Titolo: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: vigggi su Ottobre 29, 2009, 20:33:59 pm la notizia mi esalta.... ;D ;D ;D speriamo non sia solo una bufala....
mi deluderebbe invece l'idea di depotenziare il marchio maserati.... avendo alfa in casa non ha senso http://www.autoblog.it/post/23046/fiat-chrysler-sulla-nuova-300-c-nasceranno-due-modelli-italiani Fiat intende produrre sulla base della nuova Chrysler 300 C due modelli italiani da commercializzare in Europa, per un volume totale di 50.000 unità l’anno. Durante la scorsa settimana, Alfredo Altavilla, il numero uno di Fiat Powertrain, dando la notizia ai sindacati, ha aggiunto che su questi due modelli sarà adottato il nuovo V6 Pentastar della casa americana. La produzione di queste due proposte italiane inizierà nel 2011 presso le Officine Bertone di Grugliasco, sede rilevata da Fiat lo scorso luglio nel contesto dell’operazione con cui è stata completamente inglobata la storica azienda torinese. La curiosità, a questo punto è alle stelle: quali marchi daranno vita a queste sorelle della grande berlina Chrysler? “L’annuncio dettagliato sarà dato il prossimo 4 novembre, quando presenteremo il nostro piano di rilancio quinquennale”, ha dichiarato Altavilla ad Automotive News. Per ora dunque, le indiscrezioni sono a un punto morto rispetto a dove le avevamo lasciate pochi giorni fa. Il primo modello ad uscire da Grugliasco dovrebbe essere una nuova grande berlina Lancia, destinata a riesumare una tradizione interrotta con la sfortunata Thesis ormai da anni. La seconda proposta, che seguirà questa inedita Lancia a distanza di circa un anno, dovrebbe essere una Maserati tutta nuova, da posizionare un gradino sotto la Quattroporte, vale a dire nel segmento E. Questo piccolo Tridente potrebbe configurarsi come una rivale per la Mercedes CLS e le sue rivali. Questo è quanto, per ora: non ci resta che pazientare qualche giorno per capire quale strada tracceranno a Torino per il giovane gruppo italo-americano. Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: Samurai X su Ottobre 29, 2009, 21:17:08 pm Una baby Maserati...wow... ;D
Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: Motesto su Ottobre 29, 2009, 22:32:24 pm io partire dalla base estetica della Thesis, che cosi tanti riconoscimenti ha ottenuto!! ;D
Anche una maxi Koupè ci starebbe bene, ricordo con piacere le linee belle e sinuose della K coupè!! E pure una Sw big size come la K station wagon!!! ;D ;D Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: alura su Ottobre 29, 2009, 22:35:50 pm ^^^
Se non ti conoscessi, penserei che stai ironizzando.... ;D Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: Ceparanese su Ottobre 30, 2009, 00:37:04 am Citato da: Dogui su Ottobre 29, 2009, 22:32:24 pm io partire dalla base estetica della Thesis, che cosi tanti riconoscimenti ha ottenuto!! ;D Anche una maxi Koupè ci starebbe bene, ricordo con piacere le linee belle e sinuose della K coupè!! E pure una Sw big size come la K station wagon!!! ;D ;D Non mi toccate la Thesis, che è bellissima ! Ma incompresa :'( Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: jimb0 su Ottobre 30, 2009, 06:20:00 am l'auto perfetta per il mauring.
Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: MarzulLaurus su Ottobre 30, 2009, 09:52:18 am va bene Lancia che tanto, ormai, non fa altro che vestire a festa roba altrui... Ma Maserati... No, dai... Non possono fare Maserati sul pianale di una Mercedes vecchia 20 anni e con un V6 americano...
Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: mauring su Ottobre 30, 2009, 10:29:26 am Citato da: jimb0 su Ottobre 30, 2009, 06:20:00 am l'auto perfetta per il mauring. E perche' mai ? ??? Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: Ceparanese su Ottobre 30, 2009, 11:07:17 am Citato da: Mauring su Ottobre 30, 2009, 10:29:26 am E perche' mai ? ??? Perchè è un'auto sottovalutata, che potresti portarti a casa ad un prezzo ridicolo. L'anno scorso ero stato tentato di comprarne una (la davano ad una cifra veramente assurda !) Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: oscar su Ottobre 30, 2009, 11:16:08 am certo, il pianale della 300c è proprio perfetto per una rivale della cls ::) ::) perfetto pure per la tradizione lancia :o.
Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: tommy su Ottobre 30, 2009, 12:47:00 pm ma utilizzeranno il pianale della futura 300c che non ci incastra una mazza con quello attuale...spero che alfa e sopratutto maserati rinuncino a utilizzare pianale e motore dell americana...sarebbe come andare a mangiare i tordelli con il ripieno del big mac
Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: mauring su Ottobre 30, 2009, 12:50:45 pm Citato da: Ceparanese su Ottobre 30, 2009, 11:07:17 am Perchè è un'auto sottovalutata, che potresti portarti a casa ad un prezzo ridicolo. L'anno scorso ero stato tentato di comprarne una (la davano ad una cifra veramente assurda !) Ahh, si parlava della Thesis, quindi, non della nuova Lancia :). La Thesis certo, sarebbe una buona sostituta della Mondeo, fra 5/10i anni. Trovarne una tenuta maniacalmente per un tozzo di pane, perche' no ? 8) Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: pino su Ottobre 30, 2009, 14:37:09 pm Citato da: Mauring su Ottobre 30, 2009, 12:50:45 pm Ahh, si parlava della Thesis, quindi, non della nuova Lancia :). La Thesis certo, sarebbe una buona sostituta della Mondeo, fra 5/10i anni. Trovarne una tenuta maniacalmente per un tozzo di pane, perche' no ? 8) Già ora mi pare che se ne trovino a prezzi incredibili, poi se consideri che con il tempo non credo diventerà, come la maggior parte del segmento E, auto da zingari, direi che sia proprio una sostituta ideale ;) Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: mariner su Ottobre 30, 2009, 15:55:53 pm Citato da: Ceparanese su Ottobre 30, 2009, 11:07:17 am Perchè è un'auto sottovalutata, che potresti portarti a casa ad un prezzo ridicolo. L'anno scorso ero stato tentato di comprarne una (la davano ad una cifra veramente assurda !) a quanto? mi vendessero a 16.000 euro un 300 C SW.... Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: Ceparanese su Ottobre 30, 2009, 16:30:41 pm Citato da: mariner su Ottobre 30, 2009, 15:55:53 pm a quanto? mi vendessero a 16.000 euro un 300 C SW.... Una 2.4 jtd 175 cv del 2005 a 5.700 € Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: superpyno su Novembre 01, 2009, 17:28:44 pm Citato da: Ceparanese su Ottobre 30, 2009, 00:37:04 am Non mi toccate la Thesis, che è bellissima ! Ma incompresa :'( già proprio bellissima...... ??? Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: Samurai X su Novembre 01, 2009, 17:47:58 pm Citato da: Superpyno su Novembre 01, 2009, 17:28:44 pm già proprio bellissima...... ??? Era una berlina con linee retrò...ma brutta no... Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: MarzulLaurus su Novembre 01, 2009, 17:50:06 pm anche io la trovavo molto bella...
Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: Samurai X su Novembre 01, 2009, 17:54:57 pm Che poi in Fiat potrebbero allungare il premium e usare quello come pianale per una lancia segmento E...ha dimensioni...peso...rigidità...per sopportare una berlina di 5 metri e tanti cavalli...
Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: superpyno su Novembre 01, 2009, 18:52:04 pm Citato da: Samurai X su Novembre 01, 2009, 17:47:58 pm Era una berlina con linee retrò...ma brutta no... l'idea di rompere in quella maniera gli schemi mi faceva impazzire, il risultato molto meno. Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: MB su Novembre 01, 2009, 19:52:42 pm La cosa paradossale è che la Thesis esteticamente mi piace più oggi che quando uscì, e non mi capita mai.
Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: Emi su Novembre 01, 2009, 21:53:03 pm a me dessero una thesis 175cv diesel automatica full optionals km 0 a 5000 euro ....bhè mi renderebbero felice.
Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: MB su Novembre 01, 2009, 22:18:22 pm Anche io leggo con perplessità di pianali e motori Chrysler su auto Lancia Alfa, e sono perplesso, non perchè l'operazione non abbia un senso, anzi, ma perchè Chrysler non ha una buona fama da questo punto di vista, e certo non potrà in eterno usare i pianali Mercedes che sono vecchi, risalendo alla Classe E ante 2002...
Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: J. C. su Novembre 01, 2009, 22:49:52 pm Citato da: MB su Novembre 01, 2009, 22:18:22 pm Anche io leggo con perplessità di pianali e motori Chrysler su auto Lancia Alfa, e sono perplesso, non perchè l'operazione non abbia un senso, anzi, ma perchè Chrysler non ha una buona fama da questo punto di vista, e certo non potrà in eterno usare i pianali Mercedes che sono vecchi, risalendo alla Classe E ante 2002... beh, in realtà lo schema deriva dalla R129, quindi studi del 1981, prototipi del 1984 e produzione 1989, ma anche la tua CL ne è ancora pesantemente influenzata... Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: mariner su Novembre 01, 2009, 22:50:56 pm certo che leggendo sul forum di 4r...vabbè...a prescindere da certi discorsi...però uno ha fatto un osservazione interessante su Opel, e su Fiat: Opel ..cotta, stracotta, decotta..ha rinnovato la gamma..io della nuova berlinona ne vedo diverse...adesso esce la nuova Astra...berlina e Sw...la Corsa è nuova...
Fiat...che in teoria se la doveva prendere per un tozzo di pane...parla delle nuove ALfa a TP da una vita...Alfa vende tanto con la Mito ...cioè una GPunto rivista.. le Lancia...son quelle che sappiamo... Saab anche li....alla frutta...ma ha appena lanciato la 9.3 X ..restyling della 9.5 recente.. dov'è il trucco? io le varie Patriot etc..se sostuissero i motori VW PDE con il mjet Fiat da 150 o da 170 cv...le prenderei in considerazione...boh.. Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: MarzulLaurus su Novembre 02, 2009, 08:32:07 am ^^^
Me lo chiedo anche io... Rover, col cappio ormai stretto in gola ebbe il coraggio di tirare fuori la versione MG super cazzuta della 75 a TP... qui ci vengono a dire che non ha senso montare i motori che hanno in casa sul GT perchè non è economicamente conveniente... Ho idea che come diceva mo nnno abbiano la "mangiatora vascia" (credo si capisca)... troppo comodo, per loro, aprire la bocca e dire: "EEEEEEEEEEEIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII stiamo faalendo, parateci il culo o andate tutti a casa..." Bisognerebbe costringerli un po' a rimboccarsi le maniche e mazzolare il buon montezemolo quando fa il difensore degli italiani poveri ed oppressi dai cinesi.... Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: THE KAISER su Novembre 02, 2009, 09:54:19 am Citato da: MarzulLaurus su Novembre 02, 2009, 08:32:07 am ^^^ si...e dopo 3 mesi è fallita...altri soldi buttati via, che magari avrebbero potuto usare per pagare qualcuno che avrà preso un bel bidone dal fallimento (se fallimento c'è stato)Me lo chiedo anche io... Rover, col cappio ormai stretto in gola ebbe il coraggio di tirare fuori la versione MG super cazzuta della 75 a TP... Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: MarzulLaurus su Novembre 02, 2009, 10:06:01 am ^^^
non di certo è fallita per quel motivo... Dobbiamo ri-cominciare la tiritera di cosa avrebbe potuto fare fiat in passato per vendere le macchine e che non è stato fatto? Non stiamo parlando di metter su una thesis HF con 500cv e trazione su 8 ruote... Stiamo parlando di un motore 3.0TD con frazionamento >5... in volvo hanno preso un cazzo di motore a benzina e l'hanno dieselato... Alla fine sarebbe bastato pure l'isuzu montato su opel, saab etc... I francesi e ford si sono "accocchiate" per tirarne fuori uno etc. etc. etc. su su, dai, che il concetto è ben chiaro... Avevano dei motori a benza nei quali non hanno creduto minimamente... 1.9 e 2.2 sul GT avrebbero fatto un figurone lussuosissimo... ci potevano montare il 2.4jtd creando, di fatto prima di tanti altri la prima (o una delle pochissime) coupettina di dimensioni medie con un diesel cavallato (prima dell'avvento dei vari 2.0 over 160/170).... Non so... la punto ha atteso un 1.4/1.6 per anni... La multipla... vabbè ci siamo spiegati e capiti... è inutile dire che non è vero... Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: TonyH su Novembre 02, 2009, 10:10:55 am Purtroppo in Fiat fino al 2005 tirava aria del "si salvi chi può"....e da lì si è ri-iniziato da zero.
Ovviamente essendo il 2005 il punto-zero....i risultati degli studi si iniziavano a vedere adesso (1.6-2.0 m.jet, il m-air, lo SGE), per poi ricongelare tutto in attesa di tempi migliori. Nonostante i proclami fossero differenti :-\ Manca una mentalità di lunghe vedute...ma purtroppo è una tara di tutta la società italiana. Meglio l'uovo oggi. E se domani la gallina si estigue saran cazzi di qualcun'altro..... Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: 911 su Novembre 02, 2009, 10:17:56 am Citato da: Dogui su Ottobre 29, 2009, 22:32:24 pm io partire dalla base estetica della Thesis, che cosi tanti riconoscimenti ha ottenuto!! ;D Anche una maxi Koupè ci starebbe bene, ricordo con piacere le linee belle e sinuose della K coupè!! E pure una Sw big size come la K station wagon!!! ;D ;D Quante ne hanno vendute delle thesis coupè? prima che qualcunomi spari specifico: è una vera curiosità di appassionato, non una ironia feroce! Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: TonyH su Novembre 02, 2009, 10:19:59 am Citato da: 911 su Novembre 02, 2009, 10:17:56 am Quante ne hanno vendute delle thesis coupè? prima che qualcunomi spari specifico: è una vera curiosità di appassionato, non una ironia feroce! Nessuna....la Thesis coupè non l'hanno mai fatta ;) C'era la K coupè, ne han vendute pochine perchè hanno voluto innaturalmente accorciarla, e le proporzioni ne hanno sofferto :-\ Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: THE KAISER su Novembre 02, 2009, 11:55:32 am Citato da: MarzulLaurus su Novembre 02, 2009, 10:06:01 am ^^^ ma sono d'accordissimo...ma non puoi farmi l'esempio di una casa appena fallita indicandola come se avesse fatto scelte migliori di quelle che fa fiat.non di certo è fallita per quel motivo... Dobbiamo ri-cominciare la tiritera di cosa avrebbe potuto fare fiat in passato per vendere le macchine e che non è stato fatto? Non stiamo parlando di metter su una thesis HF con 500cv e trazione su 8 ruote... Stiamo parlando di un motore 3.0TD con frazionamento >5... in volvo hanno preso un cazzo di motore a benzina e l'hanno dieselato... Alla fine sarebbe bastato pure l'isuzu montato su opel, saab etc... I francesi e ford si sono "accocchiate" per tirarne fuori uno etc. etc. etc. su su, dai, che il concetto è ben chiaro... Avevano dei motori a benza nei quali non hanno creduto minimamente... 1.9 e 2.2 sul GT avrebbero fatto un figurone lussuosissimo... ci potevano montare il 2.4jtd creando, di fatto prima di tanti altri la prima (o una delle pochissime) coupettina di dimensioni medie con un diesel cavallato (prima dell'avvento dei vari 2.0 over 160/170).... Non so... la punto ha atteso un 1.4/1.6 per anni... La multipla... vabbè ci siamo spiegati e capiti... è inutile dire che non è vero... Su fiat vedo anch'io una serie di carenze che agli occhi di un "non addetto ai lavori" come me, sembrano cazzate colossali (ad esempio i motori su gt che tu stesso citi), però le case da citare ad esempio dovrebbero essere ben altre Comunque, continuo a pensare che non possono essere dei cazzoni totali quelli che guidano fiat, se tante cose non sono state fatte, è probabile che effettivamente non avrebbero dato i risultati sperati, o è stato meglio consolidare le utilitarie prima di tirar fuori i pezzi grossi...ma speriamo che arrivino prima o poi!! Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: MarzulLaurus su Novembre 02, 2009, 12:47:28 pm Fiat sarebbe fallita un centinaio di volte, fino ad oggi, se non avesse avuto sempre il paracadute pubblico... basti guardare la situazione in europa...
E no, non sono cazzoni, hanno saputo gestire bene il proprio utile... se non avesser avuto l'ombrello pubblico avrebbero dovuto agire differentemente... ma non ne hanno avuto la necessità, nè l'interesse... Di fatto non si sono mossi su di un libero mercato, ma in un regime di monopolio, in italia, che gli ha conesntito di sopravvivere e di continuare a guardare ai cazzi propri... Se avessero agito su di un libero mercato avrebbero dovuto o fare come gli altri oppure avrebbero fatto la fine che han fatto all'estero, dove non esistono più... Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: saturn_v su Novembre 03, 2009, 04:20:15 am Citato da: THE KAISER su Novembre 02, 2009, 11:55:32 am Comunque, continuo a pensare che non possono essere dei cazzoni totali quelli che guidano fiat, se tante cose non sono state fatte, è probabile che effettivamente non avrebbero dato i risultati sperati, o è stato meglio consolidare le utilitarie prima di tirar fuori i pezzi grossi...ma speriamo che arrivino prima o poi!! Resteresti a bocca aperta se sapessi quante cazzate si fanno ai piani alti di grandi societa'...non solo Fiat e non solo in Italia Pontiac, il marchio sportivo storico di GM, e' oltre 25 anni che produceva plasticosi orinali scadenti su ruote...quando finalmente cominciavano a fare cose interessanti (La G6, La G8, che e' una Holden Commodore finalmente importata dall'Australia..gli appassionati lo chiedvano da oltre un decennio) e cominciavano a vendere, di botto GM decide di chiudere Pontiac....c'e' logica?? no....solo incompetenza e mancanza di visione di lungo periodo...d'altra parte GM mica sta nella nutella non commestibile per volonta' divina... Mi vengono i brividi a pensare che Fiat intende riciclare il V-6 Chrysler...senza dubbio il peggior 6 cilindri del mercato..... X Marzullaurus Il fatto che il V-6 sia Americano non e' che sia un problema qui i motori li sanno costruire quando si ci mettono...i nuovi V-6 GM sono ottimi...sono proprio i motori Chrysler (escluso i vecchi V-8) che non valgono una cicca.. Certo il pianale 300C possono rimaneggiarlo...ma e' gia' stato toccato e ritoccato....e' assai vetusto...alla fine ne vale la pena?? Fare i proclami e' facile....acquisire il ronzino Chrysler senza soldi e' stato facile e con un notevole "incoraggiamento" (leggi aiuto finanziario) anche da parte dell'amministrazione Obama...ma per fare le cose per bene servono i dindini ed una visione strategica...vedremo... Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: MarzulLaurus su Novembre 03, 2009, 08:27:11 am Citato da: saturn_v su Novembre 03, 2009, 04:20:15 am X Marzullaurus Il fatto che il V-6 sia Americano non e' che sia un problema qui i motori li sanno costruire quando si ci mettono...i nuovi V-6 GM sono ottimi...sono proprio i motori Chrysler (escluso i vecchi V-8) che non valgono una cicca.. Certo il pianale 300C possono rimaneggiarlo...ma e' gia' stato toccato e ritoccato....e' assai vetusto...alla fine ne vale la pena?? Fare i proclami e' facile....acquisire il ronzino Chrysler senza soldi e' stato facile e con un notevole "incoraggiamento" (leggi aiuto finanziario) anche da parte dell'amministrazione Obama...ma per fare le cose per bene servono i dindini ed una visione strategica...vedremo... Saturn, ormai ci conosciamo da un po', sai bene che il problema non è la provenienza statunitense... ;) ;) ;) ;) Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: baranzo su Novembre 04, 2009, 09:36:56 am Interessante articolo sulle possibili strategie di Fiat nei confronti di Chrysler.
http://www.freep.com/article/20091104/COL14/911040357/1014/business01/Fiat-plan-cant-stop-at-small-cars Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: MarzulLaurus su Novembre 04, 2009, 09:58:26 am ^^^
Interessante si... ma non mi pare vada oltre quello che tanti appassionati sui numerosi forum a tema dicono da anni... Insomma la ricetta che l'autore auspica per chrisler è la stessa che un po' tutti auspicano per fiat... Ok le auto piccole, ma tutto il resto? Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: baranzo su Novembre 04, 2009, 12:03:33 pm Ne sapremo di più tra poche ore.
IL PIANO DI MARCHIONNE - Ormai è questione di poche ore: oggi con la presentazione ad Auburn Hills del piano industriale di Fiat per Chrysler l'ad del Lingotto, Sergio Marchionne, nero su bianco illustrerà la sua strategia per il rilancio, nei prossimi cinque anni, della casa automobilistica americana. All'evento che avrà inizio alle 11, ora di Detroit, nel quartier generale di Chrysler, parteciperanno circa 300 persone, tra analisti finanziari e dell'industria dell'auto, rappresentanti dei sindacati, amministratori pubblici e giornalisti. Ad ascoltare il piano Marchionne anche John Elkann, nella doppia veste di vicepresidente della Fiat e di presidente di Exor, che del Lingotto è azionista di riferimento. Nel corso della presentazione, la cui durata è stimata in sette ore, Marchionne illustrerà per tappe i cinque anni che dovrebbero portare al completo risanamento del gruppo Usa. Secondo le indiscrezioni degli ultimi giorni il marchio Jeep dovrebbe restare l'unico globale, mentre la prima vettura Fiat ad essere prodotta oltreocaeno dovrebbe essere la 500 che dovrebbe essere realizzata in Messico e destinate al mercato Usa e Sudamericano. Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: 911 su Novembre 04, 2009, 14:15:13 pm Citato da: TonyH su Novembre 02, 2009, 10:19:59 am Nessuna....la Thesis coupè non l'hanno mai fatta ;) C'era la K coupè, ne han vendute pochine perchè hanno voluto innaturalmente accorciarla, e le proporzioni ne hanno sofferto :-\ Cazz, ma se sono esaurito! Volevo dire la K coupè! Titolo: Re: lancia riavrà la sua ammiraglia???? Post di: fulltimer su Novembre 08, 2009, 20:58:39 pm Citato da: Ceparanese su Ottobre 30, 2009, 00:37:04 am Non mi toccate la Thesis, che è bellissima ! Ma incompresa :'( a volte il fatto che le pecore vadano in una direzione....non sempre è la migliore.
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