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Motori => Tecnica => Topic iniziato da: Nickee su Novembre 13, 2009, 21:24:17 pm



Titolo: 2 o 4 invernali?
Post di: Nickee su Novembre 13, 2009, 21:24:17 pm
Solitamente si consiglia di montare sempre 4 pneumatici invernali e non solamente 2 con la motivazione che su neve si avrebbe una vettura sbilanciata con il rischio di testacoda o sottosterzi in curva.
Ma per lo stesso motivo non si dovrebbe sconsigliare di montare le catene da neve visto che vanno messe solo sull'assale motore e quindi la vettura sarebbe in egual modo sbilanciata come se si montassero solo 2 termiche?


Titolo: Re: 2 o 4 invernali?
Post di: mariner su Novembre 14, 2009, 06:16:30 am
in teoria è corretto, però il problema nasce dal fatto che con le gomme termiche/invernali di fatto potresti marciare alle stesse velocità che avresti sull'asciutto o sul bagnato...perchè non ci sono vibrazioni, rumorosità, sbattimenti etc...quindi gli effetti della perdita di aderenza sono più pericolosi.
Le catene in un certo senso fanno da "sicura", perchè appunto fanno vibrare le ruote..appesantiscono lo sterzo, fanno rumore...etc etc...diciamo che (per la mia esperienza eh) con le catene per superare i 30-40 kmh devi proprio volerlo..ed anche fregartene della meccanica...schiacciare il gas  , tollerare che sbatacchi qualcosa etc..mentre ovviamente con le gomme da neve è molto più facile.
La catena dovrebbe essere comunque intesa come un mezzo "estremo" da togliere appena possibile per togliersi da una posizione sgradevole o pericolosa...con la gomma adatta si va sul sicuro..e tranquillo invece..lo so che detta cosi fa molto sado-maso fetish... ;D ;D ;D ;D ma ci siam capiti..


Titolo: Re: 2 o 4 invernali?
Post di: Nickee su Novembre 14, 2009, 13:41:35 pm
Grazie mille, sei stato esauriente! Soprattutto con la frase finale ;D ;D ;D

A sto punto, meglio 2 termiche rinomate o 4 economiche? Nel primo caso si dovrebbe viaggiare con mooolta calma su strada ghiacciata e neve e non farsi prendere il piede dal fatto che la vettura si muove con discreta faciità, nell'altro invece si dovrebbe stare maggiormente attenti nella guida su strada asciutta o bagnata (dove le gomme che ho trovato hanno qualche difficoltà)


Titolo: Re: 2 o 4 invernali?
Post di: &re@ su Novembre 14, 2009, 13:48:18 pm
IMHO non è detto che le 4 economiche siano delle ciofeche.
E comunque, perlomeno, hai una macchina con un'aderenza coerente sui due assi.
Io preferirei sempre e comunque 4 gomme uguali (o perlomeno dal comportamento molto simile, solo che come fai a saperlo, prima di montarle?)


Titolo: Re: 2 o 4 invernali?
Post di: Nickee su Novembre 14, 2009, 13:56:28 pm
Citato da: &re@ su Novembre 14, 2009, 13:48:18 pm
IMHO non è detto che le 4 economiche siano delle ciofeche.
E comunque, perlomeno, hai una macchina con unà aderenza coerente sui due assi.
Io preferirei sempre e comunque 4 gomme uguali (o perlomeno dal comportamento molto simile, solo che come fai a saperlo, prima di montarle?)



Si si ho dato un occhio all'unico test che ho trovato (pubblicato in Tecnica) del genere e le 4 economiche non si comportano affatto male su neve e ghiaccio.


Titolo: Re: 2 o 4 invernali?
Post di: mariner su Novembre 14, 2009, 17:33:47 pm
Citato da: Nickee su Novembre 14, 2009, 13:41:35 pm
Grazie mille, sei stato esauriente! Soprattutto con la frase finale ;D ;D ;D

A sto punto, meglio 2 termiche rinomate o 4 economiche? Nel primo caso si dovrebbe viaggiare con mooolta calma su strada ghiacciata e neve e non farsi prendere il piede dal fatto che la vettura si muove con discreta faciità, nell'altro invece si dovrebbe stare maggiormente attenti nella guida su strada asciutta o bagnata (dove le gomme che ho trovato hanno qualche difficoltà)


2 termiche rinomate = maggiore trazione in accelerazione, in curva ma limitatamente a quell'asse ed in frenata, quindi vettura instabile.
Io andrei di 4 termiche rinomate..se non fosse possibile 4 termiche economiche.
Poi ovviamente devi valutare frequenza e condizioni di utilizzo, mettiamola cosi: è vero che le termiche funzionano meglio sotto i 7°C , ma adesso non è che automaticamente su asfalto asciutto e pulito ci si stampi eh...ripeto, devi valutare anche se le userai o meno...un conto è se prevedi di andare a sciare tutti i week end e/o abiti in zona dove nevica parecchi giorni l'anno...un conto se vuoi solo montare delle buone gomme per l'inverno.
Tieni conto che io anni fai montai le termiche solo davanti per risparmiare....testacoda..(in effetti presi su strada innevata una curva che è già brutta in estate...S sinistra destra in discesa con manto stradale fortemente inclinato verso l'esterno a -10 °C e completamente innevata..) dicevo...vicino ad una milionata di conto del carrozzerie...vedi un pò...


Titolo: Re: 2 o 4 invernali?
Post di: &re@ su Novembre 14, 2009, 18:04:56 pm
Citato da: mariner su Novembre 14, 2009, 17:33:47 pm
ma adesso non è che automaticamente su asfalto asciutto e pulito ci si stampi eh...

Concordo, quando mi è capitato di usarle in estate, non ho notato differenze così terribili da ritenerle "pericolose" rispetto alle estive. Alla fin fine, nel 90% dei casi si guida in condizioni talmente lontane dal limite di aderenza che il problema non si pone.
Ovviamente ci si può scordare la guida sportiva (che copre buona parte di quel 10% che rimane...).


Titolo: Re: 2 o 4 invernali?
Post di: mariner su Novembre 14, 2009, 18:41:24 pm
Citato da: &re@ su Novembre 14, 2009, 18:04:56 pm
Concordo, quando mi è capitato di usarle in estate, non ho notato differenze così terribili da ritenerle "pericolose" rispetto alle estive. Alla fin fine, nel 90% dei casi si guida in condizioni talmente lontane dal limite di aderenza che il problema non si pone.
Ovviamente ci si può scordare la guida sportiva (che copre buona parte di quel 10% che rimane...).


si, io poi aggiungo, che la frase funzionava nelle

2 condizioni: termiche in estate o estive su asfalto in inverno...sulla E300 abbiamo sempre girato con le estive..ovviamente sulla neve non si muoveva (TP + automatico + 177 cv + 1700kg) ma in inverno su strade pulite va bene..basta fare attenzione


Titolo: Re: 2 o 4 invernali?
Post di: Nickee su Novembre 14, 2009, 19:19:26 pm
Si certo. Alla fine mettere su le termiche non vuol dire ke si può guidare in modo "brillante" come si fa con le estive con condizioni di asfalto normale. Alla fine penso che metterò su 4termiche economiche, anche se solo nevicasse come l'anno scorso qui da me sarebbero soldi ben spesi. Grazie


Titolo: Re: 2 o 4 invernali?
Post di: mariner su Novembre 15, 2009, 07:44:06 am
Nickee, aggiungo: basta solo fare attenzione alla differenza tra "economiche" e "da due soldi"....valuta...
valuta anche, visto che con le termiche si può adottare un codice di velocità più basso, se non ti convenga montare magari delle serie "T" cioè sino a 190 kmh anzichè le H che dovresti avere sulla Civic, ma di marca...
io però, per risparmiare 100 euro in totale ..metterei gomme più di marca...


Titolo: Re: 2 o 4 invernali?
Post di: pininfa1967 su Novembre 15, 2009, 08:40:01 am
e poi se non mi sbaglio non vietato dalla legge montare  gomme differente


Titolo: Re: 2 o 4 invernali?
Post di: Homer su Novembre 15, 2009, 10:15:22 am
Citato da: pininfa1967 su Novembre 15, 2009, 08:40:01 am
e poi se non mi sbaglio non vietato dalla legge montare  gomme differente


solo sullo stesso asse


Titolo: Re: 2 o 4 invernali?
Post di: pininfa1967 su Novembre 15, 2009, 10:53:03 am
Citato da: Homer su Novembre 15, 2009, 10:15:22 am
solo sullo stesso asse

quindi se d'avanti si mettono gl'invernali e dietro tieni gli estive sei in regola  :o


Titolo: Re: 2 o 4 invernali?
Post di: Nickee su Novembre 15, 2009, 11:26:16 am
Citato da: mariner su Novembre 15, 2009, 07:44:06 am
Nickee, aggiungo: basta solo fare attenzione alla differenza tra "economiche" e "da due soldi"....valuta...
valuta anche, visto che con le termiche si può adottare un codice di velocità più basso, se non ti convenga montare magari delle serie "T" cioè sino a 190 kmh anzichè le H che dovresti avere sulla Civic, ma di marca...
io però, per risparmiare 100 euro in totale ..metterei gomme più di marca...


;) Grazie ancora, valuterò in questi giorni anche perche c'è pochissima disponibilità di invernali in questo periodo dalle mie parti ;)
Citato da: pininfa1967 su Novembre 15, 2009, 10:53:03 am
quindi se d'avanti si mettono gl'invernali e dietro tieni gli estive sei in regola  :o


Si certo si è in regola  ;)


Titolo: Re: 2 o 4 invernali?
Post di: pininfa1967 su Novembre 15, 2009, 12:38:23 pm
Citato da: Nickee su Novembre 15, 2009, 11:26:16 am
;) Grazie ancora, valuterò in questi giorni anche perche c'è pochissima disponibilità di invernali in questo periodo dalle mie parti ;)

Si certo si è in regola ;)

che fortuna, qui da noi non è ammesso


Titolo: Re: 2 o 4 invernali?
Post di: Losna su Novembre 16, 2009, 09:40:58 am
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: 2 o 4 invernali?
Post di: mauring su Novembre 17, 2009, 13:52:45 pm
Citato da: Nickee su Novembre 13, 2009, 21:24:17 pm
Solitamente si consiglia di montare sempre 4 pneumatici invernali e non solamente 2 con la motivazione che su neve si avrebbe una vettura sbilanciata con il rischio di testacoda o sottosterzi in curva.
Ma per lo stesso motivo non si dovrebbe sconsigliare di montare le catene da neve visto che vanno messe solo sull'assale motore e quindi la vettura sarebbe in egual modo sbilanciata come se si montassero solo 2 termiche?


Perche' aprire lo stesso thread a distanza di un mese ?  ??? ??? ???

Citato da: Nickee su Ottobre 08, 2009, 13:53:18 pm
Parto dal presupposto che si dice che montare solo 2 pneumatici invernali sull'asse che ha trazione è pericoloso in quanto trovandosi su neve o ghiaccio l'aderenza del battistrada cambia in funzione del tipo di gomma presente sugli assi.
La mia domanda è...perche montare le catene (quindi solo su un asse) non è pericoloso mentre 2 invernali e non 4 si?


Titolo: Re: 2 o 4 invernali?
Post di: Losna su Novembre 17, 2009, 13:54:40 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: 2 o 4 invernali?
Post di: Nickee su Novembre 18, 2009, 12:49:05 pm
Citato da: Mauring su Novembre 17, 2009, 13:52:45 pm
Perche' aprire lo stesso thread a distanza di un mese ?  ??? ??? ???




Memoria labile  ::) ::) ::) :P


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