mentre i piloti veri no. Infatti dice che mentre guida lui continua a chiedersi continuamente "che succede se...?" (what if...?, "what if...?") cioé che succede se io  freno troppo tardi, se io do troppo gas ecc. ecc.

Cioè non è che il simulatore possa darti quel coraggio, quella destrezza e quella sicurezza che sono necessarie per sfruttare appieno un'auto.
Ciò non toglie che la simulazione sia accurata. Per lo meno sufficientemente.

Sentite è tutta la vita che la gente mi ride dietro perché credo nella bontà dei simulatori ma mi dispiace dover disconfermare tutta l'umanità.

Anzi vi ringrazio per essere stati proprio voi ad avermi fatto trovare quale sia l'elemento che dimostra la affidabilità dei simulatori: i tempi!
Infatti i tempi migliori che si possono fare sui circuiti simulati a seconda del tipo di vettura corrispondono abbastanza bene a quelli reali.  ;)

Non dico che non sia vero che un'NSX possa fare 1.41 a laguna seca se guidata da un pilota professionista, probabilmente fa anche meno. Dico solo che cercare di capire il comportamento di un'auto usando un videogioco (si, è un simulatore, ma sempre un videogioco rimane) è una stronzata, per alcuni semplici motivi:

1) se gt4 permette a chiunque di fare un tempo che si avvicina alla massima potenzialità dell'auto (come si vede nel video) vuol dire che il comportamento dell'auto è stato FALSATO per permettere appunto a chiunque di guidarla al meglio.

2) anche se un simulatore fosse assolutamente perfetto, come ti è già stato detto con il culo sopra il divano capisci un'infinitesima parte di quello che capiresti con il culo sul sedile dell'auto.



E ciò non ti fa pensare nemmeno un po'?  ::)

Per Evolution:
SONO D'ACCORDO!!!!!

Infatti io ho usato il simulatore per confrontare delle macchine tra loro, non per imparare a guidarle!

ma poi Gt4 , se parliamo di gtr ok

tutt'alt più i videogiochi servono a ricordarsi le sequenze delle curve, ma poc'altro.

povera vittima incompresa,di una società meschina... ;D ;D ;D ;D

fi era un po' che non ridevo così....

Anche i Cristiani sono sempre stati soli contro tutto il mondo  :P e lo sono ancora oggi. Secondo me avevano ragione!  ;D

Stella, piantala ....

::)

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Ma dai, la prende con filosofia, invece ...

;D

ROTFL! Non preoccuparti, non saremo da meno  ;D ;D ;D

Già....osannare una BMW e denigrare una VAG, non è credibile  :P Significherebbe l'arrivo dell'apocalisse...'speta che controllo un attimo fuori. :o

Ma come sei d'accordo? Sei d'accordo sul fatto che il comportamento delle auto su gt4 è falsato rispetto alla realtà ma pretendi di fare confronti come se si trattasse di auto vere?  :o

I confronti hai voglia di farli, ma rimangono sempre e comunque confronti fra le auto di gt4, la realtà è sempre un'altra cosa...

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Abbiate pazienza ma comincia a sembrarmi davvero assurda la caparbietà con la quale vi ostinate ad opporvi alla mia tesi che è banalissima e universalmente riconosciuta.

In fondo cos'è che io sostengo di così strano?
Soltanto che le trazioni anteriori sono più sottosterzanti delle trazioni posteriori in uscita di curva. Questo è un dato UNIVERSALMENTE riconosciuto.

Per esempio ho trovato una video - recensione della Golf VI GTI su Youtube e in essa ho visto che anche i tester inglesi (o americani non saprei) dicono che il nuovo differenziale autobloccante è molto efficace nel contrastare il sottosterzo (understeer).

Quello che io dico è una cosa banalissima:

Le trazioni anteriori possono sovrasterzare in ingresso di curva e sottosterzano in uscita.

Al contrario le trazioni posteriori possono sottosterzare in ingresso di curva e sovrasterzano in uscita.

Ma dal momento che la fase di uscita dalle curve perdura più a lungo (specie nei curvoni veloci) la trazione posteriore è generalmente più efficace in percorrenza di curva.
E inoltre fa consumare le gomme più uniformemente perchè quelle dietro traggono e quelle davanti sterzano.

Spesso su strada succede il contrario per il semplice fatto che la trazione anteriore è più sicura e perdona gli errori. Gli asfalti sono pieni di buche, brecciolino, ghiaia, acqua, e possono essere vecchi e ormai consunti. Con una TA, se per esempio in uscita di curva si perde aderenza, basta dare meno gas che la macchina riprende e torna in traiettoria; mentre una TP tende ad intraversarsi e a partire in testa coda. Quindi una TA è sicuramente più sicura e dona maggiore tranquillità all'automobilista.

Questo ovviamente non toglie che le TP siano più efficaci in pista.

Un'altra cosa: la Golf VI GTI ha questo nuovo differenziale che in effetti è molto efficace e la rende molto meno sottosterzante del modello precedente. Però abbiate pazienza:
adesso le ruote anteriori traggono, sterzano, sopportano le frenate e in più la macchina rimane in traiettoria solo grazie alla frenatura di una ruota rispetto all'altra  ??? Ma quanto può durare un treno di gomme?

Vi dico le macchine che ho guidato in vita mia:

Mercedes Benz 190 E  2000cc
Mercedes Benz 200 E  2000cc
Alfa Romeo 166 2.4 Jtd
Fiat Coupé 1.8 16 v
Ford Fiesta 1.4 turbo diesel
Audi A3 (abbastanza potente non ricordo la versione)
Audi TT 190 cv (solo poche centinaia di metri)
Mercedes Classe A benzina 1.6 primo modello

Attualmente risulto proprietario di una Renault Scenic 1.6 benzina / GPL che somiglia più ad un pulmino che ad un'auto.

GRAZIE ancora a tutti per l'interesse!

e quali sono quelle che hai guidato a GT4???? ;D ;D ;D

poche idee..e pure confuse...ed esposte peggio..
e voglio essere magnanimo...

Legends!

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siamo in pieno trollaggio oramai...

MarzulLaurus

Finiscila con questa storia del trollaggio altrimenti presto riceverai da me insulti ben più incisivi.

Ah e a proposito potresti spiegarmi cosa si intende per Troll?

Ho visto che uno ha aperto un thread con un video di un bambino che parcheggia la sua macchinina.... così per ridere. Non è forse trolleggio quello?

Il discorso mi interessa e ho piacere di parlarne con voi ANCHE SE NON SIETE D'ACCORDO.

Quindi smettila.

Detto questo vorrei chiedervi allora come mai in qualunque auto si consumano molto più velocemente le ruote motrici (e infatti vanno invertite periodicamente)?

E perché il fenomeno è molto meno marcato nelle TP? Ve lo dico io: perché quando freni il beccheggio aggiunge carico sull'avantreno. Quindi nelle TA l'avantreno trae, sterza e sopporta le frenate mentre nelle TP la funzione traente è demandata al retrotreno. E' come se l'attrito globale della gommatura fosse ripartito meglio.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

A me fazer sta simpatico...

questa mettetela nelle legends vi prego...

questa cosa la si può anche concordare,le TA specie quelle leggere dietro,di fatto non consumano le gomme posteriori...che però vengono girate senza prob e durano un sacco di km in definitiva...le trazioni posteriori più valide,hanno invece gommatura differenziata,e quindi non puoi girarle...si consumerà sempre di più l'asse traente,e quindi sei costretto a cambiarle 4 alla volta,magari con le anteriori ancora in buono stato...questo è comunque indicativo,dipende dall'utilizzo,dall'auto,dalla potenza ecc ecc ecc ecc

nell'automobilismo,le leggi assolute si contano sulle dita di una mano,è sempre tutto relativo e da dimostrare..

il resto delle cose che hai scritto,sono teorie rubate su elaborare o tuning car....o prove di collaudo su gt4.
per me puoi ostinarti quanto ti pare sulle tue posizioni,io mi sto divertendo...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

;D

Ma come si fa...

bè un passo avanti nelle sue relazioni sociali lo sta facendo: è passato dal farsi ridere dietro al farsi ridere direttamente in faccia....

Più passa il tempo più trovo conferma delle mie idee.
Sapevo che in un sito di appassionati avrei trovato tante persone proprietarie di TA, che le avrebbero difese a spada tratta.
Però non mi aspettavo di trovare una tale ignoranza. Vi definite piloti navigati - e probabilmente lo siete sul serio - ma allora perché disconfermate alcuni teoremi fondamentali della guida?
Non capisco a cosa sia dovuta la vostra ostinazione.
Si può anche guidare per quaranta anni senza essersi fatti un'idea globale del comportamento dei veicoli a quattro ruote?
Siete evidentemente molto affezionati a dei modelli a trazione anteriore?
Bah... non so... me lo dovete spiegare voi.

Dalla rivista "AUTO" anno XXII, Gennaio 2006; pagina 44; articolo Speciale Audi "La RS4 è il primo esempio della svolta"

<<... Importante sulla RS4 è poi il debutto dell'ultima evoluzione della trazione integrale permanente Quattro. Adesso la chiamano trazione asimmetrica e dinamica, la adotta anche la S8 e si distingue per l'adozione del differenziale autobloccante Torsen (torsion sensing) C, il più evoluto. Grazie ad esso la ripartizione della coppia motrice tra avantreno e retrotreno è più veloce e sportiva, nel senso che VIENE PRIVILEGIATO L'ASSE POSTERIORE. In condizioni normali la potenza va al 40% sull'asse anteriore e al 60% a quello posteriore, con possibilità di arrivare anche all'85% dietro in caso di perdite di aderenza. PIÙ COPPIA DIETRO SIGNIFICA, ALL'ATTO PRATICO, UNA RIDUZIONE DEL SOTTOSTERZO IN USCITA DI CURVA e un comportamento ancor più neutro che in certe condizioni di scarsa aderenza può tramutarsi anche in sovrasterzo; per una guida, appunto, più sportiva e divertente. ...>>

Esempi come questo ce ne sono a decine, a centinaia! Su tutte le riviste del mondo! Per il semplice fatto che E' così. CONTRA FACTUM NON DATUR ARGUMENTUM.

Se dovessi postarveli tutti non mi basterebbe tutta la vita!

Si tratta di cose fondamentali, di leggi di base... date per scontate a chiunque si intenda di guida sportiva. E tutto sommato sono cose che dovrebbero apparire evidenti non solo a chi abbia superato degli esami di fisica all'università ma anche a chiunque tragga gratificazione da una guida sportiveggiante.

madoooooooooooo'...

questo ci sta prendendo in giro....non può essere cosi per davvero.....d'accordo che dice che a 29 anni sta ancora studiando per la specializzazione ...d'accordo che dice che gli ridono dietro..d'accordo che dice che la sua vita sociale fa schifo...
ma dai...sta giocando a fare il nerd , quello che si lava una volta a settimana , sa tutto lui, battibecca con i professori che si incazzano e lo segano...gli amici gli fanno scherzi a non finire, le ragazze lo prendono per deficiente...e lui continua a dire che lui è più intelligente di tutti...
riconosco che sei stato bravo..l'hai interpretato benissimo, però basta..più di cosi c'è solo Dustin Hoffman in Rain Man che continua a ripetere "sono un ottimo guidatore".....o forse mr. Bean.

veramente una grande imitazione, complimenti.

(http://4.bp.blogspot.com/_g9lHD1BDXSs/SM_3ELmudUI/AAAAAAAAAaQ/1nQ2xt0aIOM/s320/furby.jpg)

koh-koh oh-too-mah dah noh-lah a-loh/may-lah  toh-dye nah-bah doo-ay e-day noo-loo koo-doh woh-bye may-lah a-tay loo-loo may-tah


Vedo che il dubbio che i tuoi interlocutori abbiano le conoscenze tecniche per affermare ciò che dicono (che vanno un pò oltre quelle di chi "abbia superato gli esami di fisica all'università") non ti sfiora nemmeno..... ::)
Spero che non tu non faccia così anche agli esami...sennò, povero te....

quanto mi mancano i superpoteri in questi casi  :-\ :-\ :-\

dai ragazzi ve l'ho detto...è stato bravo, ma adesso basta...

fazer, c'ha una mandria di cavalli una RS4, se apri in uscita di curva fai a tempo a finire le gomme prima di capire cosa sta succedendo, quella sovrasterza o sottosterza perché perde aderenza!
Ma cosa te lo dico a fare...

è inutile bussare, nessuno vi aprirà....
Mettiti sopra una macchina a trazione posteriore e guidala, invece di dire di aver guidato la TT da 190 cv (che non esiste) per poche centinaia di metri.
Non capisce la differenza tra una perdita di aderenza dovuta ad un trasferimento di carico ed una dovuta all'eccesso di gas....
P.S. Io sono un mocciosetto di 21 anni., non un pilota navigato, ma la TP sto imparando a conoscerla e a capirla. Cosa che farai anche tu probabilmente.....si, sul divano di casa.

... non è che per caso vuoi iscriverti a chimica a Pavia???

C'era c'era! le ultime versioni del vecchio modello prima del restyling avevano il 1.8 portato a 190CV che sostituiva sia il 180 che il 225

come no? è un mago di GT4...

fammi un'offerta :P

il 190 cv me lo ero perso.... ;D ;D

rilancio con ingegneria a Messina!!! ;D ;D ;D ;D

^^^

.... ve l'avevo detto io che era un troll, ve l'avevo detto ....

  ;D

rotfl... bstrd...  ;D ;D ;D


Però effettivamente... un taglio netto... ci starebbe solo bene...

Non ci posso credere. Gli elefanti non volano ma voi continuate protervamente a dire che gli elefanti volano.
A questo punto ascoltate cosa ho da dirvi. Voi siete:

- IGNORANTI

- MALEDUCATI

- CAFONI

- INFANTILI

- MISERABILI

- MICROCEFALI

- TESTE QUADRE

- NON VEDETE PIU' IN LA DEL VOSTRO NASO

- NON MERITATE NEANCHE UN INFINITESIMO DI CIO' CHE POSSEDETE (probabilmente prendete da una vita uno stipendio scroccato leccando il culo chissà come a qualche potente)

- ECCO LA PAROLA GIUSTA: INFERIORI!!!!!!!!!!

E poi dall'elenco degli utenti loggati ho visto che siete sempre gli stessi: un branco di IDIOTI
Se questo forum è frequentato solo da voi beh ve lo lascio.
CONTINUATE A RIVOLTARVI NEL FANGO DELLA VOSTRA IGNORANZA.

A MAI PIU' RIVEDERCI

alleluja!

Oh...io fazer mica l'ho insultato...quindi mi sono risparmiato un'offesa...cosa che non fa mai male...

Cmq...cosa deduciamo da questa discussione...una cosa importante...

Le TP non sono meglio delle TA in assoluto...quindi per Alfa Romeo avere la TA non è un punto a sfavore...

Fazer ha reso un grande servigio alle future valutazioni sul marchio italiano...

ma guarda un pò...io gli faccio un complimento e lui si incazza e si cancella....sono un incompreso... ;D ;D ;D ;D ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

..... cazzo, con me c'ha beccato ...

Dissociandomi dalle forti parole di fazer...bisogna ammettere che ad affermazioni "alternative" di qualcuno non perdete un secondo per azzannarlo alla carotide  ;D io la butterei un po' più sul cazzeggio  :)

personalmente mi scuso per aver esagerato, ed essermi abbassato allo stesso livello ::)

ma con te era facile... ;D ;D ;D


minchia ancora?

Ed in ogni caso la sezione cazzeggio c'è, si chiama bancone ed è frequentatissima:

Mondo auto:
262291 Posts in
9777 Topics

vs

Bancone:
253391 Posts in
11523 Topics


Se aggiungiamo che la metà dei post in mondo auto sono OT riguardanti culi, tette e porcate varie, direi che se uno non ha voglia di parlar d'auto, mica è costretto a loggarsi...

Eeeeera una battuta per stemperare  ;D

scusa, qui non si parla di affermazioni "Alternative" ma di cazzate vere e proprie...la fisica è la fisica.. :) :)

Sarà un discepolo del relativismo post-Einstein  :P

cazzo mi dispiace che se ne sia andato,alla fine mi stavo divertendo...vabbè,tornerò a pigliare per il culo il dogui come sempre...

.

oddio,seri reggiano?

???

ehm...tanto, realtà virtuale per realtà virtuale, almeno questo è un classico!!

noi i reggiani li chiamiamo teste quadre... ;)

^^^

ah, ok ...

;D

:o :o Due errori in una sola parola?!!  :o :o Vata ciò è concesso solo a Dogui!!!  ;D ;D ;)

Porca miseria, ho avuto una settimana allucinante (ma produttiva, commesse acquisite per 3 anni di lavoro che annullano la CIG in corso per un bel po' di gente  :)) che non mi ha consentito di partecipare ad uno dei thread più divertenti della storia del Pistone...

Oh, l'avete massacrato!!!  ;D ;D ;D

Ma cosa ne vuoi sapere te di fisica che non hai mai aperto un libro da facoltà d'ingegneria ::) :P ;D :-*


Ma ha fatto tutto da solo  :P Mi ricorda una donna in sindrome premestruale acuta....di quelle che dici "Ciao, come va?" e ti assalgono incolpandoti di tutti i problemi mondiali...dall'incendio di Roma all'alitosi del loro capo...


Certo che però, riflessione a latere. Se uno si lamenta della sua vita, potrebbe iniziare a esaminare come si rapporta gli altri. Personalmente, uno che mi guarda dall'alto in basso e al minimo contraddittorio m'insulta, più che farlo amico, mi verrebbe voglia d'accettarlo...avendo cura che abbia il filo ben fatto...l'accetta...

beh,c'è solo una R di troppo... :P

Pfiuuuu, mi pareva; pensavo volessi dire "se fossi"... ;D

ma noooooo!! ecco perché a volte non vorrei essere in vacanza!! mi son perso uno dei thread dell'anno!!!

e potevo confermargli che la serie 1, pure cavallata .. smusa, le ruote motrici perdono aderenza senza per forza sovrasterzare (ma 'sti pirla in bmw non potevano immaginarsi un autobloccante?? no eh???) ... sterzo pesantissimo in autostrada e non per forza millimetrico ... si sarebbe suicidato prima???
sob sob .. son triste .. me lo sono perso ...

No, ti avrebbe detto che guidi con gomme sgonfie/sospensioni scoppiate/uno scooter/una macchina col baricentro alto... ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

teste quadre con ruote quadre ;D ;D

Ma che ne vuoi sapere te di come va una serie 1....mica l'hai comprata a GT4, 'gnurant :P ;D


E le palle? quadre pure quelle?

ma pero' .. ma pero' .. io i videi di GT5 li ho visti ed ho capito come vanno le macchine che ci sono dentro!!!! ... ecco ..

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

si, il mio cuggino che se ti da un colpo dopo tre giorni muori ...

quel w-e li in teoria i miei festeggiano 40 anni di matriagio ... in tal caso son fregato ... mi danno conferma domani credo .. altrimenti potrei convincere la consorte ad abbandonare lo svuotamento dei cartoni del trasloco e toglierci da sto bordello 2 giorni!!!