ilPistone.com

volevo chiedere un consiglio mi hanno proposto di rimappare la centralina elettronica del 'auto, visto che in bmw il motore diesel è lo stesso per una 116d e una 123d cioè 1995cc aumenterei di cv e nm passerei dai 143cv attuali a 175 cv mi hanno detto che non c'è nessun pericolo per il motore, voi cosa ne pensate ??

sconsiglio.

mi pare vada già bene l'auto!

perchè rischiare?

perche mi sembra di avere 100 cv al posto dei 143 , forse e perche è meglio insonorizzata della stilo ma ....  :-\

Che chi ti ha detto quella cagata è meglio che si dedichi alla coltivazione dei peperoni  ::) ;)

Di uguale, il motore della 118d e 120d hanno la cilindrata e basamento. Tutto il resto, cambia....

esatto. inoltre pensa al fatto che se poi qualcosa si fotte, ci mettono un attimo quelli della bmw a vedere che hai fatto la rimappa e la garanzia poi la puoi usare al posto della carta igienica.

che già le turbine sono cagionevoli di salute...ma non potevi comprare direttamente la 120d? cmq 175CV son tantini, son quasi quelli del 120 che ha sicuramente una turbina diversa... che poi ti dicano che la 123d è uguale...contando che ha due turbo...mmmmmmm... cmq IMHO una mappa intorno ai 160-165 CV ci può stare, il cambio dovrebbe essere lo stesso e poi in BMW non fan come in fiat che montano i cambi e poi abbassano la coppia dei motori xchè non ce la fanno.......

e io cosa ho detto ......ma non solo 118d e 120d ma bensi dal 116d al 123d hanno la stessa cilindrata
a quanto pare non si riesce a vedere la modifca

naaa, aspetta intanto che il motore si sleghi, gia' quello incide sensibilmente. poi chiediti se veramente ti servono 170cv per le situazioni nelle quali guidi abitualmente.
alla fine, se veramente vedi che le prestazioni della macchina non ti soddisfano, aspetta la scadenza della garanzia e vai a fare la rimappa.
ricordati che devi avere anche l'opzione della rinuncia alla rivalsa sull'assicurazione, altrimenti si possono appellare alla rimappa per non pagare in caso di incidente.

ok mi sono spiegato male quando ho scritto avevo in testa la cilindrata, per il resto lo so che non sono uguali
perche non ho preso il 120d primo perche costa di piu, secondo avevo bisogno di auto subito e di 120d non ce ne erano in pronta consegna, per quello che riguarda il cambio non so se sia lo stesso ,ma tra 118d e il 120d i rapporti sono differenti

minchia ed io mica glie lo vado a dire a quelli della assicurazione che ho rimappato l'auto

Non è necessario che tu glielo dica. Se hai un turbodiesel e c'è di mezzo un incidente con qualche decina di migliaia di Euro di risarcimenti, ci pensa il perito a prendersi la centralina per visionarla.

schiaccio il tasto "nitro" su gt5 provalo su ps3!!  ;D ;D

uela madonna :o ma pensi veramente che ogni volta che c'è un incidente il perito recupera la centralina per farla analizzarla ed in più a quanto pare per vedere che è stata modificata bisogna mettere la macchina su un banco prova

secondo me non ti conviene...dico...il 143 cv sulla serie 1 non è sattamente "fermo". e nell'uso normale ormai basta ed avanza....anche per divertirsi..
secondo me siamo ormai un pò tutti condizionati dalla pubblicità etc..per cui sembra che se non hai 200 cv non ti muovi...poi tutti in coda sulla A26 verso genova, con il tutor ..a 110 kmh costanti..roba che basterebbe il vecchio 1900 cc diesel aspirato della Ritmo, da 65 cv!!!

giusto ma c'è sempre quella piccola cosa , ad esempio l'accelerazione la ripresa che fa la differenza  , e poi come ha detto jimb0 magari quando avrò un paio di km in piu e che il motore cominci a slegarsi cambio idea ..... ma per dirvi la verita quello che mi ha fatto riflettere su queste cose visto che prima non mi passava neanche per la testa fare rimappare un motore ,è stato 2 giorni dopo che avevo l'auto, ero fermo ad un semaforo quanto è passato al verde c'era una peugeot 206 non so di quale versione si trattava .....mi lasciato su posto  :-[

Se è una 206 RC da 180CV, ti lascia sul posto anche se rimappi.
E comunque, se cominci a pensare a quello, per stare tranquillo ti tocca comprare una Veyron...

ma noooo!!! questo e' il primo inequivocabile sintomo del celodurismo, che ahime' affligge tutti i possessori che passano da auto generaliste a macchine premium!!!! ;D ;D ;D ;D ;D
[se scherza, neh!]

no ma infatti quella 206 mi sembrava una normalissima versione non c'aveva neanche i cerchi in lega ...poi magari sbaglio  :-\
scherza scherza intanto quel giono noncelavevodurismo   :P

Ogni volta no. Solo se ne vale la pena. L'assicuratore di mia moglie mi ha detto che l'hanno fatto un paio di volte, incidenti gravi conseguenza di manovre azzardate, e risarcimenti sopra i 100 mila Euro. Hanno mandato il perito a smontare la centralina dalla macchina distrutta e l'hanno mandata alla casa chiedendo di verificare se era originale. Di certo non lo fanno per un parafango ammaccato. Del resto il contratto di assicurazione parla chiaro, hanno aggiunto la clausola che fa decadere l'assicurazione in caso di elaborazione del veicolo.

beh certo che c'è da riflettere anche da noi se scoprono che c'è qualcosa nel'auto che è stato modificato l'assicurazione non interviene per il risarcimento

Per intervenire, interviene. Poi applica la rivalsa. Un amico dei miei per avere investito una persona guidando ubriaco si è visto togliere la casa e il negozio e li ha visti mettere all'asta. L'importante è saperlo e mettersi al riparo con le opportune clausole. Io ho quella che copre anche in caso di guida in stato di ebbrezza, e se rimappassi farei subito la clausola di non rivalsa.

non sapevo fosse possibile fare questo , ma allora sicuramente che il costo della assicurazione aumenti ??

Ovvio che l'assicurazione aumenta, ma sapendo di non essere in regola, è il prezzo da pagare per dormire sonni tranquilli.

se tamponi la vecchina nel parcheggio del supermercato sicuramente no...ma se (MEGASGRAT) tiri sotto il ciclista che ti taglia la strada mentre viaggi a 93km/h con limite 90 ti fanno anche la rettoscopia...

Ok, domani prendo appuntamento con l'assicuratore grazie per le info  ;)
oh ma è mai possibile che pensate sembre a queste cose  :P

Si, aumenta. Ma di pochissimo...massimo 20€ all'anno.
La clausola di non rivalsa (o che limita la rivalsa fino a un importo massimo, spesso 5000€) va messa di default.

Cmq, aspetta, i diesel bmw nei primi 2000km sono delle merde assolute. Vanno una sega e consumano come una portaaerei. Poi si assestano e migliorano dal giorno alla notte.. ;)

Homer ha ragione, dipende molto dalla meccanica dell'incidente, dal tipo di vettura e dall'entità dei danni. Devono avere il sospetto, dal tipi di vettura e dalla tua condotta di guida al momento dell'incidente, che tu abbia rimappato. Faccio un esempio: se (MEGASGRAT) entri cacciato in una curva e sbandi o soprpassi un'altra macchina viaggiando a 90 orari dove c'è il imite a 50 e invadendo la corsia opposta, fai un frontale con una macchina che veniva in senso opposto e spedisci al creatore un paio di persone, può darsi che lo facciano. Se (MEGASGRAT) mentre facevi retromarcia in un parcheggio ammacchi il parafango di un'altra macchina, sicuramente no.

ok, ma per il motore cosa ne pensate, che col tempo potrebbe creare dei problemi

Certo che si.
E ti freghi la garanzia di 4 anni sul motore  :-\
Aspetta di aver fatto un pò di km....non farti prendere dalla fregola!

Dipende. Non tutte le rimappature sono uguali, non tutti spremono la macchina rimappata allo stesso modo e non tutti i motori hanno lo stesso margine di tolleranza.
E' come acquistare il biglietto della lotteria, solo che se vieni estratto, spendi un sacco di soldi.

ok grazie dei consigli

quoto il consiglio di lasciarla slegare un pò....poi 143 cv non è proprio ferma. Vedrai ;)

pininfa...l'hai appena presa e la vuoi già pompare?  :o aspetta un po'...un mio amico aveva il vecchio 163 cavalli ed era una bomba...vedrai che anche con questa sarai appagato...e poi è una bmw...la migliore del segmento e oltre  :P

Ps. non è che vuoi rivedere la proprietaria del concessionario?  ;) brighella  ;D

non ti ho dato il permesso per usare la mia frase!!  ;D

ok ;)
no :P
;D ;D

già che mappi fagli scarico filtro turbina camme e pompa gasolio...magari guadagni qualcosa in più

Visti i prezzi conviene permutarla subito con un 120d e si sta tranquilli!

vero ;)

a quel punto consiglierei audi, in quanto migliore del segmento e oltre...

la rimappatura sarei ancora capace di farla ma niente altro, a proposito chi mi sa spiegare cosa modificano esattamente alla centralina ??

??? in generale, a seconda del tipo di motore
- pressione turbo
- pressione rail
- tempo apertura iniettori
- anticipo iniezione

Io installerei un post bruciatore ...

cioè cambiando i dati della centralina sanno modificare tutte queste cose ???
e che cos'è questo post bruciatore ?

addirittura
http://it.wikipedia.org/wiki/Postbruciatore

;D ;D ;D

Comunque, concordo con chi dice di aspettare che si sleghi, di solito il motore migliora anche sensibilmente ;) Poi, non so come siano le strade dalle tue parti, ma se ci sono belle strade con curve... meglio concentrarsi sulla velocità in curva, che tanto per i rettilinei ce n'è abbastanza :) ;)

E' finito nel gorgo dei dieselari premiummmmm...lo abbiamo perso  :'(
Tra un pò ci racconterà delle sfide epiche in tangenziale, dove sfanalerà alle Ferrari.... :P

Ahahah beh dai, è perso solo in parte... figurati se avesse preso un'Audi TDI :o ;D ;D ;D

Si sarebbe trasformato in un'altro Dogui  :o :o :o
Il mondo non è pronto!

The Arizona Highway Patrol were mystified when they came upon a pile of smoldering wreckage embedded in the side of a cliff rising above the road at the apex of a curve. The metal debris resembled the site of an airplane crash, but it turned out to be the vaporized remains of an automobile. The make of the vehicle was unidentifiable at the scene.

The folks in the lab finally figured out what it was, and pieced together the events that led up to its demise.

It seems that a former Air Force sergeant had somehow got hold of a JATO (Jet Assisted Take-Off) unit. JATO units are solid fuel rockets used to give heavy military transport airplanes an extra push for take-off from short airfields.

Dried desert lakebeds are the location of choice for breaking the world ground vehicle speed record. The sergeant took the JATO unit into the Arizona desert and found a long, straight stretch of road. He attached the JATO unit to his car, jumped in, accelerated to a high speed, and fired off the rocket.

The facts, as best as could be determined, are as follows:

The operator was driving a 1967 Chevy Impala. He ignited the JATO unit approximately 3.9 miles from the crash site. This was established by the location of a prominently scorched and melted strip of asphalt. The vehicle quickly reached a speed of between 250 and 300 mph and continued at that speed, under full power, for an additional 20-25 seconds. The soon-to-be pilot experienced G-forces usually reserved for dog-fighting F-14 jocks under full afterburners.

The Chevy remained on the straight highway for approximately 2.6 miles (15-20 seconds) before the driver applied the brakes, completely melting them, blowing the tires, and leaving thick rubber marks on the road surface. The vehicle then became airborne for an additional 1.3 miles, impacted the cliff face at a height of 125 feet, and left a blackened crater 3 feet deep in the rock.

Most of the driver's remains were not recovered; however, small fragments of bone, teeth, and hair were extracted from the crater, and fingernail and bone shards were removed from a piece of debris believed to be a portion of the steering wheel.

Ironically a still-legible bumper sticker was found, reading
"How do you like my driving? Dial 1-800-EAT-SHIT."

minchia come si fa a vivere un giorno senza internet meno male che hanno tutto sistemato ,comunque tranquilli resto fedele, in 24 anni è la prima auto non made in italy che compro e credo sarà l'ultima  ;)
pero la rimappatura la faccio mi hanno detto di aspettare quando la macchina avrà +/- 2500km e la faccio da loro
http://www.shiftech.be/

Pininfa...diffida dai centralinari.
Babbo Natale non esiste...men che meno in meccanica  ;)

vabbè ma a quanto pare è la stessa modifica che fa la casa quando dispone di un motore con potenza differenti come ad esempio il 1.4 Tjet fiat

Questa è una CAZZATA che sparano i centralinari.....che hanno imparato come funziona un motore da internet. ;) E che fanno per giustificare il loro lavoro.
Anche se la cilindrata di un motore è uguale, non significa che lo sia tutto il resto (anzi, si contano sulle dita di una mano dove lo sono....)
Tra il T-jet 120cv e il 150cv, ad esempio, cambiano: turbina-iniettori-candele-scarico-aspirazione-fasatura oltre alla centralina.
Tra il 118d e il 120d cambiano i manovellismi, i gradi di finitura e la lubrificazione (120d ha ugelli per spruzzare l'olio sotto i pistoni, 118d no)

minchia smettila ogni volta che mi convinco, tu mi fai venire dei dubbi  :P
scherzi a parte grazie delle spiegazioni  ;) è proprio questo che volevo sapere mi sa che la tengo cosi come visto che anche l'assicuratore mi ha detto che mi costerà 117€ l'anno in piu se voglio adattare RC alle modifiche

al di là del condividere al 120% (ovviamente...) le considerazioni di TonyH...riflettevo su una cosa, Pininfa sia chiaro che non è una critica a te..:
la 118d ha 143 cv ...mica pizza e fichi...leggo un pò sui forum tematici di 4r per farmi un idea della prossima vettura, e tutti a dire (cito a caso) : la A4 con il 143 cv è ferma...la Volvo V50 110 cv è un polmone, la Pranza con 120 cv è una bara ..etc etc..
poi piglio la mia vetusta e scassata A4..110 cv, 255000 km all'attivo, i cuscinetti anteriori rumorosi..i dischi alla frutta etc etc..che mi deve portare in giro ancora qualche mese (spero max 2) ...guido cauto perchè non voglio rompere niente...quindi in teoria dovrei vivere situazioni da Duel, con un apecross che mi sfanala minaccioso nello specchietto..e vedo che giro tranquillo..senza problemi..mi son pure preso un paio di multe per eccesso di velocità...quest'estate ho fatto Genova-Villa san Giovanni e con tutto che in auto avevo un pupo che soffre il mal d'auto, ho impiegato soste incluse per pizza, panini etc..10h 45' anzichè le 10h impiegate da solo con la E320 con pezzi da Sa-RC in cui ero a giù con il gas..e soste all'autogrill tipo "pit stop".. 

Non credo che la tua A4 vada tanto più piano dell'attuale da 143CV (che è più pesante, ha ruote più grosse, Euro5 con filtro antispam :P ). Anzi, secondo me in ripresa te la giochi...
Comunque concordo sul fatto che siano discorsi assurdi. Un discorso è aspettarsi più brillantezza da 143 CV, un altro definirli asfittici...

IMHO molto del fattore "chiodosità" è imputabile alla silenziosità della tuo moderne.
Una volta, tiravi le marce sulla 127, e ti pareva di essere in F1.
E lo vedo ancora oggi tra la mia e quella di mio papà.
Vanno uguali, ma quella di mio papà sembra più spompa. Perchè fa meno rumore....a 200 e oltre senti pochi fruiscii e rumori meccanici....sta piantata per terra ecc ecc...ti dà una falsa illusione di lentezza.
Solo che poi se devi frenare....strisci le mutande.

Quando poi, alla fine della fiera, nel traffico reale basta una Yaris 1.0 per muoversi in sicurezza senza problemi (cosa fatta più e più volte...se prendiamo la mia alla fine è perchè in autostrada è più comoda)

Visti i discorsi... c'è da andarne fiero e mostrarle con orgoglio agli amici al bar... ;D ;D ;D Come un paio di mutandine di pizzo sfilate a chisà che gnoccolona... ;D ;D ;D ;D ;D

no, erano le classiche imboscate..figurati, strada di montagna pendenza 12% ...(la discesa che da Egna porta al casello autostradale di Ora, per chi bazzica la Val di Fiemme) ..18.40 di sera ..macchina carica..rilevati 59 , multa 54 kmh..50 euro, niente punti...poliziotti travestiti da cespuglio di mirtilli...e l'altra in sopraelevata a Genova, ...

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Si, dai, ironizzavo, non su te, ma sul concetto che, appunto, oggi senza avere potenze "sport" non si va avanti... eppure le prestazioni, anche di una piccola non molto motorizzata, sono più che superiori a quelle di una equivalente di 15/20 anni fa...

Una Dedra 2.0 ed equivalenti dell'epoca, se non ricordo male staccava lo 0-100 in una dozzina di secondi o poco meno... oggi, la Croma 1.9 jtd è sui 10 e qualcosa... ora, va bene, lo 0-100 non è tutto... ma certamente rende l'idea di quanto sia migliorata la cosa... per non parlare delle riprese...  e parliamo di una vettura considerata un polmone... Cercando fra le prove di Auto, la 118d non viene neanche considerata... eppure fino a 2 o 3 anni fa 143 erano quasi il top per un due litri td...

fantastica !!!

si infatti...se vuoi farti 2 risate vai sul Forum di 4R a legegre la sezione "casa per casa"...gente che dice che con l'automatico ai semafori si deve mettere in P perchè in D si usura la molla a tazza della frizione.. ;D ;D ;D ::) ::).....gente che ti "dimostra" calcoli alla mano che il 1.6 TDI CR VW ha pù coppia del 1.9 TDI perchè ha la potenza massima a 4400 rpm anzichè 4000 e quindi allunga di più perchè ha più coppia...
e cose simili..

Ora io posso capire (e magari condividere) che chi spende 40.000 euro per una A4 2.0 TDI o 32.000 per una 159 1.9 150 cv (con un pò di accessori) magari vorrebbe anche non farsi lasciare al semaforo da una Panda 100 hp o farsi sfanalare in autostrada dalla Chevrolet provata da 4r che per 18.000 euro ti dà un td da 140 cv ...però appunto..a leggere cosa scrive certa gente sembra che non si muovano proprio......


aggiungo: ci si mettono anche le riviste..se vi leggete la prova della Delta 1.6 mjet di 4r...un pò sembra che il motore sia "piccolo"..io l'ho provata..ed onestamente partendo dal casello di Catania direzione Messina..un pò distrattom un pò di fretta...ma son sinceramente arrivato a 170 in un attimo..e guidassi sempre una Panda 30 654 cc ..si potrebbe parlare di "assuefazione", ma tenuto conto che bene o male son 10 anni che guido anche un 3000 td automatico...non credo proprio ...se percepisco che la macchina "cammina"....

tutto vero quello che dici, e poi è vero che non c'è solo il 0/100 km h il motore è molto lineare e spinge abbastanza in quasi tutti rapporti
comunque io non ho detto che è un polmone è solo che ci sono rimasto male quel giorno con quella 206  :P

molte volte sembra che non vanno un cazzo perchè la gestione elettronica deve fargli rispettare i canoni dettati dall'€4-5-6 ...

basta solo capire come dove e quando  taglia la centralina...
l'ho notato con la mondeo che è €3 , se "affondo" in 3^ da 1200giri/min in poi sembra un polmone(lo è! :'( ) , se invece aspetto i 1800-1900 giri/min per affondare, mi pattina anche (sempre in 3^! :P )

i benzina che ho guidato sono ancora più sensibili a questo fenomeno, perchè fanno un controllo feed-back...

Ma la molla a tazza è quella del gabinetto?  ???

Cmq, un consiglio del cazzo e una cagata in una frase deve essere un record  ;D

La Dedra 2.0 (8v, 120 cv) impiegava 9,8 sec. per lo 0-100, se non sbaglio.
La Regata 100S (1.600, 100 cv) 10 sec
Altri tempi ...
La mia Y Elefantino Rosso prima serie 1.2 16v da 86 cv (del 2000, euro 2) ne impiega 10,9
La Punto Sporting prima serie (fino al '99, euro 2) 10,5

Secondo me invece le cose sono peggiorate parecchio ... e poi non mi puoi paragonare la Dedra 2.0 benzina con una Croma 1.9 MultiJet turbodiesel da 150 cv -nonostante tutto sullo 0-10 andava di più la Dedra  ;)
Mi devi paragonare auto con la stessa alimentazione e di potenze simili

Pretendere che la macchina riprenda come un fulmine a 1200 rpm è un po' troppo ottimista, però è vero che questi TD moderni hanno un'erogazione ON/OFF che ti danno la coppia max a regimi bassi (sotto i 2000), ma la erogano all'improvviso rendendo la guida poco fluida soprattutto in città quando si passa spesso dai regimi molto bassi a quello di coppia max con l'auto che fa un balzo in avanti !

straquoto...una 205 1.4 con 78CV stava sotto i 10 da 0 a 100...ora ce ne voglion 120 su una media per star sotto...d'altronde l'aumento di pesi e dimensioni non può che peggiorare le prestazioni assolute

Si, ma una volta con la 205 1.4 dicevi "minchia se viaggia!!"...oggi con 120cv su una media, che va pochissimo meno senti tanta gente dire "eeeeh...ma è un chiodo, non va avanti, mi sorpassano le vecchiette in bici..."

aggiungo: verissimo quello che dice Giorgio sugli aumenti di peso e dimensioni..però dico..una V70 TDI di 8-9 anni fa, aveva il 5 cilindri Audi da 140 cv..e pesava ed ingombrava come una attuale Passat o magari 159 SW...

Solo che se si dice che il costruttore ha fatto "downsizing" per cui magari (faccio un ipotesi eh) esce la Passat col 1.6 105 cv o la 159 col 1.6 mjet da 120 cv ...allora è "scelta rispettosa dell'ambiente, politica sociale viste il contenimento dei costi " etc etc...in altri casi.."è un chiodo"..vale il discorso che facemmo per Stella che chiedeva lumi sul Touareg 2.5 TDI.....certo che se confronti ad una X5 3.0sd o ML 420 o Touareg 6.0 etc...è fermo...ma se guardi le prestazioni effettive e l'uso...comunque viaggia..

Oh chiariamo: io sono ancora indeciso tra Passat , 159 etc con motori da 140-150 cv o fare il pirla ed andare di Skoda Octavia RS 170 cv..e se il budget me lo consentisse un 3.0 cc turbodiesel non me lo leva nessuno...cosi come in caso di vincita al lotto una RS6 taroccata da 700 cv....però sono ben conscio che sarebbe mia coglionaggine..

non vorrei insistere, ma mi sa che stava ben più su... comunque...

Controllato in giro... è evidente che mi ricordi male...

oggi alle 10h30 avevo un appuntamento con un collega che anche lui ha una 118d 143cv con 12000km,gli avevo chiesto se voleva farmela provare per vedere la differenza che c'è con la mia che ha soltanto 1700km ....beh devo dire che è vero che va un po di più ma la cosa che mi ha veramente sorpreso è che ad un certo punto mi ha detto ....... e adesso provala cosi (la mia) ed ha disattivato il DTC  :o che mi credete o no mi sembrava di avere(in accelerazione) 30cv in più  :o mi son fatto 4 scodate sul pavè che mi ricordavano l'alfetta e o la giulietta  :D ...ma dico io è mai possibile che con questo caz...o di elettronica ci tolgono un piacere di guida cosi emozionante

Beh...allora lascialo disattivato  :)

allora visto che gia avevo postato in questo 3d http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=43391.msg955155#msg955155 un problema riguardo la gpunto continuo in quest'altro per i problemi riguardo la bmw 118d vi spiegherò poi il perche allora il primo problema era simile a quello della gpunto cioè rumore proveniente dal compartimento motore più calo di potenza, solo che nel caso della bmw si trattava a quanto pare legato al "fap" il secondo problema che ancora non è stato risolto e che mi è successo ancora questa mattina è il seguente sembra che la frizione strappa cioè quando sono fermo che metto in prima per ripartire ho delle piccole scosse al retrotreno , tengo a precisare con non lo fa sempre 
ho gia chiamato la concessionaria e secondo loro non è un problema di frizione visto che a quanto pare non sono solo ad avere questo problema .......... leggendo su un altro forum dedicato alla bmw ho potuto confermare quando detto dal conc e cioè che non sono solo, con una piccola differenza che ad alcuni di loro hanno cambiato la frizione  :-\  minchia la qualità tedescadiminchia  >:( e poi ci si lamenta dei nostri marchi nazionale  ::)
ma il bello deve venire ma qui non si tratta di un problema legato alla macchina......... e solo che bisogna essere concentrati quando si firmano dei contratti ed io a quanto pare da quando ho avuto l'incidente hanno notato non riesco più ad esserlo ..........comunque vi spiego visto che l'inverno si avvicina ho voluto mettere le gomme termiche  ho preso il certificati di conformità per vedere il riferimento delle gomme che potevo utilizzare e leggendo vedo cilindrata 1995 cc KW 85 :o telefono subito alla concessionaria e chiedo di parlare con la persona che mi ah venduto la macchina per chiedere spiegazione ..... e mi risponde è normale ha una 116d  :o il cuore stava smettendo di battere  .......gli dico senta ci deve essere un errore da qualche parte , io ho preso un auto esposta al showroom e la sigla messa al posto della targa era 118d........... si lo so ma non ne avevamo più  116 e abbiamo messo 118 ma lo messa al corrente in quel momento ...... :o io non ricordo, cosa devo fare adesso secondo voi   :'(
adesso ho capito perche non andava un ca....o >:(

Spezzagli le gambe col cric.......siamo ai limiti della truffa.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

con il cric non lo posso fare visto che ci sono motati i runflat non ce l'ho  >:(
beh purtroppo c'è scritto 85 kw se quel stronzo ci avesse messo pure la cilindrata "non quella reale 1995cc bensì 116 " avrebbe attirato la mia attenzione  :-\

comunque quello che mi fa piu rabbia è il fatto che pensavo avere fatto un affare visto la riduzione che ero riuscito ad avere sulla cifra iniziale

ma sul contratto non era riportato il modello? 116 o 118?
se non c'è scritto 116, secondo me puoi ancora aver ragione(tramite un legale), in quanto non sei tenuto a conoscere i cavalli della macchina, ma se ti vendono un prodotto con la targhetta di un modello 118 e poi in realtà è un modello diverso116 mi pare una truffa bella e buona...

no, sul contratto c'è soltanto la cilindrata reale ed i kw la fattura l'ho a casa questa sera quando ritorno guardo cosa c'è sopra

Ma te hai "118d" sulla vettura?
Consulta un legale che è meglio.

no sulla macchina non c'è niente

mi sa che t'hanno inculato per bene, ovvero non e' dimostrabile la loro non buona fede.

beh se è vero quello che mi ha detto il venditore e che ha ripetuto  davanti al proprietario della concessionaria sono stato io a non capire mi ha fatto anche un esempio secondo lui dicendomi "ha quasi le stesse prestazioni di un 118d" e se devo dire la verita mi sembra sia onesto nel suo dire ma io di tutto questo niente un black out  :-\

ma scusa tu non gli hai specificato che cavolo di modello volevi?????? e poi hai chiesto tu l'eliminazione della targhetta?? è un optional a costo zero, magari se non lo trovi nel contratto qualcosa riesci a tirare fuori!

questa è un'ottima cosa da cui partire.

Io poi penserei ad eventuali testimoni: si prepara una bella querela (per forzare una trattativa), e via.

allora cerco di spiegarmi un po meglio a me serviva un auto il piu presto possibile visto che ero a piedi, allora ho scelto un auto che era in stock la sigla che era messa al posto della targa era 118d.... quella sigla la rimuovono per poterci mettere la tua targa  secondo me non ci siamo capiti di quale sigla che dico io è come ad esempio quella che si mette sulle auto in esposizione stile "tdi" ecc,ecc

ho capito, ma tu hai detto che nella tua non è presente la targhetta che ne identifica la cilindrata. Di solito le auto in esposizione hanno tutte le caratteristiche e gli optonal riportati accanto. Nel contratto dovrebbero esserci, idem per la voce eliminazione targhetta. se non è riportata puoi dimostrare che c'era cattiva fede! in ogni caso il solo esporla con una identificazione diversa è gia sbagliato!

no,no c'è scritto suppression du monogram ..........

comunque quel giorno quando sono andato a chiedere spiegazioni quel ragazzo mi sembrava di buona fede mi faceva anche un po pena dal modo con cui l'ho aggredito  :-\ :-[ e mi ripeteva "ma quale interesse avrei avuto di fare una cosa del genere " la mia compagna mi guardava anche lei un po imbarazzata dal mio comportamento  :-[

fatto sta che adesso la rimappatura sia d'obbligo o no :-\

azz.... >:( beh, allora trova qualcuno che può testimoniare la scritta sulla targa...alla fine è la tua parola contro la loro!

io, più che rischiare con rimappature, mi informerei sulle differenze tra 116d e 118d, e, se la modifica fosse fattibile senza costi eccessivi, la farei con pezzi ufficiali.

le provvigioni mica le pigli tu!
loro cercano sempre di rifilarti una cosa il più velocemente possibile.... si scannano coi colleghi a furia di sconti da 50€!
tralasciando questo la dicitura sulla targa era fuorviante!

beh , di questo ne ho gia parlato con il titolare della conce e visto che lei a parte incassare i soldi non sa niente mi ha messo in contatto con il meccanico e secondo lui si tratta,non so come si dice in italiano "une bride electronique" ma il problema è che loro non lo possono fare anche se lo sanno fare per la garanzia per la legge ecc,ecc, fatto sta che pago il bollo come una 118d visto che hanno gli stessi cavalli fiscali

non so come funziona in italia ma qua non penso sia cosi  :-\

questa è la parolina magica che di solito ti inkula in una richiesta di danni....
io non sono avvocato ma mi scontro con il diritto quotidianamento per il mio lavoro....
andare davanti ad un giudice con un contratto che riporta la cilindrata ed i cavalli giusti mi sembra un'impresa ardua... inoltre chi può testimoniare della targa 118??? un terzo estraneo o un terzo legato da rapporto affettivo?? anche questo cambia molto...

inoltre non bisogna dimenticarsi che una conce media ha a libro paga un avvocato.... quindi iniziare una causa non costa molto .... mentre tu povero privato cittadino il tuo bel legale lo devi pagare.... profumatamente.... e questo quelli della conce lo sanno....

piuttosto io tenterei la carta giudice di pace.... gli direi che se non si trova un accordo (come ad esempio le gomme invernali) vado dal giudice di pace a chiedere € 1.100 di danni in via equitativa e poi li sputtano per tutta la città....... scusa ora ho capito che non vivi in Italia... dovresti capire se nella tua nazione esiste un giudice che possa decidere (per modiche cifre) in via equitativa e non in via di diritto

Scrivi alla filiale BMW del Belgio (o meglio, fai scrivere da un avvocato), lamentando l'accaduto e minacciando la sputtanata pubblica.
Tu avevi visto e VOLEVI un 118d, e ti hanno servito un 116d.
Ok che dal punto di vista legale hanno ragione loro...ma dal punto di vista morale....è una pessima pubblicità. Quindi chiedi che ti vengano incontro per sostituire la tua con 118d.

^^^

Mi sembra davvero impossibile...

Se gli ventili la possibilità di fare cattiva pubblicità a mezzo stampa....drizzano le orecchie.
Non dico che ti diano una 118d senza sborsare niente, ma che vengano un bel pò incontro per la differenza richiesta.

sopratutto perchè la non sono in Italia.... ::) ::) ::) ::)
e mi dici nulla!!!! ;) ;) ;)

Mah.... Io credo che l'unica sia quella suggerita da tony... secondo me non hai molte speranze...

Per il resto... hai 115cv sotto il sedere... alla fine potresti anche accontentartene... almeno... fino a che non ti sei reso conto della reale potenza, la cosa come ti stava?

leggi il titolo del thread!

eccomi di nuovo allora per KAISER , ho guardato sulla fattura c'è scritto 116d Hatch KW 66  :o boh non ci sto capendo piu niente gli ho telefonato ed a quanto pare li c'è un errore da parte loro  >:(
per quando riguarda gl' altri grazie per i suggerimenti  ........ ma non vogliono negoziare visto che secondo loro mi avevano messo al corrente  >:(
e poi
io aspettavo che il motore si slegasse  :-\ certo che per un 115cv va piu che bene ma io ero convinto di averne 143cv :-\ , comunque domani alle 09h30 ho l'appuntamento di nuovo con la titolare della concessionaria vediamo se mi propone qualcosa

^^^

Io penso che qualsiasi cosa ti propongono, tu debba sempre buttarci un bel po' di soldi... bah... ne vale la pena? Alla fine, imho, andresti a spendere una cifra veramente rilevante...

allora sono ritornato dalla conce, niente da fare secondo loro ero io a non essere attento quel giorno ................ la titolare mi ha poi fatto capire che la sua societa è una societa seria e cosi da molti anni e che non ci guadagnano niente facendo una cosa del genere anzi non vogliamo mettere in pericolo la nostra reputazione ................mi sa che avevo veramente la testa altrove quel giorno  :-[

E visto che non vogliono metterla in pericolo, si trova un accordo per soddisfare un acquirente deluso.
Te VOLEVI una 118d, dovevano scrivertelo grosso come una casa sul contratto, anzichè trincerarsi scrivendo cilindrata e potenza (non potevano scrivere direttamente il modello?).
Legalmente hanno ragione loro, moralmente no.

"non ci guadagnamo niente" è una balla. Han fatto fuori un'auto in stock anzichè ordinarla. Ci hanno guadagnato eccome. Non fermarti, ma punta i piedi.

Quoto! Secondo me è una fregatura bella e buona! Come fa uno a non badare a una cosa del genere?? Evidentemente TU hai sentito bene! O loro hanno omesso di specificare il modello! Io quando ho comprato la mia, che era in concess già disponibile non ho mica controllato cilindrata modello ecc...!

Non vorrei aumentare ulteriormente lo sconforto, ma KW 66 STANNO A 90 CV... ::)

Giri il coltello nella piaga????? ;D

Però ha scritto che sul libretto è riportato "KW 85", che sono appunto 115cv...chi ha ragione!?

vediamo di chiarire un po le cose , io non volevo per forza una 118d io volevo un auto il più presto possibile e me ne ha proposte se ricordo bene 3 in cui quella esposta al showroom e visto che gl'altri non piacevano alla mia compagna cioè il modello era sempre lo stesso ma era il colore e gli abbinamenti interni che non gli piacevano allora abbiamo scelto quel modello esposto e visto che al posto della targa c'era una targa con la scritta 118d io ero convinto che stavo acquistando una 118d quando mi ha fatto l'offerta con le riduzione ecc,ecc , ho firmato il contratto e se devo essere onesto quello che guardavo era la parte bassa del foglio dove si trova il pezzo finale  :-[

Senza offesa, ma con massima sincerità dico che al posto tuo non me la prenderei con il venditore ma solo con me stesso per non esser stato attento nel controllare il contratto prima di firmare.

Donne e motori.......... ::) ::) ::) vai solo la prossima volta!!! ;D ;D ;D
scherzi a parte a questo punto rimappa per arrivare a 140/50....

si lo so e per questo che sono andato di nuovo questa mattina ma mi hanno confermato che era une erreure de frappe  >:(

Beh, se nel libretto è scritto KW 85 immagino siano quelli giusti. È strano comunque che nella sigla identificativa compaia "KW 66"  ::)

infatti se leggi alcuni precedenti post capirai che mi sento un po in colpa  :-[
si se gli dico che è colpa sua .......................... ::)
per la rimappa arrivi a 175 cv come la 118d visto che è lo stesso motore e anche il cambio ,quello che mi fa esitare e che i dischi freni le pinze ed altri dettagli non sono gli stessi  :-\

Meno male!!!  ;)

non i 66 kw sono scritti soltanto sulla fattura

Certo, uno dovrebbe sempre leggere tutto.
Ma il comportamento della concessionaria non mi pare il massimo della serietà e della trasparenza (anche, se, legalmente, hanno ragione), visto che gli hanno fatto firmare per un prodotto diverso da quello che pensava.
Lo facessi io una cosa simile, apriti cielo....verrebbe giù il mondo  :-X

mmmmmmmm...io non esagererei....le turbine bmw hanno fama di essere un pochetto delicate...e poi assicurati di poterla fare franca quando la porti da loro!!

gia ci mancava solo questa

loro sono totalmente contro la rimappatura

È chiaro che questi "ci sono" proprio e non "ci fanno" soltanto... :o

mi hanno detto che è un modello standard di fattura utilizzata da tutte le concessionarie bmw in belgio "attualmente non c'è alcun motore bmw con 66kw"

Mi pare piuttosto condivisibile ;)

Io sono sempre stato scettico (e timoroso) nei confronti delle rimappature,e aggiungo che lo sono tutt'ora. Magari però con un motore poco sfruttato qualcosina, senza esagerare si può fare. Porto l'esempio di un mio cugino (con una "g" e soprattutto reale  ;D) qualche tempo fa prese una 156 1.9 prima serie con più di 150000 km e 105 asfittici CV; la fece subito rimappare (da uno in gamba, a quanto pare) cambiando completamente le prestazioni. Oh, che dire, ha già fatto più di 100.000 km senza alcun problema, senza fumo e con consumi molto bassi.

Piuttosto che rimappare mi informerei quanto viene la permuta con un 118d, o 120d, di 1 anno e pochi km....

da parte loro certo  ::)
ma io per dire la verita fino ad ora ho  avuto solo eco positive a parte una audi a3 che ha fuso durante la rimappa  ;D

se per questo aspetto che esca il nuovo modello ,a me non piacciono le macchine d'occasione

certo che è proprio un casino! non hai mica toppato la taglia dei calzini!

??? ???

Nel senso che non hai sbagliato taglia di calzini e ciccia tanto costano due soldi...un'auto costa cara!!

non penso si possa chiamare sbaglio , ho firmato qualche giorno dopo l'incidente secondo me i neuroni non erano ancora a loro posto  :Pminchia  io rido c'è da piangere  :'( :'(

Non so9no d'accordo... mi pare che quella descritta sia la "procedura standard" di chiunque non stia comprando una enzo...

Per correttezza e professionalità il venditore avrebbe dovuto specificare e sottolineare che la targa esposta sul modello "pronta consegna" esposto in concessionario non era identificativa del modello in oggetto, ma solo "estetica"...
Dunque se avesse voluto una 118d avrebbe dovuto optare per colori diversi, oppure valutare la 116d eventualmente proponendo una prova delle due diverse versioni...

sai quanta gente non ha la più pallida idea di tutte queste "menate"? io stesso, onestamente, manco sapevo dell'esistenza di 'sta 116d... Vedo scritto 118, per me stiamo parlando di 118... se la cosa è differente sta a chi propone ASSICURARSI che chi compra ha capito, soprattutto se sei responsabile di aver creato un equivoco così grossolano...

Personalmente ci ragionerei bene su, mi preparerei un bel discorso e magari una lettera ben scritta in partenza per la BMW e le testate e poi andrei a trattare con la concessionaria... E allora su tutte quelle vetture su cui la motorizzazione/potenza non vengono specificate, che facciamo?

La fiat usa(va), per la GPunto, per esempio, la j blu per il 1.3 70cv quella rossa per il 90 e ancora la rossa per il 1.9 120... che facciamo, se sono daltonico me lo prendo al culo?

Infatti secondo me lo sbaglio non è tuo... come avrai capito dai post precedenti sono decisamente dalla tua parte!  ;) Più di una volta ho avuto a che fare con concessionari furbi e non sono quindi in cima alla lista delle mie simpatie!!!

ma infatti secondo lui mi ha messo al corrente che si trattava di una 116d  a quanto pare sono stato io a no essere attento a quello che diceva  :-[

Dare indietro una macchina nuova per una usata ... MAI nella vita!
Anzi mi tengo il polmone !

seeeee...e poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata! Vabbè l'incidente ma non eri mica in coma no? Magari l'avrà detto ma non credo te l'abbia ripetuto.........

ecco  ;)
e che c'entra la marmotta  ??? :P

Oh... tutto può essere per l'amore del cielo, ma il passaggio fondamentale del mio post è:


Il che significa che se io ti pongo la domanda diretta, ti mostro i due modelli differenti, ti propongo una prova delle due motorizzazioni, ora può sempre darsi che tu non capisca... però forse, a quel punto, i chiamerei la neuro e ti farei ricoverare... visto che sarebbe evidente il tuo stato di coma...

Tra rimappare un polmone (perdendo la garanzia) e comprare il modello più potente ma usato.
Scelgo la seconda.
Almeno ho più garanzie di affidabilità...

mmmmmm....e come te la spiego??? ricordi lo spot milka? intendevo che ti ha detto una fesseria.... secondo me han fatto i furbetti....oppure il tuo venditore è una schiappa!

Siamo sempre al punto di partenza cioè se lui è convinto che mi ha detto che si trattava di una 116d è convinto che io lo ero pure che si trattasse di una 116d 

si magari una bella demo usata per i test drive... sicuramente meglio di una nuova mappata e usata solo dal proprietario  ::) ::) ::) ::)

lascia perdere la marmotta ho capito quello che intendevi stavo scherzando  ;) io onestamente penso ci sia stato " un mal entendue" fra me e il venditore.................... non sto cercando di difenderlo ma mi sembra qualcuno d'onesto  :-\

mmmmmmm....dovevi citare proprio quelle??? tirate spesso alla morte senza ritegno...ne so qualcosa...

Se si rompe qualcosa nell'usata, rompi le palle al concessionario.
Se si rompe qualcosa nella mappata, ti rompi le palle da solo.
Per non parlare dell'assicurazione.

eeeh sa, è materiale soggetto a usura.....cmq si parlava di affidabilità, non di assistenza

Non capisco il senso dello smile. Rimappare la centralina fa decadere la garanzia, in quanto l'auto non è più conforme all'originale. Non vedo cosa ci sia di strano.

Capisco cosa intendi dire e per certi versi ti do ragione, ma questa non deve essere una scusante. Quando si firma un contratto è bene leggere quanto c'è scritto e verificare che non ci siano "imbrogli", se non si leggono tutte le belle paroline scritte... beh c'è poco da dire. Io la penso così.

^^^

Anche io la penso così... ma non c'entra.. al solito si parla di fischi per fiaschi...

Il venditore non si è assicurato che pinin avesse capito, nè è stato un venditore professionale... su questo non ci piove, per il semplice motivo, per esempio, che non ha posto la scelta motore vs colore, nè ha fatto provare le due diverse versioni a pinin (se avesse fatto la prova, penso che pinin se ne sarebbe ricordato, o no?)...

questo è motivo sufficiente per lamentarsene sui giornali e scrivere a bmw italia...


Pensa che quando avevo la punto e volevo montare il mobiletto centrale con il lettore cd integrato all'officina del locale concessionario impapocchiarono con le sigle, i codici etc. alla fine chiamai alla fiat perchè non ne venivo a capo e questi mi chiesero, visto il comportamento "scorretto" se volevo fare un richiamo ufficiale... ALLA FIAT... secondo me sono anche più rompipalle...

Non è vero, prima di tutto perchè Pinin stesso ha ammesso di non esser stato particolarmente "presente" in quei momenti e secondo perchè non vedo cosa c'entri motore vs colore. Lui la voleva subito, gli piaceva quella esposta e se la è "fatta incartare" per portarsela via, non c'era molto da "illustrare".

L'unico punto su cui mi trovo d'accordo con la maggior parte di voi è riguardante la targa indicante il modello, ovviamente fuorviante. Ma nel momento in cui nel contratto sono riportati i dati della vettura...

Enrico non svolazzare con la fantasia... attieniti ai fatti...

All'amico che ha preso la mito sono state fatte provare sia la 1.3 jtd che la 1.6... e non c'erano targhette identificative fuorvianti... Però è stata posta l'attenzione sulle eventuali differenze fra l'una e l'altra vettura... in un certo concessionario... in un altro concessionario della stessa marca a stento gli è stato dato un depliant...
Io che lo accompagnavo chiesi alla venditrice: "ma una prova?" e quella tentò di mandarmi per mare... poi io dissi... "ah... peccato in mini ci han lasciato la macchina una giornata intera"... a quella stava venendo un colpo... Ecco la differenza fra un venditore professionale ed un cretino...

In entrambi i casi a firma del contratto i giochi sono chiusi... ma questo non mi impedirebbe di far sentire la mia voce nelle sedi oppportune... che, in questo caso, non sono quelle legali, ma quelle pubblicitarie...


mmmmmmmmm forse neanche tu sei molto attento :P

Se stessi comprando qualcosa, a questo punto, l'avresti preso a quel servizio anche te... :P

Rileggi meglio e vedi che c'entra... anzi è un punto cruciale...

Io ho letto questi passaggi, non mi pare che ci sia poi moltissimo da "indagare". Sto solo dicendo che a me sembra un po' forzato voler piantare un casino al concessionario quando si ammette di non aver guardato il contratto, tutto qui. Probabilmente il venditore avrebbe potuto insistere maggiormente (sicuri poi che non l'abbia fatto?), avrebbero potuto usare la targa giusta... ma l'atto finale non spetta mica a loro. Io la penso così, poi non c'è scritto da nessuna parte che tu debba essere totalmente d'accordo, ci mancherebbe ;)

Più che altro mi scuso con Pininfa, sembra quasi che ce l'abbia con lui :)

minchia 11 pagine e tu guardi 1 solo rigo?

E quale sarebbe il passaggio fondamentale che mi sarei perso? Tanto è inutile che stai a dire "leggi meglio, non hai letto bene, hai letto in obliquo"... salta subito al punto no?

Si, ma capisci che se io chiedo lumi sulla 118d, guardo la 118, provo la 118d....e tu mi fai un contratto per la 116d (tra l'altro non indicandolo chiaramente nel contratto ma trincerandoti dietro la potenza..) dicendomi solo a voce che è una 116d e non premurarti di verificare se mi va bene lo stesso ma facendo giri di parole solo sul prezzo.
Legalmente hai ragione, ma sei un venditore stronzo........ ;)

non vedo perchè dovrebbe capire te e non me :P

Repetita iuvant  :P ;D

E se non sei d'accordo, ti convinco percuotendoti con la fiaccola della pace!  :P ;D

Ma io non ho mai detto che il venditore sia stato super corretto. Ho solo detto che per me è sbagliato voler piantare tutti questi casini quando si sa di avere la propria bella fetta di responsabilità. Tutto qui.  ;)

^^^

il venditore è stato un coglione... sta a lui fare l'opportuna e necessaria presentazione del prodotto e tutto il resto... Altrimenti basterebbe un form via internet...

Quindi se non ci si può lamentare per vie legali certamente il customer care deve tenere le orecchie ben aperte...


rotfl

bah, come sempre la verità sta nel mezzo..... ::)
Alla fine è solo una questione di come avrebbe reagito uno o l'altro....
Detto questo io gli avrei fatto saltare in aria il concessionario....... >:(

un usato fresco (6mesi-1anno) ha la garanzia (che in bmw su motore-cambio-turbina è di 4 anni). E già questo deve far preferire alla chippatura


Certamente non puoi andare là vestito da rambo a strizzare capezzoli a tutti i presenti  ;D
Ma una lettera al customer care è d'obbligo. Dove ti lamenti della scarsa professionalità del venditore (se mi stai vendendo qualche cosa di diverso da quello inizialmente  detto, me lo devi scrivere a caratteri cubitali.....), che non ritieni all'altezza del marchio (e del relativo prezzo).
PErchè poi, chissà perchè...in casi come questi è sempre il cliente ad non aver capito, mica il venditore a essere poco chiaro...

Non lo so, sai?

E' bello a fare i ghei col culo altrui, ma il problema (e non so se sia questo il caso) è che la macchina non è una maglietta di colore errato...

Sapere di avere una roba che non ti soddisfa dopo aver speso tanti soldi, aver avuto la possibilità di avere altro, ma a causa dell'accaduto te l'han data sbagliata etc. etc. beh... risulterebbe pesante...

io ho usato come esempio i calzini! voglio i diritti!!!! ;D detto questo son del partito "fammi contento o ti spacco il salone!"

Tanto per dire, sia per la 156 (usata), sia la Ypsilon (nuova) dopo qualche tempo fui contattato dal customer care per riferire se era tutto a posto o meno. Immagino che anche BMW contatti per lo stesso motivo, quindi quale migliore occasione per sputtanare il concessionario. Magari preavvisandolo di tale intenzione si potrebbe avere un ammorbidimento...

e soltanto per dire che è logico quale concessionaria accetterebbe questo ;)

non c'è niente da scusare è giusto quello che dici
allora ancora una volta io non ho chiesto lumi ne per una 118d o 116d o altro mi ripeto mi serviva un'auto il più presto possibile me ne ha proposte un paio abbiamo scelto quella che c'era esposta nel showroom ed a quanto pare ci avrebbe detto subito che si trattava di una 116d anziché di una 118d come c'era scritto sulla targhetta, adesso ripeto di nuovo non sto cercando di scusarlo ma mi sembra di buona fede poi magari non è cosi .......
ma infatti non ho l'intenzione di fare casino visto pure il modo di come ero stato accolto quando sono entrato in quella concessionaria
::)

qui da noi il contatto che hai è proprio con la concessionaria per via telefono ti chiede prima d'iniziare  se vuoi parlare con qualcun altro del customer care e se gli dici di no inizia a chiederti se tutto è a posto nel mio caso è stato proprio il venditore a telefonarmi 2 volte per chiedermi se tutto era a posto mi sa che adesso non mi telefonerà più visto il modo che l'ho trattato  :-[

e poi mi sono ricordato di questo
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=43256.msg953054#msg953054
ed in più la mia compagna mi ha detto che magari sapendo che si trattava di una 116d l'avremo presa lo stesso  :-\

permettimi una battuta,

devo vendere un lcd 32 pollici, marca mivar a 500 euro, ti interessa? dimmi solo quando vieni a prenderlo perchè devo toglierlo dal buco che ho fatto nel muroper farlo sembrare piatto. :P

scherzi a parte di figli di zoccola ce ne sono da tutte le parti ma credo che sia sfuggito a te il particolare della cilindrata, non penso si sputtanino così, io stesso di quelle sigle non ci capisco un cazzo e mi dovrei far firmare con il sangue dal venditore che mi da la bmw con il motore che dico io :)

infatti, pero con la differenza che io non sono andato li con l'intenzione di avere quel o quell'altro motore ........e poi ricordo pure che mi aveva proposto una prova per un intera giornata con auto dalla stessa motorizzazione di quella che volevo comprare,cosa che rifiutai ............ :-[

Infatti si parlava di scarsa professionalità... Con la varietà delle sigle, versioni, modelli, varianti, etc. etc. ormai, o sei uno che si siede sul wc e si spara le pippe a ripetere a memoria il listino o, appunto, sei uno che ci lavora...

Te pensa in un conce Fiat, dove tranquillamente entra una persona anziana a comprare una panda, una punto... fra 1.2, 1.4, a gas o no, td di vari tipi... come si deve raccapezzare quello?

Mica sono tutti malati coome noialtri che prima di comprare l'auto si informano, fino a sapere quanti peli aveva quello che ha avvitato l'ultma delle 4 ruote...
Però almeno qualcuno che ti spieghi che cosa stai comprando...

e allora sei proprio piciu lasciatelo dire  ;D ;D ;D

forse ma non volevo perdere tempo mi serviva la macchina subito ..........forse non vi è mai capitato e quindi non sapete cosa vuole essere a piedi , visto che l'auto sostitutiva avevo diritto di tenerla durante una settimana  :(

Io lo so.... ;)e mi sono fatto inpiccare!!  :'(

hai voglia se lo so...ne ho fatta fuori una e me ne han rubata un'altra di macchina! però sinceramente (non prendertela eh) se devo tirar fuori tanti soldoni cerco di stare molto attento a tutti i dettagli!

ah,ecco .....in che senso ?

Che per la fretta ho pigliato una macchina di cui non sono minimamente soddisfatto.... ma non ne potevo fare a meno perchè ne avevo bisogno...

si,vero ma questo vale quando sai esattamente cosa vuoi ......... io le vari concessionarie che ho fatto in quel periodo quando entravo la mia prima parola era in poche parole "ho avuto un incidente la macchina è sinistrata mi serve auto subito" il venditore che mi riceveva la sua prima domanda era qual è il suo budget ........ e si arrivava ad compromesso tra il budget e le macchine disponibile con eccezione per certi modelli come ad esempio da vw gli ho detto subito che la golf non mi piaceva

:-\ ,io per dire la verita sono abbastanza soddisfatto sopra tutto  adesso so quanti cavalli ha

ma allora è semplice,
fatti rilasciare dalla concessionaria un foglio in cui ti dicono che la macchina ha 50cv e sarai soddisfattissimo della resa della tua!!! ;D ;D

ok ok la smetto

:( e vabbè come non detto...........................

compravi l'auto per telegramma?  ;D ;D ;D

però sul forum avevi scritto di aver valutato 3 o 4 proposte serie... IMHO cmq c'è poco da fare, dal pdv commerciale sicuramente il fatto di aver esposto la macchina con la scritta sulla targa diversa non è il massimo, xò non posso credere che non sia mai venuto fuori il discorso del motore in fase di trattativa... io quando ho ordinato la bravo e la 500 avevo tutto scritto ben chiaro sul contratto...modello, motore e allestimento completo...e il venditore l'ha ricontrollato con noi più e più volte prima di firmare (vabbè poi ci ho aggiunto un botto di roba in seguito ma quello xchè sarebbe arrivata 4 mesi e mezzo dopo!)

volevo dire che per 115 cv l'auto va bene prima ero un po deluso perche pensavo ne avesse 143cv

;D ;D ;D beh certo cercavo di parlare alla tedesca  ;D ;D
per l'ennesima volta si abbiamo parlato del motore e quanto pare lui mi ha detto che si trattava di una 116d...... e poi sai quando la devi ordinare perdi più tempo per il colore per gli accessori ecc,ecc .......... qui l'unica cosa che ho negoziato è stato il prezzo e i tappetini che ci ha messo gratis  :-[

bè per 30 cv in meno poteva metterti anche i vetri oscurati :P

ricordo pure che ho bloccato l'auto via telefono ........ cioè gli ho telefonato e gli ho detto ok prendo quella esposta vengo a firmare domani e quando sono arrivato tutto era pronto ho dovuto mettere soltanto la firma

ci sono pure  :P

;D ;D ;D ;D ;D

piccolo esempio  ;D ;D ;D

Ciao Pininfa

Su Autopista.es appaiono i rilevamenti per la 116d:

Potenza Max (CV/rpm):  117,9 / 3.770

Coppia Max (mkg/rpm):  28,0 / 1.950

0-100 km/h (s):  10,06

0-1.000 m (s):  31,69

60-120 km/h (s) in: 3ª 11,1

80-120 km/h (s) in 4ª/ 5ª/6ª: 9,07 / 12,86 / 20,2

1.000 m in 4ª da 40 km/h:  34,67s

1.000 m in 5ª da 50 km/h:  37,93s

Frenata da 60 / 80 / 100 / 120 / 140 km/h (m): 13,4 / 24,3 / 38 / 55,7 / 75,2

Consumi (Misto / Autostrada /Città) (litri/100 km):  4,6 /  5,8 / 6,6

Media ponderada Consumi (litri/100 km): 5,7

Autonomía media (km): 889,6

Rumorosità in dB (al minimo, 100 / 120 / 140 km/h): 47,0 / 65,9 / 69,9 / 72,1

Non male direi! ;)

Saludos,
Alessandro

grazie mille Alessandro
che mi credi o no mi ero gia informato se c'era una rivista che aveva provato questa motorizzazione senza risultato ......quindi sembra che mi hai letto il pensiero di nuovo grazie  ;)

Di niente Pininfa; ho cercato i rilevamenti (dello stesso giornale) per la 118d, ma niente...ti allego quelli della 120d, tratti da una prova comparativa con altre vetture.

118d VS [120d]

Potenza Max (CV/rpm):  117,9 / 3.770  [177,7 / 3.970]

Coppia Max (mkg/rpm):  28,0 / 1.950  [38,0 / 2.680]

0-100 km/h (s):  10,06  [7,91]

0-1.000 m (s):  31,69  [28,85]

60-120 km/h (s) in: 3ª 11,1 [7,67]

80-120 km/h (s) in 4ª/ 5ª/6ª: 9,07 / 12,86 / 20,2 [6,33 / 8,00 / 11,15]

1.000 m in 4ª da 40 km/h:  34,67s  [30,43s]

1.000 m in 5ª da 50 km/h:  37,93s  [31,17]

Frenata da 60 / 80 / 100 / 120 / 140 km/h (m): 13,4 / 24,3 / 38 / 55,7 / 75,2  [13,9 / 24,9 / 38,7 / 55,9 / 75,7]

Consumi (Misto / Autostrada /Città) (litri/100 km):  4,6 /  5,8 / 6,6  [4,9 / 6,1 / 6,6]

Media ponderada Consumi (litri/100 km): 5,7  [6,0]

Autonomía media (km): 889,6  [856,6]

Rumorosità in dB (al minimo, 100 / 120 / 140 km/h): 47,0 / 65,9 / 69,9 / 72,1  [47,9 / 65,9 / 67,1 / 70,3]

Insomma...in accelerazione pura, sullo 0-1000mt, non se la cava malissimo rispetto alla 120d; direi che per i cavalli che ha la 116d si muove molto dignitosamente... ;)

Saludos,
Alessandro

P.S.: guardate in questa tabella comparativa quanti cv tira fuori il 1.4 TSI VW....impressionante!!
(Tratto da: http://motor.terra.es/pruebas-coches/c_nuestros.cfm?id=MOT45904)

deve esserci stato qualche errore oppure una rimappata mostruosa...

Grazie, si infatti è incredibile quel motore, io ho provato la versione 160cv niente da dire veramente un gran motore
ecco il risultati che avevo trovato io
Version 5 portes :

130i : 265 ch, 315 Nm, 6,1 s, 250 km/h (bridage électronique), 8,3 l/100 km

120i : 170 ch, 210 Nm, 7,8 s, 224 km/h, 6,4 l/100 km

118i : 143 ch, 190 Nm, 8,8 s, 210 km/h, 5,9 l/100 km

116i : 115 ch, 150 Nm, 10,8 s, 200 km/h, 7,5 l/100 km

120d : 177 ch, 350 Nm, 7,6 se, 228 km/h, 4,9 l/100 km

118d : 143 ch, 300 Nm, 9,0 s, 210 km/h, 4,7 l/100 km

ecco fatto cazzo che trasformazione sembra un'altra macchina  :o
(http://img191.imageshack.us/img191/4695/116dreprogramm.th.jpg) (http://img191.imageshack.us/i/116dreprogramm.jpg/)

la guidata la mia compagna e mi ha detto che non sente nessuna differenza  ;D ;D

Ma quanti cavalli ha ora?

Dal grafico sembrerebbe un picco di 180...

Usti...per un 1.6 diesel...non male...

Veramente è un 2000...

Ricordavo male...allora è normale  ;D

hai esagerato, io avrei fatto una mappa molto ma molto più conservativa, non più di 140-150cv...

pure io...però sti cazzi come sale regolare.... :o

son passato da 119cv a 181cv e 269 nm a 384 nm
si  lo so ma ....... siccome mi ha detto che si tratta dello stesso motore cioè iniettori, turbo ecc,ecc della 118d che lei ha 143 cv e 300 nm il guadagno non è poi cosi elevato speriamo che mi hanno detto la verita  :-\
comunque in 3a 4a e 5a e veramente impressionante ......adesso c'è da incrociare le ditta per l'affidabilità

181 Cv per un 2.0 non dovrebbe creare problemi...

lo credo anch'io, speriamo........

e poi devo aggiungere che non guido sempre al limite, sono qualcuno di abbastanza tranquillo quello che m'interessava era la ripresa in certe situazione come ad esempio un sorpasso ecc,ecc e poi anche d'incontrare di nuovo quello della 206  :P

Ahahah...vendetta tremenda vendetta  ;D

;D ;D

Io fossi stato in te l'avrei portata direttamente all'Alpina per farle montare il V10 della M5...con contorno di pacchetto "dedicato"...  ;D

lascia perdere va che quasi quasi dovevo rinunciare anche alla rimappa visto che il giorno prima ho ricevuto una bella lettera della polizia per eccesso di velocità  >:( quindi ti puoi immaginare cosa ne pensava la mia dolce metà  ::)

ora ti converrebbe "rimappare" anche il contratto di assicurazione...

nel merito meccanico-economico-assicuristico....non entro , perchè se ne è già parlato ad abundantiam...quello che IO so che non riuscirei a fare, è il discorso "sono un tipo tranquillo, volevo solo un pò di riserva per le emergenze etc.."..col kaiser cavolo...se rimappo la uso, altrimenti non rimappo...

certo che se i preparatori aumentano le BMW del 50% dicendo che tanto son tutte le stesse...sarei curioso di sapere quante di quelle che han problemi alla turbina son originali...

Buona considerazione...credo che valga per tante marche...ecco perchè le crucche vanno (e rompono) così forte...c'è il barbatrucco  :o

Tu becchi pininfa allo stop che ti provoca per fare uno sparo dicendo che ha 119 Cv...tu lo sfidi con la tua 147 da 120 Cv...ma lui in realtà ne ha 181 il furbacchione  :o haaaiii capito...truffaldinooooo  :o

eh certo il problema è proprio quello...

no no, sono del tipo tranquillo ;) quindi secondo te quello che si compra un auto da 300cv va sempre a manette ?? come detto prima è la prima volta che faccio rimappare un auto a me quello che importa è avere piu ripresa senza dovere scendere di una marcia a volte anche due dipende dalla situazione per poter sorpassare ecc,ecc............

pininfa ha scoperchiato il vaso di pandora...questo sancirà la fine del prestigio bmw nel mondo...bravo pininfa  ;D

???
vabbè pensate quello che volete io so che a 42 anni non penso a queste cose  ;)

giusto...tutto il mondo deve sapere che se uno compra la bmw con il motore sbagliato può rimapparla per risolvere tutti i problemi... ::)

ma guarda che la rimappa la volevo fare anche prima di sapere quello che vi ho raccontato.......................... mah

mi ricito...pininfa sarà un tipo tranquillo...IO (e sottolineo IO) non credo che con 180 cv sotto al sedere mi adatterei.

Tecnicamente
E non c'è bisogno di avere 300 cv ed andare alla max velocità per usarli.. tavoletta...basta solo che quando parti da un casello autostradale schiacci tutto per arrivare a 130...quello di Nizza in direzione Genova per esempio, è seguito da una bellissima salita...li può tranquillamente rispettare il limite...ma dare tutto gas..idem se mi immetto in autostrada a Rapallo, direzione Genova....salitona...e tante tante altre situazioni simili, in cui che tu abbia 300 cv o che ne abbia 70 sei tentato di schiacciare tutto...anche la ripresa da 80 kmh a 120 kmh..fa si che il motore lavori in piena immissione...
Tra l'altro se la 116d è uguale alla 118d, (e ci posso credere) allora perchè non l'ha portata a 143 cv come la 118 d? Perchè 181 cv son anche di più dei 177 cv della 120d....poi IO (e ripeto IO) son sicuro che non avrai problemi, perchè la userai con la testa...dico solo che IO e sottolineo IO , non mi fiderei di un meccanico che mi dice "son uguali" ..e mi dà la potenza non del 118d ma del 120d...

Ma guardate che io stavo sparando una marea di baggianate per scherzare con pininfa  :o

Scusate ma sono iper-eccitato per un'altra questione...e questo mi provoca una sovra-produzione di adrenalina comica  ;D

ok, peace & love anche io quando avrò l'opportunità di gustarmeli 180cv lo faro, ho capito quello che intendevi ho voluto soltanto fare notare che non è nel mio carattere fare il galletto perche adesso ho 180cv

e quale sarebbe la questione in questione  :P

Indovina  ;D

je donne ma langue aux chats........ non saprei  :-\

Ti do tre alternative:

1. Sono stato selezionato dalla Ferrari come vincitore di una 458 Italia Color Nero Opaco e Cerchi Neri in occasione della festività di Santa Lucia.

2. Sono stato insignito della carica di Responsabile unico e plenipotenziario del Gruppo VW-Porsche data la morte prematura ed improvvisa di Ferdinand Piech.

3. Ho conosciuto un'adorabile fanciulla.

La 1, la 2 o la 3 ?

4. hai avuto un incidente e non riesci piu ad concentrarti come è successo a me  :P

personalmente mi pare tanto di rimappata.

piuttosto informati nei garage bmw se la frizione è uguale ... oltre il 30% in più di coppia... son tanti.

bella macchina comunque.

Ahhh...pecccccato...la risposta è sbagliata...lei ha perso 83 milioni...che pecccato...

che è uguale a quale ??
peccato  >:(

Uguale a quella del 120d

non credo proprio che sia uguale alla 120d

Ecco...credo che il Dogui intenda...riuscirà la frizione del 116 (o 118 non ricordo mai che modello hai preso -_- ) a reggere cotanta coppia in più?

Se fossi in te la farei riverniciare di rosso  ;D

speriamo che regga  :-\

grazie al piffero,35k euro di macchina che ha gli stessi cv della stilo che avevi prima!x forza che non ti soddisfaceva!cmq non era una critica nei tuoi confronti ma alle assurde frasi di samurai...
X la cronaca di bmw si può dire tutto ma non che non abbia una gamma motori in grado di soddisfare qualsiasi esigenza senza dover ricorrere ad aiuti esterni...cazzo il 2.0 diesel lo vendono con QUATTRO livelli di potenza!!!

Non mi piace il rosso...al massimo gialla...pastello...

Ma siete tutti così sicuri che a una casa come bmw costi di meno usare componenti specifiche x le versioni depotenziate dei motori che vende sulle versioni economiche?voglio credere che sulle versioni potenziate in casa (come il 2.0 biturbo da 204cv ad es.) certi componenti sian rinforzati ma che sulla 116 usino una frizione piu economica x risparmiar e pochi euri sul materiale ma compicare la logistica e la produzione........

35k € :o ma chi ha detto una cosa del genere
ma si vede che la gente non è mai contenta visto che ieri quando sono andato a farla rimappare sono passati su quel banco auto del calibro X6 3.0d ma anche mercedes , jaguar........

Le mie frasi erano assurde perchè scherzavo con pininfa -_-

Cmq hai fatto bene a rimappare pininfa...anzi...aspettiamo nuovi step di potenza...

si , lo fanno case anche molto più blasonate.


Anche perchè GGG , molto spesso un componenete dimensionato come la frizione per certe coppie, se le usi con motori con meno coppia vanno male.

Hartge che fà da mattino a sera solo Bmw arriva a specifica di max 315nm.

si mi ero gia informato solo che hartge per adesso non rimappa ma propone una centralina aggiuntiva che non è la stessa cosa  ;)
http://www.hartge.de/

lo fanno solo sulle 118d e 120d

si ma non con il motore attuale la rimappa riguarda il 118d da 122cv e il120d da 163cv che non sono più commercializzati

IMHO perchè fra 116d e 118d ci son 1200 euro di differenza...chi la compra lo fa principalmente per risparmiare (tranne nel nostro caso) per rimapparla tanto vale comprare direttamente la 118...

per il momento non è ancora disponibile da hartge la mappatura per i motori con il dispositivo di sicurezza anti tuning EDC 17  ;)

ok , ma un conto è 140 cv circa u nconto 180!!

anzi secondo me lo sanno fare benissimo ma avranno un accordo con la bmw per non farlo sempre secondo me

son assolutamente d'accordo con te, infatti è la prima cosa che ho scritto...anche facendo finta di partire dal 143CV è quasi il 30% di aumento di potenza...

ma questo risultato puo variare da un auto altra ad un ragazzo con la stessa auto della mia ha ottenuto 173cv e 359 nm

comunque altri preparatori o come caz....o si chiamano danno la stessa potenza senza possibilità di poter scegliere come ad esempio questi  http://www.autotuneheinz.be/index.php#//autotune//fr//BMW//1-serie//E81/82- E87/88 ('05 < .. )//116D//1509//115

scusa, non per rompere...ma allora cosi è anche peggio! questo modifica la centralina ma non sa esattamente quanto ottiene? cosa fa poi? agita una coda di zebra davanti al cofano? allora meglio uno che dice 150 cv...2% di errore..e stop.

imho per me ti esplode.

questo non è bello...

il tuo motore cosa aveva in più del suo?

Lo fanno lo fanno......oramai gestire una componente diverso consta in aggiungere un numero di disegno al software della logistica  ;)

Tra l'altro, quale casa sana di mente mette a listino una versione depotenziata (+ economica) che gli costa industrialmente come quella più potente? E' come martellarsi le dita......

tony poi se non erro il disco frizione và dimensionato sulla coppia.

Si....si dimensiona per la coppia +15% per sicurezza....

ma no niente scuse figurati , il fatto è che anche se non rimappi se prendi due auto con lo stesso motore a volte non ottieni gli stessi risultati .......non ricordo chi una volta aveva scritto che le case hanno un margine da rispettare che sia in più o in meno

sgrat sgrat , speriamo di no
vedi la risposta che ho dato a Mariner  ;)
non gli costa niente,oggi giorno con l'elettronica si fa di tutto e poi bisogna vedere di quale auto modello si tratta,e poi visto il numero di cliente in più grazie a questa motorizzazione mi sa che non è proprio come martellarsi le dita
per dire la verita e questo il punto che mi fa più paura  :-\

Pininfa, ti faccio una ragionamento semplice.
Fare il motore della 120d metti che costa 100, e lo vendono a 1000.
Fare una versione che viene venduta a 800.....se continua a costarti 100, non è una cosa intelligente. Stai sopportando dei costi in più per cosa? per far comprare alla gente la versione da 800 anzichè quella da 1000 rimapparla?
Visto che, nonostante quello che dicono i preparatori, nelle case non son così pirla......se possono risparmiare sui costi sulle versione meno potente (trattamenti superficiali, tolleranze, lubrificazione, raffreddamento)...non ci pensano due volte.......

giusto ma e meglio avere 100 che la pagano 800 che 50 che pagano 1000, fatto sta che certo che la 116d non è uguale in tutto alla 118d a cominciare dai dischi freni e le pinze ........ma gli iniettori il turbo e anche il cambio è lo stesso so che ci sono altri componenti diversi ma non so quale esattamente ....e poi io non voglio convincere nessuno e la prima volta che faccio una cosa del genere spero solo di non avere problemi e se per malore dovrei averne sarete i primi ad essere informati   ;)

iniettori-turbo uguali dubito  ;)
sarebbero sovradimensionati, e quindi funzionerebbero male.....essendo poco efficienti

Tra l'altro, farli uguali significa ammettere che la 120d è quella più soggetta a rotture, essendo il motore più spinto, quindi con coefficiente di sicurezza inferiore.
Pensa che felicità gli acquirenti di 120d se passa questa convinzione......

A parte che anche io non credo che siano identiche...

Però il ragionamento può essere: ci sono acquirenti che non mi comprano la versione da "x" cavalli perché li ritengono troppi, quindi gliene faccio una da "x-30" così vendo più macchine.
Guadagno meno che a vendere la versione "full power", ma più che a non venderla affatto.

non stavo parlando del 120d ma del 118d il 120d rimappato arriva a 220cv e 430 nm

Ma visto che la versione "x-30" è meno sollecitata....vedi se puoi risparmiare soldi costruendola.
Il sovradimensionamento, per le aziende, sono solo soldi sprecati....

Ad esempio, tra la vecchia 118d e 120d (122 e 163cv) cambiava il trattamento superficiale di alcuni componenti (più di qualità sulla 120d), e la versione più potente aveva ugelli per il raffreddamento dei pistoni che la 118 non aveva perchè non necessari.

O per fare un esempio casalingo, nel T-jet Fiat, i bicchierini delle valvole dei 150cv avevano un trattamento termico, quelli dei 120cv no....

ed in piu l'italia è specialista in questo settore ad esempio incentivi ecc,ecc..... qua in belgio se l'auto non superava emissione di co2 la region wallone ad esempio ti dava un premio di se non sbaglio 800 € e guarda caso la 116d le emissione sono 118co2 e la 118d 119co2 e credimi che di 116d ne hanno vendute

boh...io penso che un 10% di "margine" quindi rimappattura, ci possa stare...inteso come margine che la casa si prende per utenti "cani"..che lo scannano a freddo, non trascurano la manutenzione, etc..e che quindi sia possibile per un preparatore tirar fuori un simile margine di potenze senza intaccare l'affidabilità.
Però...da 177 cv a 220...o da 116 a 181...o da 130 a 163 come facevano certi TDI VW....
infatti, se non ricordo male, Pino ha parlato bene di una 156 jtd passata da 105 cv a circa 120...anche se già con molti km all'attivo.

Ho cercato un pò di dati sulle 116d-118d-120d

Allora: la 116d ha 116cv a 4000 giri, e 260Nm tra 1750 e 2500
La 118d 143cv a 4000 giri, e 300Nm tra 1750 e 2500
La 120d 177cv a 4000 giri, e 350Nm tra 1750 e 3000

Praticamente, hanno la potenza allo stesso regime, idem la coppia. Cosa impossibile da fare di mera elettronica.
Quando si "depotenzia" di elettronica, si ottengono valori di picco più bassi, ma spalmati un un arco di giri più ampio.........praticamente così:
(http://motoringfile.com/pictures/powercurve/R56_PowerCurvesDigitized_En.gif)

ok allora spiegami una cosa faccio 2 esempi qua in belgio la 118d attuale viene proposta in 2 diverse potenze una 136cv l'altra come quella commercializzata in italia 143cv cosi come la 120d una 163 e l'altra 177cv ...tutto questo perche se prendi la meno potente paghi per la messa in circolazione 452 € per la meno potente 867€ per la piu potente per la 120d invece sono 1239 € e 2478€ secondo sono differenti oppure che ne so hanno questi modelli solo per il belgio ed è cosi anche per tutti i marchi di auto compresa la fiat

136 vs. 143 cavalli è un conto......116 vs 143 vs 177 è una cosa totalmente diversa..........
10-15cv sono credibili, 50, no.

Come dico sempre, provate ad andare in giro con uno zaino di 30kg sulla schiena.....e ditemi se la cosa è così indolore... ;)

e cosa c'entrano adesso 30kg, comunque lasciamo perdere è causa persa .....io sono convinto che le case sono capaci di certe manovre pur di attirare nuovi clienti poi come detto prima non voglio convincere nessuno e sono anche cosciente che la 116d non è uguale in tutto alla 118d

in cosa differiscono i freni rispetto la 120d?

I 30kg da portare a spasso equivalgono a 40-50cv che vengono sparati nei motori.....

Poi oh, credete pure ai centralinari.......

ma perche tirate sempre in ballo la 120d ???

perchè è quella con la potenza più simile alla tua ora , mi pare.

si ma io parlavo della 116d che era uguale alla 118d eccetto alcuni dettagli anche se i freni non sono dettagli ....comunque la differenza sta nel diametro e lo dico subito non hanno sviluppato dischi e pinze solo per la 116d ma hanno preso quelli della 116i

secondo me o quel grafico che ti ha dato il meccanico tunizzatore e' un bluff oppure la prima volta che ti azzardi a guidare non con piede di fata sfondi tutto.
ti auguro che sia vera l'ipotesi numero uno: mi sembra assurdo poter incrementare la potenza del 55% con la sola elettronica senza inficiare la sicurezza. cio' per il semplice motivo che dice tony: le case non possono progettare con margini di sicurezza cosi' ampi, gli costerebbe troppo.

secondo te ( è solo una domanda) per una 118d da 143cv questi valori ci possono stare ??

no son troppi IMHO... l'ideale per non rischiare è stare sul 15%...20 al max... ma qui siam quasi al 30

:-\

Anche secondo me passare da 116cv a 180cv e' un salto troppo grande...massimo massimo sarei arrivato a 140cv... Fra la 116d e la 120d parte della componentistica cambia quasi sicuramente... ;) Quello che bisogna capire e' se la 118d e 116d abbiano una differenza solo a livello di elettronica (possibile) o se c'e' anche qualcosina di hardware.

Pininfa, se fossi in te tornerei da chi ti ha ritoccato la centralina er la farei riportare a circa 140-150cv max...

vi ricordate l'odissea di Walt quando fece mappare la Passat in maniera così estrema?

Molto meno estrema tra l'altro, da 130 a 163CV se non ricordo male...
O era un 115CV il suo motore?
In ogni caso sarebbe meno estrema.

mi pare fosse un 130... g&re@gle non riesci a trovare la discussione?

cmq imho e solo imho quella macchina non ha 180cv, a seconda di come freni un banc ottieni quello che vuoi...e imho e ripeto imho i +64cv sono finti, avrà un pò di picco di overboost per dare la sensazione dei cavalli, ma a 180 non ci arriva

Certo 8)

ho sentito parlare una volta dell'inaffidabilità dei banchi a rulli ...
in pratica sono affidabili quando si misura un motore a benzina
mentre sono inaffidabili sui diesel, perchè la coppia troppo elevata o l'aumento della coppia troppo repentino mandava in errore i rilevatori...

è una cazzata o ci può stare una "base" di verità?

direi che è una cazzata....

..
quello che mi son sempre domandato è: come si fa a certificare il banco a rulli? ..mi spiego...nel mio settore, ho assistito a qualche decina di prove in vasca...e di solito l'operatore trascrive su un foglio elettronico i valori rilevati dalla cella di carico che misura la resistenza all'avanzamento del modello.
Valori i quali, opprtunamente "rimaneggiati" forniscono la potenza necessaria per far avanzare la carena ad una certa velocità.
Orbene...ci vorrebbe veramente poco a lotiplicare detti valori..per sovrastimare o sottostimare costantemente tutti i valori.

Il trucco sta qua.....tocchi 2-3 parametri (tipo assorbimento trasmissione e correzioni ambientali) e ualà.....potenza a volontà  ::)

IMHO l'unico utilizzo sensato del banco a rulli è per fare le mappature. Ma non per vedere i cavalli (il miglior giudice in quel caso è...il cronometro), ma per farla bene, senza buchi o seghettamenti che capitano spesso...

quindi secondo voi la mia auto non sviluppa 180 cv ??

Basta fare una prova con una 120d originale e vedere....

la 120d da 163 cv non riesce a seguirmi

hai fatto la prova nella stessa marcia con gas a tavoletta insomma stessa condizione?

e comunque per me imho non li fa 180cv e se li fa esplode in 20mila km.

assolutamente condivisibile...

beh eravamo uno dietro l'altro non so quale marcia aveva......... fatto sta che in 3a 4a 5a me n'andavo via poi non ho voluto proseguire visto che quel tratto di autostrada è abbastanza sorvegliato dai velox quindi non sono arrivato alla velocita massima che a quanto pare dovrebbe essere di 216 km/h
beh pure io spero che non li fa e comunque credo che seguiro questo consiglio  ;)

C'è pininfa che si sta toccando alla grande...

216 all'ora per 180 cv son pochi pochi....una serie 1 dovrebbe stare vicino ai 230 reali...

Uhm...la 123d con 204 hp dichiara 238...

Pininfa, cambia i rapporti cosi' vai di piu'...

Pininfa...cambia auto che fai prima  :P

:o
pare sia colpa del cambio  :-\
infatti si tratta proprio di rapporti ...........del "cambio"

in effetti,se cambia al ponte,non puoi andar molto di più,non avevo calcolato che il diesel comunque non allunga... :-\

La 120d 177cv ORIGINALE fa 226km/h rilevati.
La 120d 163cv fa 221km/h

Traete le conclusioni.... ;)

La 120d da 177 va più veloce della 120d da 163!!!!!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

;D

mi piacciono le tette grandi

Pure a me  ;D però originali  8)

o che almeno oltre alla chippatura si allunghino i rapporti!

cma alla fine entrambe le motorizzazioni non vanno un cazzo :P

rilevati da qui ??
qui le danno entrambe a 228km/h
e poi come detto prima a me quello che interessa e la ripresa e l'accelerazione e non la velocita massima  ;)

come si fa per allungare i rapporti ?

rilevati dalle riviste....
Cmq, li ho postati perchè è un buon indice per verificare la potenza

la porti dallo stesso tipo che ti ha fatto la rimappa e gli dici che adesso devi fare una seconda rimappa per, appunto, allungare i rapporti.
stavolta mi sa che ti rilascia un bel grafico con almeno 300 cavalli, tutti purosangue.
;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

quelli che ho postato io sono stati pure rilevati da riviste ::)
Cmq, hanno gia provato modelli rimappati ??
non penso fanno questo genere di modifiche.......... e poi non m'interessa proprio
grazie per le spiegazioni  ;)

alleggerita e 10 cv in più  :D

Piccolo aggiornamento il motore non e ancora scoppiato ed a inizio marzo si cambia il terminale  :D

io cambierei macchina :P

si fra un anno la cambiero,per il momento pero mi sto divertento come un giovanotto ,era da molto tempo Che non provavo una soddisfazione alla guida di un auto cosi, e poi adesso Che l'ho difapata ancora meglio ,penso ancora a quel signore con la A5 2.7 TDI che sicuramente si chiede ancora cosa gli succedeva

mah...togliere il FAP è legale ovviamente? scusa ma comprarti una macchina più potente da subito anzichè fare sti giochini, no?

Lui la voleva comprare, ma poi gli hanno rifilato quella scarsa, non ricordi? ;D

ahh..e adesso cerca di far vedere che lui è più furbo....andando da uno che gli promette 60 cv di centralina e poi li toglie il FAP "tanto non cambia niente"... ;D ;D ;D

ciao hai fatto un bel tempo ge\villa

ma sei un villoto? ::)

no, lavoro a Messina a volte, e quindi in estate o in certe occasioni anzichè l'aereo mi prendo la macchina.

che voglia :-X

beh dipende di chi le fa queste cose per certi e sicuramente legale o magari lo trovate normale............. Come ad esempio fare rimappare ::)

non penso sia andata cosi o forse non ricordo piu .............

Non importa che t'incazzi, è più probabile che ricordi male io...
Non eri tu che pensavi di avere preso un 118d invece alla fine era un 116?

---

Sì, eri tu

c'e stato un mal entendue fra me e il venditore non mi Hanno rifilato niente e questa la differenza  ;)

ma davvero togli il fap??

si si...niente FAP, ingarellato con l'A5 ...cambio di terminale...etc...i neon sotto le portiere quando?  ;D ;D ;D

si, gia fatto

si si niente fap , ingarellato con un A5 in una rampa di accesso (doppia) autostradale,che ci vuoi fare anche a me ogni tanto capita .......... il terminale lo cambio per il rumore e perche ha l'uscita cromata .......per i neon aspetto di vedere come stanno sulla tua cosi se non mi piaciono li metto di un altro colore   ;)

no è illegale punto e basta...poi il fatto che "si faccia" è un altro paio di maniche...

guarda posso capire tutto, io sono da sempre un sostenitore delle tedesche, dei diesel come uso giornaliero etc etc...

ma cambiare il temrinale su un diesel per il rumore....

ma mica ho detto che e legale anche rimappare non e legale

e allora che t'incazzi?  :P :P

Infatti e perche non sembra piu diesel  ;)

pininfa, scusa ma questa è veramente una stronzata intergalattica :P un diesel fa sgran sgran in qualsiasi modo lo giri...anche il rumore dei V12 da corsa di Audi e Peugeot è una merda

ma chi ti ha detto che sono incazzato ??? no guarda non sono assolutamente incazzato ;)

cmq se fossi in tè penserei ad una 1er 130I oppure una 135 !!!

li si che si inizia a ragionare!!


ps una domanda , torneresti in casa fiat con l'iconica giulietta fresca di presentazione?

si vero pero che mi credi o no e tutto un altro rumore di quello originale se trovo su YouTube il filmato di quel ragazzo che l'ho a cambiato postero il link poi certo Che non ci sono miracoli

ad occhi chiusi infatti quando ho scritto che probabilmento cambiero fra un anno pensavo proprio alla giulietta ;) ma devo comunque ammettere che per certi aspetti dovrei rifletterci 2 volte 

su youtube i suoni sono falsati! se senti l'audio dei video della Clio in pista il suono è molto più cupo che dal vivo...figuriamoci su un diesel

hai sicuramente ragione ,ma tanto devo andare fino la per certi dettagli legati alla defapata spero che avro modo di sentirlo dal vivo

http://www.youtube.com/watch?v=NtqD-TTxtJI
eccolo ma qui si tratta di un 120d ma a quanto pare rimmarra simile anche per le altre versioni

che senso ha comprare un auto a gasolio ed illudersi di avere una macchina sportiva?

??? ??? :o ::)

togliere il fap imho è una cagata,
riguardo al rumore si può anche mettere un tubo dritto da turbina a paraurti posteriore resterà sempre un diesel con motore da trattore,

^^^

soprattutto se non elimini anche il cat...

l'auto sportiva non è detto che debba per forza essere alimentata a benza.. fino ad ora è stato sportivo=benzina e cavalli, ma di sportive a gasolio se ne iniziano a trovare, e "qualcuno" ci vince anche delle corse con le auto a gasolio, che non sono sportive  ;D
che poi l'auto a benza abbia un sound più bello, quello è indiscutibile, ma per le prestazioni benzina o nafta è solo un parametro...

^^^

per riassumere anni e anni di DvsB: non è solo questione di potenza, ma anche di guidabilità e sensazioni...

D'altronde nessuna di queste auto è realmente sportiva... al più parliamo di auto abbastanza veloci...

prestazioni virgola, io di tirare con una macchina che muore a 5000 giri manco ci penso perchè mi rende triste.

Non pigliartela, ma secondo me hai fatto una cazzata. Prega il signore di non fare un incidente, magari con conseguenze serie. Quando i periti dell'assicurazione visionano l'auto coinvolta in un incidente, la prima cosa che guardano è se la macchina è stata truccata in qualche maniera. Se ce l'hai truccata e non hai firmato la clausola di non rivalsa so cazzi tua. Ho il papà di un mio amico che fa sto lavoro e ne ho sentite di belle...

ma...investire i soldi delle modifiche in un bel corso di guida? no eh? ...ricordo il mio istruttore di vela che diceva "prima di sbelinare soldi nel bozzello in fibra di carbonio su cuscinetti di titanio etc imparate a non far cazzate e a far andare la barca..POI...lavorate sul mezzo"..e a me i patiti della centralina sembrano cosi...alla fine non gli interessa saper condurre l'auto più velocemente in curva , cioè migliorare se stessi...ma fare le gare a chi ce l'ha più lungo ai semafori....

Ma dove avrei scritto che mi sono comprato un auto sportiva ??? Volevo un auto un po piu véloce non per velocita massima ma sopratutto piu ripresa e per il momento sono abbastanza soddisfatto ............ Per il resto si vedra, comunque il mio obbietivo principale e di ritornare a guidare l'auto a benzina e se non avessi avuto quel incidente forse sarebbe stato gia cosi ma purtroppo le cose non vanno sempre come si spera 

il diesel può vincere solo favorito dai regolamenti come nel caso della 24h di le mans.. ::)

che certi diesel vadano forte e siano guidabili,più del 90% dei benzina è indiscutibile....io sono dell'opinione però,che se c'è una alternativa sportiva a benza valida,non c'è storia!
turbo benzina anche meglio,così non ci sono palle sulla coppia ai bassi ecc che certi benza aspirati non hanno.




beh,a uno può piacere l'auto più veloce di motore per le sensazioni e chi se ne frega se non la guida bene...anche perchè,sfruttare le conoscenze di un corso significa andar forti per strada o in pista e non tutti hanno quello spirito....mentre un po' di sano motore in tange ci sta sempre!!io di cv ne ho da buttare e non mi dispiace piantare qualche tirone a velocità siderale sul dritto.di andare in pista o in montagna col coltello fra i denti capita troppo poco spesso,nei giorni restanti occorre divertirsi altrimenti! ;D

verissimo che a lemans il regolamento lasciava più margine sul diesel, altrimenti non si sarebbe lanciato nessuno, ma penso anche io che alcuni motori diesel non hanno molto da invidiare a quelli alimentati a benzina ( se non qualche migliaio di giri ;D ). Hanno una coppia mostruosa, sono arrivati ad ottime potenze e in alcuni casi ottima guidabilità, che accoppiato ad un ottimo telaio permettono di avere una ottima auto sportiva. Certo il sound manca, ma non la vedo poi così strana una sportiva a gasolio. Detto questo, w i motori a benzina  ;D

Dopo il mio passaggio non riesco più a pensare a una sportiva a gasolio... Sono imitazioni di sportiva, il sound nella guida è un fattore dell'equazione troppo importante! Vuoi mettere fare ora la doppietta e vedere e sentire il motore cantare a 8mila!! 8) 8) 8) 8)

Comunque se avete l'occasione fatevi un giro con una 123d (1995cc) e poi mi dite cosa ne pensate , anche per quanto riguarda il sound in accelerazzione  ;)

Andrà sicuramente di più, ma vuoi mettere il sound? 8)

http://www.youtube.com/watch?v=825kzlQUzFw&feature=related

spettacolo, ed in piu la fa arrivare quasi ai 9 mila :o ,ma come detto prima non voglio confrontarle(diesel vs benz) non ci sono miracoli ;) pero...........

minchia l'hai appena da qualche giorno e ci fai gia le gare sulle autostrade  :o
http://www.youtube.com/watch?v=eiBDPh-Vf60
:P

bisogna ammetttere comunque che per un diesel sound non è tanto male  :)
http://www.youtube.com/watch?v=EU5humayzJM
quello che si vede nella video è un mio amico adesso ha una 135i e questi generi di clip li fa la mattina presto da quando gli ho detto che era incosciente  >:(

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
No per ora mi sono lasciato dietro solo un'audi A3 che ha osato sfanalare!!! Dovevi vedere la faccia!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

ecco bravo diverti  :P ma con prudenza ;)

Tranquillo! Sono il primo che si è stufato di piantare auto! ;D

anche perchè le pianti ma non le raccogli mai :P

Raccolgo i cocci! ;D ;D ;D ;D ;D

vi ricordate questa firma ??.......adesso sono sicuro di aver fatto la buona scelta  ;)
http://vimeo.com/26566072

EPIC WIN

anche se a livello di accelerazione nei sorpassi alla fine ha ottenuto quello che voleva e gli sta bene... Son contentissimo per lui

La penso così anch'io... anche altri... un certo Horacio Pagani nel suo ultimo gioiellino ha creato una "cassa di risonanza" con la culla in carbonio in modo da coinvolgere maggiormente il guidatore... cioé, fa moooolto più casino DENTRO che fuori... solo per sta genialata ne sta vendendo a tonnellate ...
Poi son di parte... limitatore a 8561 rpm  ;D ;D ;D