ilPistone.com

http://www.corriere.it/economia/09_dicembre_01/marchionne-fiat-termini_c7e5ef2a-de74-11de-b977-00144f02aabc.shtml

Mah .... non capisco bene cosa vuole fare marchionne su ALfa??

Parla di D ed E basate su prodotti americani.

Se veramente congelano gli investimenti dopo Giulietta è la fine del marchio imho!!

Se veramente perde così tanto non ha tutti i torti a voler ridimensionare ulteriormente la gamma...cmq credo davvero che fino al 2011-12 non ci sarà nulla di nuovo a parte 149 o come si chiamerà.

Se 149 varrà anche solo come Mito sarà già un'auto più che degna...il resto è sperare nel buon recepimento del mercato.

159/Brera/Spider non sono ancora vecchie...GT è un piccolo cimelio per appassionati...mentre una futura segmento E sarebbe un fallimento a prescindere...come la 166 del resto...non per mancanza di qualità...ma per poco appeal in assoluto.

Ammetto che, piuttosto che assistere a questa drammatica agonia, preferirei vedere alfa chiusa, o venduta a qualcuno che sappia farne qualcosa di buono...

Non lo so... Daimler... Vag... qualche Francese... Toyota.... ma in mano a questi no... hanno la gallina dalle uova d'oro (almeno l'avevano, non so se lo sia più) e piuttosto che darle da mangiare e raccogliere i frutti hanno tentato di metterglielo a quel servizio di tutte le maniere... e questo marchionne, come ho già detto mi pare un curatore fallimentare, non certo uno che possa garantire il futuro del settore auto... cosa che come s'è dimostrata infinitamente in passato non è possibile solo sapendo fare i conti, ma anche sapendo fare le auto...

non leggere i dati unrae di novembre!  ;D

Non parlo di vendite...bensì di età delle auto...ancora moderne...

che modo creativo per definire un'auto vecchia e che non compra più nessuno...  ::) ;D

La bontà delle cose non deperisce con l'età...

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dici? Prova te a mangiare una bistecca dopo 6 mesi...

Bah...che esempi...

AlfaRomeo in mano a qualche straniero?No no,preferirei fallisse!Sarò scemo e ultranazionalista a prescindere,ma un'alfa con sotto scritto ,che ne so, ford group,mi farebbe versare lacrime a fiumi....

E' davvero triste...non riesco a pensare ad AlfaRomeo ancora più di nicchia...Dov'è la passione!Dov'è il genio italiano!Mannaggia mannaggia....

finalmente una decisione sensata da parte del management

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eh, ma quale? ci sono due proposte...


nicchia? si fosse parlato di fare solo 8c posso anche capire... ma, come la fai la nicchia? con mito e 149? Una gpunto e una bravo ricarrozzate (manco tanto bene)?

ah bè fare le berline alfa sulla base delle chrysler mi pare azzeccato ;D useranno la sportivissima dodge avenger? che ha lo stesso pianale della 407 ;D, altro che interni della romeo e giulietta sarebbe da rifare da zero.

forse bisognerebbe soppravvivere tagliando i costi.

efacendosi dieci anni con mito (magari con una nuova basata sullaprox punto).
e con giulietta

e attendere tempi migliori

purtroppo l'alfa romeo ha fatto talmente tanti flop e croste che si è rovinata troppo la fama...pensate all alfasud che la verciavano sulla ruggine, alla 33 che sembrava di guidare un carretto, alla 155 che non era altro che una tipo, alle orribili 145 e 146 che purtroppo ci ho avuto a che fare e apparte lo sterzo pronto e i freni da pista la qualità era super pessima ed era stra piena di difetti e guasti...gli alfisti di una volta sono passati alle tedesche (e hanno fatto bene) perchè se uno spende vuole roba buona e ormai gli ex alfisti sono diventati audisti o bmwisti e dell'alfa che adesso produce ottime auto come la 159 non gliele pole fregar un bel niente perchè ormai sono sfiduciati dagli errori del passato  ...se l'alfa romeo è ridotta cosi la colpa non è altro che di noi italiani..(ps sulla 33 di un amico ritirata nel 91 nel sottoporta oltre al metallo c'era verniciato un bel mozzicone di cicca e nell aletta parasole c'èra lo spazio per lo specchio di cortesia ma si erano dimenticati di montarlo...questo fa intendere quanto era curata la qualità alfa)..mi dispiace solo che dalla 156 in poi alfa produce auto buone..

in italia alfa ha giustificato con la " gloria " passata auto indecenti , curate in maniera pessima , scadenti e costose confidando nel fatto che il nome Alfa bastasse a far digerire ai compratori dei cessi immondi su 4 ruote . Quando poi sono arrivate auto " passabili " a parte pochi ed irriducibili afecionados che compravano ( e comprano ) alfa a prescindere l'acquirente era tanto nauseato da scegliere altro e non volerne più sapere .
si parla di 400 milioni di perdite mensili , una situazione del genere porta purtroppo solo ad un numero limitato di opzioni . O si chiude oppure si taglia tutto il tagliabile e si lasciano sul mercato solo i modelli che abbiano una qualche parvenza di redditività .
Marchionne , che proprio un deficente completo non è , ha fatto una scelta dolorosa per gli appassionati ma assolutamente coerente con l'ABC della gestione economica finanziaria di una azienda .
Probabilmente negli Usa , dove la fama Alfa non è stata troppo inquinata dalle oscenità mese sul mercato negli ultimi 20 / 25 anni , si potranno realizzare e vendere auto con un buon risultato sia intermini di ricavi sia in termini di immagine  . Se così non fosse , bhe , il marchio alfa romeo troverà una nuova collocazione , magari tra 10 anni e dopo un lungo sonno ristoratore .

comunque non capisco tutto questo can can.
Ci sono migliaia di aziende italiane messe in ginocchio dalla crisi..e di cui non è fregato niente a nessuno.
Terzisti del manifatturiero in Friuli che si son trovati dall'oggi al domani fermi, perchè finita la guerra in Jugoslavia le grandi aziende hanno spostato gli ordini a 50 km di distanza...dove costava la metà produrre..etc etc..
Adesso perchè io dovrei salvare Alfa? a che titolo? con i nostri soldi fu costruito Pratola Serra...nel feudo elettorale di un tal ciriaco..., pomigliano d'arco etc...
Marchionne non fa il restauratore di opere d'arte...fa il manager...se ha individuato una certa strategia...la segua..

MB e BMW han costruito le ML e X5 negli USA......e non mi sembra ci sian stati problemi...vorrei sapere quanti di quelli che comprano una X5 sanno dov'è Spartanburg....

un po come quelli che sputano sui prodotti dell'est e pooi comprano comet ...

guarda..anni fa a Marentino (TO) dirigente del Gruppo Fiat che sputava veleno su chi non comprava Fiat etc etc...educatamente alzai la mano e dissi "scusi, io progetto yachts e le posso assicurare che ci sono un sacco di stranieri che fanno la fila per farsi la barca in Italia..perchè il suo boss...l'avvocato...continua a farsi progettare le barche da Frers etc..? pensa che noi non siamo bravi? " ...

silenzio...rossore...imbarazzo..."ehm..putroppo ha ragione".....

;D ;D ;D

la ns. situazione per Alfa e Lancia dipiace anche alla luce di quello che fa Vag, che riesce grazie a sinergie interne a far convivere bene 4 marchi.

Se in Fiat neanche a copiare sono capaci, tanto vale che chiudano.

Fiat non è VAG.
VAG può ricarrozzare una Polo, chiamarla A1, e fare successo.
Alfa Romeo, anche se Giulietta condivide solo il 5% della scocca con bravo (il 5%!) è tacciata di "ricarrozzare sempre la solita Fiat...."

Chissà perchè, da Fiat si pretende sempre di più, venduto a meno.

Son convinto che Marchionne consideri tutti gli acquirenti come STUPIDI. In quanto stupidi, tali individui continuano(secondo lui) ad autoconvincersi che le italiane e le americane sian sempre auto con un dna totalmente diverso (cosi come era nel passato) nonostante non lo siano piu'.

Marchionne potrebbe anche avere ragione.

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Allora ha imparato bene.....
A nord della svizzera, c'è una simpatica casa che si fa pagare 1900€ una batteria. Come li definiresti? "illuminati appassionati"?

A me pare si prescinda dalla realtà dei fatti...


A parte che Alfa è un pretesto... di fatto è tutto il gruppo sotto "accusa"... E' fin troppo semplice fare il paragone col gruppo VAG... che gestisce 4 brand in qualche modo (sottolineo il "in qualche modo") paragonabili a quanto è disponibile in Italia...

Ora al di la di tutte le sege su pianali, motori, provenienze, etc. etc. un dato è incontrovertibile:

I TEDESCHI HANNO DEI PRODOTTI DA VENDERE, GLI ITALIANI NO!!!!

E non stiamo parlando dei prodotti di nicchia, senza i quali, tutto sommato si potrebbe anche campare dignitosamente... di cabrio, cc, coupè e cazzi vari ce ne frega una cippa... volendo...

Qui si parla di robe fondamentali nei segmenti in cui si fa volumi di vendita... su vuoi comprare scegliendo uno dei numerosi prodotti oggi "di moda" (Attenzione alle virgolette), quali suvvettini, c-sw, monovolumi, segmento D generaliste o no (non parliamo del segmento E che, forse, potrebbe già appartenere alla nicchia) c'è poco da fare ti devi rivolgere altrove...


Questo è quanto... non c'è nulla da vendere... in fondo gli italiani garantiscono quasi il 30% del mercato nazionale al produttore interno che di fatto non copre il mercato intero... quindi, gli italiani, tutto sommato, sono ancora disposti a spendere per fiat... poche balle...

senza contare che una casa come bmw quante combinazioni motore/trasmissione offre per esempio una sr1 o sr3??

110, lode, e bacio accademico!!!

Se se...altro che bacio...è come se più del 70% dei consumi di prodotti alimentari venisse effettuato su merci di provenienza estera anzichè nazionale...

mi puoi dire quale segmento lascia scoperto il gruppo fiat?  :-\

Pasquale... compra quattroruote e leggiti il listino...


In Italia si produce qualsiasi cosa possa soddisfare esigenze, desideri e curiosità alimentari degli italiani e di chiunque altro... Quando la produzione automobilistica avrà una diversificazione come quella alimentare, allora Fiat olrte a vendere al 101% degli italiani venderà anche al 101% degli stranieri... Ma fino ad allora...



Il bacio lo rifiuterei... o magari da lontano... ;D

Ma sai... c'è chi diffonde l'abc della gestione aziendale... A PROPOSITO DI QUESTO... per caso... qualcuno ieri ha seguito EXIT su La7? Oltre a guardare la gnoccolona della presentatrice c'erano anche un paio di argomenti trattati in modo interessante... ::)

e anche solamente senza scomodare VAG, pensiamo a Renault-Nissan o PSA: entrambe le gamme sono molto più articolate di quella Fiat-Alfa-Lancia.
Se non hai prodotti, che cacchio vuoi vendere? non tutti vogliono viaggiare in Panda o 500 (che poi sono la stessa cosa ;D)

Panda/500 e in parte mito sono, di fatto, l'esempio di come andrebbe gestita la gamma... e guarda un po' quante se ne vedono per la via...  ::) ::) ::) ::) ::)

concordo, scherzavo sul fatto che la 500 sia realizzata sulla base della Panda, ma sottoscrivo che è proprio così (purtroppo) che dovrebbero fare.

C'è da dire che ormai Fiat non è un'azienda solo italiana, visto che il grosso dei fatturati e degli utili lo fa all'estero (come è giusto che sia).

L'Exit di ieri sera era roba da cambiare canale al volo, 1 sola persona che conosceva l'argomento ed era dell'ambiente, gli altri rimasticavano le solite voci da bar.
E c'era persino Micchichè, che coraggio hanno lui e Lombardo a farsi vedere in giro?  :-X

ma basta pensare alla kia/hyundai che è praticamente sempre dove c'è il mercato. inizia la moda dei suv e loro ne tirano fuori una schiera, fanno la accent per gli americani che non possono spendere e quando si nizia a chiedere qualità loro tirano fuori la ceed e la i20, fanno i monovolume di tutti i tipi a buon prezzo (chiaro che se hai 4 figli difficilmente puoi spendere 50000 di macchina ::)), quando inizia la moda dei cross over in un attimo sono pronti con la soul, per gli americani fanno la genesis che si guadagna pure consensi.
appena percepiscono un cambiamento sono pronti e hanno auto in tutti i settori senza paura di rubarsi clienti da soli (come anche volks per dire che offre seat exeo e skoda octavia allo stesso prezzo).
la panda va alla grande anche se mi pare che prenda i clienti della vecchia panda, della 600, matiz altrimenti non capisco come mai venda tanto.
la punto è all'altezza della concorrenza e il mercato la premia perchè vende più di una fiesta per dire che è equivalente
ma per il resto non si capisce perchè fiat faccia così fatica a coprire tutti i segmenti, veramente ci sono mancanze incredibili visto che hanno pure 5 marchi...
fare un pianale nuovo per metterci sopra la sostituta della 159 no? poi lo stesso pianale lo si usa per la nuova croma, la nuova marea, la futura lancia, un suv, un crossover, un monovolume e via dicendo mica lo butti via.
certo che se ci metti 10 anni per tirare fuori la milano e nel frattempo hai lavorato solo su quella allora è meglio andare a pescare merluzzi ma staccare gli stemmi dodge da un barcone per attaccarci le scritte alfa romeo significa sputtanare pure il futuro del marchio.

Do you know money? fare modelli non è come giocare col lego...prendo qua, faccio là, cucio su.....tutto gratis o venduto a peso come al mercato.

Ora, possiamo discutere e incazzarci che quando li avevano i soldi, li hanno spesi in tutto tranne che in auto...ma oggi, le casse sono praticamente vuote, il mercato dell'auto è quello che è (tragico...qualcuno dovrà morire, e i primi saranno quelli con i conti traballanti....) non è che sia così prudente indebitarsi fino al collo come se niente fosse...

questo è chiaro ma per guadagnare bisogna offrire auto perchè se anche vendi 500000 panda ma non investi in altri modelli si fa la fine della ford che dopo aver invaso il mondo con la T rischiava di fallire ::).
com'è fiat negli altri mercati come india o cina? nel mondo vende la uno e altri modelli economici come la palio, l'albeta perchè non le porta quà? di dacia ne hanno vendute e adesso la fanno pure in finto suv e non mi pare una operazione molto onerosa.
per dire costerebbe troppo fare una milano rialzata con la trazione integrale? e al tempo stesso pensare al modo di svilupparci sopra la nuova bravo o di allungarla per fare una station wagon?
anche perchè con panda, punto, mito non penso che si facciano utili enormi quindi se iniziano a calare le vendite lì poi sono guai.
tanto oh, al massimo fiat fa il botto e qualche pezzo se lo compra una ltro gruppo e tu ti ritrovi a progettare la nuova jaguar per lemans, oppure la nuova monovolume per il mercato cinese ;D ;D

Intanto Psa sembra orientata a comprarsi mezza Mitsubishi invece di entrare in Fiat..

E poi non è che Marchionne abbia detto chissà che di inaspettato, erano tutte prospettive di cui si è già discusso.
Ne hanno  da lavorare in Fga per mettere a posto le cose, fra prodotti e azienda.

Giusto qualche decina di milioni di euro....se va bene......

tant'è vero che in francia e altrove hanno imposto che gli incentivi fossero versati solo a fronte di una produzione INTERNA...



EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEHHHHHH?

Hanno parlato di politica e han citato - presente anche Cota che di fatto ha dovuto incassare (visto che sono state dette verità importanti, ma che fa comodo tacere) - cose che si va dicendo un po' tutti, anche al bar, ma non solo... tipo l'impressionante quantità di soldi assorbita da Fiat... tipo il fatto che fiat dovrebbe fottere a produrre qualcosa, piuttosto che pensare ad introitare i guadagni e a lasciare agli altri le perdite etc. etc.
Cosa che, più che ad altri, va a quel servizio ad aziende medie e piccole, tanto care al presente governo...

Oltre qualche piccolo cenno sul simpatico giro dei soldi "investiti" nell'assistenzialismo...

Per una dita che ha un fatturato di 50 miliardi di € non è nemmeno tanto, il problema è che se un'azienda di queste dimensioni inizia a risparmiare sullo sviluppo di nuovi prodotti significa che quella che sta vivendo è solo una lenta agonia. Ricordiamoci che l'incremento di vendite di quest'anno è dovuto in larga misura alla Panda, che l'anno prossimo avrà 7 anni...

Per una ditta SANA da 50 miliardi di € di fatturato non è tantissimo (conta che la cifra è più vicina ai 100 che ai 10).
Per una ditta che ha ancora diverse centinaia di milioni di debiti....è più di qualcosa

Preferisco che spendano i soldi in modo più ragionato (Erede Ypsilon, bicilindrico, erede Musa-Idea, miglioramento qualità degli assemblaggi E della rete....), piuttosto che farsi prendere da deliri di onnipotenza stile Piech

luca vorrei però sottolineare che sono vuote le casse del settore auto... quelle del resto delle società sono belle cicciotte e anche quelle private... Io una cosa non ho capito... il rischio d'impresa... ma dov'è?
Se guadagnano ci guadagnano loro... se perdono ci perdiamo noi... Ieri ad exit hanno fatto un po' di conti... si parlad i milini di miliardi... lo ripeto MILIONI DI MILIARDI di lire assorbiti dalla fiat... se non fosse chiaro MILIONI DI MILIARDI... e le cifre erano confermate da tutti i presenti... mica solo da bande di black blockers fuoriusciti dal sotto suolo del leoncavallo...

aggiungo che il tutto è per LORO PERSONALISSIMA E DOLOSISSIMA responsabilità... a questo punto che finiscano sul lastrico e lascino ad altri quello che ormai, di fatto è di altri... insomma...

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E visti appunto i precedenti....preferireste un'azienda che:
1) spende e spande con mega-gamme e se va male chiede aiuti statali.......
2) cerca di farcela stando in piedi da sola

Lo so che nei desideri si vuole un'azienda floridissima che spenda a profusione...
Io preferisco che Fiat segua FINALMENTE la seconda strada....magari non dando una gamma amplissima ed esaustiva all'inizio, ma che ce la faccia senza continui aiutini esterni....

Luca a me pare tanto che questi stiano mettendo a posto i libri contabili per una mossa "ad effetto" all'improvviso... quando nessuno se l'aspetta...  ::) ::) ::)

E poi ripeto... i soldi ce li hanno... altrove... sarebbe il caso di cominciare a farglieli tirar fuori... qua l rischio d'impresa lo stanno pagando tutti fuorchè loro...

E dell'azienda floridissima che spende e spande... non ce ne frega più di tanto... non è più tanto questione di orgoglio da tifoso appassionato del marchio... sai... non è mica tanto periodo...

D'altronde si sono fidati di tirare giù il vero polo d'eccellenza dell'industria italiana nel giro di un paio d'anni... mica ci spaventiamo se ne sparisce anche un altro... che alla fine risulta essere una sanguisuga...

Io capisco l'astio e la delusione verso l'operato del gruppo negli 10 (20?) anni, tuttavia solo ora abbiamo di fronte, che piaccia o no, un management che si è posto come obiettivo un risanamento globale indirizzato comunque al prodotto e non (solo) alla finanza. A cosa serve accanirsi ed inveire contro Marchionne & C. quando non hanno ancora finito tale lavoro? O vogliamo che si azzeri tutto e si ricominci daccapo con anni di nuovo stallo? Ma qualcuno pensa davvero che vendendo ad altri (a chi peraltro?) si risolverebbero i problemi? Altro che Termini Imerese o Pomigliano, chiuderebbero tutto e via a produrre in Romania, o Cina.
A mio parere solo dopo il 2012 si potrà giugere a delle conclusioni che sanciscano veramente l'efficacia o il fallimento della gestione Marchionne.

No. Niente affatto, manco per sogno. No.
La rottamazione francese non era manco per sogno legata alla produzione interna (come non lo è quella italiana).
Prestiti e fondi perduti dati dalla Francia (ma non dall'italia) sono invece collegati alle scelte di produzione interna
(e così Pininfarina perde la sua macchina elettrica a favore della Francia, ma tanto è nella regione dei sudditi e non in quella dei cittadini,quindi zero soldi ).

Conosci male l'argomento, ecco perchè hai apprezzato lo pseudodibattito di ieri.



Nell'impressionante quantità di soldi hanno messo anche mutua, assistenza ospedaliera, asili scuole e università per le famiglie dei dipendenti.. E non hanno parlato delle tasse che bene o male azienda e dipendenti hanno sempre versato allo stato.
Fiat si è sempre approfittata di situazioni di forza e pietismi per averne vantaggi, ma fatti i conti è stato meglio averla che non averla (i.e. hanno dato allo stato più soldi di quanti ne siano costati).
Cosa che per certe realtà (aziende, fabbriche, regioni o comuni) italiani non è vera.

P.s. ma Cota perchè mai avrebbe dovuto difendere fiat? Lega nord e Fiat non si sono mai amate, e fra Maroni,Calderoli e Cota ce ne sono di dichiarazioni anche più pesanti e di peggior gusto di quelle fatte da Pagliaccichè ieri sera..

ma perchè hanno iniziato?

Dai Albe'  ;D

Molto probabile... ma spiega, allora... questi proclami non è che aiutino a capire...


Miccichè che non è certo mio amico ha, di fatto, come detto prima, affermato cose politicamente interessanti... che piaccia o no... visto le cose come vanno, ha affermato un po' di cose che sono vere, ma che nessuno cita mai... tipo, ripeto, il giro dei soldi "assistenziali" che chi vive al di sotto di roma ben conosce... e basta farsi un giro della basentana o della val d'agri per apprezzare, oltre che i meravigliosi paesaggi, anche i resti di quelli che dovevano essere insediamenti industriali supportati dalle varie casse del mezzogiorno/sviluppo industriale di aree depresse etc.

ehno, Pino... Panda... 500... GPunto... sono tutte robe PRE marchionne... anche Multijet... Multiair... con marchionne non c'entrano una fava, eh... Io vorrei capire, a livello di prodotto, Marchionne cos'ha messo dentro?

Tony...siamo d'accordo che non ci sono soldi etc...però ...ci son aziende che anche se decotte qualcosa spendono..e poi , è proprio quando si è nella cacca che bisogna tirar fuori le idee..investire e fare...perchè altriemnti a dire "adesso siamo in crisi, comprate i nostri prodotti che poi vedrete cosa tiriam fuori..son bravi tutti".

Opel è nella m....a come e più di Fiat...si indebita, chiede...ma tira fuori modelli decenti..io della nuova berlinona ne vedo parecchie...

Idem altre case..

Fiat parla parla....

ok, parlavi di decine di milioni di euro per fare nuovi modelli...ma se non ci sono neanche i soldi per fare una Bravo col tbi 200 cv...o una Croma...allora tanto val chiudere....tanto per fare 2 esempi...

Si, anche perchè, mi pare che se non si può spendere qualche milione di € per, faccio un esempio, distribuire tutti i motori utili su tutti i modelli, questi non si vendono e alla fine i soldi per fare un modello nuovo, quando quello attuale è decotto, da dove saltano fuori?

Ma per poco che costi una Bravo col TBi...nella lista delle spese io la vedo abbastanza giù.
Hanno un rete che in Italia, ma ancora di più all'estero...definirla "penosa" è fargli un complimento.
Hanno ancora svarioni pazzeschi di assemblaggio (negli stabilimenti italiani)

Io metterei questo in cima alla lista delle cose da fare...perchè puoi fare l'auto più figa del mondo, ma se è assemblata male, e venduta da un cazzone a 50km da casa....non vai molto lontano...

Tra l'altro, sul "parla parla"...facciamo sempre la tara che siamo in Italia. E quindi, di riffa di raffa, sappiamo ogni scorreggia che viene in Fiat.....
mentre delle altre case, sappiamo solo la roba che esce...ma scomettiamo che se andassimo a vedere un pò all'interno troveremmo 100 progetti a parole e 3 sul mercato? :)

Su questo non ci piove.

http://www.borsaitaliana.it/borsa/area-news/news/mf-dow-jones/italia-dettaglio.html?newsId=677967&lang=it

non lo so, magari pure questi non ci capiscono una fava...

magari non ha ancora vuto tempo di deliberare come prodotti, ma probabilmente sta facendo quello che un vero manager dovrebbe fare.
sistemare i conti di un'azienda per poterle permettere di sopravvivere.

IMHO la cosa sensata che ha detto...è di venderla.
Sotto qualsiasi altro cappello, Alfa Romeo verrebbe vista con occhi diversi da buona parte degli italiani. Anche se facesse gli stessi identici prodotti che fa oggi.

mi permetto di fare osservare che in assenza di questa fortuita, per loro, congiuntura ed in assenza della panda/lapopandaalias500/gpunto e poco altro, tutto deciso PRE marchionne, ci sarebbe stato ben poco da mettere a posto...

Comunque... figurati se posso io mettere in dubbio le capacità di un grande manager strapagato e osannato... è che dispiacerebbe se, magari, dopo aver messo a posto le cose, coi soldi non suoi, poi, magari, vendesse...

Luca... smettiamola... alfa vende... quello che può vendere... Cosa vende, Alfa, FUORI dall'italia?

E chi sarebbe mai questo Carlo Pariani?

Alberto.....guarda un pò gli acquirenti medi in giro:
- gente che non compra MiTo perchè "è solo una GPunto ricarrozzata", ma sogna la A1
- gente che strilla "cazzo, la 159 aveva i motori Opel..che merda"..e poi si compra la Mini col motore Chrysler-PSA-Toyota
- esce Giulietta e fa schifo perchè ha troppo in comune con Bravo. Meglio l'A3

Con queste premesse, dove vogliamo andare?

Andiamo più sul serio. Perchè non vende fuori Italia? perchè non ha una rete...cercare Alfa in Germania è come cercare Infiniti in Italia. Puoi fare il prodotto migliore del mondo, ma se la gente non trova dove comprarlo...rimarrà sempre di nicchia.
L'ho detto più sopra, la rete è il PRIMO punto dove investire denaro. Ancora prima dei prodotti di nicchia.

Piccolo esempio: amico imprenditore.

Prende una prima 156jtd... la sopporta un paio d'anni... la macchina gli si smonta letteralmente sotto il culo... sembra quella di tappo... vabbè se ne libera... decide di ritentare, ricompra una seconda 156, mi pare SW, ha ancora diverse noie, ma niente in confronto alla prima, comunque dopo poco gliela fottono... aveva sottoscritto non so quale programma di garanzia per il furto consigliato la rete alfaromeo... peccato che il venditore avesse "sorvolato" su alcune clausole che rendono nulla la stessa e i proclami di: "se ve la rubano ve la ridiamo uguale"... ok, neanche lui aveva controllato opportunamente, quindi di fatto colpevole anche lui... ma la verità è che, l'atteggiamento della rete di vendita, unita alle pesanti rogne della prima e a quelle minori, ma non certo trascurabili della seconda, lo hanno portato ad "odiare" il marchio... tu che faresti? ritorneresti a comprare un'alfa?

Ecco....anche se esistesse una 159 GTA a 25.000€ il tuo amico NON comprerebbe mai Alfa...per i problemi, e per il venditore cazzone....
Vedi che sei d'accordo con me  :P
PRIMA fai le auto ben fatte e vendute da gente seria, e dopo riesci a vendere quello che vuoi.....

Potevi mettere qualunque marchio, ognuno di noi conosce almeno una persona che ha avuto problemi con una particolare casa automobilistica...

E ci siamo dimenticati di Lancia

http://www.autonews.com/article/20091203/COPY01/312039998/1193

Vi sembra un'opzione credibile?

Verissimo.
Putroppo, in Alfa Romeo (e in Fiat in generale) la casistica era un pò troppo elevata....specie riguardo ai venditori..

Ti posso dire la verità?

Io di acquirente medio che SA cosa c'è sotto il cofano della propria auto, NON ne conosco... Al più conosco un sacco di gente che quand'era di moda si riempiva la bocca di commorreilscettiddìsiddiai etc.
La gente compra audi perchè è figa... compra bmw per lo stesso motivo etc. etc.
Un amico ha speso € 37000 (TRENTASETTEMILA) per bmw sr1 fulloppscionall... non perde un minuto a denigrare alfa (supportato da quello della 156 di cui sopra)... poi il terzo si compra la mito, sfonda una biella (ok sfiga) e gli danno un qubo come sostitutiva... mi dicii come fai a spiegare al primo che ha torto? Io lo so che ha torto (in parte) ma oggettivamente, mi insegnate che i clienti persi non si guadagnano più tanto facilmente... ora... se negli ultimi anta anni alfa ha continuato a gettarsi la cacca addosso tu ora che vuoi? 
Non diciamo che non è vero...
Fuori non comprano Alfa perchè ricordano le alfasud con la scioglievolezza di un lindor... ma cos'ha fatto il gruppo fiat per far dimenticare questo?

Non è che sono sempre tutti stronzi e bastardi...


non lo so potremmo chiedere a chi s'è reinventato audi?


ok ma per vendere?

Eppure a sentire altri forumisti sembra che il male assoluto sia la rete VW; penso che questi siano problemi locali, mentre l'obsolescenza e la limitatezza della gamma FIAT sono un fatto. Speriamo che con Chrysler le cose possano migliorare, la complementarietà dovrebbe essere garantita.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

a sa c'erano due conce fiat:

uno con venditori scadenti e assistenza ottima e l'altro l'esatto contrario... inutile dire io da chi ho preso la macchina e da chi l'ho portata in assistenza...

Al conce alfa non ti ci puoi avvicinare... nessuna competenza, nessuna cortesia e non c'è neanche l'ampio parcheggio all'ingresso... ;D

Sembra un conce Audi che vende alfa... :P

veramente a me la situazione pare abbastanza opposta, mio padre si è preso la 147 aziendale dopo più di una fiat che letteralmente cadeva a pezzi ma davvero. io ho cercato pure di dissuaderlo e lui mi rispondeva che finchè non erano soldi suoi "che cazzo me ne frega tanto c'è il carroattrezzi e l'auto sostitutiva" ;D e mio padre è uno cresciuto quando le fiat erano le auto estere erano tassate, le alfa romeo cadevano a pezzi dalla ruggine ecc... ma lo dimostra pure il fatto che la 147 ha venduto tanto considerato che come qualità generale era sotto ad alcune concorrenti.
ammettendo pure che alfa non abbia una percezione molto alta non ci si può nascondere dietro un dito perchè altri marchi hanno costruito una immagine in meno del tempo che alfa ha impiegato a tirare fuori 3 modelli indovinati ::).
ok tutti sono convinti che si debba investire in quello che sta intorno alla macchina però se hai la fabbrica più efficente del mondo con la rete migliore del mondo e poi hai 2 modelli che fai? ti metti a vendere la verdura? cioè non penso che la modernizzazione di una linea costi molto meno della cifra ipotizzata per la milano suv.
dall'ultima puntata di top gear: il loro costruttore preferito
http://www.youtube.com/watch?v=gMQZeVNKzw8[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=hFGG6l6s3eM
non c'è neppure un cenno a un modello nuovo: dicono quanto fossero belle le vecchie lancia nonostante si rompessero 3 volte al giorno e arrugginissero in una notte, quindi si sottintende che le lancia attuali pur non rompendosi e non arrugginendo fanno defecare.

Mah... le lancia che hanno citato come "rompevoli" forse arrugginivano... ma chiunque conosce il 1.6 bialbero sa benissimo che per metterlo ko ce ne voleva... eccome se ce ne voleva... un po' di "mito"...

no loro non parlano solo della ruggine, la gamma esplode ogni volta che giri il volante e la beta a cui hanno tolto i freni e i pezzi che cadevano in strada....
fanno pure in rally per dimostrare che la gamma era in grado di marciare una giornata senza saltare in aria ;D ;D
poi non so la casistica ma per fare un discorso simile ci deve essere qualche motivo, come quando si piglia per il culo la duna 8)

non vedo che autorevolezza debba avere un sindacalista...

Si fanno sempre più insistenti gli indizi che portano a una trasmigrazione verso gli Stati Uniti della produzione dei modelli Alfa Romeo nell'alto di gamma, ovvero le macchine che dovranno sostituire 159 e 166, quest'ultima già uscita da tempo dai listini: la persistenza di un cambio molto favorevole euro-dollaro gioca pesantemente a favore delle fabbriche d'oltre Oceano, non solo per il gruppo Fiat, ma anche per gli altri marchi europei che hanno siti produttivi negli Usa, come riportiamo in un'altra news (vedi link correlati) su un'aloga iniziativa da parte della Mercedes.

Sergio Marchionne, capo del gruppo italiano, ha detto molto chiaramente che l'unica speranza che ha l'Alfa di avere un rinnovo della gamma dopo l'uscita della Giulietta è di fare versioni "Alfaromeizzate" dei modelli Chrysler di segmento D ed E, ovvero quelli delle berline e delle ammiraglie. Marchionne per la prima volta ha espresso in pubblico profonda insoddisfazione per i risultati conseguiti dalla marca del Biscione, l'unica che continui ad avere i conti profondamente in rosso tra tutte le emanazioni di Fiat Group Automobiles.

È una situazione che potrebbe diventare insostenibile se la crisi dovesse perdurare e che potrebbe portare il manager italiano ad applicare all'Alfa la terapia già adottata per Lancia: a bassi volumi corrisponderebbero bassi investimenti, ovvero semplici versioni di modelli già sviluppati da altre marche (esattamente quel che accade a Lancia con la auto Fiat).

Ovviamente, queste riflessioni ad alta voce mettono fortemente in discussione il futuro dello stabilimento di Pomigliano d'Arco, cuore produttivo della 159: se la berlina del Biscione dovesse emigrare, si porrebbero per l'impianto napoletano gli stessi drammatici problemi che affliggono in queste ore Termini Imerese, di cui la Fiat ha annunciato la fine della produzione automobilistica per il 31 dicembre 2011.
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=217084

Le esternazioni sui marchi italiani del vulcanico Sergio Marchionne, capo del gruppo Fiat e di Chrysler, sembrano non aver fine. Prima l'Alfa Romeo, ora la Lancia. E se ieri, secondo Marchionne, l'unica speranza per l'Alfa di avere un vero rinnovamento della gamma, dopo il lancio della Giulietta, era quella di pensare a versioni "Alfaromeizzate" dei modelli Chrysler di segmento D ed E, ovvero delle berline e delle ammiraglie che potrebbero essere prodotte in fabbriche d'oltre Oceano, ora per la Lancia si prevede in pratica la stessa sorte.

Secondo il periodico "Automotive News", infatti, già a partire dal 2011 la Fiat potrebbe vendere con il badge Chrysler gli attuali modelli commercializzati in Europa con il marchio Lancia. Questo sarebbe possibile e porterebbe dei vantaggi per il fatto che, secondo Marchionne, la Chrysler è più conosciuta a livello internazionale, anche se, sempre secondo l'a.d. del gruppo Fiat, bisognerebbe stare molto attenti a non distruggere le radici della mitica Casa italiana.

Sarebbero possibili alcune opzioni: i suoi modelli potrebbero essere venduti solo in alcuni Paesi europei come il Belgio, la Francia e, ovviamente, l'Italia, oppure la Casa potrebbe diventare un "brand specialistico" di Chrysler un po' come è attualmente l'Abarth per Fiat e sono stati in passato Daimler per Jaguar oppure Ghia per Ford.

La decisione sul destino della Lancia dovrebbe essere presa entro la fine del 2010. Fondamentale, comunque, per i modelli Chrysler il prossimo anno, in cui verranno lanciate vetture importanti come le nuove generazioni della 300C (berlina di grandi dimensioni), della Sebring (quattro porte di medie dimensioni) e della monovolume Voyager, venduta in America come Town&Country. Dopo l'arrivo di questi nuovi modelli, Marchionne sostiene che sarà più facile farsi un'idea di quanta strada Chrysler e Lancia potranno fare insieme.

L'Alfa Romeo non è la sola a pensare di delocalizzare parte della produzione in Nordamerica. Anche la Mercedes, infatti, ha confermato l'intenzione di spostare un quinto della produzione della futura Classe C, attesa nel 2014, dalla Germania all'Alabama, nell'impianto di Tuscaloosa, dalle cui linee già escono le sport utility ML.

"Questo passo è assolutamente necessario per mantenere la competitività futura di Mercedes e accrescere le sue chance di ulteriore crescita", ha dichiarato il numero uno della casa tedesca, Dieter Zetsche (nella foto), che conta sulle previsioni di un dollaro debole per un lungo periodo di tempo. Lo stesso Zetsche ha comunque tenuto a sottolineare che "la Germania è e rimarrà il cuore della nostra rete di produzione". I posti di lavoro a Sindelfingen (dove si costruisce l'attuale Classe C) saranno garantiti con il trasferimento della catena di assemblaggio della SL, mentre il grosso della produzione della prossima Classe C sarà focalizzato nella fabbrica di Brema.

Che fortuna, per il Nordamerica, che ci siano gli europei: a un costante declino della produzione delle Case a stelle e strisce corrisponde un interesse crescente - complice la debolezza della valuta americana - dei costruttori europei, dalla manovra di Fiat con Chrysler, al nuovo stabilimento della Volkswagen a Chattanooga, Tennessee, per finire ora con i piani di incremento produttivo da parte di Mercedes.

e chi la dovrebbe avere l'autorevolezza?

io continuo a pensare che il punto non è dove si produce, ma cosa e come si produce.
Panda e GPunto son fatte in Polacchia...e vendono bene, perchè il prodotto è valido..
Alcune Audi credo sian fatte in Ungheria..certe francesi se non ricordo male in Turchia...etc etc.
Se utilizzando 3-4 brand si riesce finalmente a tirar fuori un prodotto valido..(inteso come prestazioni-prezzo) ok..altriemnti puoi produrre anche su Plutone...sempre un flop rimane.

Ma la Polacchia è quello stato che si trova a est della Germocchia? ;)

se si vuole vendere in usa allora bisogna costruire là, infatti sono sorpreso di leggere che mercedes non avesse già una fabbrica da quelle parti perchè tutti gli altri ne hanno.
ci sono ancora le barriere per le importazioni? ma cmq anche senza è impensabile costruire la mito a termini, trasportarla via treno e via mare fino al continente americano e poi trasportarla tra i vari stati. già costa quasi 20000€ a fare tutta sta trafila bisogna venderla a 40000$ per guadagnarci ;D e parliamo di un paese dove le auto hanno i prezzi che conosciamo.

la Mito costerà 20k € anche lì?? :-\ se sì penso che ne venderanno poche!

ma no, è chiaro che se costruiscono là allora pagano in dollari i fornitori e magari tolgono qualche minchiata o semplificano gli allestimenti.... dubito che la mettano a più di 20000$ altrimenti chi la compra?
per la cronaca la civic coupè costa 15000$ e la civic coupè da 200cv costa 22000$

Oddio, sono gli stessi che qualche mese fa volevano che fiat facesse solo auto idrogeno entro 2 anni, che confondevano metano e gpl  , che criticavano il fatto che nessun modello fiat potesse accedere agli incentivi perchè emettono troppo Co2 (notare che fiat a co2 medio è la marca messa meglio) o che protestavano perchè Gpunto ha la scocca in acciaio e non in alluminio come tutte le concorrenti e via discorrendo..  ::)

Però, in questo preciso caso specifico, un po' di ragione potrebbero anche averlo. Non dimenticando che sono corresponsabili della situazione.


La Gpunto è fatta in Italia..

appunto! chi comprerebbe una Mito a 20k $(voglio tralasciare il cambio di moneta... se no si arriva a 28k $ partendo da 20k € ::) ) se con 1000$ in più si può comprare questa http://www.fordvehicles.com/cars/mustang/ ?? ???

panda e 500 son fatte a Biesko Biala, GPunto è fatta a Melfi e mi pare a Termini Imerese

hai ragione, infatti già è tanto se la vendono allo stesso prezzo della civic che è tra 15 e 22000 e parte da 140cv. quindi è chiaro che produrre in italia per portare la non è proprio fattibile a meno che attualmente il profitto per ogni mito non sia di 18000€.
comunque mito vende qui ma in usa deve subire la concorrenza anche della eclipse, della toyota coupè, della hyundai, mustang....mmmmmmm forse era meglio vendere la giulietta.

ieri ho visto gli ultimi 10 minuti di porta a porta...parlavano di fiat e termini...come si fa a sostenere che la y10(!!!!) può benissimo essere prodotta a termini anche con 1000 euro di costi in più ,tanto ci sono gli incentivi?

non conosco benissimo la "situazione americana" per quanto riguarda gli "usi e consumi" in merito all'argomento automotive

ma, I.M.H.O., non sono preparati a certi prodotti come Mito o "cazzatelle varie", nel senso che... per loro un'automobile deve avere minimo, di serie, un V6! o sbaglio?
forse era buono trovarsi già lì quando il petrolio costava 160$/barile... si poteva approfittare del momento di "paura" ...

1000€ di costi industriali in più....è una cifra ENORME...significa il 25% per una GPunto...roba che se portata in CdA significa automatica defenestrazione.
Capisco il governo, però la Fiat non è, e non deve essere, come l'IRI.
Sennò, affoghiamo nella pauta....


Comprano mini a frotte, e stravedono per mini......il mercato c'è.
Per loro sarebbe l'auto "giocattolo" per fare gli asini in giro.

capito! ... come noi andiamo sui kart... loro si comprano un'auto da 150cv!  ;D

:'(

certo, comprano le mini. ho pure sentito io brontolare perchè le mini costano tanto.... si costano quasi come la golf gti e cioè 25000$ :o :o e parliamo della cooper non certo della one d incentivata.
se quelli della bmw riescono a vendere sul nostro mercato a certe cifre non saranno mica scemi a regalare auto no? cioè anche la 135 agli americani costa tipo 40000$ quindi anche se ormai la domanda c'è non si può certo pensare che facciano la coda per comprare la mito alle cifre europee. quindi anche producendo in loco i margini unitari mi sa che non sono da salti di gioia.

i sindacalisti fanno i sindacalisti...se fossero esperti economisti, dirigenti d'azienda o altro...farebbero altro. Non ho capito perchè dovrei dargli + credito di un marchionne ad esempio

Muove una critica che mi pare sensata... essere sindicalasita non equivale ad essere cerebroleso... e in teoria un sindacalista potrebbe non essere del tutto all'oscuro di come funziona un'azienda... Non capisco questo razzismo... mah...

Che poi molti sindacalisti non facciano il proprio mestiere... su questo forum ci sono anche dei laureati autonomi che sostengono posizioni vicine a quelle del sindacalista... ed inverità anche persone di buon senso... in realtà anche i risultati sin qui conseguiti non sembrano smentirlo...

ma si, nel caso specifico può essere condivisibile, ma in linea di principio quando sento pontificare i sindacalisti su cosa avrebbero dovuto fare gli amministratori delle aziende... mi vien da ridere (se sono così bravi facciano impresa invece di mangiare sulle spalle dei lavoratori).
Comunque, anche a me dispiace che non sia curato l'alto di gamma di Alfa e Lancia, che manchino 6 cilindri ed 8 cilindri competitivi (anche se ora un V8 moderno c'è, ed è montato su california, finalmente ad iniezione diretta...depotenziato sarebbe buono anche per le berline senza consumare come un boeing)...ma pur dispiacendomi, per ora ( ;D ) non mi sento + furbo di marchionne, e secondo me dopo giulietta vedremo qualcosa, grazie alla collaborazione con chrysler *

* se così non fosse, faccio ammenda e apro un thread  intitolato "Marchionne Vattene", in puro stile da opposizione ;D

vabbè appunto...a sud di Napoli... ;D ;D ;D ;D ;D ;D


scusa..ma servita cosi....