ilPistone.com

Sempre attuale , sempre bella, fù la mia prima auto da giovanotto, parlo della Punto prima serie.

Presentata nel 93, trovo che sia ancora piacevole e attuale, fore più che l'attuale grande punto.

Ovviamente aveva le sue pecche (ricordo con spiacere che si apriva con un cacciavite .... e i ladri me l'aprivano quasi ogni weekend....... ) e altre piccole cose.

Ma la ricordo con affetto , sempre e comunque, tante avventure ci ho fatto sopra, 30000 km in un anno da studente  ;D ;D ;D

Punto 75 elx 5 porte grigia ... veramente bella e futuristica per l'epoca!!

Un bel articolo di omniauto che ripercorre la storia di quella ch è conosciuta come l'auto che ha salvato la fiat!!
http://www.omniauto.it/magazine/74/fiat-punto-prima-serie-1993-1999

con l'austerity stai pensando di riprendertene una per sostituire la A4?

penso che una punto mk1, costruita con tecnologia/materiali di oggi sarebbe molto molto più interessante di tutte le utilitarie oggi in commercio.

La Fiat e' sempre stata la regina delle utilitarie. Credo che su questo ci sia poco da dire.

C'è la Punto Classic...puoi andare di quella...

Ho avuto pure la II serie, ma ho sempre preferito la prima , anche esteticamente.

Imho è una questione anche di misure oggi trovo

panda piccola
g.punto grande

Punto mk1  era la sintesi ideale a mio avviso.

Sapevo che il tuo animo era buono Dogui ^_^

In famiglia abbiamo ancora la Punto I 85 16V ELX del 1997...grigio steel...splendida...la più bella punto di sempre la I...sia fuori che dentro...

la punto, al confronto con la uno bianca, faceva petare.

ti permetteva di fare un viaggio in relativa comodità , la uno no.

Tutto e' relativo


Quando la Uno arrivo' sul mercato, fece invecchiare di 10 anni tutte le concorrenti, anche quelle piu' recenti...in casa Fiat anche l'ultima delle 127, ergonomicamente, funzionalmente ed esteticamente pareva una carretta a confronto......la Uno, IMHO, fu la prima vera utilitaria con cui potevi affrontare un viaggio abbastanza lungo (e lo feci con amici)......150 km con la 127 e ti diventava il culo quadrato oltre che perdere l'udito....

Non mi pare che la Punto riusci' a fare la stessa cosa con la Uno....

A me piace piu' l'attuale grande punto.

Di attuale le vecchie auto hanno la semplicità e l'economia.

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Ti riquoto a mia volta  ;D...sedili relativamente avvolgenti ed "alti di spalle", poggiatesta degni di questo nome, quinta marcia (gia' disponibile su alcune ultime 127) aerodinamica quasi da primato per una piccola....le versioni di punta (le S) avevano interni senza lamierati scoperti (allora era un vanto..oggi son ritornati di moda!!!)

Il check panel con indicatore di consumo, le versioni Energy Saving....La climatizzazione era un piccolo capolavoro per la categoria all'epoca....ricordo ancora le bocchette di climatizzazione per i piedi dei passeggeri posteriori sotto ai sedili anteriori......in una 900!!!!

La plancia poi era molto moderna, razionale ed ergonomicamente molto ben studiata..

L'assenza di gocciolatoi alle porte....

quoto losna e saturn

la uno spostò l'asticella più in alto di aprecchi centimetri

io ho avuto la 45 sl (super lusso, mica pizza e fichi) era carinissima e il motore favoloso, nel senso che non andava relativamente un cazzo ma andava sempre!!!

non concordo con voi.

Probabilente la uno è stata si una svolta epocale ,ma la punto mk1 ha aggiunto cosi tante innovazione nel modo di concepire l'utilitaria , che il dopo è stato diverso.

Ovviamente la palma della più rivoluzionaria era della micra uscita un ano prima.

Parlo di abs,servosterzo,doppio tergicristallo,telecomando serratura,condizionatore, addirittura doppio airbag.

Quest'auto ha sdoganato il concetto stesso di piccola auto!!

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io concordo con dogui....trovo la punto prima serie ancora molto bella ed attuale....prporzionata,piacevole...la guardo con ammirazione... ;)

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nessuno dice che la punto facesse cagare....

semplicemente si diceva come il salto tra 127 - uno fosse decisamente piu lungo rispetto a quello uno - punto

Rispondevo al post iniziale di dogui....

Riguardo alla  "diatriba" nata dopo,beh...si in effetti la Uno ha avuto una carica innovativa maggiore,se non altro per quanto riguarda la forma della carrozzeria..Ha portato una ventata di novità molto grande.

Però ,a livello di design,trovo la Punto I più attuale,in proporzione,rispetto alla Uno.

Diciamo cioè che nel 1999 la Uno mi piaceva un  po' meno di quanto mi piace nel 2009 la Punto I.Non so se rendo l'idea.

La rendi benissimo...infatti la Punto I ha una plancia 10 anni avanti (come disegno) alla Punto G (attuale) e pure Evo a parer mio...

in effetti la uno era molto spaziosa e moderna per i tempi, rispetto alla Renault 5 era molto più moderna (erano anche passati una 10 di anni penso).
di "salti" paragonabili c'è sicuramente stata la micra che per i tempi era fantascienza con il servo, 16 valvole, catalitica di serie, le barre nelle portiere ecc... infine la prima yaris è stata una innovazione paragonabile.
infatti la uno la vendevano fino al 94 mi pare col motore diesel almeno, anche la micra è rimasta sul mercato più di 10 anni.

Anche la Uno come accessoristica introdusse cose impensabili per una utilitaria fino a quel momento....vetri elettrici, chiusura centralizzata, check panel, etc... (versioni S)

IMHO, fu la Uno che "sdogano'" o comincio' a sdoganare definitivamente il concetto di utilitaria.

Comunque non dimentichiamoci 2 davvero incredibili e rivoluzionarie utilitarie...la Citroen GS del 1970 e la Visa 650 del 1978.

La GS pur avendo solo 1000 cc di cubatura nella versione base (c'era anche una 1.2 litri) era lunga quasi quattro metri e mezzo, sospensioni idropneumatiche, poggiatesta, 4 freni a disco ed un CX di 0.34....nel 1970!!!! Raggiungeva i 152 km/h effettivi...le altre macchine della stessa cilindrata (o anche piu' grosse) parevano piu' vecchie di 3 generazioni!!!

La Visa ridicolizzava la 126 (o anche le stesse Dyane a 2CV della stessa casa) ed era un passo avanti deciso rispetto anche alla nuovissima Fiat Panda nella stessa categoria.....ben piu' prestante, lunga quasi 4 metri molto accessoriata e assai confortevole...

l'incredibile Citroen GS....

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Citroen_GS_Pallas_1977.jpg)

La "grande" piccola Citroen Visa

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Citroen_Visa_Post_facelift_Rome.jpg)

ah può essere, la uno è troppo vecchia per i miei ricordi ;D io ricordo proprio la micra come impatto sul pubblico. anche perchè costava 15 000 000L quella più potente ed era una cifra allineata alla concorrenza mentre le auto giapponesi al quel tempo erano generalmente abbastanza costose.
penso che la micra abbia influenzato notevolmente il mercato infatti poco dopo uscirono le varie punto e corsa. invece la uno mi pare meno rivoluzionaria, cioè le utilitarie col portellone c'erano già infondo.
poi magari andiamo a vedere i crash test e la micra fa peggio della fiesta e consuma di più e va più piano, non so parlo come impressione.

Secondo me uno degli aspetti piu' "innovativi" della Micra fu che reintrodusse lo stile "retro" per le Utilitarie..linee bombeggianti......trend che e' culminato con il New Beetle (nuovo maggiolino) di fine anni 90, Mini e 500.

Mi ricordo che qualcuno la defini' "la 500 del 21 secolo"

Se posso permettermi,sperando di non urtare la sensibilità dei nazionalisti, la Uno quando usci' nel 1983 sembrava di 10 anni più vecchia rispetto alla Renault 5 uscita dieci anni prima.
Ho sempre trovato la Uno un'auto terribile. Brutta di estetica (ma questo è soggettivo), costruita in maniera pessima (e questo è oggettivo), con la carrozzeria di carta velina, un interno terribile sia come design che come qualità, una tenuta di strada da brivido e motori onesti e niente più (escluso il f.i.r.e che effettivamente era molto buono). Unico pregio, una buona abitabilità in confronto alle dimensioni.
L'unica cosa per cui la Uno all'epoca sembrava moderna, è data dal fatto che sotitui' la 127, un'auto assolutamente bruttissima.
All'epoca (metà anni 80) in famiglia comprammo una peugeot 205 diesel, che pur non essendo niente di speciale, rispetto alla Uno sembrava un'astronave, e adesso non ricordo con esattezza, ma forse, costava pure meno.
D'accordo invece sulla Punto prima serie, bella macchinina, e sulla Grande Punto.
Ciao.
Alessandro

Noi in famiglia le abbiamo avute tutte e 3 (127, uno 1a serie e punto 1a serie) e la punto l'abbiamo ancora. Non posso fare confronti perchè delle 3 ho guidato solo la punto però esteticamente il passo avanti della punto è stato notevole, la uno non mi è mai piaciuta più di tanto e la 127 quando uscì di produzione aveva una linea vecchissima. La punto è veramente ben fatta, non ha mai avuto grossi problemi e il motore (TD) va ancora come un orologio e tutto sommato è pure più comoda della stilo. L'unica cosa che non mi piace di quella macchina è la (relativamente) poca potenza (70 cv) e il cambio cortissimo, per il resto è perfetta...

a giudicare dai risultati di vendita direi che il tuo rispettabilissimo pensiero è abbastanza lontano da quello della maggioranza...

Sempre simpatico eh?

Meglio precisare : sto scherzando per esagerazioni, come credo abbia fatto AleQuattro.
Non penso che la 205 sia una macchina pessima, e pure la Renault 5 era una buona macchina.
Come pure la 127 e la Uno.
Io non trovo tutti questi difetti che Ale riporta.
Forse sono stato troppo polemico  ::)

Chiedo scusa, volevo solo creare un po' di trambusto  :P

;)

E aggiungo : la Uno aveva un'ottima tenuta di strada.
Ne ho avute 3, perciò so di che parlo.
Non avendo mai provato Renault 5 e Peogeot 205 non posso fare paragoni.
Ma sicuramente chi ne parla male non ha ben chiaro di cosa stia parlando.
Questo lo posso affermare seriamente (lasciando perdere le provocazioni che ho messo prima)

le versioni sportive di 205 e R5 erano una spanna sopra alla Uno,anche della turbo...che aveva si un ottimo motore,ma non frenava e non stava in strada al confronto...e in gara,anche nel trofeo monomarca si spaccavano scocche,motori,semiassi continuamente!

trovo invece che le versioni utilitarie,quelle umane,vedessero in vantaggio la uno.motori più robusti e moderni ed estetica più simile alle sportive...le r5 e 205 base erano brutte forte al confronto delle gt

Non ricordo particolari problemi di rotture né per le R5 né per le 205 però.
(nemmeno per le Uno eh, sia chiaro)

In generale comunque direi che erano tutto ottime auto.
Infatti hanno avuto un gran successo.
Ma questo vale anche per la 127 (che fu come la Uno auto dell'anno, ma nel 1971 e che fu un salto in avanti notevole rispetto alla sua precedente, la Fiat 850)
Non capisco perchè AleQuattro parli così male di entrambe.
Forse ha avuto brutte esperienze personali con quelle macchine?

io ricordo la r5 900 di mia zia,problemi di surriscaldamento in viaggio e prestazioni ignobili. ;D un vecchio aste e bilanceri a carburatore spesso scarburato.

il 1.0 fire era senz'altro avanti...

p.s. la y10 col 1.0 fire,ha resisto al mio primo anno da patentato e questa è stata una prova durissima,nessun motore avrebbe potuto fare altrettanto! ;D

Ne parlo male semplicemente perchè la 127 la trovo bruttissima e spartanissima. La Uno lo trovo prorpio mal fatta. Soprattutto la prima serie aveva addirittura il cruscotto che si crepava e si staccava a pezzi.
La r5 prima serie, per quanto avesse motori ad aste e bilanceri poco potenti, aveva un'estetica innovativa al massimo (parliamo del 1972) ed anche un'abitabilità e un comfort all'epoca sconosciuti alle altre utilitarie. Vero però che la carrozzeria marciva facilmente.
La supercinque, pur continuando ad avere i motori ad aste e bilanceri,, era ancora migliore di estetica, e molto curata negli interni.
E per chi non lo sapesse, sia il design esterno che quello interno erano opera di Marcello Gandini...
Per ciò che concerne la 205, proprio per il fatto che è molto diffusa in Marocco e nei paesi limitrofi (al pari di Renault e Mercedes..) sta a significare che è un prodotto molto buono. Dei 6 milioni di Uno prodotti, non vi è rimasta traccia in Italia, figuriamoci nei paesi del Maghreb....
Poi se come ha scritto qualcuno, la Uno deve per forza essere una buona macchina perchè ne hanno venduti 6 milioni, rispondo dicendo 2 cose:
1) che dopo i 6 milioni di Uno venduti, nel decennio successivo la Fiat ha rischiato il fallimento (salvata solo dallo Stato, altrimenti...)talmente vendeva buoni prodotti.
2) che anche Berlusconi è stato eletto 3 volte a grande maggioranza, ciò non toglie che sia...vabbè, non metto il termine.
Ale

^^^


aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh


Un post di da incorniciare...

Questo deve essere il cugino di quello della serieunotrazioneposteriorecheescedallecurveinsovrasterzo

^_^

A me piaceva tanto la Innocenti 1.0, ve la ricordate? troppo carina...era come la Uno prima serie...solo con colori più allegri e la fanaleria bianca, e le barre portapacchi...

In realtà era la Uno prima serie si, ma la CS .
La DUno (come la chiamava un mio amico)  ;D

Io ne ho una.
E' anche iscritta ASI.
Se vuoi te la vendo.
Magari scoprirai che è la macchina migliore che ti sia mai passata sotto il culo.  8)

C'era 2 volumi e familiare se non ricordo male...era un po' la Dacia dell'epoca come concetto  :) quanti ricordi...mitica ^_^ mi sento vecchio -_-

La Uno CS era rinata come "Innocenti Mille".
Poi era uscita la "Mille Clip" che era la Uno seconda serie.
La Duna Weekend era rinata come "Innocenti Elba".

Sìsì...troppo belle quelle Innocenti...le rivoglio  :'( basta con 'ste utilitarie iper-fescion...

Allora ti consiglio questa (la facevano per il mercato spagnolo) ... un'estetica molto innovativa come piace a te.
http://autodimerda.blogspot.com/2009/02/renault-7.html

Alequattro consentimi...una cosa sono le opinioni, un'altra i fatti..

L'Italia e' ancora piena di Uno (e ne girano tante ancora in Europa)

L'Europa dell'Est e' piena di Uno


Il Sudamerica e' pieno di Uno...ci viaggio spesso so di che parlo


La Uno e' stata una delle auto piu' di successo per Fiat....non ci sono ne se e neanche ma..

La Renault 5 quando usci' nel 1972...leva del cambio sul cruscotto, se la volevi sul pavimento era un'accessorio a pagamento (le primissime versioni credo avessero solo 3 marce!!!), aveva uno schema tutt'avanti "vecchio" e poco efficiente per lo sfruttamento dello spazio (motore longitudinale e cambio avanti, odiatissima dai meccanici per metterci le mani sopra), i freni erano tutti e 4 a tamburo e non aveva manco il correttore di frenata dietro (di serie su 127 la quale aveva i dischi davanti ed il doppio circuito incrociato), i motori base avevano appena 37 CV (in seguito venne introdotto il 950 da 42 CV) mentre la 127 aveva 48 CV sin dal debutto un'anno prima, nessuna versione era offerta con la moquette (le versioni "Special" di 127 e persino 126 e 500 lo erano), la plancia era orrenda e poverissima (la 127 era lineare e pulita, aveva una fascia in vero legno, una strumentazione stile 128 e 2 belle bocchette di areazione regolabili sulla plancia, alla pari di modelli ben piu' grandi e costosi come la 128, 124 e 125) ed altri 2 "sportelli" di ventilazione sotto la plancia, sempre regolabili....e tu la paragoni la prima R5 alla Uno???!!!  :o :o

E' vero la qualita' costruttiva della Uno non era eccezionale..ma rispetto alle utilitarie primi anni 70 c'era un abisso..

La Supercinque qualitativamente era uguale, la 205 era effettivamente un pelino sopra...non tantissimo ma sensibilmente superiore.

Dipendeva un po' dalla versione della 205, però... Quelle "top", effettivamente erano ben curate... quelle base erano avvilenti...

Peraltro, con il restyling, la qualità della uno migliorò in modo decisamente percepibile...


Ma direi di non dare troppo peso a "certe" dichiarazioni...in fondo possiamo fregiarci di essere un forum di appassionati d'auto e non lechiecchieredelbar.com

In aggiunta a quanto detto sulle Renault 5 prima serie


- Climatizzazione inesistente, i vetri a compasso sulle prime serie non erano manco disponibili a richiesta al contrario di 127

- Cerchi ruota con solo 3 perni (4 per 127)


E lui la vuole paragonare alla Uno?? Non era manco paragonabile alla 127!!!!

Beh oddio, le macchine di quel periodo ormai sono mosche bianche per le strade... ammazzate (oltre che dagli anni, che passano per tutti) dagli incentivi per la rottamazione, dai blocchi del traffico...
Di Uno io ne vedo molto raramente oramai, di R5 o di 205 pure, non c'è modello che abbia più di 15 anni e sia scampato in numero tale di esemplari da poter dire "se ne vedono" (beh di 205 ne vedo una abbastanza spesso, ma è sempre quella ;D ).

Per chi non se la ricordasse, il primo salto in avanti tecnico/progettuale rispetto alla media delle utilitarie anni 70 lo si ebbe con l'Audi 50/VW Polo (escludendo la Citroen GS che era avanti a tutti anni luce anche a paragone di cilindrate ben superiori ma faceva un po' categoria a se)

Attingendo dalla sorella maggiore Golf (un po' come la 127 si ispiro' tecnicamente alla 128) la Audi 50, introdotta sul mercato nel 1974, presento' caratteristiche molto innovative.

Un moderno motore OHC con spinterogeno montato su albero a camme, un sofisticato retrotreno a ruote interconnesse, volante verticale (invece che "a acamion" come le altre) prime intrusioni dell'elettronica, design innovativo (ad es. montanti portiere ad andamento curvilineo, una novita' per una utilitaria ai tempi), interni molto belli e razionali, ottime finiture (una spanna, anche due sopra tutte le concorrenti) impianto frenante molto potente (la prima ad avere il servofreno), prestazioni molto elevate.

Certo era cara rispetto alle altre (la VW Polo fu la versione economica con motore piu' piccolo che arrivo' successivamente) ma sicuramente era notevolmente avanti e IMHO rappresento' un piccolo salto generazionale...

La ricordo...era davvero una piccola Golf...

La butto lì...Mini e Mito non potrebbero rappresentare un salto in avanti per la categoria utilitarie come in passato hanno fatto le auto sopra citate? Per doti tecniche e qualitative?

La tanto vituperata Mito (soprannominata il Tapiro) non ha ancora avuto una critica negativa in senso assoluto da parte di nessun organo di informazione motoristica...anzi...ne hanno parlato tutti più che bene...che sia lei la più Alfa tra tutte quelle in commercio? e che sia lei la più premium tra le utilitarie? e che sia la cena finita poco fa a farmi parlare così?

bò la polo in questione l'abbiamo avuta, era molto buona come estetica e interni e venne appunto sostituita dalla micra.
ma anche lì ormai quando arrivai a capire di auto quella era già una baracca (la polo modello successivo era già inferiore alla micra). ma anche la uno per me è sempre stata una mezza porcheria, quello che per un ragazzo di oggi è la micra. io conoscevo solo l'affidabilità del fire e l'abitabilità come qualità della uno.
invece la renault 5 uscì 10 anni prima e fu più innovativa in proporzione, fu la prima auto al mondo ad avere i paraurti in plastica e per essere venduta negli usa doveva essere sottoposta a crash test, non so quante delle utilitarie del tempo li superassero ::). cioè valutare le auto a tanta distanza non è facile.
e poi la R5 è l'auto su cui venne trovato morto lui, cioè se aveva comprato quella macchina ci sarà stato un motivo.
http://www.youtube.com/watch?v=PqwFfGgLPzM
anche se in effetti a pensare ad una higway to hell sulla R5 è un pò ridicolo ;D

Scusa ma la renault 5 non fu innovativa proprio, forse solo i paraurti in plastica ed un po' l'estetica....come accessoristica, meccanica e prestazioni era assai inferiore alla 127....nei miei post ho fatto un po' un riassunto...le ricordo bene entrambe

http://www.youtube.com/watch?v=NfeUQf06LbM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=3v0AGLWsmWs

Se le vogliamo paragonare...

Imparagonabili....la R5 dell'82 era semplicemente un restyling, la Uno del 1983 era un modello completamente nuovo....la Renault era di una generazione prima e manco era all'avanguardia quando nacque nel 1972 (quantomeno meccanicamente).

Già...pure la 127 di metà anni '70...come dicevi tu...era meglio...

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Quotissimo Losna

Come gia' detto in precedenza, la prima R5 era inferiore anche alla 127, per i motivi gia' ampiamente esposti..e non e' un fatto di opinione, sono fatti....chiudo qui...

ottima memoria....::) :P

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quindi NON stavi scherzando quando hai detto che hai spetasciata la prima Swift... :o

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l'oculista che ha detto? Perché ci sei andato subito dopo lo spetascio, VERO? :P

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hmmm... andato dal geriatra? Sai che si comincia con poco, no? :P

Saturn-V ha sritto:
Quotissimo Losna

Come gia' detto in precedenza, la prima R5 era inferiore anche alla 127, per i motivi gia' ampiamente esposti..e non e' un fatto di opinione, sono fatti....chiudo qui...


Che siano fatti lo dici tu. La Renault 5 nel 1972 era nettamente superiore alla 127.
Primo esteticamente, ma questo come già detto è soggettivo (anche se la bruttezza esagerata della 127 è quasi oggettiva...).
Secondo perchè l'abitacolo era più spazioso e su un'utilitaria, soprattutto all'epoca, non era poco.
Terzo perchè oltra ad avere i paraurti in plastica aveva anche l'anteriore deformabile.
Quarto perchè aveva le sospensioni indipendenti, con quelle anteriori a quadrilateri deformabili (come la tanto osannata 147...) cosa che neanche la super5 13 anni più tardi avrà più...
Quinto perchè all'epoca, già da 10 anni la Renault adottava le sospensioni senza ingrassatori (prima nel mondo) e l'impianto di raffreddamento sigillato (prima nel mondo again) e questo, pensate un po', addirittura sulla Renault 4...
Inoltre la r5 aveva anche il portellone, cosa che la 127 montò molto più tardi, riuscendo addirittura a diventare più brutta di quello che già era...
Detto questo vorrei sapere dove la Uno e la 127 sono state innovative. La 127 aveva le sospensioni a balestra posteriori, la Uno un ponte intrerconnesso malamente scopiazzato dalla Golf. La qualità dei materiali e delle lamiere in entrambe le vetture era a dir poco pessima (proverbiali i blu scuro che diventavano viola...).
Certo, anche la Renault all'epoca non brillava per qualità e finiture, ma visto che qui si critica la Renault 5 perchè aveva gli interni spartani e la leva cambio al cruscotto (tra l'altro comodissima!!!), mi chiedo: ma siete mai saliti su una 127? O su una Uno?
L'abitacolo della 127 era un inno alla tristezza, ed aveva zero accessori. La Uno cominciava ad avere i primi accessori elettronici che erano perennemente rotti, ed un abitacolo altrettanto brutto, sempre a pare mio, ovvio.
Cosa che invece mi trova d'accordo con Saturn-v, è il post a proposito dell'Audi 50 (e Polo) che anch'io considero sotto tutti gli aspetti un paio di spanne sopra la concorrenza dell'epoca. Inutile dire che all'epoca, le auto straniere erano penalizzate dai dazi doganali voluti da mamma Fiat per riuscire a vendere qualche auto, ed ecco perchè l'Audi 50 non ebbe gran fortuna commerciale in Italia...
Ale

ahahahah no mai...  ::) ::) ::)

Considerando che la Golf ha copiato (ammesso da VW) la 128....per proprietà transitiva la Uno ha copiato la 128. La Fiat ha copiato sè stessa.
Ciumbia, non dormirò stanotte dall'agitazione...

p.s. l'interconnesso di Uno aveva la novità di molle e ammortizzatori non coassiali. Va a vedere come sono le utilitarie oggi...e poi dimmi se come meccanica sono più vicine alla Renault o alla Fiat  ::)

La punto 1 aveva una soluzione a ruote indipendenti al posteriore (se non ricordo male)... molto raffinataq per un'utilitaria ma costosa ed avida di spazio...

Il ponte posteriore è stato ripreso su punto 2...

Eccola qua:

(http://digilander.libero.it/gipp1/auto/fiat-128/fiat-128-schema.jpg)

Le due ruote sono collegate dalla balestra...mentre oggi si usa un tubo sagomato, ma la funzione, è la stessa

Questa è la Punto II
(http://www.autozine.org/technical_school/suspension/torsion_beam.jpg)

E questa è una fantasmagorica Audi  ::)
(http://www.km77.com/marcas/audi/a3_01/0primera/gra/08.asp)

Questa una Renault
(http://www.km77.com/marcas/renault/clio_00/cliodti80_00p/gra/radiografia.jpg)

Una peugeot
(http://www.km77.com/00/peugeot/308/gra/201.asp)

Cacchio....tutte con molla e ammortizzatore non coassiale come la Uno, era proprio orrido come schema...

Mi padre ha avute tre 127.
Ed io ho avuto tre Uno.
Ti basta?

Visto l'argomento penso di essere uno dei massimi esperti mondiali; ho imparato a guidare su una 127, poi ho avuto Uno 45, Uno TurboD e Punto I TD in sequenza. Dalla 127 alla Uno era come dalla notte al giorno, dalla Uno alla Punto il salto é stato minore, la PUnto era solo un pò meglio di tutto ma non una rivoluzione. Quanto alla presunta poca tenuta di strada, la UnoTurboD era ottima; ricordo almeno 3 volte distinte in cui amici, su strade di montagna, mi hanno detto "tu guiderai anche bene, ma sta macchina é attaccata per terra!".

Sulla seconda Uno che ho avuto avevo messo delle Bridgestone B330 sui cerchi della Uno Turbo (da 13" per 5"1/2 di canala).
Gli ammortizzatori nuovi (Allinquand, una marca francese che mi ha veramente soddisfatto).
Devo dire che ho fatto urlare più volte i miei amici che in certe curve ci davano per spacciati, per poi accorgersi che la macchina rimaneva attaccata a terra.
Il fatto che molte persone abbiamo brutti ricordi di certe macchine è dato dal fatto che, magari, hanno viaggiato su certe auto vecchie, magari fuori convergenza, e con ammortizzatori scarichi, e quindi hanno un brutto ricordo (questo vale soprattutto per le auto vecchie, ovviamente). Magari la realtà era molto migliore delle esperienze che hanno personalmente vissuto.
Anche io quando ho preso la seconda Uno (usata) aveva le gomme vecchie e gli ammortizzatori morti, e quindi non teneva molto. Una volta sistemata mi ha dato grandi soddisfazioni!

Ale


Secondo me hai le idee un po' confuse....vediamo di fare un po' d'ordine

In casa abbiamo avuto 3 Fiat Uno, ne avro' guidate una dozzina di diversi modelli, mia mamma compro' una delle primissime 127 nel 1971 e tra il mio gruppo di amici neo patentati c'erano 3 127 prima serie, una blu con portellone una rossa e l'altra bianca...quando le parcheggiavano l'una accanto all'altra la sera di fronte al baretto dove ci incontravamo le soprannominavamo la Testarossa, la Testabianca e la Testablu...il possessore della "Testabianca" ogni tanto guidava e ci faceva guidare la Renault 5 prima serie della sorella.
Un'altro ragazzo aveva una Renault 5 Alpine Turbo (la 110 CV TA per intenderci) con cui in seguito fini' per campi.
Mio zio buonanima e' morto di infarto fulminante al volante du una Renalt 5 TS (il modello dopo il restyling 1982 per intenderci)...mi auguro possa bastare come esperienza..

Detto questo passiamo a un po' di fatti...

- L'estetica, come dici tu, e' soggettiva, rimane il fatto che la 127 piacque moltissimo in tutta Europa e la premiarono pure auto dell'anno nel 1972...premio che la R5 non vinse mai...la piccola Fiat aveva un andamento a cuneo (la linea di cintura si innalzava dietro la portiera) molto moderno.

- La zona anteriore deformabile e volante "spezzato" la 127 l'aveva eccome, cosi' come la 128....documentati, leggi l'esaustiva la prova su strada di 4R Giugno 1971

- Il portellone venne introdotto a fine 1972, contemporaneo della R5

- Quando dici che la 127 "aveva le sospensioni a balestra posteriori" consentimi ma mi dai l'impressione di non conoscere molto la meccanica automobilistica....la 127 aveva un componente a balestra [B][I]trasversale[/I][/B] che faceva da molla e da elemento stabilizzante (questo schema aveva doti antirollio "naturali", non ebbe mai bisogno della barra stabilizzatrice neanche nelle realizzazioni piu' potenti e sportive come la Ritmo 130 TC) e bracci oscillanti..era una sospensione a ruote indipendenti in tutto e per tutto, caratterizzata da una gran tenuta ed era considerata piuttosto raffinata (e costosa) per la categoria...venne presa a prestito dalla 128 anche lei, guarda caso, auto dell'anno nel 1970.
La 127 aveva una tenuta di strada eccezionale e "piatta" rispetto alla R5 che rollava come una barca..se la memoria non mi inganna le prime R5 non avevano manco la barra stabilizzatrice anteriore, cosa che la 127 aveva.

- I motori della R5 erano molto fiacchi mentre la 127 prima serie era brillantissima, 14 sec. nello 0-100, Km da fermo in 36 secondi e 144 orari di punta......solo la versione piu' potente della Audi 50 nel 1974 riustiva ad eguagliarla (la straordinaria Citroen GS faceva i 152 ma era un caso a parte)..la R5 950 dellla sorella del mio amico le prese di santa ragione per dritto e per rovescio dalle 3 127 che ho menzionato prima

- La qualita' costruttiva era scadente in entrambe...ma la 127 almeno aveva una plancia degna di quasto nome (con una elegante, all'epoca, fascia centrale in vero legno) con un impianto di di climatizzazione quantomeno "vero"...i vetri posteriori apribili a compasso vennero introdotti molto piu' tardi sulla R5 mentre la 127 li aveva sin dall'inizio.

- GLi snodi per le sospensioni "for life" in Fiat erano utilizzati sin dalla 124 del 1966...ricordi male...

- La 127 povera di accessori?? Sulle Special avevi la moquette che la R5 si sognava, accendisigari, i gia' menzionati vetri apribili a compasso, i sedili reclinabili ed il vano autoradio....hai mai visto la plancia di una R5 prima serie??? Paragonala con quella di una 127 e mi dirai.

- L'impianto frenante della 127 era una generazione avanti alla R5...circuito sdoppiato, dischi anteriori e correttore di frenata dietro....la R5 avava il circuito singolo, niente correttore e 4 tamburi!!!!

- L'impianto di raffreddamento della 127 era molto moderno..con elettroventola a sensore di temperatura.....quando la Fiat fece il mini restyling nel 1975 (riconoscibile dal fatto che la base del lunotto posteriore era ora a filo con il baule) la 127 adotto' l'alternatore al posto della vecchia dinamo nell'impianto elettrico...nessuna altra utilitaria lo poteva vantare (eccezion fatta per Audi 50 e Citroen GS)

Ti concedo che la R5 aveva un molleggio superiore (e maggiore escursione) e quindi un era piu' confortevole sulle strade sconnesse...i paraurti in plastica forse era la vera sola novita' ma nulla di cui vantarsi dal punto di vista progettuale o tecnico.

La Uno proprio non c'e' bisogno di scomodarla nel paragone con le prime Renault 5...parafrasando il sommo Oronzo Cana', allenatore della Longobarda "e' come paragonare un Jaguar con un tram a cavalli"  ;D


Mi stranizzo che tu come ammiratore Renault non abbia menzionato la Renault 14...quella si che fu davvero innovativa nel suo segmento (128, Golf, etc...)

In aggiunta a quanto detto da Tony


La balestra trasversale forse ha un comportamento ancora migliore (in termini di tenuta) rispetto all'interconnesso dove l'elemento a torsione, come gia' detto da Tony, ha la stessa funzione.

Lo schema e' usato persino dalle ultime Corvette per via delle grandi capacita' antirollio....600 CV e passa mi pare un buon pedigree!!!!


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/51/Leafs2.jpg)

bè dai non puoi negare che la 127 come molte delle auto di quel periodo quanto ad estetica lasciava molto a desiderare. tò alcune citroen le possiamo salvare, ma poco altro. la 127 magari andava di moda allora ma 10 anni dopo era orribile, giusto un pelo migliore la versione coi paraurti grigi.
invece la 5 aveva la forma già delle auto moderne e infatti rimase in listino fino al 94.
poi guarda la maggior parte delle auto che stanno saltando fuori le abbiamo possedute in famiglia, la renault 14 è un'altra che mi sorprende. era una vera porcheria a forma di sacco di letame ;D. venne comprata con uno sconto mostruoso perchè non la voleva nessuno.
ricordo che era più spaziosa e più economica della golf di mio zio, aveva dei buoni freni e le sospensioni erano a barre di torsione come sulla R4. erano la cosa migliore infatti in autostrada da rimini in poi lasciavamo indietro un sacco di auto più potenti ma per il resto....sarà pure stata innovativa ma una tradizionalissima kadett era meglio, la renault 9 per dire era molto migliore della 14.
la A112 per me è più innovativa della 127 e anche più piacevole esteticamente mentre all'epoca della uno io preferisco sicuramente la 205.

Un momento, non facciamo confusione...la R5 in listino fino a 94 forse e' stata la Supercinque..sicuramente non la prima serie...

La 127 era gradevole quando nacque...nel 1971 cosa altro c'era in giro di meglio??? (forse solo la Mini era oggettivamente piu' carina) ovviamente negli anni 80 ormai era passatissima di moda

La R14 era innovativa nella linea aerodinamica, molto comoda (sedili e sospensioni), motori moderni

La R9 (brutta e anonima secondo me) venno dopo la R14

Non vedo dove la A112 fosse piu'innovativa della 127 dal momento che erano "cugine" meccanicamente in tutto e per tutto...il frontale concordo che era piu' carino ma per il resto non e' che ci fossero chissa' quali differenze ed era pure piu' piccola della 127.

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Alequattro forse e' un appassionato di nautica.... ;D

Ce l'aveva il papà di un amico, R5 bianca col cambio sulla plancia... me la ricordo anche io come una barcaa vela... In confronto la 128 di mio nonno, poi passata a noi, era una specie di kart, anche decisamente più brillante... era, però di un segmento superiore....

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La 127 era addirittura un pelo piu' rapida (accelerazione e finale) della 128 1.1....

^^^

Probabilmente dipende dal fatto che Mini, oggi, ha un genere di design che sa di "vintage", mentre la 127 uno che viene percepito (oggi) come vecchio...

Magari fra 10 anni le cose cambiano... e le operazioni nostalgia riguarderanno le riedizioni di 127 & simili...

Si i vetri a compasso erano optional sulla normale e di serie sulla Special

Hai ragione, la Mini appare piu' che altro piu' "Chiccosa" e modaiola rispetto alla 127 che veramente bella..diciamola tutta.....bella e' un aggettivo pesante... ;D ;D

I CV dichiarati erano 47 (48 sulla A112) ma di libretto riportava 47,5...te li ricordi i vecchi libretti di circolazione con la copertina verde???  ;D

A partire dal 1975 (in coincidenza con il mini restyling) i CV dichiarati passarono a 45 con le primissime direttive antinquinamento...

Oh non scherziamo, una R5 vecchia serie è stata la mia prima auto, presa nell'89 ma ancora attuale. Era un 1.4 Le Car (con cerchi in lega da 14"!), e negli anni in cui l'ho tenuta (fino al 1995) si è comportata in modo egregio e non sembrava un residuato bellico. Oltretutto con il 1.4 viaggiava pure mica male. E me la paragonate alla 127. Ma come si fa?

PS la R5 è uscita nel '72, quindi è praticamente coretanea della 127.

E no scusami ma e' a li che sbagli..la Le Car era una delle ultime R5. dopo il restyling del 1982 che miglioro' notevolmente la macchina (interni completamente ridisegnati da cima a fondo)...e poi paragoni una 1.4 ad un 900?? Se prendi la Le Car 1.4 allora dobbiamo considerare la 127 Sport 1.3 nata nell'81.....

Secondo me voi fate confusione perche paragonate le R5 "prima serie" post-1982 le quali erano state pesantemente rimaneggiate meccanicamente (ed interni appunto) rispetto alla "vera" prima serie...e' come paragonare le prime 131 con le Supermirafiori...un abisso....

Anche le 127 terza serie erano su un'altro pianeta rispetto alla prima serie...molto piu' comode, sedili parecchio imbottiti, piu' insonorizzate, quinta marcia, etc...

Per la Uno anche gli "enta"  ;D
La mia prima Uno fu la Start 5 porte, rosso bright met.
Una delle ultime vendute (era l'unica rimasta in concessionaria), immatricolata nell'ottobre 95 (comprata nuova)
Era quella col motore brasiliano da 994 cc e 48 cv (purtroppo il fire non lo facevano più, facevano solo questa, la 1.4 -anche con clima- e la Diesel -credo-)

Chi se la ricorda la Uno Turbo Diesel che si lasciava dietro pure la reginetta Golf GTD????

I ricambi poi erano di un'economico assurdo...le plastiche dei fari posteriori solo 5.000 lire....

Io ho guidato più volte una Uno TurboD prima serie (non il restyling, insomma)... beh... io me la ricordo abbastanza ben messa a terra... peraltro anche divertente da guidare, visto lo stile "turbo vecchio stampo"... quando entrava in pressione la turbina pareva di decollare... ;D

In effetti la Uno Turbo D viaggiava forte ... peccato che bucasse i pistoni con una certa facilità  ::)
Oddio, le plastiche dei fari a 5.000 lire ... forse in demolizione, ma non credo davvero che costassero così poco da nuove !

Diamo un punto alla Renault pero'....la Supercinque GT Turbo era MOLTO superiore alla Uno Turbo...prestazioni ed specialmente assetto...anche interni e strumentazione..era pure' piu bella come linea anche se purtroppo attamarratissima (o Tascia come si dice a Palermo...Tarocca a Roma....)

Te lo assicuro che li ho comprati nuovi a quel prezzo (nei parcheggi ti partivano spesso) pero' non credo fossero originali...il bello era anche quello..trovavi tutto di "concorrenza"

ehmmm il 5 turbo era bellissmo

da originali andava un pelo di piu il 5 che pativa però il carburatore.
LA uno era più evoluta con l'ie che le risolveva un sacco di problemi.

ma andava meno la fiat, non ne ho mai trovata una che mi stesse davanti

Da quel che ho capito come assetto/telaio la GT-T (che tanti sonni ha turbato) era superiore... però esteticamente a me piaceva più la uno (che, se non inorridite, vi confesso che nelle versioni turbo/turboD, mi piace ancora)... Gli interni della Super5 (neanche nella versione t.bo) nn li ho mai digeriti... mentre mi piaceva tantissimo il palpebrone della uno...


Anyway, da questo punto di vista forse mi piaceva ancor di più la 205 1.9...

La 5 GT Turbo 120 CV fece registrare uno spettacolare 0-100 in soli 7,3, risultato forse tuttora imbattuto tra le piccole...tutte le altre (Uno Turbo, 205 GTI 1.9, etc...) erano tutte sopra gli 8...la Ritmo 130 TC faceva 8 secchi....e la GT Turbo era anche la piu' veloce di tutti (credo 205 effettivi)

L'unica piccola che scattava ancora meglio (6,7) era la rarissima (e molto piu' costosa) Sumbeam Lotus dei primi anni 80 che aveva la trazione posteriore ed un motore bialbero Lotus 2.2 litri ad alimentazione singola

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Ne conosco almeno una che fa di meglio  8)

La 5 GT Turbo tra l'altro era anche la piu' ipergommata...195...la moda dei canotti parti' da li....anche la manovrabilita' cambio era superiore alla Uno Turbo...insomma la GT Turbo era davanti alla Uno su tutta la linea...la Fiat aveva semplicemente un motore tecnicamente piu' raffinato (albero a camme in testa ed iniezione elettronica)

poteva montare anche i 175, che andavano molto molto meglio perchè avevano la spalla piu rigida!

Io so che il motore della uno T.bo era anche un po' più affidabile... ma qui lo dico e qui lo AN-nego... nel senso che potrebbe anche trattarsi di leggenda metropolitana...


in ogni caso:

questo mi faceva impazzire... coi quei due satelliti meravigliosi (utilizzati, peraltro in starwars episodio I nel quadro comandi dello sprinter di Anakin :P )

(http://www.garageturicar.ch/xsito/ttt%20%285%29.JPG)

Questo il cruscotto della Uno restyling:

(http://saro7474.adboom.it/it/images/fiat-uno-turbo-ie-ADIMGB492418_236885.jpg)

5 Turbo:

(http://www.lanciaflavia.it/annunci/public/5img-1242239817.jpg)
(http://www.classicandperformancecar.com/front_website/octane_interact/modelpicture.php?id=3493)

A me piaceva di meno... anche se cercando le immagini degli interni della 5 T.Bo è uscvito quanto sotto... ecco questa versione (che non conoscevo) è la mia preferita... ;D ;D ;D

(http://www.cba-analisi.it/public/gallery/vari/2004-04-01_13-18-01_papi...culo.jpg)

il culo è il piu bello....

ma la palncia del 5 mi piaceva di piu, era piu raccordata, a uno sembrava avesse una prustola per gli strumenti....

quanti ricordi mi tornano alla mente....

la plancia della R5 mi pare una versione in miniatura della "palpebrona" della Renault 25....bella, mi piaceva di piu' della Uno...sembrava piu' "importante", soprattutto la consolle centrale...ma secondo voi sti modelli avranno mai un valore collezionistico???

E come no, certo!
Non raggiungeranno mai quotazioni stratosferiche, ma hanno una bella schiera di appassionati.

Lo sapevate che ci fu una picocla serie di 5 GT Turbo cabrio realizzate dal carrozziere Belga EBS??

Ne fecero solo 1400

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/5gtturb19.jpg)

Una era a salerno...

la chiamavano bara plen air...

valore collezionistico?prova a trovare una gt turbo o una uno turbo in buone condizioni a meno di 4-5k euro!!!

Allora, rispondo sempre a Satur-v e anche a Losna.
Innanzitutto, che un'auto venga eletta Auto dell'anno, per me ha un valore prossimo allo zero. Sempre per restare in Renault, venne eletta Auto dell'anno la Renault 9 che di innovativo non aveva nulla.
Secondo, che la 127 avesse eccellenti prestazioni sono d'accordissimo, cosi' come che la Renault 5 rollasse come una barca. Ma qui sta proprio la filosofia delle 2 case: la Fiat ha sempre ricercato la brillantezza, la Renault il massimo comfort (che all'epoca significava grande rollio purtroppo). Comunque c'è da dire che la 127 pesava pochissimo (e mi sa più per i materiali scadenti che per il buon progetto...) ed aveva delle marce cortissime. Inoltre era monomotore (il 1050 è arrivato dopo ed era una ciofeca), mentre la Renault 5 aveva una scelta più vasta.
La Renault 4 è stata la prima vettura "AL MONDO" a montare sospensioni senza ingrassatori e impianto di raffreddamento sigillato, quindi se nel 1966 la 124 li aveva era comunque arrivata 5 anni dopo. E visto che mi sembri molto competente, caro Saturn-v, dovresti sapere che il grande Dante Giacosa, apprezzava ben poco la 124, a suo dire ben poco innovativa e costruita con materiali assai più scadenti delle Fiat precedenti.
La renault 14 non la menziono, primo perchè era orrenda, secondo perchè, sebbene più evoluti, montava motori Peugeot. E questi miscugli non mi sono mai piaciuti. (comunque, cari Saturn-v e Losna, se volete farvi 2 risate, ammetto che all'apoca in famiglia avevamo una Renault 18, questa si' davvero obsoleta come meccanica, ma con una bella carrozzeria disegnata dal maestro Robert Opron).
La peugeot 205 invece, negli anni '80 era sicuramente migliore della Renault 5, e nettamente migliore della Uno, sotto tutti gli aspetti.
Detto questo, devo ammettere che "il Pistone" fra i suoi iscritti annovera davvero gente appassionata, competente, ed anche educata.
Grandi ragazzi.
Ale

Ciao ALe

che la peugeot 205 fosse migliore della renault 5 e della uno la vedo dura....e non parlo solo delle versioni spinte ;)

Mi pare ti sia stato chiarito che il problema derivava dalla mancanza di un qualsiasi elemento antirollio (diversamente dalla 127, ad esempio) dovuto ad uno schema certamente non d'avanguardia, nè particolarmente raffinato... Con sospensioni più raffinate puoi mantenere un comgort maggiore pur garantendo doti stradali di rilievo...



Qualche dato/elemento a supporto di questa affermazione?


Ti ricordo che il regime fiscale in italia ha sempre penalizzato pesantemente gli aumenti di cilindrata nel nostro paese... Molti costruttori hanno addirittura dovuto sviluppare dei motori appositi  per il mercato italiano... vedi i 2 litri MB della serie Kompressor necessari a ricadere all'interno della fascia "NO-superbollo"...

Caro Emi,
La 205 aveva un gran telaio ed assetto (la Peugeot almeno all'epoca si costruiva in proprio gli ammortizzatori), motori a benzina tutti d'alluminio con albero a camme in testa (la renault aveva aste e bilanceri su tutti, la Uno su quasi tutti), ed un diesel eccezionale per prestazioni, rendimento, consumi e affidabilità.
Non ultimo, era disegnata da Pininfarina, vedi tu... Come vedi non aveva vita poi cosi' dura!
Ale

sarà che io tutta questa superiorità non l'ho mai vista...telaisticamente era equiparabile ad una renault 5 forse teconologicamente era vicina alla fiat...

ma ripeto mia sensazione personale...

Mi pare ti sia stato chiarito che il problema derivava dalla mancanza di un qualsiasi elemento antirollio (diversamente dalla 127, ad esempio) dovuto ad uno schema certamente non d'avanguardia, nè particolarmente raffinato... Con sospensioni più raffinate puoi mantenere un comgort maggiore pur garantendo doti stradali di rilievo...

Allora, visto che a me è stato "chiarito", cerco di far capire anche a te che schemi di sopensioni raffinati costano cari, e il costo su un'utilitaria è tutto. La renault 5 aveva comunque all'avantreno i quadrilateri deformabili, gli stessi della 147, auto che a te di sicuro farà godere.


Qualche dato/elemento a supporto di questa affermazione?

Il dato relativo al peso lo puoi trovare su ogni rivista stampata dal 1970 all'83. La 127 pesava meno della Renault 5 e non arrivava ai 700 kg. La seconda cosa che ho scritto non è un'affermazione, ma una supposizione personale....

Ti ricordo che il regime fiscale in italia ha sempre penalizzato pesantemente gli aumenti di cilindrata nel nostro paese... Molti costruttori hanno addirittura dovuto sviluppare dei motori appositi  per il mercato italiano... vedi i 2 litri MB della serie Kompressor necessari a ricadere all'interno della fascia "NO-superbollo"...

Infatti le auto nostrane all'estero sono 30 anni che vendono con quote di mercato simili ai prefissi telefonici....Ma visto che forse questa mia frase non ti piacerà, ti ricordo che fu proprio la Fiat ad imporre il superbollo sui Diesel, visto che all'epoca la concorrenza (vedere Peugeot e Volkswagen) faceva mooolto meglio. Quindi il fatto che in Italia il regime fiscale era ridicolo, non è colpa della Reanult 5....

Si... la 147 è effettivamente goduriosa da guidare, come altrevetture... non sono nè mono marca, nè monomodello... mica mi pagano come endorser...

D'altronde, certamente l'utilizzo di una buona tecnologia è importante, ma è importante anche lo sviluppo di essa... si vede che i quadrilateri della R5 non erano tali, peraltro mancanti della barra antirollio (presente, invece, anche anteriormente) sulla 127...



Tu hai affermato qualcosa in base ad una tua supposizione... essendo questo un forum di appasionati di motori, si tende a basarsi su dati di fatto... Abbiamo capito che la 127 era più leggera, può essere una cosa positiva o negativa... Noi siamo qui per capire questo...
Per esempio potrebbero aver usato acciai con una minore reistenza alla torsione, in renault, oppure aver utilizzato un progetto meno efficace d questo punto di vista e dunque han dovuto utilizzare una maggiore quantità di materiale per raggiungere un grado di rigidità accettabile... PER ESEMPIO... sempre per esempio in fiat potrebbero esser stati sparagnini... Il dato sul peso in se non dice niente...



Siamo d'accordo... e allora? Lo stato italiano preferì raggiungere certi tipi di accordi politici con la dirigenza di alcune grandi aziende, piuttosto che preferirne altri... questo avviene in tutti gli stati... con il senno di poi alcuni vanno bene, altri male... cosa ci possiamo fare? Ma, soprattutto, who care?

Alequattro


La R5 prima serie (pre-1982) aveva 4 motori...850, 950, 1100 e 1.3...eccezion fatta per il 1.3 gli altri 3 erano prestazionalmente inferiori al 900 della 127

La 127 prima serie pesava, se non ricordo male, circa 700 kg.....la R5 era comunque considerevolmente sotto gli 800 (il valore esatto non lo ricordo)...insomma siamo li.

La R5 avra' avuto anche i quadrilateri ma la tenuta faceva cagare ed il maggior comfort era dovuto ad altri fattori...persino lo sterzo era ben meno preciso della 127....quindi i vantaggi dei quadrilateri erano inesistenti su questo modello

La 127 attinse moltissimo dalla 128, nuovissima ed innovativa nel 1969 mentre la R5 attinse dalla R4, gia' vecchia (nata nel 1961)

Il premio auto dell'anno all'epoca era notevolmente piu' serio rispetto ad oggi (e vi partecipavano tutti i costruttori Europei) dove l'aspetto economico (vedi "contribuzioni" ai giornalisti) conta piu' di tutto.
Per le sospensioni con ingrassatori, noi parlavamo di R5 e 127 non di un confronto Fiat-Renault in generale

La Renault 14 ti potra' non piacere ma era innovativa rispetto alla concorrenza

La R18 avava un gran bella linea per l'epoca e interni notevoli (e molto comoda)..peccato che sotto il vestito si celava la mediocre meccanica della orrenda R12...inoltre era leggerina come costruzione (il 1.4 era sotto i 1000 kg pur essendo sensibilmente piu' lunga a larga di una 131 ad es.) la 18 Turbo pero' camminava....andava di pari passo con la piu' recente e piu' piccola Lancia Delta 1.6 Turbo HF

Vendite all'estero....veramente fino agli anni 80 inoltrati Fiat era il primo costruttore Europeo...il declino ovviamente e' sotto gli occhi di tutti ma meno di 30 anni......piccola parentesi, la 127 e' stata per parecchio tempo la macchina piu' venduta in Europa...


Concordo che la Peugeot 205 era qualitativamente superiore alla Uno....le plastiche Fiat dell'epoca (anni 80) erano abbastanza cagionevoli...chi se li ricorda i volanti che dopo anni di "sbriciolavano" ed i palmi delle mani che diventavano neri per via dei pomoli cambio "biodegradabili"???

L'unico motore aste e bilancieri della Uno era il 903 della Uno 45 / ES.
Poi nel 1985 è uscito il fire e del 903 è rimasta solo la versione Sting (1° e 2° serie) / Trend (2° serie al posto della sting) che erano le entry level
Poi c'erano :
PRIMA SERIE :
1116 (non fire), 1.3, 1.3 turbo, 1.5 (per l'esportazione), 1.3 diesel, 1.3 turbodiesel, 1.7 diesel
SECNDA SERIE :
1108 Fire, 1.4, 1.4 turbo, 1.5 (esportazione), 1.3 diesel, 1.7 diesel, 1.4 turbodiesel

Perchè ti inventi le cose, che poi fai brutta figura ?

la 127 monomotore? c'era il 903, il 1050, il 1050 spinto della Sport (poi portata a 1300), il 1.1 e nelle ultime pure la diesel...
La 205 NON ERA disegnata da Pininfarina, solo la Cabrio veniva prodotta da Pininfarina... mamma mia quelli che voglion fare i sapientoni non li sopporto...

Anche per la 127 l'unico motore ad aste e bilanceri fu il vecchio 903...tutto il resto era OHC, 1050, 1300 sport e diesel...la R5 prima serie non ebbe mai una versione Diesel e la Supercinque che io sappia non ebbe mai una versione TurboD

Il motore singolo per la 127 rimase solo fino al 1977 quando venne introdotto il 1050 Brasile, la versione sport con 70 CV (stesso motore 1050) ed in seguito, novita' assoluta, la versione Diesel....solo Peugeot aveva realizzato un motore diesel altrettanto piccolo in precedenza, per la 304

Ve la ricordate la Uno "Brasiliana", la CS?? montava il 1049 Brasile o il 1116 di derivazione 128??

La sospensione dietro era la stessa della 127 con balestra trasversale la CS si distingueva dal fatto che era un po' piu' alta della Uno normale ed il cofano motore era "avvolgente" (come la 127) inoltre era piu' pesante ed irrobustita....pero' consumava parecchio di piu' della Uno 60 normale...l'imperiale all'interno credo che fosse della stessa plastica traforata stile 127-128 e non il preformato tipico della Uno

Vero però si deve dire che le quote fiat erano "falsate" dal bestiale riscontro che avevano in patria dove mancava un vero concorrente  interno e dove il mercato era comuqnue protetto...

Poi ci fu il colpo di coda della Punto I serie, che è stata auto più venduta d'europa...


Io i volanti e i pomelli biodegradabili (così come le sellerie auto-consumanti) le ricordo su parecchie vetture concorrenti... Comunque sicuramente la Uno non era un modello di rifiniture...

D'altronde, almeno in Italia, quella la si metteva apposto tutta con 5/6000 lire... ;D

la Uno CS aveva la stessa meccanica della Duna (un mio amico infatti la chiamava DUNO).
Il motore credo fosse il 1116 che montava anche la Duna 60.
Aveva il cofano "avolgente", come dici tu, il tappo del serbatoio a sinistra anzichè a destra come le altre Uno "normali", e la luce dell'abitacolo anzichè essere al centro del cielo, era vicino allo specchio retrovisore. L'allestimento degli optional era quello della Uno S.
Tpico l'impennarsi del muso in accelerazione (come le Duna) con le gomme che si "scampanavano" in maniera evidente.

Le ultime commercializzazioni della Uno in Italia, le Innocenti Elba e Mille erano basate sulla Uno normale o la Uno CS/Duna??

Mi pare che la Elba fosse nient'altro che una Duna Weekend...

La Elba era una Duna weekend.
La Mille (la prima che uscì) era una Uno CS.
La Mille Clip (uscita dopo la Mille "normale", che forse però continuava ad essere venduta in parallelo) era una Uno seconda serie

Che io sappia, la 205 è il modello di produzione del prototipo "M24" che doveva sostituire la ormai vetusta 104
(http://www.205gti.it/images/Foto%20M24.jpg)
La cui linea venne disegnata, per l'appunto, da Pininfarina.

È verissimo che le Cabrio venivano anche prodotte negli stabilimenti di Pininfarina (recavano anche il badge laterale con la scritta Pininfarina), al contrario delle berline che venivano fatte in Francia.

(però lo dico in base a quello che si legge in giro, se hai qualche info in più la leggo volentieri).

può darsi che mi ricordi male io, ma mi pareva che solo la cabrio fosse stata disegnata e prodotta da Pinin... cmq la Uno era stata disegnata da Giugiaro, se è per questo...

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Secondo me, l'unica particolarità era che la Cabrio veniva ANCHE prodotta da Pininfarina, ma la linea era comunque la sua.
Francamente, a me frega poco chi l'ha disegnata, non è che stia a guardare le macchine chiedendomi da che penna saltano fuori... ;D
Per esempio la Clio 1a serie o la Civic eg6 chi le ha disegnate? E chissenefrega, un Willy è bellissimo e un VTI pure...

Abitabilità per tutte le versioni, pure le prestazioni assolute nel caso della Turbo.
Però basta, per tutto il resto preferisco una 205 (ma và? ;D ).
Aspetto più moderno... boh... viste oggi le versioni base sono penose in entrambi i casi
(http://www.channel4.com/4car/media/classics/P/peugeot/205/03-large/peugeot-205-f3q-a.jpg)
(http://fiatuno90.files.wordpress.com/2009/03/fiat-uno-1c2b0serie1.jpg)

Le versioni sportive non le metto nemmeno, ne parlammo già in passato del confronto estetico 205 GTI/R5 GT/Uno Turbo...

205-Uno...una bella battaglia...complessivamente mi piaceva di piu' la 205 la quale aveva anche, IMHO, finiture e qualita' superiori...pero' preferivo di piu' la plancia della Uno come disegno...

A quanto ricordo, cxonfermo Alequattro..la 205 mi pare fosse disegnata da Pininfarina...non solo la cabrio...

la 1.9 GTI era l'oggetto del desiderio per molti giovani...e considerata anche piu' elegante di Uno Turbo e Renault 5 GT Turbo...la Peugeot non si fece influenzare dalla turbomania per la sua piccola bomba...ma la 5 GT Turbo era tremendamente efficace stava davanti a tutte, c'e' poco da fare...

Chi se la ricorda questa?? La Austin Metro MG Turbo...anche la scipita Metro tento' la via del turbo con questo sgorbietto da "soli" 93 CV...molto indietro a tutte le concorrenti...e mi pare che costasse pure...

(http://classiccarsales.ie/files/cars/images/big/MG_turbo_metro_e875ab536c101f1386d32476a2f77da9.jpg)

^^^


io io io io... ;D ;D ;

Ce l'aveva un tizio nel mio cortile...

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Io ho avuto una Metro 1.0, l'MG Turbo me la ricordo eccome ;)
C'era anche l'MG aspirato.

Telaisticamente penso non andassero male, la mia era un kart...
Allego foto di repertorio già postata in passato ;D
(correva l'anno 1993, pressappoco)
(http://www.ilpistone.com/staff/andrea/history/metro205_800.jpg)

Probabilmente il nome MG non e' sceso mai piu' in basso di cosi'.... ;D


E questa??? Visa GTI!! potete dire quelolo che volete (era decisamente bruttina) ma camminava...stesso motore della 205 1.6 GTI (105 CV successivamente portati a 115)

(http://8000vueltas.com/wp-content/uploads/2009/04/1985_citroen_visa_gti.jpg)

Lo spot pubblicitario della "gara" dalla catapulta della portaerei Foch tra una Visa GTI ed un Super Etendard...vavavuma!!!!!  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=FiuyDYQI_9Y

Interessante notare il fatto che VW e Lancia per le loro "bombe" preferivano modelli piu' grandi (segmento C)...Golf GTI e Delta HF Turbo

In casa Lancia/Autobianchi c'era anche la "bombettina" Y10 Turbo....piuttosto pericolosa...dimenticabilissima, a paragone la Mini De Tomaso aveva una gran tenuta...

Citroen aveva versioni "siluro" sia in segmento B (Visa GTI) che in segmento C (BX GTI)

Lo stesso per la Renault...5 GT Turbo (seg. B), ed addirittura 2 turbo in segmento C, la 11 Turbo e la 9 Turbo (non se ne videro molte in giro)...vabbe' all'epoca Renault "turbava" tutto....

il gusto per i cerchi after market è secondo solo a quello per le finiture della plancia  ;D ;D ;D

Beh la prima Golf GTI aveva dimensioni paragonabili a quelle della concorrenza di segmento B...

Dici?? mi pare che Golf sia stata sempre segmento C....quando nacque era gia' piu' grandicella (lunghezza e larghezza) di 127, R5, etc...

Parliamo sempre di mio padre eh...

Comunque da quella foto non si vedono granché, ma stavano piuttosto bene.
Se parliamo della Metro, fra l'altro, non c'era molta scelta di cerchi da 12" con quell'attacco.
Quelli della 205, quando postai la foto in passato, ricordavo che ti piacessero ??? Ad ogni modo li ho venduti un paio di anni fa, a un ragazzo che aveva una 206 RC e voleva 4 cerchi per le invernali.

mi piaccion di più gli originali... cmq si prendeva per il chiurlo, ci ho messo pure la faccina... mii che permaloso che sei in sto periodo!!!  :-\

Cmq la Metro aveva cerchi da 12?!??! :o :o :o

la prima golf mi pare fosse sui 3m80 quando 127, r5, uno erano sui 355-360...

Si sì, non me la sono mica presa ;)
Yes, la Metro aveva delle 155/70-12".

Ocio che parlando degli "originali", nel mio caso devi considerare i 14", che fanno abbastanza schifo, mica i 15" del 1.9.

immagino che la scelta per le gomme fosse amplissima :)


potevi mettere i 15 del 1.9 che imho sono stupendi!

Nell'82 se ne trovavano, mi pare che anche la Fiesta avesse una versione con cerchi da 12" (quelli lì, per l'appunto, erano cerchi da Fiesta fatti adattare).
Avevamo delle Kleber con un battistrada abbastanza largo che andavano molto bene.
Più recentemente (la macchina fu pressata nel '97) era più grigia, c'era pochissimo, e quel poco era schifoso.

È poi quello che ho fatto successivamente, adesso ho su quelli, se ricordi.
Ma allora mio padre non li prese in considerazione x via del costo.
Comunque, quelli lì della Alessio, erano davvero schifosi dal pdv costruttivo, pesantissimi e fragili.

si chiaro, nel 94 è arrivata l'ultima 5 col motore diesel, già c'era la prima clio. cmq l'impostazione generale della linea è quella della 5 che era già secondo le forme attuali.  poi non posso tornare indietro nel tempo per trovare una macchina che allora fosse più bella della 127, a posteriori la A112 mi pare più gradevole della 127 e la gamma della autobianchi era sicuramente più innovativa con versioni eleganti e sportive. inoltre sono abbastanza sicuro che la a112 fosse costruita meglio in quanto ne ricordo molte circolanti. di 127 ,ai miei tempi, c'era solo qualche ultima serie coi paraurti di plastica e le panorama con la striscia rossa da veicolo commerciale dato che arrugginivano in modo insensato.
mio padre per dire rifiutò di prendere la gs di famiglia perchè la riteneva vecchia, ovvio che oggi posso dire che è stato un fesso ma evidentemente il giudizio cambia coi tempi e viene influenzato dalla moda estetica del periodo, cioè se guardi la ritmo prima serie.. è ridicola ;D eppure mio padre la preferiva :o.
per esempio la R14 al tempo era proprio bruttina, mi pareva una grassona con un culo esagerato, aveva un motore del cavolo e faceva un suono stranissimo. però in effetti le sospensioni erano ottime, ma anche la R4 aveva una tenuta ed un confort incredibili..... da pagare col rollio da barca.
invece la R9 esteticamnte mi piacque molto più della 14 a quel tempo, forse le sospensioni con uno schema molto più tradizionale della 14 perdevano nel confronto però come interni non c'era paragone e poi aveva un motore più adatto. non so come qualità costruttiva quale fosse migliore, mi sa che entrambe erano abbastanza delle porcherie come tante auto di quei tempi.

NOOOOO !!!
La Ritmo prima serie è una delle auto più belle che mente umana abbia creato !!!!
L'ho sempre amata, fin da piccolo !!!
Ero così piccolo che quando ne vedevo una per strada dicevo "Ritmon", perchè ancora non sapevo leggere ed evidentemente nemmeno articolare molto bene le parole  ;D

Puoi benissimo non sopportarmi, però dovresti sapere che fino alla 206  (1998) per trent'anni le Peugeot sono state disegnate da Pininfarina. Quindi se non sai un cavolo ti converrebbe tacere. La 205 cabrio forse era pure prodotta da Pininfarina, ma c'è una differenza fra "disegnata" e "prodotta". Questa la puoi trovare sul dizionario della lingua italiana, si trova anche in cartoleria. Te lo dico perchè forse non l'hai mai visto...

Weh weh weh calma (a tutti e due).

Per info, le Peugeot disegnate da (o comunque "accreditate a") Pininfarina le trovate qui
http://www2.peugeot.it/ppp/clubstorico/autopin.asp

Sulle inesattezze che hai detto tu sui motori della Uno non commenti?

Allora, il 903 era ad aste e bilanceri, gli altri no, neppure i diesel. Chiedo scusa a tutti, mi metto in ginocchio. Ora sei più tranquillo, pensi di poter dormire questa notte?
Aggiungo solo una cosa però. Dato che non ho detto che i motori della Uno facevano schifo (addirittura in uno dei primi post ho tessuto le lodi sul F.i.r.e.), ma solo che quelli della Peugeot erano superiori, dovresti ricordarti che il 903 era di gran lunga il motore più venduto (e quindi molte delle Uno avevano il motore ad aste e bilanceri) e comunque era misto ghisa-allumino e non tutto di alluminio come sulle Peugeot. Il 1116 era un buon motore, ma nulla di eccezionale (io ho avuto lo stesso motore sulla Lancia Delta, che però era portato a 1301, lo stesso turbizzato sulla Uno), mentre i diesel Fiat dell'epoca erano inferiori, e di parecchio, rispetto ai diesel Vw e Peugeot, nonostante fossero stati progettati, se non ricordo male, da Aurelio Lampredi (i Diesel Fiat da 2000 e 2500 cc erano invece prodotti dalla So.fi.m, società italo-francese, e non erano neanche male).
Anche a proposito dei quadrilateri deformabili della Renault 5, aggiungo che forse sulle versioni base non erano sfruttati al meglio, ma ribadisco, per una precisa scelta costruttuva votata al comfort che le auto francesi dell'epoca avevano. Tant'è, che sulla Renault 5 Alpine e Alpine Turbo, le medesime sopensioni facevano una figura decisamente migliore, visto che erano tarate sportivamente.

Spero di aver accontentato tutti i miei "contestatori". Come vedete, sono anche pronto a chiedere venia delle mie inesattezze, meno a farmi dare dal sapientone da gente che non mi conosce e che molto probabilmente di auto ne sa molto meno di me!!!
Ale

Non ne sono convinto per niente.

Comunque non c'è bisogno che ti incazzi ...  ;D
Sei tu che ti adiri se gli altri dicono cose che non condividi, e poi ti offendi se ti si smentisce con i fatti  8)

P.S. Io la notto dormo benissimo, grazie.
E con la Uno 45 ASTE E BILANCIERI rossa fiammante parcheggiata in garage ...  :P

Certo che 23 messaggi, e tutti di quel tenore.
Ma usare l'educazione quando si entra in un posto nuovo? Va bene non essere d'accordo e instaurare un pò di dibattito, ma con educazione e rispetto.... se entra uno in casa mia e si comporta come il nostro amico, lo faccio uscire a mò di superman dalla finestra...

Io non mi incazzo, però visto che stiamo discutendo di auto e non di guerre nucleari, e visto che di auto me ne intendo (anche se di sicuro ci sarà chi se ne intende più di me), espressioni tipo la tua "perchè ti inventi le cose che poi fai brutta figura?" sinceramente non mi piacciono per niente. Primo perchè ignoro chi tu sia e di solito con chi non conosco cerco sempre di essere educato. Secondo perchè non mi sono inventato nulla, al limite ho scritto cose inesatte che come vedi non ho problemi a correggere. Come vedi Saturn-v non condivide molte delle mie opinioni, ma non per questo mi insulta.
Sono contento che tu sia un accanito sostenitore della tua Uno, che tra l'altro monta un gran motore (e lo dico senza ironia).
Io invece pensa, non avendo potuto comprare la Renault 5 ai tempi, mi sono vendicato comprando una Clio 1.2 nel 1994 (non va avanti e sul bagnato ha una tenuta da brivido, ma la adoro!!!!) e giusto 2 settimane fa mi sono comprato un'altra Clio (addirittura al posto della mia vecchia Audi A3!!!) 1.2 tce turbo, che per il momento va benissimo e va pure veloce (anche se consuma come una formula 1).
Detto questo, non ho problemi ad ammettere che di solito la Renault azzecca una macchina e ne sbaglia 2, quindi non sono Renoista ad oltranza!
Ciao.
Ale

quoto pure le virgole... in effetti costui (al di la delle panzanate asserite) è come sedersi nudi sulla carta vetro a grana grossa...

Un altro fenomeno qui! Mi dici a chi ho mancato di rispetto? Comunque per tua informazione, anche se ho scritoo solo 24 post (con questo 25..) contro i tuoi 12 mila, sono iscritto da prima di te a "ilpistone", quindi sono entrato in casa prima di te. Mi congratulo anche che tu abbia letto tutti i miei 23 post ma nonostante questo, non penso di essere tuo amico, e per ciò che concerne casa tua, ti ringrazio per l'invito, ma nella vita ho di meglio da fare...
Ale

Io al pistone, di riffa o di raffa...sono iscritto dal 2002 ;) Poi, per problemi miei, risulto iscritto dal 2005....ma la gente qua dentro la conosco già da prima...

Cmq, hai confermato quello che ho scritto, geniale! 8)

;D ;D ;D

Me lo vedo, li che si incazza e prende a morsi la tastiera  ;D
Se molti affermano che tu sia maleducato, forse un motivo ci sarà.
Che probabilmente è lo stesso che porta alcuni a trattarti, diciamo, non proprio "con i guanti".
Cerca di fare autocritica (spesso leggere i post che si sono scritti in precedenza aiuta a capire alcune cose).
Capita anche a me di essere acido e di infervorarmi, e poi quando me ne accorgo penso : "che cogl.... che sono stato".
Ma tu perseveri ... in certi tuoi messaggi si sentiva un rumore di unghie sugli specchi che faceva paura  ;D

Sarebbe questo il modo di entrare in un forum? Insultando e dettando assiomi peraltro prevalentemente arbitrari?! Tralasciando i contenuti prettamente automobilistici credo che dovresti delle scuse ad Homer il quale potrà anche essere a volte un po' brusco^(*) ma certamente non ha bisogno di lezioni d'italiano.

^(*) Di solito quando incontra un "muro di gomma"...

E ci hai messo tutti questi anni per "meditare" questo esordio?  ::) ::) ::)

Alequattro

la 104 non era disegnata da Pininfarina come pure non lo erano (credo) 504 e 505

Tra i "mille e dintorni" dell'epoca il vecchio 903 Fiat era decisamente il piu' brillante...sicuramente non il piu' moderno ma il piu' brillante...e non era manco tra i piu' rumorosi

Non erano i quadrilateri il motivo principale del molleggio (non dico comfort perche' c'era a chi tutto quel dondolare dava fastidio...me per esempio..) della R5 ma bensi' la morbidezza dell'elemento elastico e l'escursione...il quadrilateri non c'entrano niente...comunque anche le Alpine e Alpine Turbo non e' che avessero una gran tenuta di strada....un amico mio fini' per campi con una Alpine Turbo che letteralmente si ribalto'.....le 127 Sport e Ritmo TC (105, 125 e 130) tenevano molto meglio....la Supercinque GT Turbo invece era eccellente sotto quest'aspetto ma parliamo di un'altra macchina

I diesel Fiat........innanzitutto non e' vero come molti credono che Fiat non aveva molta esperienza rispetto a MB e Peugeot su questo tipo di motorizzazione quando arrivarono i primi modelli a gasolio "di massa" (nel 1978) della casa (131, 132 ed in seguito Ritmo e 127), i veicoli commerciali ed industriali dove li mettiamo???


Poi la Fiat fu effettivamente una tra le prime, seconda solo a MB, a proporre un motore diesel su una normale auto...la Fiat 1400 diesel nel 1953 (che in realta' montava un 1.9 litri)

(http://www.zuckerfabrik24.de/fiat/pics2/1400N_p1a.jpg)


Dove la vedi tutta questa "inferiorita" dei diesel Fiat rispetto a Peugeot o addirittura VW???

I Sofim 2000 e 2500 erano carri armati ed al tempo stesso piuttosto brillanti rispetto alla concorrenza, il 1.7 litri della Ritmo era assai piu' brillante dei millesei WV e Peugeot (ho guidato sia una Peugeot 305 D che una Ritmo 1.7, so di cosa parlo)

Proprio con i diesel Fiat i tempi di attesa per le per il preriscaldamento concandelette si ridussero a pochi secondi rispetto alle vecchie Peugeot e MB...

Il 1.3 litri della 127 fu uno dei primi sul mercato (solo Peugeot arrivo' in anticipo nei primi anni 70 con la 304 Diesel 1.3) ed era piuttosto brillante e decisamente affidabile


Se proprio lo vuoi sapere uno tra i motori diesel piu' cagionevoli dell'epoca era proprio il 5 cilindri VW montato sulle prime Audi 100....le teste partivano a go-go...

La 104 però compare nel sito del Club Storico Peugeot, fra quelle disegnate da Pininfarina (avevo messo il link prima: http://www2.peugeot.it/ppp/clubstorico/autopin.asp )
Idem la 504 (ci sono foto di diverse versioni).
La 505 effettivamente no... ma nella scheda di Wikipedia (per quanto possa essere affidabile) dicono che era disegnata da Pininfarina pure lei...

La 104 era disegnata da Paolo Martin che in seguito ando' a lavorare per Pininfarina...almeno secondo il cross reference che ho fatto in rete.

Dal sito Pininfarina:

http://www.pininfarina.com/index/storiaModelli/timeline/1960.html

Menzionano come disegnata da loro solo la versione coupe' e cabrio della 504

Interessante ma non menzionano manco la 130 Coupe' tra le loro realizzazioni...pensavo fosse disegnata da Pininfarina....citano solo la berlina sperimentale "Opera" una versione 4 porte della 130 Coupe'

Nessuna menzione neanche della Peugeot 305 che pensavo fosse disegnata da loro..

Invece ho trovato da piu' fonti che anche la 130 Coupe' venne disegnata da Paolo Martin, precedentemente alla sua collaborazione con pininfarina

Comunque, a prescidere, Pininfarina ne ha fatto pure di cagate, vedi la Cadillac Allante'...

^^^

io non ricordo dove, ho trovato scritto che la coupè fu, appunto disegnata da pininfarina che, poi, sfruttò quelle linee per disegnare la bellissima Gamma coupè, oltre che la ferrari 412...  (che, in effetti, somigliano tantissimo alla coupettona Fiat)

telchì...

http://www.fiat130.it/prima%20pagina.html

Non saprei...ad esempio anche la Beta Coupe' "sembra" disegnata da Pininfarina (vedi l'angolo del parabrezza ed andamento del montante porta anteriore), invece non lo e'....ma molti pensavano che lo fosse...

Certo e' che il loro sito la 130 Coupe' non la menziona per niente...forse semplicemente hanno collaborato con il centro stile Fiat ma il progetto non era solo in mano loro.

La Beta Berlina seconda serie, ad esempio, venne sicuramente rimaneggiata da Pininfarina (ne parlarono tutte le riviste dell'epoca) ma il disegno originale e' di Boano....il sito Pininfarina infatti non la menziona..

Interessante,,, strano che Pininfarina non la menzioni..e manco parlano della Camargue o della Gamma Coupe'...mi sa che debbono migliorare il loro sito  ;D

peraltro a me pare di ricordare che sulla fiancata della gamma campeggiava il simbolo di p.f.

Sembra anche a me ... adoravo quella macchina ... troppo bella.
Peccato per il motore boxer che non era proprio all'altezza (soprattutto per l'affidabilità)

Perchè parlare al passato? ;D


se non sbaglio era più il 2 litri ad essere sofferente...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Nella fattispecie pensavo a quella che aveva un mio amico, una 2.0 blu prima serie.
Ho parlato al passato perchè 2 anni fa l'ha venduta.
In effetti è corretto dire che MI PIACE UN SACCO (presente) e sicuramente MI PIACERA' UN SACCO (futuro)

La Gamma confermo era disegnata da Pininfarina, quando andava...andava benissimo, a parte i 7 km/litro di consumo ...con il 120 cv a carburatori.


Però come tenuta, comfort niente da dire...roba che quando sento i giornalisti di oggi parlare di "signorilità Lancia o classe Lancia"....mi esce il fumo dalle orecchie.

Era veramente un ottima vettura, solo che come al solito, fu dimenticata...ricordo che spesso mi domandai perchè non avessero montato il volumex etc..il 1995 cc bialbero delal Trevi, probabilmente non sarebbe entrato nel cofano...

ma anche sul bagnato e/o neve...era notevole.

Sia il 2.0 che il 2.5 eran 4 cil. boxer.

oh mamma mia ! ;D .... io la ritmo 1 penso fosse di una bruttezza esagerata, aveva i fanali tondi che parevano gli occhi di una talpa, i cerchi in ferro con le strisce nere ;D il cofano che strabordava nel paraurti e con la botola di plastica.
per non parlare degli interni, pensare che la mia infanzia abbia subito quel trauma.... infatti chiedevo sempre a mio padre perchè avesse una macchina così brutta. e dire che a me piacevano un sacco i trattori ;D ;D.
il bello fu che a mio padre venne data come macchina aziendale un altra ritmo ::) piansi tipo 2 giorni. fortuna che poco dopo venne rimpiazzata da una kadett.
ogni tanto prendendo la tangenziale mio padre mi mostra il punto in cui si ruppe la ritmo e una volta gli risposi "grazie a Dio, pa, grazie a Dio" ;D ;D
cmq di auto brutte a quei tempi ce n'erano molte, ricordo che la regata non era considerata una brutta macchina quindi c'era di peggio.

Mio padre aveva una 100S  ;D

ecco... infatti la regata non mi dispiaceva troppo, dentro era molto meglio della ritmo, aveva l'orologio sul tetto che era un tantino "singolare". nel complesso reggeva il paragone con la concorrenza, anche se non mi pare che abbia venduto molto, la ritmo invece era bruttina proprio....
per un confronto
http://obchod.autowit.sk/images/Citroen_BX_14_RE_1987.jpg[/url]
[url]http://www.netcarshow.com/fiat/1978-ritmo/800x600/wallpaper_01.htm

Mah, la Ritmo fu giudicata al suo debutto come auto assolutamente moderna. Aveva una linea nuova che anticipava gli anni '80, inoltre era caratterizzata da una grande abitabilità ed un'ottima tenuta di strada. Certo non può definirsi bella secondo i canoni attuali ma contrapporle come esempio di bellezza la Kadett del 1980 è quanto meno bizzarro... ::)

Mah ...

Non so chi se lo ricorda ma nel segmento C la Horizon era una vera regina delle vendite, solo dietro a Ritmo e distaccava la Golf non di poco.

Una macchina ed un marchio ormai completamente estinti.....fa pensare...

Ed erano pieni di problemi....  :-\

bè..noi rompemmo una testata a 6000 km....sul 2.0, sostituito il motore in garanzia è andata benissimo sino ai 160.000 km, senza bisogno di farci niente come manutenzione...niente frizione, distribuzione etc...(all'epoca mio padre era un sostenitore del "si va dal meccanico quando si rompe")...

Il problema delle Gamma era la CINGHIA.....messa per riduzione costi, visto che in origine era prevista la CATENA.
Se poi montavi il clima, il disastro era assicurato.... :-\

Forse era una seconda serie, gia' migliorata.

Le prime serie avevano addirittura la furbata del servosterzo trainato dalla cinghia di distribuzione.  :o

Sforzavi un po' le ruote su un marciapiede e si sfasava la distribuzione (salto di denti), con piegatura di valvole.  :o

no no, era la prima , a carburatori...

Allora e' stata guidata bene.

ahahah la horizon l'aveva un mio compagno di scuola, nera non so perchè ma erano tutte nere. mi piacevano le simca a quel tempo infatti adoravo la vecchia 180 di un parente.
da quando ho scoperto che la horizon ha la traz anteriore e non è quella di vatanen però è caduto un mito.